abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 21 september 2022 @ 12:42:05 #203
15466 --HOOLIE--
Maar das logisch...
pi_206050649
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dan is het logisch dat je een laag voorschot hebt en aangezien je ¤721 terug kreeg, stond het voorschot veel te hoog t.o.v. je verbruik.
Ik betaal 125 eu per maand en kan dat makkelijk missen.
Dus liever iets teveel betalen en terugkrijgen, dan moeten bijbetalen als het niet uitkomt...
|X|
|X|*** Met GOD zelf heb ik geen probleem, het is meer zijn fanclub die mij niet aan staat.. ***
|X|
pi_206050659
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Jij denkt serieus dat de overheid binnen deze regeling zomaar elke willekeurige prijs voor gas/elektriciteit accepteert om te subsidiëren?

Waarschijnlijk gaat de overheid vergoedingen betalen op basis van actuele inkoopprijzen voor leveranciers. En dus niet onbeperkt bijleggen.
Dat is nog helemaal niet duidelijk. Waar staat dat dan?

De overheid heeft zich nu tot grootste in- en verkoper van energie in NL benoemd. Ze verkopen het voor 70 cent, aan de consument. Maar de inkoopprijs is tot nu toe volledig onbekend.
Kan van alles zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Redactie Frontpage woensdag 21 september 2022 @ 12:44:20 #205
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_206050686
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 10:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Blijft een theoretische discussie omdat je nergens heen kunt overstappen voor 50 cent. Voorlopig kunnen ze maximaal vragen, de overheid betaalt wel.
Zo werkt het natuurlijk niet, de overheid gaat niet blind vergoeden wanneer de inkoopprijzen tot onder de plafondprijs daalt. Dan zal of a) het plafond worden opgeheven of b) alleen de werkelijke inkoopprijs (op futures) worden vergoed.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_206050699
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:42 schreef --HOOLIE-- het volgende:

[..]
Ik betaal 125 eu per maand en kan dat makkelijk missen.
Dus liever iets teveel betalen en terugkrijgen, dan moeten bijbetalen als het niet uitkomt...
Alleen ben je dat geld wel kwijt als je energiemaatschappij omvalt.
  woensdag 21 september 2022 @ 12:47:33 #207
15466 --HOOLIE--
Maar das logisch...
pi_206050721
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Alleen ben je dat geld wel kwijt als je energiemaatschappij omvalt.
Dat is inderdaad een risico...Eensch!
|X|
|X|*** Met GOD zelf heb ik geen probleem, het is meer zijn fanclub die mij niet aan staat.. ***
|X|
pi_206050738
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:44 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Zo werkt het natuurlijk niet, de overheid gaat niet blind vergoeden wanneer de inkoopprijzen tot onder de plafondprijs daalt. Dan zal of a) het plafond worden opgeheven of b) alleen de werkelijke inkoopprijs (op futures) worden vergoed.
Dan gaat het plafond naar beneden, zegt de overheid.
Maar ik zie die prijzen niet heel hard dalen. We moeten allemaal van het gas af.. resultaat: meer energie gaat verbruikt worden.

Overigens is het volledig onduidelijk tegen welke prijs de overheid 'inkoopt'. We weten alleen dat ze boven die 70 cent miljarden naar de energiemaatschappijen over gaan maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206050744
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Jij denkt serieus dat de overheid binnen deze regeling zomaar elke willekeurige prijs voor gas/elektriciteit accepteert om te subsidiëren?

Waarschijnlijk gaat de overheid vergoedingen betalen op basis van actuele inkoopprijzen voor leveranciers. En dus niet onbeperkt bijleggen.
Die kans is 100%
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206050747
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Alleen ben je dat geld wel kwijt als je energiemaatschappij omvalt.
Precies. Ik sloot al nooit een contract af bij een kleine onbekende, dus liep minder risico daarop, maar ik heb liever zelf het beheer over mijn spaargeld dan dat ik het bij een energiemaatschappij stal.
  Moderator woensdag 21 september 2022 @ 12:50:49 #211
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206050758
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:44 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Zo werkt het natuurlijk niet, de overheid gaat niet blind vergoeden wanneer de inkoopprijzen tot onder de plafondprijs daalt. Dan zal of a) het plafond worden opgeheven of b) alleen de werkelijke inkoopprijs (op futures) worden vergoed.
Maar WELKE inkoopprijzen? Op Nederlands niveau, als dat er is (zo goed is mijn inzicht in de werking van de energiemarkt niet), of op Europees niveau? Want op Europees niveau is Nederland het duurste. Nu komt dat door de belasting, maar toch.

Als het zo is dat er 'op de markt' de prijs zakt onder de 70ct, en ik neem aan dat dat gemonitord wordt, dan mag ik toch hopen dat de overheid zegt, oh het is goedkoper? Prima, naar beneden met die prijs. Maar ik geloof dat vooralsnog niet helemaal.

Iemand die me meer duiding kan geven? @JeMoeder wellicht?
Breitling - Instruments for Professionals
  Redactie Frontpage woensdag 21 september 2022 @ 12:51:34 #212
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_206050763
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan gaat het plafond naar beneden, zegt de overheid.
Maar ik zie die prijzen niet heel hard dalen. We moeten allemaal van het gas af.. resultaat: meer energie gaat verbruikt worden.

Overigens is het volledig onduidelijk tegen welke prijs de overheid 'inkoopt'. We weten alleen dat ze boven die 70 cent miljarden naar de energiemaatschappijen over gaan maken.
De energie koopt van de energiemaatschappijen, zo moet je het wel een beetje zien. Vattenfall koopt bijvoorbeeld gas in voor 3,95 per kuub en zet dat weg voor 4,00 per kuub, Vattenfall stuurt mij een factuur voor 1,50 per kuub en de overgebleven 2,50 per kuub wordt in rekening gebracht bij de overheid.

Wat me nog niet duidelijk is of er iets is afgesproken over winstmarges. Wellicht gaan ze afromen, maar dat heb ik nog nergens gelezen.
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:50 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar WELKE inkoopprijzen? Op Nederlands niveau, als dat er is (zo goed is mijn inzicht in de werking van de energiemarkt niet), of op Europees niveau? Want op Europees niveau is Nederland het duurste. Nu komt dat door de belasting, maar toch.

Als het zo is dat er 'op de markt' de prijs zakt onder de 70ct, en ik neem aan dat dat gemonitord wordt, dan mag ik toch hopen dat de overheid zegt, oh het is goedkoper? Prima, naar beneden met die prijs. Maar ik geloof dat vooralsnog niet helemaal.

Iemand die me meer duiding kan geven? @:JeMoeder wellicht?
Nederlandse inkoopprijzen, of in ieder geval de inkoopprijzen die de spelers op de Nederlandse markt moeten betalen. Anders gaan de energiemaatschappijen over de kop, want dan leveren ze in op elke kuub gas en kWh elektriciteit.

Volgens mij blijf je als consument gewoon belasting afdragen. Het kabinet heeft trouwens ook de verhoging van de energiebelasting die op het programma stond geannuleerd.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_206050799
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:51 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
De energie koopt van de energiemaatschappijen, zo moet je het wel een beetje zien. Vattenfall koopt bijvoorbeeld gas in voor 3,95 per kuub en zet dat weg voor 4,00 per kuub, Vattenfall stuurt mij een factuur voor 1,50 per kuub en de overgebleven 2,50 per kuub wordt in rekening gebracht bij de overheid.

Wat me nog niet duidelijk is of er iets is afgesproken over winstmarges. Wellicht gaan ze afromen, maar dat heb ik nog nergens gelezen.
Waarom 4 euro? Waarom niet 4,10?
Heb jij inzicht in die afspraken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator woensdag 21 september 2022 @ 12:56:56 #214
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206050814
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:51 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
De energie koopt van de energiemaatschappijen, zo moet je het wel een beetje zien. Vattenfall koopt bijvoorbeeld gas in voor 3,95 per kuub en zet dat weg voor 4,00 per kuub, Vattenfall stuurt mij een factuur voor 1,50 per kuub en de overgebleven 2,50 per kuub wordt in rekening gebracht bij de overheid.

Wat me nog niet duidelijk is of er iets is afgesproken over winstmarges. Wellicht gaan ze afromen, maar dat heb ik nog nergens gelezen.
Volgens mij is daar wel iets over geroepen. De gemiddelde winst over de afgelopen 3 jaar + 20% is voor het energiebedrijf, en dan van alle winst daar bovenop wordt 1/3e afgeroomd. Oftewel, 2/3e is gewoon alsnog voor dat energiebedrijf, wat belachelijk is.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_206050818
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:42 schreef --HOOLIE-- het volgende:

[..]
Ik betaal 125 eu per maand en kan dat makkelijk missen.
Dus liever iets teveel betalen en terugkrijgen, dan moeten bijbetalen als het niet uitkomt...
Als je je energieverbruik enigszins bijhoudt (dat kan ouderwets door de meterstanden te noteren of gewoon via de portal van je energiebedrijf als je een slimme meter hebt) dan kom je nooit voor die verrassing.

Een energiebedrijf is geen spaarrekening, als ze failliet gaan ben je je voorschot kwijt.

Je kan beter je voorschot op ¤75 zetten en iedere maand ¤50 naar je spaarrekening overmaken.
Dan heb je het geld in eigen beheer en ook beschikbaar mocht je toch bij moeten betalen.

Verder moet je helemaal zelf weten wat je doet natuurlijk maar roepen dat je geld terug krijgt betekent in dit geval niet meer dan "ik heb teveel voorschot betaald".
  Redactie Frontpage woensdag 21 september 2022 @ 12:57:13 #216
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_206050820
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom 4 euro? Waarom niet 4,10?
Heb jij inzicht in die afspraken?
Ik geef een voorbeeldbedrag. En nogmaals, denk je echt dat de overheid blind facturen gaat betalen? Er zal gecheckt worden wat een energiemaatschappij betaalt, dan wordt er nog iets gedaan met een eventuele winstmarge en wordt de plafondprijs van die inkoopprijs afgetrokken. Het overgebleven bedrag betaalt de rijksoverheid aan de energiemaatschappij.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
  Redactie Frontpage woensdag 21 september 2022 @ 12:58:23 #217
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_206050829
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:56 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Volgens mij is daar wel iets over geroepen. De gemiddelde winst over de afgelopen 3 jaar + 20% is voor het energiebedrijf, en dan van alle winst daar bovenop wordt 1/3e afgeroomd. Oftewel, 2/3e is gewoon alsnog voor dat energiebedrijf, wat belachelijk is.
Ja daar kan je inderdaad iets van vinden. En ik vind er hetzelfde van als jij. Dit is een beetje zoals met corona: de Rijksoverheid wil snel alle gaatjes dichten en gaat dan niet heel secuur te werk. Geen wonder dat de Raad van State commentaar had op het proces om tot het energieplafond te komen.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_206050841
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:57 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Ik geef een voorbeeldbedrag. En nogmaals, denk je echt dat de overheid blind facturen gaat betalen? Er zal gecheckt worden wat een energiemaatschappij betaald, dan wordt er nog iets gedaan met een eventuele winstmarge en wordt de plafondprijs van die inkoopprijs afgetrokken. Het overgebleven bedrag betaalt de rijksoverheid aan de energiemaatschappij.
Die afspraken ben ik dus benieuwd naar. Want tussen energiemaatschappijen zit er nu ook al een verschil tussen marges en inkoopprijzen (termijncontracten, soort energie). Wat jij schrijft kan ik nergens terug lezen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Redactie Frontpage woensdag 21 september 2022 @ 13:07:18 #219
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_206050910
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 13:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Die afspraken ben ik dus benieuwd naar. Want tussen energiemaatschappijen zit er nu ook al een verschil tussen marges en inkoopprijzen (termijncontracten, soort energie). Wat jij schrijft kan ik nergens terug lezen.
Bij de maatregelen hoort onder andere een hogere cijns op gasbaten, naar verwachting levert dat 2 miljard op over 2023 en 2024. Woekerwinsten zitten er dus niet in. Om alles werkbaar te maken zou ik er als rijksoverheid voor kiezen om huidige inkoopprijzen (dus futures) te vergoeden en niet de bedragen die in het verleden zijn betaald. Dat is praktisch heel moeilijk te realiseren.

Ik kan later wel even de miljoenennota en toelichting induiken maar daar heb ik op dit moment even geen tijd voor.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_206050973
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 13:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Die afspraken ben ik dus benieuwd naar. Want tussen energiemaatschappijen zit er nu ook al een verschil tussen marges en inkoopprijzen (termijncontracten, soort energie). Wat jij schrijft kan ik nergens terug lezen.
Ik betwijfel of je die te weten gaat komen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 21 september 2022 @ 13:14:51 #221
146856 Neo_
I'm the one who knocks
pi_206050991
Ik blijft er wel moeite mee hebben deze vorm van subsidie... Eigenlijk subsidieert de overheid de winsten van de energiemaatschappijen...

Ik zou hier transparantie in willen en misschien eerst een winst minimalisatie (of geen winst maar maximaal kosten-dekkend).

OF als overheid de hele zure appel bijten en inzetten op 'van t gas af' en hier heel heel heeeeel veel geld in steken.. :)

Of idd 'groningen' weer open - onder voorwaarden - (Ja, inwoner van de provincie, Ja, helaas 'slachtoffer' van de aardbevingen)
pi_206051177
Ik ben nooit een contracthopper geweest. Ik check wel elk jaar mijn verzekeringen en andere contracten maar stap alleen over als ik niet tevreden ben of echt heel veel goedkoper uit zou zijn.

Wij zitten met gasverbruik net boven het plafond wat ze in willen stellen. Rond de 1270 m3 hangen we al twee jaar. Daarvoor gingen we naar de 1800 m3 per jaar dus alle investeringen betalen zich wel uit. Electra zitten we eronder dankzij de zonnepanelen. Opbrengst geschat op 3000 kwh, 2021 4000 kwh verbruikt.

Eind oktober wordt het dak vernieuwd, de openslaande deuren vervangen en begin 2023 wordt de gevel gerenoveerd en geimpregneerd (nu veel last van vochtdoorslag door de gevels waardoor er ontvochtigers draaien). Daarna zijn wij wel even klaar met investeren in een beter binnenklimaat zeg maar.

Hopelijk gaan we daarna nog verder naar beneden en op termijn komen er nog 3 zonnepanelen bij, maar de huidige uitbouw is daar niet draagkrachtig genoeg voor.
pi_206052932
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 10:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan maakt de energiemaatschappij dus minder winst. Gaan ze niet doen. Zijn commerciële bedrijven.

Wat staat ze trouwens in de weg om 1,20 of meer te vragen? De overheid legt het toch bij.
En zie hier, de NL'se belastingbetaler mag alsnog opdraaien voor de hogere energiekosten, maar dan iedereen.
pi_206053318
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 11:56 schreef daNpy het volgende:

[..]
De vraag is dus of dat gebeurt met deze regeling.
Ik ben ook sceptisch, maar het neemt voor mij wel het risico weg dat mijn energierekening zomaar x3 gaat. Dus op zich blij hier.
  woensdag 21 september 2022 @ 16:38:23 #225
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206053422
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 10:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan maakt de energiemaatschappij dus minder winst. Gaan ze niet doen. Zijn commerciële bedrijven.

Wat staat ze trouwens in de weg om 1,20 of meer te vragen? De overheid legt het toch bij.
Als ze enorme bedragen gaan vragen dan heb je dus een variabel contract en kunnen ze energieleveranciers dus ook nog/weer concurreren, want dan kun je binnen 30 dagen overstappen.
Gelukkig liggen de gebruikte gemiddelden ongeveer op het niveau van een klein huishouden (1 a 2 pers.) in een kleine woning (flat - tussenwoning) en is het voor de rest van NL dus wel van belang kritisch te blijven.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206054156
Nieuwe tarieven van Energie Direct per 1 Okt:

0.62 per kWh
2.31 per m3

Ik kan het wel redden,mn CV sinds Mei staat gewoon uit. Momenteel is het 22C hier binnen.
CV een paar graden lager zetten maakt ook een grotere verschil dan wat ik had verwacht.

Ik maak me wel zorgen voor de families en kleine ondernemers hier in de buurt.

Dit vind ik interessant:
'Een oude koelkast vreet echt energie. Een koelkast van 25 jaar oud kost bijvoorbeeld elk jaar 500 kWh aan stroom. Dat is ongeveer 115 euro op de energierekening.'

Tering zeg , ga ik wel een nieuwe kopen.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_206054567
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 17:33 schreef Tingo het volgende:
Nieuwe tarieven van Energie Direct per 1 Okt:

0.62 per kWh
2.31 per m3

Ik kan het wel redden,mn CV sinds Mei staat gewoon uit. Momenteel is het 22C hier binnen.
CV een paar graden lager zetten maakt ook een grotere verschil dan wat ik had verwacht.

Ik maak me wel zorgen voor de families en kleine ondernemers hier in de buurt.

Dit vind ik interessant:
'Een oude koelkast vreet echt energie. Een koelkast van 25 jaar oud kost bijvoorbeeld elk jaar 500 kWh aan stroom. Dat is ongeveer 115 euro op de energierekening.'

Tering zeg , ga ik wel een nieuwe kopen.
500kWh x je stroomprijs is wat je kwijt bent.

Heb je nog een tarief van ¤0,25 dan zit je op 500 x ¤0,25 en dus ¤125 per jaar.
Is je tarief inmiddels ¤0,70 dan zit je op 500 x ¤0,70 en dus ¤350 per jaar.
pi_206054713
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 18:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
500kWh x je stroomprijs is wat je kwijt bent.

Heb je nog een tarief van ¤0,25 dan zit je op 500 x ¤0,25 en dus ¤125 per jaar.
Is je tarief inmiddels ¤0,70 dan zit je op 500 x ¤0,70 en dus ¤350 per jaar.
Precies!
Dankje voor het berekenen.
Ik wist niet dat er echt zo'n grote verschil in de energie verbruik van oude/nieuwe koelkasten was.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  woensdag 21 september 2022 @ 18:43:29 #229
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_206054973
Ik zat ff te denken om m'n koelkast van 4 graden naar 6 graden te zetten. Maar dat vond ik uiteindelijk te skeer. Ik hou van koude melk namelijk.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  Moderator woensdag 21 september 2022 @ 19:01:21 #230
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206055196
Maar dus geen regulering voor mensen op stadswarmte of warmtenet?
pi_206055258
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 19:01 schreef Momo het volgende:
Maar dus geen regulering voor mensen op stadswarmte of warmtenet?
Correct.
Wel is je prijs gebaseerd op de gasprijs.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator woensdag 21 september 2022 @ 19:23:19 #232
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206055435
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 19:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Correct.
Wel is je prijs gebaseerd op de gasprijs.
Met of zonder overheidscompensatie is de vraag.
pi_206055613
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 19:23 schreef Momo het volgende:

[..]
Met of zonder overheidscompensatie is de vraag.
Een energiegigant zoals Vattenfal is er voor nu duidelijk over:
quote:
Op dit moment geldt er (nog) geen prijsplafond voor stadswarmte.
https://www.vattenfall.nl(...)2%20niet%20veranderd.

Ik retweet iedere vraag op Twitter over stadsverwarming, want het is compleet niet duidelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 21 september 2022 @ 19:39:36 #234
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_206055670
Er is niets geregeld voor stadsverwarming, zie bijvoorbeeld hier bij de NOS.

quote:
Zorgen zijn er verder over mensen die zijn aangesloten op een warmtenet, ook wel stadsverwarming genoemd. Deze mensen hebben geen eigen verwarmingsinstallatie. De Vereniging Eigen Huis wil dat ook zij profiteren van het prijsplafond, maar hoe dat geregeld moet worden, is nog onduidelijk.
Ook nog steeds gekoppeld aan de marktgasprijs, dus je bent zwaar de lul.
  Moderator woensdag 21 september 2022 @ 19:41:50 #235
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206055698
Hebben ze nou serieus niet bedacht dat een groot deel van de bevolking op stadswarmte zit? Ik heb in mijn leven op 6 adressen gewoond maar nog nooit gas gehad.
  woensdag 21 september 2022 @ 19:42:45 #236
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_206055714
Dit is wel een leuke, uit 2017

https://radar.avrotros.nl(...)opprijs-voor-stroom/

Een toko die energie tegen 'inkoopprijs' verkoopt. Dat was dan in 2017 ten tijden van dat artikel 5 cent per kwh en 20 cent per m3. Dat was 25 november 2017.

Het is iets lastiger prijzen van toen te vinden, maar gas was gemiddeld 31 cent per m3 op 1 jan 2018 en stroom iets van 7 cent.

Dat maakt de marge, op dat moment op die producten, dus 50% tot bijna 100%.

Vandaar dat er ook tig leveranciers zijn nu, het is letterlijk veel verdienen voor weinig (geen?) moeite. Vanuit bedrijfsoogpunt is het doorverkopen van stroom gewoon goud geld.
Dum de dum
  woensdag 21 september 2022 @ 19:43:59 #237
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_206055732
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 19:41 schreef Momo het volgende:
Hebben ze nou serieus niet bedacht dat een groot deel van de bevolking op stadswarmte zit? Ik heb in mijn leven op 6 adressen gewoond maar nog nooit gas gehad.
Ik ben niet zo heel scheutig met kritiek op overheidsplannen, maar dit is echt het meest ondoordachte en schandalig slechte plan dat ik in lange tijd heb gezien.
pi_206055735
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 19:41 schreef Momo het volgende:
Hebben ze nou serieus niet bedacht dat een groot deel van de bevolking op stadswarmte zit? Ik heb in mijn leven op 6 adressen gewoond maar nog nooit gas gehad.
Half miljoen huishoudens zitten op stadsverwarming. Echt, dit is zo triest.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206056165
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 19:41 schreef Momo het volgende:
Hebben ze nou serieus niet bedacht dat een groot deel van de bevolking op stadswarmte zit? Ik heb in mijn leven op 6 adressen gewoond maar nog nooit gas gehad.
Groot?
Slechts een 5 procent
  Moderator woensdag 21 september 2022 @ 20:09:57 #240
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206056186
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 20:08 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Groot?
Slechts een 5 procent
Mmm... had serieus gedacht dat dat meer zou zijn.
pi_206056209
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 20:09 schreef Momo het volgende:

[..]
Mmm... had serieus gedacht dat dat meer zou zijn.
Zijn wel cijfers van 28 december 2021, NOS.
pi_206056358
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 19:41 schreef Momo het volgende:
Hebben ze nou serieus niet bedacht dat een groot deel van de bevolking op stadswarmte zit? Ik heb in mijn leven op 6 adressen gewoond maar nog nooit gas gehad.
Volgens mij kun dat vrij makkelijk omrekenen. 36 kuub gas is gelijk aan één GJ warmte. Dus voor de eerste 33 GJ aan stadsverwarming kun je dan hetzelfde prijsplafond aanhouden als voor gas.

Zal vast wel geregeld worden voor 1 januari.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2022 20:17:34 ]
  woensdag 21 september 2022 @ 20:34:08 #243
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206056658
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 18:25 schreef Tingo het volgende:

[..]
Precies!
Dankje voor het berekenen.
Ik wist niet dat er echt zo'n grote verschil in de energie verbruik van oude/nieuwe koelkasten was.
Een nieuwe koelkast gebruikt niet ineens 0 kWh ;)
Wel minder dan die 500 kWh, namelijk ca 110 kWh of wat meer.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_206056929
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 20:34 schreef daNpy het volgende:

[..]
Een nieuwe koelkast gebruikt niet ineens 0 kWh ;)
Wel minder dan die 500 kWh, namelijk ca 110 kWh of wat meer.
Ja, dat had ik ook wel door, dankje wel. :)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_206057498
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 19:39 schreef Zelva het volgende:
Er is niets geregeld voor stadsverwarming, zie bijvoorbeeld hier bij de NOS.
[..]
Ook nog steeds gekoppeld aan de marktgasprijs, dus je bent zwaar de lul.
Ja, de prijs voor Stadsverwarming is nog steeds gekoppeld aan de prijs voor gas, maar er is wel een
maximumprijs vast voor Stadsverwarming. Vanaf 1 januari dit jaar was dat ¤53,95 per GJ en vanaf 1 juli vanwege de verlaging van de BTW ¤48,60
https://www.acm.nl/nl/warmtetarieven

Diverse leveranciers van Stasverwarming hebben echter een lager tarief per GJ, zo was mijn tarief bij Vattenfall per 1 januari ¤39,41 en per 1 juli was dat ¤35,50. Vattenfall geeft bij een prijsvergelijking tussen Stasverwarming en gas aan dat één GJ overeen komt met 32,68 m3 aan gas. Stadverwarming (in ieder geval bij Vattenfall in mijn regio) is nu dus goedkoper dan de vergelijkbare gemiddelde prijs voor gas. De vraag is alleen, wat wordt de maximumprijs per 1 januari 2023? En hoeveel gaan de leveranciers daar onder zitten?
pi_206057554
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 21:15 schreef Soulfreak het volgende:

[..]
Ja, de prijs voor Stadsverwarming is nog steeds gekoppeld aan de prijs voor gas, maar er is wel een
maximumprijs vast voor Stadsverwarming. Vanaf 1 januari dit jaar was dat ¤53,95 per GJ en vanaf 1 juli vanwege de verlaging van de BTW ¤48,60
https://www.acm.nl/nl/warmtetarieven

Diverse leveranciers van Stasverwarming hebben echter een lager tarief per GJ, zo was mijn tarief bij Vattenfall per 1 januari ¤39,41 en per 1 juli was dat ¤35,50. Vattenfall geeft bij een prijsvergelijking tussen Stasverwarming en gas aan dat één GJ overeen komt met 32,68 m3 aan gas. Stadverwarming (in ieder geval bij Vattenfall in mijn regio) is nu dus goedkoper dan de vergelijkbare gemiddelde prijs voor gas. De vraag is alleen, wat wordt de maximumprijs per 1 januari 2023? En hoeveel gaan de leveranciers daar onder zitten?
Nou, opstappen/oversluiten kun je niet. 0 concurrentie.
Drama dit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206057558
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 19:41 schreef Momo het volgende:
Hebben ze nou serieus niet bedacht dat een groot deel van de bevolking op stadswarmte zit? Ik heb in mijn leven op 6 adressen gewoond maar nog nooit gas gehad.
Ik op 7 adressen en nog nooit stadswarmte gehad
pi_206057725
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:50 schreef CoolGuy het volgende:
Maar WELKE inkoopprijzen? Op Nederlands niveau, als dat er is (zo goed is mijn inzicht in de werking van de energiemarkt niet), of op Europees niveau? Want op Europees niveau is Nederland het duurste. Nu komt dat door de belasting, maar toch.
Dat laatste denk ik niet. Er wordt overal belasting geheven daarover. Ik denk eigenlijk eerder dat het is omdat het kan. Zoals onze MP laatst sprak was het in Frankrijk makkelijk omdat de energievoorziening gecontroleerd wordt door het rijk. Maar omdat het hier "geliberaliseerd" was.. :) konden ze niet echt ingrijpen of sturen. :D Een teken aan de wand dat je energie niet aan commerciële partijen moet en mag overlaten. Dat bijt Rutte nu hard in zijn kont.

Ben er overigens wel blij mee dat de mensen dat pas zien als ze het merken in de huishoudbeurs. Maar wordt wel duidelijk zo dat je niet kunt spelen met noodzakelijke voorzieningen en hopen dat de markt dat stuurt naar een optimum voor iedereen. Dat blijkt een foutief denkbeeld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 21 september 2022 @ 22:03:24 #249
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_206058596
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Nou, opstappen/oversluiten kun je niet. 0 concurrentie.
Drama dit.
Bij mij is het zelfs verboden om op te zeggen. Dus je kunt ook niet zelf wat regelen als je dat goedkoper lijkt.
pi_206058638
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 22:03 schreef Zelva het volgende:

[..]
Bij mij is het zelfs verboden om op te zeggen. Dus je kunt ook niet zelf wat regelen als je dat goedkoper lijkt.
Verboden?
pi_206059275
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Nou, opstappen/oversluiten kun je niet. 0 concurrentie.
Drama dit.
Nee, je zit vast aan je energiebedrijf. En op zich ben ik ook tevreden over Stadverwarming en de prijs die ik dit jaar betaal is lager dan vergeleken met gas maar ik wil wel graag weten waar ik aan toe ben. Dus wil ik ook graag wat horen over dat prijsplafond en Stadsverwarming.
pi_206059300
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 22:03 schreef Zelva het volgende:

[..]
Bij mij is het zelfs verboden om op te zeggen. Dus je kunt ook niet zelf wat regelen als je dat goedkoper lijkt.
De voorwaarden van Vattenfall geven aan dat je wel op kan zeggen, afgezien van bepaalde situaties.
https://www.vattenfall.nl(...)oductvoorwaarden.pdf
  donderdag 22 september 2022 @ 08:31:14 #253
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_206061367
Sinds gisteren is mijn al variabele contract verdubbeld.

Gaaf land :')
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 22 september 2022 @ 08:54:34 #254
37248 BertV
Klei indiaan
pi_206061490
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 08:31 schreef Fretwork het volgende:
Sinds gisteren is mijn al variabele contract verdubbeld.

Gaaf land :')
Ja, hier ook (het eerder al verhoogde) electra en gas verdubbeld.
Ik zit al 21 jaar bij greenchoice met jaar contracten.

Mocht poetin straks het gas dumpen voor een spot prijs, om de energiemarkt hier nogmaals te raken, stap ik direct over naar een nieuwe energie-cowboy.
Handgemaakt
pi_206061502
Brief naar de kamer van de heer van Ree: Prijsplafond van energie kan echt niet.. zo gaat niemand meer vergroenen .. afschaffen dus.

Okeee en wie is van Ree....


Die zelfde van Ree installeert ook warmtepompen.. denkt alleen maar aan zijn eigen handeltje dus.
  donderdag 22 september 2022 @ 09:08:43 #256
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_206061587
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 08:56 schreef hoechst het volgende:
Brief naar de kamer van de heer van Ree: Prijsplafond van energie kan echt niet.. zo gaat niemand meer vergroenen .. afschaffen dus.

Okeee en wie is van Ree....

Die zelfde van Ree installeert ook warmtepompen.. denkt alleen maar aan zijn eigen handeltje dus.
Dat doet iedereen toch
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_206061643
quote:
7s.gif Op donderdag 22 september 2022 09:08 schreef Notorious_Roy het volgende:

[..]
Dat doet iedereen toch
Dat wel ja..

Maar hij doet net of hij zo begaan is met het millieu.
  donderdag 22 september 2022 @ 09:17:21 #258
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_206061650
Eigen waterpomp eerst :)

Moet het nog es in excel gooien,maar met het plafond en een afbouw salderen is er volgens mij geen cent meer te besparen met panelen (als je die nog niet hebt)
Dum de dum
pi_206061780
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 09:17 schreef Fe2O3 het volgende:
Moet het nog es in excel gooien,maar met het plafond en een afbouw salderen is er volgens mij geen cent meer te besparen met panelen (als je die nog niet hebt)
Er komt de kosten van een batterij bij. In de zomer wil je de nacht door op eigen stroom en aangezien de zaken als waterkoker, wasmachine en koken kortstondig veel energie trekken heeft een batterij dan ook zin. Heel groot hoeft ie niet te zijn, twee kW kom ik ruim mee toe. Met dat geheel kan je ongeveer de hele zomer zonder verdere energiekosten door. In voor en najaar heb je een zeer stevige reductie van je kosten. Alleen de echte wintermaanden is het dan even zeuren met kosten.

Dus stellen dat panelen niet meer uit kunnen is wel erg voorbarig.
pi_206061914
quote:
19s.gif Op woensdag 21 september 2022 18:43 schreef Notorious_Roy het volgende:
Ik zat ff te denken om m'n koelkast van 4 graden naar 6 graden te zetten. Maar dat vond ik uiteindelijk te skeer. Ik hou van koude melk namelijk.
Koelkast uitzetten en alleen houdbare producten kopen, is best te doen.
Facts don't care about your feelings
pi_206061930
Net even mn oude nota uit 2019 erbij gehaald

¤0,26 ct per kuub en ¤0,06 ct per kwh :`)

Leuk dat prijsplaffond maar dat is alsnog tig keer zo hoog als wat het was
  donderdag 22 september 2022 @ 09:54:36 #262
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_206061976
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 09:49 schreef 111210 het volgende:
Net even mn oude nota uit 2019 erbij gehaald

¤0,26 ct per kuub en ¤0,06 ct per kwh :`)

Leuk dat prijsplaffond maar dat is alsnog tig keer zo hoog als wat het was
Ja hè hè.

Dat is natuurlijk niet gek. De maatregelen zijn er ook om het voor mensen gezien de huidige situatie enigszins betaalbaar te houden.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_206061994
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 09:16 schreef hoechst het volgende:

[..]
Dat wel ja..

Maar hij doet net of hij zo begaan is met het millieu.
Het een sluit het ander niet uit. Hij gelooft in zijn product.
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 10:11:30 #264
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206062152
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 09:17 schreef Fe2O3 het volgende:
Eigen waterpomp eerst :)

Moet het nog es in excel gooien,maar met het plafond en een afbouw salderen is er volgens mij geen cent meer te besparen met panelen (als je die nog niet hebt)
Natuurlijk wel, want elke wasmachine, droger, vaatwasser, whatever je draait overdag, als het licht is/de zon schijnt, zijn voor niks he. Dat is ook waarom als de saldering afgebouwd gaat worden, mensen dáár naar moeten gaan kijken (ik doe dat nu al). Dat is niet meer dan gewenning, maar gewenning heeft tijd nodig.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 22 september 2022 @ 10:14:06 #265
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_206062175
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:11 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, want elke wasmachine, droger, vaatwasser, whatever je draait overdag, als het licht is/de zon schijnt, zijn voor niks he. Dat is ook waarom als de saldering afgebouwd gaat worden, mensen dáár naar moeten gaan kijken (ik doe dat nu al). Dat is niet meer dan gewenning, maar gewenning heeft tijd nodig.
Ik zit overdag gewoon op kantoor :)

En in het weekeind 6 wassen draaien gaat ook niet

En ja een accu is leuk, maar die zijn niet oneindig qua laadcycli

Zoals ik zei, ik moet het nog eens in excel gooien ^^
Dum de dum
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 10:26:01 #266
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206062332
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:14 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Ik zit overdag gewoon op kantoor :)

En in het weekeind 6 wassen draaien gaat ook niet

En ja een accu is leuk, maar die zijn niet oneindig qua laadcycli

Zoals ik zei, ik moet het nog eens in excel gooien ^^
Ja, ik kan mijn wasmachine en droger gewoon op afstand bedienen. Daarnaast heeft vrijwel alle witgoed (tegenwoordig) uitgestelde start. Nee die zijn niet oneindig, maar op Tweakers staat daar een leuk stuk over.

Ik zag iets over een Kessy accu. Die batterij kost voor 5 kWh 2750 euro (nu). Als ik voor grofweg minstens 8 maanden uit het jaar tussen de 2 en 3 kWh verbruik per nacht kost me dat tegen 70ct per kWh 2,10 euro, oftewel voor 8 maanden (8x 30 nachten, jaja, ik weet, soms ook 31 nachten), is dat 240 nachten is 504 euro.

2750 / 504 = 5,5 jaar terugverdientijd.

Als ik in die 5,5 jaar elke dag de batterij volledig ontlaad en weer oplaad (wat niet zo is), dan zijn dat na 5,5 jaar 2.008 laadcycli. Dat ding kan er zo'n 6000. Oftewel, dan heb ik nog 4000 cycli te gaan. 4000 / 365 = 11 jaar die ik dan nog kan doen met die ene batterij.

Ik zal hier vast wat kort door de bocht gaan, maar op zich is dat op het eerste oog een aardige case voor zo'n Kessy accu.

Dat is uiteraard uitgaande van 70ct per kwh. Als dat meer wordt wordt het interessanter, maar wordt het weer goedkoper (waar ik wel vanuit ga, maar dat zal niet in 2023 zijn) dan wordt het minder interessant.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 22 september 2022 @ 10:32:33 #267
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206062410
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:14 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Ik zit overdag gewoon op kantoor :)
Oh ja nee gut oke dan is het echt wel on-mo-ge-lijk om de grote verbruikers overdag te laten draaien. Heel gek dat niemand daar ooit een oplossing voor bedacht heeft.
Huilen dan.
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 10:34:17 #268
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206062421
quote:
7s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:32 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Oh ja nee gut oke dan is het echt wel on-mo-ge-lijk om de grote verbruikers overdag te laten draaien. Heel gek dat niemand daar ooit een oplossing voor bedacht heeft.
:D

Naja, je kunt natuurlijk in de ochtend voor je naar je werk gaat de wasmachine voorbereiden, en dan uitgestelde start, dan begint ie gewoon rond een uurtje of 10 ofzo te draaien. Kan prima.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 22 september 2022 @ 10:34:34 #269
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_206062426
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:26 schreef CoolGuy het volgende:
dag de batterij volledig ontlaad en weer oplaad (wat niet zo is), dan zijn dat na 5,5 jaar 2.008 laadcylci. Dat ding kan er zo'n 6000. Oftewel, dan heb ik nog 4000 cycli te gaan. 4000 / 365 = 11 jaar die ik dan nog kan doen met die ene batterij.

Je zit te goedkoop met je accu denk ik. In België zijn ze hier wat verder mee, daar is geen salderen oid dus accu's zijn daar veel interessanter. Je zit dan aan de 5 a 10k voor 5 a 8kWh, dacht ik.

En ik neem aan dat een accu ook invloed heeft op m'n opstal verzekering, ik zou dat eens moeten vragen/onderzoeken. Kan me zo voorstellen dat die ook wat vinden van die best wel behoorlijke energieopslag onderin de kruipruimte.
Dum de dum
  donderdag 22 september 2022 @ 10:34:47 #270
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206062428
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
:D

Naja, je kunt natuurlijk in de ochtend voor je naar je werk gaat de wasmachine voorbereiden, en dan uitgestelde start, dan begint ie gewoon rond een uurtje of 10 ofzo te draaien. Kan prima.
Ja, precies.
Huilen dan.
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 10:36:47 #271
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206062442
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:34 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Je zit te goedkoop met je accu denk ik. In België zijn ze hier wat verder mee, daar is geen salderen oid dus accu's zijn daar veel interessanter. Je zit dan aan de 5 a 10k voor 5 a 8kWh, dacht ik.

En ik neem aan dat een accu ook invloed heeft op m'n opstal verzekering, ik zou dat eens moeten vragen/onderzoeken. Kan me zo voorstellen dat die ook wat vinden van die best wel behoorlijke energieopslag onderin de kruipruimte.
Je hebt gelijk want ik zou zweren dat ik hem gisteren zag voor 2750 euro, maar nu zie ik 'm voor 3250 euro. Dan worden de getallen ietsje anders, maar nog steeds interessant. Het is trouwens geen Kessy maar Sessy, zie ik nu ook :)

Terugverdientijd is dan 6,5 jaar, oftewel zo'n 2373 cycli, dus blijven er 3627 cycli over, wat neerkomt op 10 jaar.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_206062467
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:14 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Ik zit overdag gewoon op kantoor :)

En in het weekeind 6 wassen draaien gaat ook niet

En ja een accu is leuk, maar die zijn niet oneindig qua laadcycli

Zoals ik zei, ik moet het nog eens in excel gooien ^^
Een thuisaccu met LFP-accu's (LiFePO4) doet 3.500 volledige laadcycli en heeft dan nog zo'n 80% capaciteit over.
Zo'n accu koop je dus met ~25% overcapaciteit en dan zit je ook op het eind van de levensduur nog met ruim voldoende capaciteit.

In de praktijk heb je het dan over ruim 20 jaar levensduur.
pi_206062500
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, ik kan mijn wasmachine en droger gewoon op afstand bedienen. Daarnaast heeft vrijwel alle witgoed (tegenwoordig) uitgestelde start. Nee die zijn niet oneindig, maar op Tweakers staat daar een leuk stuk over.

Ik zag iets over een Kessy accu. Die batterij kost voor 5 kWh 2750 euro (nu). Als ik voor grofweg minstens 8 maanden uit het jaar tussen de 2 en 3 kWh verbruik per nacht kost me dat tegen 70ct per kWh 2,10 euro, oftewel voor 8 maanden (8x 30 nachten, jaja, ik weet, soms ook 31 nachten), is dat 240 nachten is 504 euro.

2750 / 504 = 5,5 jaar terugverdientijd.

Als ik in die 5,5 jaar elke dag de batterij volledig ontlaad en weer oplaad (wat niet zo is), dan zijn dat na 5,5 jaar 2.008 laadcycli. Dat ding kan er zo'n 6000. Oftewel, dan heb ik nog 4000 cycli te gaan. 4000 / 365 = 11 jaar die ik dan nog kan doen met die ene batterij.

Ik zal hier vast wat kort door de bocht gaan, maar op zich is dat op het eerste oog een aardige case voor zo'n Kessy accu.

Dat is uiteraard uitgaande van 70ct per kwh. Als dat meer wordt wordt het interessanter, maar wordt het weer goedkoper (waar ik wel vanuit ga, maar dat zal niet in 2023 zijn) dan wordt het minder interessant.
Als je oplaadt met zonnepanelen dan gaat het sowieso maar om 8 maanden per jaar en in de praktijk gemiddeld 0,65 cycli per dag.
Dus zo'n 156 complete laadcycli per jaar.

Je kan bij 3.500 laadcycli (LFP) al uitgaan van 20 jaar.
Of de rest van de elektronica het zo lang volhoudt, kan ik uiteraard niet voorspellen.
Maar de accu is zelden de limiterende factor.

De terugverdientijd is bij 156x compleet laden en ontladen per jaar natuurlijk wel langer dan je zou denken.
Heb je een EV en rij je regelmatig, dan haal je wss wel meer cycli.
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 10:48:31 #274
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206062564
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je oplaadt met zonnepanelen dan gaat het sowieso maar om 8 maanden per jaar en in de praktijk gemiddeld 0,65 cycli per dag.
Dus zo'n 156 complete laadcycli per jaar.

Je kan bij 3.500 laadcycli (LFP) al uitgaan van 20 jaar.
Of de rest van de elektronica het zo lang volhoudt, kan ik uiteraard niet voorspellen.
Maar de accu is zelden de limiterende factor.

De terugverdientijd is bij 156x compleet laden en ontladen per jaar natuurlijk wel langer dan je zou denken.
Heb je een EV en rij je regelmatig, dan haal je wss wel meer cycli.
Ik vind het toch wel interessant, maar....we kunnen nog salderen. De vraag is natuurlijk wat wijsheid is. Want dat Sessy ding zal duurder worden want het product wordt wel uitgeleverd, maar wordt nu uiteraard goedkoper uitgeleverd omdat de vraag nog laag is. Het is dus een daadwerkelijk bestaand product, maar aangezien salderen er nog is gooi ik in principe dan nu nog ruim 2 jaar aan laadcycli weg, dus dat moet ik nu nog niet doen volgens mij.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_206062571
Essent en andere sommige energiemaatschappijen houden zich niet aan de minimale termijn van 30 dagen om de wijziging van de variabele tarieven in te voeren.

https://www.consuwijzer.n(...)ring-stoppen-mag-dat

quote:
Bij een contract met variabele tarieven mogen de tarieven veranderen. In de algemene voorwaarden van uw contract moet staan wanneer dat mag. Meestal gebeurt dit op 1 januari en op 1 juli. De prijzen kunnen hoger of lager worden. De leverancier moet u minimaal 30 dagen van tevoren informeren over de nieuwe tarieven. Doet uw leverancier dit binnen een kortere periode?
Je kunt met deze voorbeeldbrief bezwaar hier tegen aantekenen. Scheelt toch weer 20 dagen dat hogere tarief.

https://www.consuwijzer.n(...)mijn-tariefwijziging
pi_206062619
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:48 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik vind het toch wel interessant, maar....we kunnen nog salderen. De vraag is natuurlijk wat wijsheid is. Want dat Sessy ding zal duurder worden want het product wordt wel uitgeleverd, maar wordt nu uiteraard goedkoper uitgeleverd omdat de vraag nog laag is. Het is dus een daadwerkelijk bestaand product, maar aangezien salderen er nog is gooi ik in principe dan nu nog ruim 2 jaar aan laadcycli weg, dus dat moet ik nu nog niet doen volgens mij.
De schaalvergroting van de productie van accu's is pas net ingezet.

Er gaan nog vele Gigawatts aan fabrieken live de komende 5 jaar en je kan de komende 5 jaar sowieso nog (deels) salderen en ook bij deels salderen is het verdienmodel van een accu niet aanwezig.



Pas rond 2028 ga ik me eens oriënteren op thuisaccu's maar de plaatsing zal wel ergens rond 2030 worden.

Ik heb hier overigens al enkele kWh aan accu-opslag maar dat zijn mobiele (LFP) oplossingen van EcoFlow en Bluetti. Werkt heel goed, al heb ik ze vooral als back-up voor aquaria, vriezers, etc.
pi_206062649
Wij gaan geen cent meer betalen en zien op het einde van het jaar wel wat de schade is. Laatste voorstel was 1250.- per maand, ze zullen er van nog een paar honderd opgooien ^O^ :')
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 10:55:28 #278
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206062650
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De schaalvergroting van de productie van accu's is pas net ingezet.

Er gaan nog vele Gigawatts aan fabrieken live de komende 5 jaar en je kan de komende 5 jaar sowieso nog (deels) salderen en ook bij deels salderen is het verdienmodel van een accu niet aanwezig.

Pas rond 2028 ga ik me eens oriënteren op thuisaccu's maar de plaatsing zal wel ergens rond 2030 worden.

Ik heb hier overigens al enkele kWh aan accu-opslag maar dat zijn mobiele (LFP) oplossingen van EcoFlow en Bluetti. Werkt heel goed, al heb ik ze vooral als back-up voor aquaria, vriezers, etc.
Ja tot 2025 sowieso salderen, en daarna deels. Maar, als de elektraprijzen weer lager zijn aan het begin van 2025 is je case voor een accu sowieso minder, omdat je terugverdientijd veel langer wordt. Ik ga nu uit van die 70ct, maar ik betaal nu nog (en in 2023 ook nog) 21ct per kWh. Dus NU is het nog sowieso niet interessant voor mij.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_206062688
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:55 schreef Questular het volgende:
Wij gaan geen cent meer betalen en zien op het einde van het jaar wel wat de schade is. Laatste voorstel was 1250.- per maand, ze zullen er van nog een paar honderd opgooien ^O^ :')
Als het niet zo treurig was zou je hier gewoon heel hard om moeten lachen eigenlijk
pi_206062731
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:49 schreef Jaeger85 het volgende:
Essent en andere sommige energiemaatschappijen houden zich niet aan de minimale termijn van 30 dagen om de wijziging van de variabele tarieven in te voeren.

https://www.consuwijzer.n(...)ring-stoppen-mag-dat
[..]
Je kunt met deze voorbeeldbrief bezwaar hier tegen aantekenen. Scheelt toch weer 20 dagen dat hogere tarief.

https://www.consuwijzer.n(...)mijn-tariefwijziging
Dank je. Sterker nog ik heb nog steeds niets gehoord van hogere tarieven per 1-10 van vattenfall.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 11:03:29 #281
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206062734
Maar ik snap het sowieso niet zo goed. Dus een grote groep mensen gaan per maand 190 euro minder betalen per maand. Dat is natuurlijk heel fijn, maar als je 800 euro per maand aan voorschot hebt moet je alsnog 610 euro per maand betalen. Ik gok dat dat geen zoden aan de dijk gaat zetten?
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 11:04:09 #282
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206062741
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dank je. Sterker nog ik heb nog steeds niets gehoord van hogere tarieven per 1-10 van vattenfall.
Ik zag die post nét voorbij komen in dat andere topic, zag toen jouw vraag en dacht dat is vast interessant voor die Nederlandse ijsboer ;)
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 22 september 2022 @ 11:04:23 #283
37248 BertV
Klei indiaan
pi_206062747
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:55 schreef Questular het volgende:
Wij gaan geen cent meer betalen en zien op het einde van het jaar wel wat de schade is. Laatste voorstel was 1250.- per maand, ze zullen er van nog een paar honderd opgooien ^O^ :')
Ja, als je het braaf gaat vragen dan is er niks mogelijk.
(aangeven dat je met deze tarieven niet gaat stoken)

godverde- 21 jaar klant bij greenchoice, nooit een gemiste afschrijving.

Ik weet alleen niet of jouw aanlokkelijke methode je straks niet heel veel problemen gaat geven.
(notitie als wanbetaler etc)
Handgemaakt
pi_206062792
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:03 schreef CoolGuy het volgende:
Maar ik snap het sowieso niet zo goed. Dus een grote groep mensen gaan per maand 190 euro minder betalen per maand. Dat is natuurlijk heel fijn, maar als je 800 euro per maand aan voorschot hebt moet je alsnog 610 euro per maand betalen. Ik gok dat dat geen zoden aan de dijk gaat zetten?
Gaan ze bij die ¤190 niet uit van een gemiddeld verbruik? Zal ook afhangen van het contract dat je nu hebt, toch?

Ik ga namelijk helemaal niets minder betalen maar ook niet meer.
M'n zus zou er echter wel op vooruit gaan.
pi_206062807
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:04 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik zag die post nét voorbij komen in dat andere topic, zag toen jouw vraag en dacht dat is vast interessant voor die Nederlandse ijsboer ;)
Dank je. Zie net dat ze de verhoging van 1-7 pas op 28-6 aankondigden.
Had dat toen dus al kunnen doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 11:11:37 #286
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206062821
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gaan ze bij die ¤190 niet uit van een gemiddeld verbruik? Zal ook afhangen van het contract dat je nu hebt, toch?

Ik ga namelijk helemaal niets minder betalen maar ook niet meer.
M'n zus zou er echter wel op vooruit gaan.
Ja, dat is gebaseerd op dat gemiddeld verbruik waar ze het over hebben. Voor dié mensen die niet boven die grenzen komen, is de 'besparing' met deze maatregelen 190 euro per maand. Is leuk, daar niet van, maar als je dan nog steeds elke maand 600+ euro moet betalen hebben heel veel mensen nog steeds heel veel problemen.

Nee ik ga ook niet meer of minder betalen, maar ik heb dan ook nog voorlopig een vast contract én ik mag salderen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_206062826
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:04 schreef BertV het volgende:

[..]
Ja, als je het braaf gaat vragen dan is er niks mogelijk.
(aangeven dat je met deze tarieven niet gaat stoken)

godverde- 21 jaar klant bij greenchoice, nooit een gemiste afschrijving.

Ik weet alleen niet of jouw aanlokkelijke methode je straks niet heel veel problemen gaat geven.
(notitie als wanbetaler etc)
nee ze geven aan dat we het beste ons maandelijks bedrag kunnen verhogen omdat we anders op het einde van het jaar een behoorlijk bedrag moeten betalen omdat we meer verbruikt hebben. Wij nemen de gok en kijken of we zuinig aan kunnen doen de komende maanden en zo het bedrag wat we moeten bij betalen zo laag mogelijk kunnen houden. Gasverbruik willen we terugbrengen door gasloos het huis te verwarmen. De warmtepomp van de airco moet nu al het werk gaan doen. En we hebben allesbehalve zuinig aan gedaan vorig jaar qua verwarmen, mooi moment om te kijken hoeveel zuiniger we kunnen zijn.
pi_206062857
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:11 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, dat is gebaseerd op dat gemiddeld verbruik waar ze het over hebben. Voor dié mensen die niet boven die grenzen komen, is de 'besparing' met deze maatregelen 190 euro per maand. Is leuk, daar niet van, maar als je dan nog steeds elke maand 600+ euro moet betalen hebben heel veel mensen nog steeds heel veel problemen.

Nee ik ga ook niet meer of minder betalen, maar ik heb dan ook nog voorlopig een vast contract én ik mag salderen.
Op je verbruik heb je wel invloed natuurlijk.

Als je bij deze hoge prijzen net zoveel energie blijft verbruiken als voorheen en daardoor in de problemen komt, dan moet je misschien ook een beetje bij jezelf te rade gaan.

Het zijn nu eenmaal bijzondere omstandigheden en er is geen magische draaiknop om terug te gaan naar de 2020 tarieven.
pi_206062874
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:11 schreef Questular het volgende:

[..]
nee ze geven aan dat we het beste ons maandelijks bedrag kunnen verhogen omdat we anders op het einde van het jaar een behoorlijk bedrag moeten betalen omdat we meer verbruikt hebben. Wij nemen de gok en kijken of we zuinig aan kunnen doen de komende maanden en zo het bedrag wat we moeten bij betalen zo laag mogelijk kunnen houden. Gasverbruik willen we terugbrengen door gasloos het huis te verwarmen. De warmtepomp van de airco moet nu al het werk gaan doen. En we hebben allesbehalve zuinig aan gedaan vorig jaar qua verwarmen, mooi moment om te kijken hoeveel zuiniger we kunnen zijn.
Je kan eventueel de thermostaat op een andere verwarmde plek hangen (tijdelijk) en met gas de basisverwarming doen tot bijvoorbeeld 16 graden Celsius.
De rest doe je dan overdag met de airco.

Thermostaat verplaatsen is makkelijk met een draadloos exemplaar maar je kan eventueel ook de draadjes verlengen. Misschien ziet dat er niet uit maar als het voor tijdelijk is...
pi_206062904
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja tot 2025 sowieso salderen, en daarna deels. Maar, als de elektraprijzen weer lager zijn aan het begin van 2025 is je case voor een accu sowieso minder, omdat je terugverdientijd veel langer wordt. Ik ga nu uit van die 70ct, maar ik betaal nu nog (en in 2023 ook nog) 21ct per kWh. Dus NU is het nog sowieso niet interessant voor mij.
De LFP batterij markt komt net een beetje van de grond, het idee is nu dat de kostprijs onder de 100 dollar per kwh opslag is aan productie kosten voor dit jaar. Als dat door zet hebben we binnenkort zat batterijen van 5-10kwh voor 1000-2000 euro op de markt.

Deze batterij techniek wordt vaak ook in de standard ranges van elektrische auto's gebruikt, waar de long range dan weer uit de lithium ion batterijen bestaat (zijn compacter, dus meer kwh per liter ruimte), die productie neemt dus rap toe.

Waar nu de meeste pijn qua prijs nog zit is de ontwikkeling van de software en de invertors die schaars zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_206062909
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan eventueel de thermostaat op een andere verwarmde plek hangen (tijdelijk) en met gas de basisverwarming doen tot bijvoorbeeld 16 graden Celsius.
De rest doe je dan overdag met de airco.

Thermostaat verplaatsen is makkelijk met een draadloos exemplaar maar je kan eventueel ook de draadjes verlengen. Misschien ziet dat er niet uit maar als het voor tijdelijk is...
Of als je een slimme meter hebt: https://earn-e.com/product/energiemonitor/
In 10 minuten geinstalleerd en op de minuut nauwkeurig inzicht in je verbruik.
Kost paar tientjes :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_206062926
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:19 schreef raptorix het volgende:

[..]
Of als je een slimme meter hebt: https://earn-e.com/product/energiemonitor/
In 10 minuten geinstalleerd en op de minuut nauwkeurig inzicht in je verbruik.
Kost paar tientjes :)
Ik weet nog niet precies hoe deze post aansluit op die van mij.
  donderdag 22 september 2022 @ 11:35:48 #293
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_206063083
Kabinet: vooral lagere middeninkomens profiteren van prijsplafond

Hard gelachen. _O- Ik ga er alleen maar op achteruit.
pi_206063233
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet nog niet precies hoe deze post aansluit op die van mij.
Oh ik las hem verkeerd, ik dacht met verhangen dat je dan beter inzicht krijgt op hoe hoog je kachel staat :+
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 22 september 2022 @ 11:52:35 #295
37248 BertV
Klei indiaan
pi_206063263
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:35 schreef Zelva het volgende:
Kabinet: vooral lagere middeninkomens profiteren van prijsplafond

Hard gelachen. _O- Ik ga er alleen maar op achteruit.
Je gaat er iig 2500,- per jaar minder op achteruit met dit plafond.
Handgemaakt
  donderdag 22 september 2022 @ 12:04:16 #296
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_206063405
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2022 09:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Komen er uberhaupt nog wel ijsbloemen tegenwoordig?
Hier:



Op mijn Velux-klapraampje in mijn gewéldige energielabel A-woning afgelopen 'winter'.
  donderdag 22 september 2022 @ 12:05:43 #297
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_206063426
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 11:52 schreef BertV het volgende:

[..]
Je gaat er iig 2500,- per jaar minder op achteruit met dit plafond.
Ja vast.

Gas heb ik niet, dus daar heb ik niets aan. En mijn stroom mag kennelijk nog twee keer duurder. Én de korting energiebelasting gaat eraf. Én de btw gaat weer omhoog.
pi_206063439
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 09:49 schreef 111210 het volgende:
Net even mn oude nota uit 2019 erbij gehaald

¤0,26 ct per kuub en ¤0,06 ct per kwh :`)

Leuk dat prijsplaffond maar dat is alsnog tig keer zo hoog als wat het was
Staan de komma's goed?
  donderdag 22 september 2022 @ 12:08:15 #299
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206063457
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 12:04 schreef Zelva het volgende:

[..]
Hier:

[ afbeelding ]

Op mijn Velux-klapraampje in mijn gewéldige energielabel A-woning afgelopen 'winter'.
Aan de buitenkant, ja. Niet zo gek. Iets met uitstraling.
Huilen dan.
  Moderator donderdag 22 september 2022 @ 12:08:43 #300
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206063459
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:55 schreef Questular het volgende:
Wij gaan geen cent meer betalen en zien op het einde van het jaar wel wat de schade is. Laatste voorstel was 1250.- per maand, ze zullen er van nog een paar honderd opgooien ^O^ :')
Maar met een voorstel van zoveel verbruik je waarschijnlijk ook gigaveel? Tot nu toe zie ik dit soort bedragen alleen bij huishoudens waarbij de warmte door de muur naar buiten verdwijnt :D
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
  donderdag 22 september 2022 @ 12:11:39 #301
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_206063491
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:55 schreef Questular het volgende:
Wij gaan geen cent meer betalen en zien op het einde van het jaar wel wat de schade is. Laatste voorstel was 1250.- per maand, ze zullen er van nog een paar honderd opgooien ^O^ :')
Dat is toch ook niet lekker leven? Dat er nog een rekening van meerdere maandsalarissen aan zit te komen?

Dat je het geld nu niet weg gaat geven aan totaal onbetrouwbare bedrijven snap ik dan wel weer.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')