Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Je had vroeger ook al wappies die voor dictators demonstreerden.
quote:Op maandag 19 september 2022 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]
Je had vroeger ook al wappies die voor dictators demonstreerden.
Top actie natuurlijk, maar is wel al een paar maanden oudquote:
Polish football fans sending a message
[ afbeelding ]
De bevrijding gaat niet zo snel als bij Kharkiv, maar het staat ook niet stil.
De aard van de mensen verandert nooit.quote:
[ afbeelding ]
Je had vroeger ook al wappies die voor dictators demonstreerden.
Exact dezelfde argumenten als nu.quote:
[ afbeelding ]
Je had vroeger ook al wappies die voor dictators demonstreerden.
Dat slag mensen is van alle tijden, dat blijkt maar weer.quote:
[ afbeelding ]
Je had vroeger ook al wappies die voor dictators demonstreerden.
Dat vond ik nog wel het meest bijzondere aan dit plaatje.quote:
[..]
Exact dezelfde argumenten als nu.
Propagandamuziek
Daarom is het ook terecht om partijen zoals de FvD en DENK te vergelijken met een NSB.quote:
[..]
Dat slag mensen is van alle tijden, dat blijkt maar weer.
Het is een beetje flauw. Deze mensen stonden er omdat ze oprecht geen oorlog wilde. Gebroken geweertjes enzo.quote:
[..]
Dat slag mensen is van alle tijden, dat blijkt maar weer.
Een nobel principe toch?
Ik heb nog niemamd horen zeggen 'poetin valt niet aan waarom wij hem wel'quote:
[..]
Exact dezelfde argumenten als nu.
Als je puppy wordt gebeten door een grote gemene hont, doe je dan niks?quote:
[..]
Het is een beetje flauw. Deze mensen stonden er omdat ze oprecht geen oorlog wilde. Gebroken geweertjes enzo.
Een nobel principe toch?
Op zichzelf wel. Nobel en naefquote:
[..]
Het is een beetje flauw. Deze mensen stonden er omdat ze oprecht geen oorlog wilde. Gebroken geweertjes enzo.
Een nobel principe toch?
Ik las gemeentehontquote:Op maandag 19 september 2022 18:59 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Als je puppy wordt gebeten door een grote gemene hont, doe je dan niks?
[ afbeelding ]
Dan doe ik vrij weinig ja. Gezien die grote hond dan mij pakt.quote:
[..]
Als je puppy wordt gebeten door een grote gemene hont, doe je dan niks?
[ afbeelding ]
Daarom moet je wapens gaan leveren aan je puppy. En dan de gemeentehont kicken.quote:
[..]
Dan doe ik vrij weinig ja. Gezien die grote hond dan mij pakt.
NB Overigens was de antiwar beweging in de VS voor WW2 aardig genfiltreerd door Duitsers.
Ze halen wel alles uit de kast nu h?quote:
Wij kunnen altijd nog Helene Fischer inschakelen.quote:
[..]
Ze halen wel alles uit de kast nu h?
SPOILER
2022 Russian businessmen mystery deaths
Wist niet eens dat ze in Rusland geboren is?quote:
[..]
Wij kunnen altijd nog Helene Fischer inschakelen.SPOILER
Het duurde nog geen 30 seconden voor mijn reactie onder die clip verwijderd was.quote:
Ik wel.quote:
[..]
Ik heb nog niemamd horen zeggen 'poetin valt niet aan waarom wij hem wel'
Ergonomie kennen ze niet daaro?quote:
Het zelfde zag je met anti vaccinatie protesten begin 20ste eeuw.,quote:
[..]
Dat vond ik nog wel het meest bijzondere aan dit plaatje.
Turkish lender Isbank suspends use of Russia's Mir payment system
Is dat misschien ook omdat het vakantie seizoen is afgelopen?
Germany will supply Ukraine with an additional 4 PzH 2000 self-propelled guns
The German government has decided to transfer four more Panzerhaubitze 2000 self-propelled artillery systems to Ukraine.
This is stated in the Ministry of Defense of Germany.
Howitzers and ammunition will go to Ukraine despite the difficult material situation of the Bundeswehr.
“Shipment will be possible and will begin immediately after discussions with industry representatives on the speedy delivery of repaired guns from the army’s overhaul program,” the ministry said.
Defense Minister Christine Lambrecht remarks that this step will increase the number of high-efficiency guns delivered by Germany to Ukraine up to 14.
Then, together with howitzers from Holland, the number of self-propelled howitzers of this type transferred to Ukraine will increase to 22.
Russen openen gewoon een Turkse bankrekening en dat gaat heel makkelijk.quote:Op maandag 19 september 2022 20:13 schreef ExTec het volgende:
Turkse banken houden op met de Mir kaart. Dat was de enige manier waarmee russen giraal konden betalen, nadat alle credit card maatschappijen zorgden dat rus cc's het niet meer in het buitenland deden.
Turkish lender Isbank suspends use of Russia's Mir payment system
Is dat misschien ook omdat het vakantie seizoen is afgelopen?
https://www.lawyer-turkey.com/opening-a-bank-account-in-turkey
[ Bericht 9% gewijzigd door quirina op 19-09-2022 20:41:46 ]
Bestaat er een mogelijkheid om een transcript of volledige vertaling te krijgen van deze video van Girkin. Gister was er een klein stukje gepost.
Maar er is geen swift verbinding meer tussen rus en turk bank?quote:
[..]
Russen openen gewoon een Turkse bankrekening en dat gaat heel makkelijk.
https://www.lawyer-turkey.com/opening-a-bank-account-in-turkey
Swift is een belgische onderneming die moet luisteren naar de overheid, en dus naar de EU. Dus ook turkse banken hebben geen swift verbinding met rus banken, hierin kan turkije geen eigen keuze maken.
Volgens mij was het juist dat mir systeem wat in dat gat sprong?
Als dat zo is, kan je wel een rekening openen, maar ga je dan een stapeltje roebels meenemen om te storten?
Lastig
En deze dan? Iedereen zanikt wel over de Duitsers, maar dit is natuurlijk helemaal een aanfluiting.quote:
https://mil.in.ua/en/news(...)self-propelled-guns/
Germany will supply Ukraine with an additional 4 PzH 2000 self-propelled guns
The German government has decided to transfer four more Panzerhaubitze 2000 self-propelled artillery systems to Ukraine.
This is stated in the Ministry of Defense of Germany.
Howitzers and ammunition will go to Ukraine despite the difficult material situation of the Bundeswehr.
“Shipment will be possible and will begin immediately after discussions with industry representatives on the speedy delivery of repaired guns from the army’s overhaul program,” the ministry said.
Defense Minister Christine Lambrecht remarks that this step will increase the number of high-efficiency guns delivered by Germany to Ukraine up to 14.
Then, together with howitzers from Holland, the number of self-propelled howitzers of this type transferred to Ukraine will increase to 22.
https://www.armyrecogniti(...)elled_howitzers.html
Wtfquote:
Ik las in de comments dat het een nummer is uit 2004 en het had iets te maken met de verkiezingen ofzo. Dus geen propaganda, maar wel komisch. Wat een gek videoclipje is dat, de tekst is ook eigenaardig.quote:
Russen knallen weer op de kerncentrale.
Fijn voor haar :-) maar heeft ze haar vriendin nou in rusland achter gelaten? :-(quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 19-09-2022 21:56:56 ]
Is dat een andere dan waar de VN zit?quote:
Russen knallen weer op de kerncentrale.
Omdat daar ook tig Russische troepen zitten, beetje rare actie zou je denken.
Duidelijke taal van die dude. Mooi verwoord.quote:
Ests parlementslid legt aan Rusland uit hoe Estland over ze denkt.
[ twitter ]
De eerste comment, sad verry sad, but necessaryquote:
Ik las laatst een reply van Roland Bartetzko op Quora dat een sniper zelden de kans krijgt om een 2e persoon af te schieten omdat iedereen snel dekking zoekt. Maar dit zijn Russen met hooguit een week training dus die trappen hier nog gewoon in.quote:
Normaal gesproken is het ook helemaal niet verstandig om als sniper meerdere schoten te lossen zonder van positie te wisselen, want als ze eenmaal een idee hebben waar de schoten vandaan komen krijg je zelf de volle laag, maar dit leken me inderdaad rookies die maar wat in paniek aan het rondrennen waren.quote:
[..]
Ik las laatst een reply van Roland Bartetzko op Quora dat een sniper zelden de kans krijgt om een 2e persoon af te schieten omdat iedereen snel dekking zoekt. Maar dit zijn Russen met hooguit een week training dus die trappen hier nog gewoon in.
Volgens mij gaat het bij onderhoud wel om meer dan alleen weten hoe je met een schroevendraaier moet omgaan.quote:
Schiet nou toch op man.... Natuurlijk kunnen ze die dingen onderhouden. Met 11 vingers in hun neus
[ twitter ]
Zou het?quote:
[..]
Volgens mij gaat het bij onderhoud wel om meer dan alleen weten hoe je met een schroevendraaier moet omgaan.
Oekraine was ongeveer de helft van het productiehuis van de USSR.
Ze kunnen vliegtuigen maken, marine schepen, tanks, raketten, lichte vuurwapens.
Ik denk niet dat het ze aan kunde tekort komt.
Zal best, maar ze moeten ook de infrastructuur om tanks in reparatie te nemen hebben. Leo's en Abrams zijn 20-25 ton zwaarder dan Russische tanks. Dat maakt wel een verschil. Nou zijn ze op de grens van Polen bezig met een reparatiefaciliteit, maar volgens mij is die nog niet klaar.quote:Op maandag 19 september 2022 22:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zou het?
Oekraine was ongeveer de helft van het productiehuis van de USSR.
Ze kunnen vliegtuigen maken, marine schepen, tanks, raketten, lichte vuurwapens.
Ik denk niet dat het ze aan kunde tekort komt.
Moeten ze meer opschieten want Poetin gaat het niet heel lang meer uithouden en gewoon het loodje leggen als ze nog een paar grote verliezen leiden de Russen.quote:
[..]
Zal best, maar ze moeten ook de infrastructuur om tanks in reparatie te nemen hebben. Leo's en Abrams zijn 20-25 ton zwaarder dan Russische tanks. Dat maakt wel een verschil. Nou zijn ze op de grens van Polen bezig met een reparatiefaciliteit, maar volgens mij is die nog niet klaar.
Dan is het handig voor hun aankomende NAVO lidmaatschapquote:
[..]
Moeten ze meer opschieten want Poetin gaat het niet heel lang meer uithouden en gewoon het loodje leggen als ze nog een paar grote verliezen leiden de Russen.
Maar dan stel ik voor dat ze ze kopen.quote:
[..]
Dan is het handig voor hun aankomende NAVO lidmaatschap
Ik denk niet ze dat binnen een korte tijd voor elkaar kunnen krijgen.
Plot twist: ze gaan concurreren met KMW en GDLSquote:
[..]
Maar dan stel ik voor dat ze ze kopen.
Howitzers onderhouden ging ze minder goed af. Met het nodige geklaag over kwaliteit in dit topic tot gevolgquote:
[..]
Zou het?
Oekraine was ongeveer de helft van het productiehuis van de USSR.
Ze kunnen vliegtuigen maken, marine schepen, tanks, raketten, lichte vuurwapens.
Ik denk niet dat het ze aan kunde tekort komt.
.Geen angst voor "escalatie" of hoe de Russen op zijn boodschap zullen reageren, maar gewoon zeggen waar het op staat. Dat zouden meer Europese politici moeten doen.quote:
Ests parlementslid legt aan het Russische tv publiek uit hoe Estland over ze denkt.
[ twitter ]
Ze zien de bui al hangen natuurlijk, nu de Oekraense militairen hun naderen...quote:
[ twitter ]
Ik denk niet ze dat binnen een korte tijd voor elkaar kunnen krijgen.
Duidelijke taal. Dat zouden meer mensen moeten doen.quote:
Ests parlementslid legt aan het Russische tv publiek uit hoe Estland over ze denkt.
[ twitter ]
Tritrium is nogal zeldzaam begreep ik, en na 7 jaar vervallen.quote:
Ik weet niet precies waar je het over hebt, maar een artillerie stuk waarvan de loop versleten is, moet een nieuwe loop krijgen. En als jij die niet hebt, gaat geen hoeveelheid ander onderhoud dat ding repareren.quote:
[..]
Howitzers onderhouden ging ze minder goed af. Met het nodige geklaag over kwaliteit in dit topic tot gevolg
Wat er met die PzH2000 was, vind ik persoonlijk een ontwerp fout. Elk wapen dient een correcte balans te hebben tussen geavanceerdheid, complexiteit en duurzaamheid. Je hebt uiteindelijk meer aan een wapen, wat werkt. En ik denk dat dit de eerste keer is dat die dingen zulk intens gebruik zien. Dus hier mogen ze bij KMW hun hoofd over pijnigen.
Ze bleek toch hetero...quote:
[..]
Fijn voor haar :-) maar heeft ze haar vriendin nou in rusland achter gelaten? :-(
Och, op zich is er alle tijd. De winterstop begint over een maand en daarna gaat het pas weer in maart/april van start. In dat half jaar kunnen ze technici en tankcrew trainen.quote:
Schiet nou toch op man.... Natuurlijk kunnen ze die dingen onderhouden. Met 11 vingers in hun neus
[ twitter ]
https://twitter.com/DarthSoiguKGBquote:
Wie zit er eigenlijk achter dit parodie account ?
[ twitter ]
https://twitter.com/DarthMedvedev
Zij zijn ook briljant. Voorlopig hou ik het bij Darth Putin.quote:
[..]
https://twitter.com/DarthSoiguKGB
https://twitter.com/DarthMedvedev
De foto bij die eerste is wel apart.quote:
[..]
Zij zijn ook briljant. Voorlopig hou ik het bij Darth Putin.
Volgens mij de enige foto waarop hij niet als onweer kijkt.
Deze Est bespreekt hoeveel rommel de Russen maken in hun militaire posities, wat veel zegt over hun discipline en cultuur, en dat de etnische Russen die in Esland leven ook een bende maken in hun leefgemeenschappen. (vanaf 6m50s)quote:
Ests parlementslid legt aan het Russische tv publiek uit hoe Estland over ze denkt.
[ twitter ]
Ze weten wat er aan zit te komen. Ze weten dat ze niet veel tijd meer hebben.quote:
[ twitter ]
Ik denk niet ze dat binnen een korte tijd voor elkaar kunnen krijgen.
Met een beetje pech eindig je in een killstreak filmpje van een sniper
[ Bericht 17% gewijzigd door slashdotter3 op 20-09-2022 00:39:02 ]
Als je weet hoe die schietoefeningen plaatsvinden is dat enkel een garantie tot succes.quote:
Je wordt erin geluisd met 'baan in de logistiek' en eenmaal gelokt binnen ga je gewoon naar de frontlinie om kansloos afgeschoten te worden
[ twitter ]
In een van die filmpjes van krijgsgevangenen, vertelt er eentje dat hij n keer schietoefening had gehad, en dat was op een electronische schietbaan met een nep ak47. De enige keer dat hij echt had geschoten was toen zijn eenheid een drone had gespot die ze met honderden tegelijk uit de lucht probeerden te knallen. Zijn machinegeweer haperde al bij het tweede schot. En toen de drone neerkwam bleek het een Russische drone te zijn. Hij had ook geen materialen om zijn geweer te onderhouden. Gaat lekker daarquote:
[..]
Als je weet hoe die schietoefeningen plaatsvinden is dat enkel een garantie tot succes.
Polen?quote:
Rusland op de knietjes aan de onderhandelingstafel in het voorjaar, eens kijken wat Oekrane dan gaat doen met Polen, de Krim, Transnistri en Wit-Rusland, tegen die tijd hebben ze het grootse leger van het continent.
Niks.
Waarschijnlijk overleggen hoe ze de Russen in de komende decennia klein kunnen houden.quote:
Rusland op de knietjes aan de onderhandelingstafel in het voorjaar, eens kijken wat Oekrane dan gaat doen met Polen, de Krim, Transnistri en Wit-Rusland, tegen die tijd hebben ze het grootse leger van het continent.
Met Polen gebeurt er niks Transnistria gebeurt ook niks
Wit-Rusland moet zelf maar oplossen wat ze met Lukashenko gaan doen. Waarschijnlijk slaat Loekie op de vlucht.
Hoe zo winterstop? De Finnen vochten de Winteroorlog uit op ski’s. Goedgeklede Oekraners lijken mij in een oorlog zwaar in het voordeel tegen ex-gevangenen op slippers.quote:
[..]
Och, op zich is er alle tijd. De winterstop begint over een maand en daarna gaat het pas weer in maart/april van start. In dat half jaar kunnen ze technici en tankcrew trainen.
quote:
En niet zomaar NAVO huurlingen:quote:
...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2022 08:22:20 ]
Ben het in die zin met je eens, dat een periode waar oekraine niks doet, want winter, mij onwaarschijnlijk lijktquote:
[..]
Hoe zo winterstop? De Finnen vochten de Winteroorlog uit op ski’s. Goedgeklede Oekraners lijken mij in een oorlog zwaar in het voordeel tegen ex-gevangenen op slippers.
Dat weten de Oekraense strijdgroepen ook. Daarom zie je ook geen beelden van Russische krijgsgevangenen die zijn gemarteld.quote:
Je wordt erin geluisd met 'baan in de logistiek' en eenmaal binnen ga je gewoon naar de frontlinie om kansloos afgeschoten te worden.
[ twitter ]
Met een beetje pech eindig je in een killstreak filmpje van een sniper
[ twitter ]
Spreek jij Russisch? is in die taal 'negroes' denigrerend?quote:
[..]
En niet zomaar NAVO huurlingen:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
...
Serieuze vraag. Want de 'lading' kan nogal verschillen per taal. Dus gewoon interesse.
quote:
[..]
Spreek jij Russisch? is in die taal 'negroes' denigrerend?
Serieuze vraag. Want de 'lading' kan nogal verschillen per taal. Dus gewoon interesse.
Het is in het Engels geschreven, niet in het Russisch.quote:
[..]
Spreek jij Russisch? is in die taal 'negroes' denigrerend?
Serieuze vraag. Want de 'lading' kan nogal verschillen per taal. Dus gewoon interesse.
Oekraine beschikt in de winter niet meer over zoveel brandstof dat ze het zich kunnen permiteren de POW's te martelen en vervolgens de lijken volledig te verbranden in door Ruslands zelf geleverde/achtergelaten mobile crematoria. Snipers voldoen dan beter inderdaad.quote:
[..]
Dat weten de Oekraense strijdgroepen ook. Daarom zie je ook geen beelden van Russische krijgsgevangenen die zijn gemarteld.
Nee, hehe. Maar ze spreken daar toch Russisch hahaquote:
[..]
Het is in het Engels geschreven, niet in het Russisch.
??quote:
Ze lijken een soort obsessie te hebben, is al de tweede (derde?) keer in korte tijd dat hij wordt getoond.quote:
[..]
Spreek jij Russisch? is in die taal 'negroes' denigrerend?
Serieuze vraag. Want de 'lading' kan nogal verschillen per taal. Dus gewoon interesse.
Het punt is helemaal niet of het woordgebruik denigrerend is. De hele uitspraak dat het geen Oekranse soldaten kunnen zijn omdat ze niet de juiste kleur hebben en de 'negers dus het bevrijden doen' is bizar en racistisch.quote:
[..]
Spreek jij Russisch? is in die taal 'negroes' denigrerend?
Serieuze vraag. Want de 'lading' kan nogal verschillen per taal. Dus gewoon interesse.
Volgens mij is dat meer anti-Oekranisch, dan dat het een negatieve uitspraak is jegens zwarte mensen.quote:
[..]
Het punt is helemaal niet of het woordgebruik denigrerend is. De hele uitspraak dat het geen Oekranse soldaten kunnen zijn omdat ze niet de juiste kleur hebben en de 'negers dus het bevrijden doen' is bizar en racistisch.
Conclusies trekken op basis van huidskleur is racistisch.quote:
[..]
Volgens mij is dat meer anti-Oekranisch, dan dat het een negatieve uitspraak is jegens zwarte mensen.
Buiten het feit nog dat het waarschijnlijk gewoon een leugen is dat er steeds meer mensen met donkere huidskleur worden gezien op het slagveld.
Wat is dit voor spul?
Zo, recht op den bakkes. Je ziet ze allemaal vreselijk ongemakkelijk worden terwijl hij knetter droog doorgaat en eigenlijk op een nette manier zegt: krijg allemaal de tyfus.quote:
Ests parlementslid legt aan het Russische tv publiek uit hoe Estland over ze denkt.
[ twitter ]
Commentaar heeft het over brandbommen.quote:
Brandend magnesium of fosfor.
De tendens is "dit zijn Amerikanen".quote:
[..]
Conclusies trekken op basis van huidskleur is racistisch.
Buiten het feit nog dat het waarschijnlijk gewoon een leugen is dat er steeds meer mensen met donkere huidskleur worden gezien op het slagveld.
Dugin: Rusland als 4e rijk, tegen de angelsaksische en Amerikaanse wereldorde.
Dus: Poolse huurlingen, en er worden ook steeds meer zwarte mensen gezien.
Een aanval op de orthodoxe Russische familiewaarde. Blut und Boden. De Russische variant zeg maar.
Al een tijdje bezig dit.
Jammer, die 2 waren schattig samen :-( dat commentaar van ze op die "tasty period" (Russische McDonalds)quote:
Noord-Korea was ook mooi, maar zonder Depressed Russian.quote:
[..]
Jammer, die 2 waren schattig samen :-( dat commentaar van ze op die "tasty period" (Russische McDonalds)
[ Bericht 0% gewijzigd door Aether op 20-09-2022 10:35:12 ]
Waarschijnlijk thermiet. Een oorlogsmisdaad, maar die kan op de lange lijst.quote:
quote:
Of ze vagen een Oekrainse stad van 10k inwoners weg in een keer met een relatief kleine inzet van nucleaire wapens (raketten gevuld met) en zetten het als voorbeeld van Zelinski om zich in een keer over te geven anders volgen er meer.quote:
Rusland op de knietjes aan de onderhandelingstafel in het voorjaar, eens kijken wat Oekrane dan gaat doen met Polen, de Krim, Transnistri en Wit-Rusland, tegen die tijd hebben ze het grootse leger van het continent.
Als Poetin blijft zitten waar die zit en de Russen moeten gaan strijden om de Krim te behouden is dat zeker een scenario waar je rekening mee moet houden.
Het wordt een steeds zorgwekkendere situatie helaas. En ik ben vol voor de steun aan Oekrane maar besef je wel waar we vrij makkelijk in terecht kunnen komen. Wat gaat het Westen doen als Poetin een relatief klein stadje wegvaagt en volledige overgave van Zelinski dwingt anders volgen er meer? Je zit zo in deze situatie namelijk, dan wordt het echt link.
Ze hebben al heel wat steden met 10k inwoners weggevaagd zonder inzet van nucleaire wapens.quote:
[..]
Of ze vagen een Oekrainse stad van 10k inwoners weg in een keer met een relatief kleine inzet van nucleaire wapens (raketten gevuld met) en zetten het als voorbeeld van Zelinski om zich in een keer over te geven anders volgen er meer.
Als Poetin blijft zitten waar die zit en de Russen moeten gaan strijden om de Krim te behouden is dat zeker een scenario waar je rekening mee moet houden.
Bij elkaar opgeteld maar niet met paar simpele klappen. Daarnaast, elke inzet van nucleaire wapens al vagen ze dorp van 500inwoners weg is next level en onvergelijkbaar. En wij als Westen die Oekrane steunen staan dan ook onder zware hoogspanning en de vraag wat we gaan doen.quote:
[ twitter ]
Ze hebben al heel wat steden met 10k inwoners weggevaagd zonder inzet van nucleaire wapens.
Effe aantallen negeren die ik zeg.
1) Het is nota bene voor je vertaald. Door een Rus.quote:
2) Het is een leugen: er vecht geen NAVO-negerleger in Oekrane.
3) Lekker boeiend wat de huidskleur is van de bevrijders van Oekrane. Al waren ze pimpelpaars met roze hartjes. Dat sommigen in Rusland het belangrijk vinden om te benoemen dat het negers zijn is veelzeggend, los van de 'lading' van het woord.
4) Zouden de Russen een negatieve term voor negers hebben denk je? En zo ja: hoe groot acht je de kans dat die in deze context gebruikt zou worden?
Maar er zijn natuurlijk nu genoeg expres vaag genoege waarschuwingen de deur uit gedaan om dat niet te doen. En volgens geruchten heeft de VS senaat daar gister achter gesloten deuren een vergadering over gehad.quote:
[..]
Of ze vagen een Oekrainse stad van 10k inwoners weg in een keer met een relatief kleine inzet van nucleaire wapens (raketten gevuld met) en zetten het als voorbeeld van Zelinski om zich in een keer over te geven anders volgen er meer.
Als Poetin blijft zitten waar die zit en de Russen moeten gaan strijden om de Krim te behouden is dat zeker een scenario waar je rekening mee moet houden.
Het wordt een steeds zorgwekkendere situatie helaas. En ik ben vol voor de steun aan Oekrane maar besef je wel waar we vrij makkelijk in terecht kunnen komen. Wat gaat het Westen doen als Poetin een relatief klein stadje wegvaagt en volledige overgave van Zelinski dwingt anders volgen er meer? Je zit zo in deze situatie namelijk, dan wordt het echt link.
Neemt het allemaal niet weg, de onrust, maar ikzelf maak me er weinig genoeg druk over
Waarschijnlijk de-escalerend, meer sancties en veel lobby op China om maximale druk te zetten op Rusland.quote:
[..]
Bij elkaar opgeteld maar niet met paar simpele klappen. Daarnaast, elke inzet van nucleaire wapens al vagen ze dorp van 500inwoners weg is next level en onvergelijkbaar. En wij als Westen die Oekrane steunen staan dan ook onder zware hoogspanning en de vraag wat we gaan doen.
Effe aantallen negeren die ik zeg.
Wat ik zeg is dat een woord verschillende betekenissen en vooral lading kan hebben per taal.quote:
[..]
1) Het is nota bene voor je vertaald. Door een Rus.
2) Het is een leugen: er vecht geen NAVO-negerleger in Oekrane.
3) Lekker boeiend wat de huidskleur is van de bevrijders van Oekrane. Al waren ze pimpelpaars met roze hartjes. Dat sommigen in Rusland het belangrijk vinden om te benoemen dat het negers zijn is veelzeggend, los van de 'lading' van het woord.
4) Zouden de Russen een negatieve term voor negers hebben denk je? En zo ja: hoe groot acht je de kans dat die in deze context gebruikt zou worden?
Daarom is bijvoorbeeld de koran lezen in het Nederlands ook niet al te best.
En dat is dus niks.quote:
[..]
Waarschijnlijk de-escalerend, meer sancties en veel lobby op China om maximale druk te zetten op Rusland.
Ja kijk zie je, ik had het beter gewoon bijquote:
[..]
Wat ik zeg is dat een woord verschillende betekenissen en vooral lading kan hebben per taal.
Daarom is bijvoorbeeld de koran lezen in het Nederlands ook niet al te best.
kunnen laten. Eigenlijk wist ik het ook wel.
Even goede vrienden, hoor.quote:
[..]
Ja kijk zie je, ik had het beter gewoon bij
Eigenlijk wist ik het ook wel.
Die optie heeft rusland altijd gehad en als ze niks heel doms doen, ook blijven houden. Vraag is: hoe ver laat je je hierin chanteren door de angst hiervoor?quote:
[..]
Of ze vagen een Oekrainse stad van 10k inwoners weg in een keer met een relatief kleine inzet van nucleaire wapens (raketten gevuld met) en zetten het als voorbeeld van Zelinski om zich in een keer over te geven anders volgen er meer.
Als Poetin blijft zitten waar die zit en de Russen moeten gaan strijden om de Krim te behouden is dat zeker een scenario waar je rekening mee moet houden.
Het wordt een steeds zorgwekkendere situatie helaas. En ik ben vol voor de steun aan Oekrane maar besef je wel waar we vrij makkelijk in terecht kunnen komen. Wat gaat het Westen doen als Poetin een relatief klein stadje wegvaagt en volledige overgave van Zelinski dwingt anders volgen er meer? Je zit zo in deze situatie namelijk, dan wordt het echt link.
Bovendien zou een kleine nuke (tractische nukes zijn ook al een aantal keer sterker dan hiroshima) kunnen zorgen voor escalatie richting rusland zelf, namelijk een inval door de VS en aantal sterke bondgenoten (finland, polen) of zelfs de hele Navo.
Want dan is er echt een rode lijn overschreden en zal men in 1 keer zoveel mogelijk de nuclaire capaciteit van rusland willen vernietigen. Denk dan aan vele duizenden aan kruisraketten en snelle acties door commandos, naast een directe inval met boots on the ground. En dan is aan rusland of ze verder nucleair (kunnen) gaan. Maar dan is het wel MAD. Hoe dan ook een lose/lose voor rusland
Ik denk zelfs meer dan dat.quote:
Bovendien zou een kleine nuke (tractische nukes zijn ook al een aantal keer sterker dan hiroshima) kunnen zorgen voor escalatie richting rusland zelf, namelijk een inval door de VS en aantal sterke bondgenoten (finland, polen) of zelfs de hele Navo.
Want dan heb je een situatie dat ook India en China weten dat als je ooit een conflict krijgt met rus, en ze keihard verliezen, ze de losers zijn die met atoombommen gaan smijten, omdat ze niet kunnen winnen.
Dat is geen leuk vooruitzicht.
Daarnaast zetten ze ook hun reputatie met de enige twee overgebleven serieuze "bondgenoten" India en China op het spel. Zij zitten nu al in een akward positie door deze oorlog maar dat zal na een nucleaire aanval natuurlijk helemaal lastig worden. Zou mij niets verbazen als China al achter de schermen Rusland heeft gewaarschuwd om absoluut niet te beginnen met dit soort wapens.quote:
[..]
Die optie heeft rusland altijd gehad en als ze niks heel doms doen, ook blijven houden. Vraag is: hoe ver laat je je hierin chanteren door de angst hiervoor?
Bovendien zou een kleine nuke (tractische nukes zijn ook al een aantal keer sterker dan hiroshima) kunnen zorgen voor escalatie richting rusland zelf, namelijk een inval door de VS en aantal sterke bondgenoten (finland, polen) of zelfs de hele Navo.
Want dan is er echt een rode lijn overschreden en zal men in 1 keer zoveel mogelijk de nuclaire capaciteit van rusland willen vernietigen. Denk dan aan vele duizenden aan kruisraketten en snelle acties door commandos, naast een directe inval met boots on the ground. En dan is aan rusland of ze verder nucleair (kunnen) gaan. Maar dan is het wel MAD. Hoe dan ook een lose/lose voor rusland
Het lijkt we wel leuk als in de toekomst een Rus komt huilen over NAVO troepen in Oekrane, dat we dan gewoon kunnen zeggen: "klopt, en jullie hebben er keihard van verloren, het Russische leger is inferieur aan ons"quote:
Ik denk gewoon dat MAD nog steeds gewoon zijn werk doet hier. Geen van de partijen gaat met kernwapens gooien als er geen existentile dreiging is. En in tegenstelling tot de propaganda uit het Kremlin wordt Rusland natuurlijk niet existentieel bedreigd. Ze zitten alleen wel in een lastig parket met een oorlog die op zijn minst niet echt wil vlotten.quote:
[..]
Daarnaast zetten ze ook hun reputatie met de enige twee overgebleven serieuze "bondgenoten" India en China op het spel. Zij zitten nu al in een akward positie door deze oorlog maar dat zal na een nucleaire aanval natuurlijk helemaal lastig worden. Zou mij niets verbazen als China al achter de schermen Rusland heeft gewaarschuwd om absoluut niet te beginnen met dit soort wapens.
Vraag is of ze een aanval op de Krim gaan zien als een existentile bedreiging aangezien het officieel in Rusland als eigen grondgebied wordt gezien.quote:
[..]
Ik denk gewoon dat MAD nog steeds gewoon zijn werk doet hier. Geen van de partijen gaat met kernwapens gooien als er geen existentile dreiging is. En in tegenstelling tot de propaganda uit het Kremlin wordt Rusland natuurlijk niet existentieel bedreigd. Ze zitten alleen wel in een lastig parket met een oorlog die op zijn minst niet echt wil vlotten.
Als de VS (al dan niet met NATO) niet direct reageer komt er wel een indirecte reactie vanuit Oekrane zelf. Er liggen nogal wat Russische kerncentrales redelijk binnen bereik van Oekranse mogelijkheden. Oekraine heeft daarnaast ruim voldoende middelen om smerige bommen te maken en die op Russisch grondgebied te droppen. Het zou mij verbazen wanneer Oekrane niet nu al wat smerige bommen geproduceerd heeft. Stop er een paar in een vrachtauto en laat die door wat vrijwilligers naar het centrum van Moskou rijden.quote:
[..]
Vraag is of ze een aanval op de Krim gaan zien als een existentile bedreiging aangezien het officieel in Rusland als eigen grondgebied wordt gezien.
Nucleaire escalatie is een doos van pandorra waarvan niemand kan voorspellen waar dat eindigt. Oekrane nu is geen Japan 1945, waarbij het duidelijk was dat die oorlog sowieso verloren was. Ik acht de kans op overgave van Oekrane na een kernaanval vrij klein, eerder nog meer onverzettelijkheid en ook vanuit Oekrane weinig beperkingen meer wanneer het gaat over doelen en methodes.
Waarom altijd weer die nucleaire optie?quote:
[..]
Of ze vagen een Oekrainse stad van 10k inwoners weg in een keer met een relatief kleine inzet van nucleaire wapens (raketten gevuld met) en zetten het als voorbeeld van Zelinski om zich in een keer over te geven anders volgen er meer.
Als Poetin blijft zitten waar die zit en de Russen moeten gaan strijden om de Krim te behouden is dat zeker een scenario waar je rekening mee moet houden.
Het wordt een steeds zorgwekkendere situatie helaas. En ik ben vol voor de steun aan Oekrane maar besef je wel waar we vrij makkelijk in terecht kunnen komen. Wat gaat het Westen doen als Poetin een relatief klein stadje wegvaagt en volledige overgave van Zelinski dwingt anders volgen er meer? Je zit zo in deze situatie namelijk, dan wordt het echt link.
Net conventionele wapens kun je ook een klein stadje in 1 x wegvagen.
Maar heeft Rusland die raketten nog wel? Daarnaast hebben ze het bereik nog wel?quote:
[..]
Waarom altijd weer die nucleaire optie?
Net conventionele wapens kun je ook een klein stadje in 1 x wegvagen.
Bommenwerpers is ook een mogelijkheidquote:
[..]
Maar heeft Rusland die raketten nog wel? Daarnaast hebben ze het bereik nog wel?
Wat winnen ze ermee?
Minder voor de hand liggend. Daar kun je wat mee doen als de tegenstander geen luchtmacht heeft. En dat heeft oekraine dus wel. Dat soort bommenwerpers zijn rete traag; NAVO ziet die van mijlenver aankomen, en reken er maar op dat combinatie van logistieke bewegingen weggeeft dat dat bommenwerpers zijn die de bom aan boord hebben.quote:
[..]
Bommenwerpers is ook een mogelijkheid
Hell dan is er zelfs een kans dat er tientallen NAVO straaljagers die toch al patrouilleren em gaan intercepten.
Die fase zijn we inderdaad al voorbij, heeft ook niet gewerkt met het afschrikken van de Oekraners.quote:
Waarom zouden de Russen berhaupt 'een klein stadje' willen wegvagen
Wat winnen ze ermee?
Breken van weerstand. Kan zeer effectief zijn.quote:
Waarom zouden de Russen berhaupt 'een klein stadje' willen wegvagen
Wat winnen ze ermee?
Volgens mij valt dat historisch gezien behoorlijk tegenquote:Op dinsdag 20 september 2022 10:38 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Breken van weerstand. Kan zeer effectief zijn.
Alle oorlogsmisdaden hebben de Oekrainers alleen maar extra motivatie gegeven. Ze zijn daardoor alleen maar meer vastberaden om de Russen uit hun land te verjagen. Datzelfde gaat gebeuren als de Russen met zo'n wapen een stad vernietigen.quote:
[..]
Breken van weerstand. Kan zeer effectief zijn.
quote:
[..]
Volgens mij valt dat historisch gezien behoorlijk tegen
Het ligt er denk ik vooral aan hoe duidelijk is dat er nog vervolgstappen genomen kunnen worden en hoe ernstig die kunnen zijn. Een beetje zoals de 2e bom op Japan in WO2.quote:
[..]
Alle oorlogsmisdaden hebben de Oekrainers alleen maar extra motivatie gegeven. Ze zijn daardoor alleen maar meer vastberaden om de Russen uit hun land te verjagen. Datzelfde gaat gebeuren als de Russen met zo'n wapen een stad vernietigen.
Op een bepaald moment moet je toch echt aan je mensen gaan denken.
maar strategisch nu totaal ongepast, want het zorgt er enkel voor dat je meer landen tegen je in het harnas jaagt. En dat je oorlog zal gaan uitbreiden naar je eigen territoriumquote:
[..]
Breken van weerstand. Kan zeer effectief zijn.
Dat kan inderdaad met een nuke nog, maar ik geloof niet dat Rusland nog in staat is om meerdere steden te bombarderen met raketten. Daarvoor hebben ze geen "slimme raketten" meer en ze verliezen daarnaast steeds meer terrein om "domme" raketten te gebruiken. Volgens mij heeft Rusland ook weinig luchtmacht ingezet omdat ze gewoon de lucht uit geknald worden, dus ook een bommenwerper lijkt mij vrij kansloos.quote:
[..]
[..]
Het ligt er denk ik vooral aan hoe duidelijk is dat er nog vervolgstappen genomen kunnen worden en hoe ernstig die kunnen zijn. Een beetje zoals de 2e bom op Japan in WO2.
Op een bepaald moment moet je toch echt aan je mensen gaan denken.
leuk, maar als je je overgeeft dan wordt oekraine geannexeerd, rusland draait hand niet om voor genocide, dan zullen de meeste mensen in oekraine liever de bom koppen.quote:
[..]
[..]
Het ligt er denk ik vooral aan hoe duidelijk is dat er nog vervolgstappen genomen kunnen worden en hoe ernstig die kunnen zijn. Een beetje zoals de 2e bom op Japan in WO2.
Op een bepaald moment moet je toch echt aan je mensen gaan denken.
geopolitisch gezien is rusland notoir onbetrouwbaar, dus wat let hen dat om bij een volgend land ook te doen?
Dat werkte bij Japan, wat al zo goed als verslagen was en niks terug kon doen, dat werkte bij Nederland (Rotterdam), wat al zo goed als verslagen was en niks terug kon doen, dat werkte bij Zanzibar, wat al zo goed als verslagen was en niks terug kon doen.quote:
[..]
[..]
Het ligt er denk ik vooral aan hoe duidelijk is dat er nog vervolgstappen genomen kunnen worden en hoe ernstig die kunnen zijn. Een beetje zoals de 2e bom op Japan in WO2.
Op een bepaald moment moet je toch echt aan je mensen gaan denken.
Zie je een patroon?
Totaal onvergelijkbare situatie (Japan was al aan de verliezende hand in die oorlog, had geen medestanders meer en de VS was het enige land met nucleaire wapens op dat moment).quote:
[..]
[..]
Het ligt er denk ik vooral aan hoe duidelijk is dat er nog vervolgstappen genomen kunnen worden en hoe ernstig die kunnen zijn. Een beetje zoals de 2e bom op Japan in WO2.
Op een bepaald moment moet je toch echt aan je mensen gaan denken.
Nog meer landen?quote:
[..]
maar strategisch nu totaal ongepast, want het zorgt er enkel voor dat je meer landen tegen je in het harnas jaagt. En dat je oorlog zal gaan uitbreiden naar je eigen territorium
Ik betwijfel het, de enorme chaos zal niet te overzien zijn.
Geen idee, dat zou een hoop kunnen veranderen. Tegelijk kan een kat in het nauw gekke sprongen maken.quote:
[..]
Dat kan inderdaad met een nuke nog, maar ik geloof niet dat Rusland nog in staat is om meerdere steden te bombarderen met raketten. Daarvoor hebben ze geen "slimme raketten" meer en ze verliezen daarnaast steeds meer terrein om "domme" raketten te gebruiken. Volgens mij heeft Rusland ook weinig luchtmacht ingezet omdat ze gewoon de lucht uit geknald worden, dus ook een bommenwerper lijkt mij vrij kansloos.
Bij die eerste twee zijn de meningen of het wel of niet werkte wel verdeeld hoorquote:
[..]
Dat werkte bij Japan, wat al zo goed als verslagen was en niks terug kon doen, dat werkte bij Nederland (Rotterdam), wat al zo goed als verslagen was en niks terug kon doen, dat werkte bij Zanzibar, wat al zo goed als verslagen was en niks terug kon doen.
Zie je een patroon?
Zanzibar voorbeeld ken ik niet
Ik zei niet dat overgeven het enige alternatief is.quote:
[..]
leuk, maar als je je overgeeft dan wordt oekraine geannexeerd, rusland draait hand niet om voor genocide, dan zullen de meeste mensen in oekraine liever de bom koppen.
geopolitisch gezien is rusland notoir onbetrouwbaar, dus wat let hen dat om bij een volgend land ook te doen?
Dat is wel erg eenvoudig. Neem de Battle of Britain, beide landen waren redelijk aan elkaar gewaagd. De Britten stonden onder ernstige druk, binnenlandse kritiek nam toe etc. Gelukkig zijn ze niet gebroken maar dat had anders kunnen aflopen.quote:
[..]
Dat werkte bij Japan, wat al zo goed als verslagen was en niks terug kon doen, dat werkte bij Nederland (Rotterdam), wat al zo goed als verslagen was en niks terug kon doen, dat werkte bij Zanzibar, wat al zo goed als verslagen was en niks terug kon doen.
Zie je een patroon?
Waarom gooide de VS die bom dan eigenlijk?quote:
[..]
Totaal onvergelijkbare situatie (Japan was al aan de verliezende hand in die oorlog, had geen medestanders meer en de VS was het enige land met nucleaire wapens op dat moment).
Omdat Japan binnenvallen op het land vreselijk veel doden aan beide kanten had veroorzaakt. De oorlog verliezen en je zonder slag of stoot laten bezetten zijn twee hele verschillende zaken. Op deze manier was dat niet nodig.quote:
[..]
Waarom gooide de VS die bom dan eigenlijk?
Was dit ook niet om de USSR alvast af te schrikken?quote:
Waarom gooide de VS die bom dan eigenlijk?
Die discussie was rondom Duinkerken, niet bij de Battle of Britain, hoe meer de Duitsers vernietigden hoe standvastiger het volk.quote:
[..]
Ik zei niet dat overgeven het enige alternatief is.
[..]
Dat is wel erg eenvoudig. Neem de Battle of Britain, beide landen waren redelijk aan elkaar gewaagd. De Britten stonden onder ernstige druk, binnenlandse kritiek nam toe etc. Gelukkig zijn ze niet gebroken maar dat had anders kunnen aflopen.
Die hoopten dat het effect zou hebben, maar dat hoopten ze ook bij de bombardementen op Duitse steden, van dat laatste is uiteindelijk gebleken dat het alleen averechts werkte. Verder waren er al onderhandelingen met Japan en was het op een haar na rond, het draaide nog om de status van de keizer na de oorlog. Voor Amerika was er een sterk secundair belang van 'Shock and awe', ze wilden daarmee ook voorkomen dat de Russen misschien nog het idee kregen om de Elbe over te steken.quote:[..]
Waarom gooide de VS die bom dan eigenlijk?
Bovendien worden zowel Tu-95MSM als Tu-160S als stand off wapenplatform ingezet.quote:
Kaspische zee is tot nu toe vooral gebruikt.
Die optie hebben ze uiteraard altijd maar zetten ze niet vanaf dag een in. Enige te verklaren optie om dat wel te overwegen om in te zetten is als de oorlog ontzettend slecht verloopt voor Poetin en er gewoon (in zijn ogen) geen andere optie overblijft. Ik heb het niet over het Westen ermee bestoken, maar een "te kleine nucleaire wapen in Oekraine om NAVO of Amerika er gelijk bij te betrekken", maar wel eentje waarbij de Oekrainers of Zelinski in de ogen van Poetin de keuze hebben tot volledige overgave of nog een stad die mogelijk volgt.quote:
Die optie heeft rusland altijd gehad en als ze niks heel doms doen, ook blijven houden. Vraag is: hoe ver laat je je hierin chanteren door de angst hiervoor?
Het probleem en extreme gevaar is dat Poetin zoiets zou baseren op aannames/calculcaties dat "de NAVO er toch niets tegenover stelt, in ieder geval niet iets dat hen direct betrokken maakt".
Ik ben zeker geen expert maar volgens mij kan je het aantal kilo's wat je op een raket monteert aan nucleair gewoon afstellen naar mate van hoeveel schade je wil aanrichten. Het mag duidelijk zijn dat als Poetin ooit al een kleine taktische nucleaire aanval overweegt dat niet de uiterste zal zijn, oftewel met een schade a-la Hiroshima. Hij zou eerder als dat mogelijk is een minder extreme inzetten maar vanwege het feit dat het een nucleaire is is het op zichzelf al extreem escalerend en afschrikwekkend en in zijn ogen "zo escalerend dat het de-escalerend (kan) werken".quote:Bovendien zou een kleine nuke (tractische nukes zijn ook al een aantal keer sterker dan hiroshima) kunnen zorgen voor escalatie richting rusland zelf, namelijk een inval door de VS en aantal sterke bondgenoten (finland, polen) of zelfs de hele Navo.
Sorry, dit durf ik te betwijfelen. Dat ligt aan de proportie waarvan Poetin een nucleaire aanval inzet. Vergeet niet, als wat jij beschrijft het antwoord is hebben we echt de ergste catastrofe in de menselijke geschiedenis te pakken, ook wij in het Westen. Rusland heeft veel te veel verschrikkelijke wapens met mogelijkheden om heel West Europa plat te leggen. En dit is het erge eraan, dat Poetin calculeert en al heeft laten zien ook mis te calculeren.quote:Want dan is er echt een rode lijn overschreden en zal men in 1 keer zoveel mogelijk de nuclaire capaciteit van rusland willen vernietigen. Denk dan aan vele duizenden aan kruisraketten en snelle acties door commandos, naast een directe inval met boots on the ground. En dan is aan rusland of ze verder nucleair (kunnen) gaan. Maar dan is het wel MAD. Hoe dan ook een lose/lose voor rusland
Ik acht het best aanzienlijk dat als Poetin aan kan blijven ondanks alle druk en de Krim dreigt te verliezen en Rusland zelf dan in zijn ogen echt in geding komt hij best overweegt een escalerende optie te overwegen maar dan wel zo dat het net niet erg genoeg is - in zijn calculcatie - om NAVO direct onderdeel van het conflict te maken. In die denkwijze zou een kleinere nucleaire aanval in Oekraine passen. En dan ligt de bal bij ons en zit je in een fucking erge escalatie.
Het probleem is, dat Rusland voor deze oorlog nog enig aanzien had op het gebied van wapens en leger. Het had daardoor enigsinds een stabiele uitwerking op de regio.quote:
[..]
Daarnaast zetten ze ook hun reputatie met de enige twee overgebleven serieuze "bondgenoten" India en China op het spel. Zij zitten nu al in een akward positie door deze oorlog maar dat zal na een nucleaire aanval natuurlijk helemaal lastig worden. Zou mij niets verbazen als China al achter de schermen Rusland heeft gewaarschuwd om absoluut niet te beginnen met dit soort wapens.
Door deze oorlog is die hele aanzien vollig weggevaagd. Zelfs in het corrupte Rusland waar alles om leugens draait weten ze dit maar al te goed.
Rusland had op papier Oekrane binnen weken volledig onder controle moeten hebben. Al helemaal in lucht.
Wat wij nu meemaken is een geopolitieke aardverschuiving en gaat de geschiedenisboeken in.
Ook een China en India zien dit en zullen zich al maanden achter de oren krabben wat voor rommel ze van de Russen hebben gekocht. Maar anderzijds hoe superieur de westerse wapens zijn ten opzichte van de Russiche rommel.
Links of rechtsom zal er dan ook (zeker aan de kant van Azie) een wapenwedloop gaan plaatsvinden. Ze moeten wel.. en ook het Westen zal hier weer op reageren door lering te trekken uit deze oorlog en de wapenindustrie een swieper geven.
Elk mogelijk plan van China om Taiwan binnen te vallen is door deze oorlog van tafel geveegd. Helemaal nu de USA officieel bekend heeft gemaakt dat het Taiwan militaire zal bijstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door dudewhereismycar op 20-09-2022 11:43:29 (t) ]
Onder Xi Ping wel. Rondom hem, of na hem, ligt alles open. Dat is het gevaar van dictaturen waar alles van te weinig personen afhangt die loco kunnen zijn. Zie Poetin, en de oorlog in Oekraine en mogelijke escalatie ligt op de loer als de paar bewindslieden in Rusland die over de besluiten gaan het lot van hun land en de wereld zelf in handen nemen en niet voor het goede.quote:
Elk mogelijk plan van China om Taiwan binnen te vallen is door deze oorlog van tafel geveegd. Helemaal nu de USA officieel bekend heeft gemaakt dat het Taiwan militaire zal bijstaan.
Volgens mij tot nu toe niets gezien. Las ergens dat Iranirs beelden niet toestaan!?
Maar dat is natuurlijk ook een handige smoes.
Laat dit een wake-up-call zijn voor het Westen, dan het zelfs in tijden van relatieve rust en vrede, het altijd moet blijven investeren in een goed en sterk leger. Wellicht is het zelfs tijd om dit soort zaken in de grondwet vast te leggen, zodat het niet bij de eerste en beste zonneschijn weer van tafel wordt geveegd. Idem met de NATO, het moet zijn statuten aanpassen en met boetes afdwingen dat leden zich committeren aan de afspraken.quote:
[..]
Onder Xi Ping wel. Rondom hem, of na hem, ligt alles open. Dat is het gevaar van dictaturen waar alles van te weinig personen afhangt die loco kunnen zijn. Zie Poetin, en de oorlog in Oekraine en mogelijke escalatie ligt op de loer als de paar bewindslieden in Rusland die over de besluiten gaan het lot van hun land en de wereld zelf in handen nemen en niet voor het goede.
Denk dat de trend van bezuinigen op defensie omdat we toch nooit meer in gevaar komen voorbij is. In die zin heeft deze oorlog ook nog iets positiefs gebracht, NAVO zal sterker dan ooit worden de komende jaren.quote:
[..]
Laat dit een wake-up-call zijn voor het Westen, dan het zelfs in tijden van relatieve rust en vrede, het altijd moet blijven investeren in een goed en sterk leger. Wellicht is het zelfs tijd om dit soort zaken in de grondwet vast te leggen, zodat het niet bij de eerste en beste zonneschijn weer van tafel wordt geveegd. Idem met de NATO, het moet zijn statuten aanpassen en met boetes afdwingen dat leden zich committeren aan de afspraken.
China als agressieve totalitaire macht is nog lang niet van het wereldtoneel verdwenen dus voorlopig kunnen plannen om op defensie te bezuinigen in de vrieskist.quote:
[..]
Denk dat de trend van bezuinigen op defensie omdat we toch nooit meer in gevaar komen voorbij is. In die zin heeft deze oorlog ook nog iets positiefs gebracht, NAVO zal sterker dan ooit worden de komende jaren.
Helemaal mee eens. Dit mag nooit meer zo gebeuren, dat we zo zwak staan. En dit geldt eigenlijk alleen voor Europese landen. Amerikanen redden ons gewoon hier nu, zo zit het in elkaar op dit moment. Zonder hen hadden wij een mega probleem en had Poetin heel anders erin gezeten.quote:
Laat dit een wake-up-call zijn voor het Westen, dan het zelfs in tijden van relatieve rust en vrede, het altijd moet blijven investeren in een goed en sterk leger. Wellicht is het zelfs tijd om dit soort zaken in de grondwet vast te leggen, zodat het niet bij de eerste en beste zonneschijn weer van tafel wordt geveegd. Idem met de NATO, het moet zijn statuten aanpassen en met boetes afdwingen dat leden zich committeren aan de afspraken.
En jij geloofd in sprookjes?quote:
[..]
Als de VS (al dan niet met NATO) niet direct reageer komt er wel een indirecte reactie vanuit Oekrane zelf. Er liggen nogal wat Russische kerncentrales redelijk binnen bereik van Oekranse mogelijkheden. Oekraine heeft daarnaast ruim voldoende middelen om smerige bommen te maken en die op Russisch grondgebied te droppen. Het zou mij verbazen wanneer Oekrane niet nu al wat smerige bommen geproduceerd heeft. Stop er een paar in een vrachtauto en laat die door wat vrijwilligers naar het centrum van Moskou rijden.
Nucleaire escalatie is een doos van pandorra waarvan niemand kan voorspellen waar dat eindigt. Oekrane nu is geen Japan 1945, waarbij het duidelijk was dat die oorlog sowieso verloren was. Ik acht de kans op overgave van Oekrane na een kernaanval vrij klein, eerder nog meer onverzettelijkheid en ook vanuit Oekrane weinig beperkingen meer wanneer het gaat over doelen en methodes.
Gisteren wel foto's van het resultaat gezien. Maar enkel wat foto's is lastig te verifiren dat het werkelijk om de Iraanse drone gaat.quote:
Eigenlijk al eens beelden opgedoken van die Iraanse drones en hun resultaat?
Volgens mij tot nu toe niets gezien. Las ergens dat Iranirs beelden niet toestaan!?
Maar dat is natuurlijk ook een handige smoes.
Politici hadden dat al gezegd toen MH17 werd neergeschoten, en toen veranderde er ook geen drol.quote:
[..]
Denk dat de trend van bezuinigen op defensie omdat we toch nooit meer in gevaar komen voorbij is. In die zin heeft deze oorlog ook nog iets positiefs gebracht, NAVO zal sterker dan ooit worden de komende jaren.
Dat kun je je van deze hele oorlog natuurlijk afvragen. Ik dacht voor het begin tot de echte inval eigenlijk dat het niet tot een echte inval zou komen. Ik kon daadwerkelijk niet zien wat er nou te winnen zou zijn voor Rusland en dacht dat ze rationeel genoeg zouden zijn om dat ook in te zien.quote:
Waarom zouden de Russen berhaupt 'een klein stadje' willen wegvagen
Wat winnen ze ermee?
Gooi er nu nog een dosis wanhoop bij bij de Russen en dat zal ze niet rationeler maken.
Ja en voor onsquote:
[..]
Die optie heeft rusland altijd gehad en als ze niks heel doms doen, ook blijven houden. Vraag is: hoe ver laat je je hierin chanteren door de angst hiervoor?
Bovendien zou een kleine nuke (tractische nukes zijn ook al een aantal keer sterker dan hiroshima) kunnen zorgen voor escalatie richting rusland zelf, namelijk een inval door de VS en aantal sterke bondgenoten (finland, polen) of zelfs de hele Navo.
Want dan is er echt een rode lijn overschreden en zal men in 1 keer zoveel mogelijk de nuclaire capaciteit van rusland willen vernietigen. Denk dan aan vele duizenden aan kruisraketten en snelle acties door commandos, naast een directe inval met boots on the ground. En dan is aan rusland of ze verder nucleair (kunnen) gaan. Maar dan is het wel MAD. Hoe dan ook een lose/lose voor rusland
De Russen zien zichzelf graag als de beschermheer van Russische en Russischachtige mensen buiten Ruslandquote:
[..]
Dat kun je je van deze hele oorlog natuurlijk afvragen. Ik dacht voor het begin tot de echte inval eigenlijk dat het niet tot een echte inval zou komen. Ik kon daadwerkelijk niet zien wat er nou te winnen zou zijn voor Rusland en dacht dat ze rationeel genoeg zouden zijn om dat ook in te zien.
Gooi er nu nog een dosis wanhoop bij bij de Russen en dat zal ze niet rationeler maken.
die in Donetsk zaten in de problemen dus grepen de Russen in
ik vond dat niet zo verrassend allemaal tbh
Hier geloof ik toch niet zo in. Waarom moesten ze dan in 2014 de Krim annexeren?quote:Op dinsdag 20 september 2022 12:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
De Russen zien zichzelf graag als de beschermheer van Russische en Russischachtige mensen buiten Rusland
die in Donetsk zaten in de problemen dus grepen de Russen in
ik vond dat niet zo verrassend allemaal tbh
[ afbeelding ]
geen ideequote:
[..]
Hier geloof ik toch niet zo in. Waarom moesten ze dan in 2014 de Krim annexeren?
omdat het kon?
Dat deden ze al met hun groene mannetjes.. daar kwamen ze mee weg. Ik was wel verrast, door de enorme inschattingsfout.quote:
[..]
De Russen zien zichzelf graag als de beschermheer van Russische en Russischachtige mensen buiten Rusland
die in Donetsk zaten in de problemen dus grepen de Russen in
ik vond dat niet zo verrassend allemaal tbh
[ afbeelding ]
Dat kan niet zomaar, deze vorm van absolutisme kan tot ernstig gezichtsverlies leiden en dat is nr1 van het ergste wat je kan overkomen in de chinese cultuur. Hetgeen Xi zou zeggen is dat het gebruik van kernwapens tegen Oekraine betekend dat het russisch leger zo zwak is dat ze geen andere optie over is gebleven.quote:
Zou mij niets verbazen als China al achter de schermen Rusland heeft gewaarschuwd om absoluut niet te beginnen met dit soort wapens.
In ieder geval niet om de russofonen aldaar te beschermen tegen een Oekraens schrikbewind.quote:
we hadden het dan ook over het huidige feestjequote:
[..]
In ieder geval niet om de russofonen aldaar te beschermen tegen een Oekraens schrikbewind.
Dit, wilde het net typen. De Kodiaks en Kitchens (zijn ook nucleaire varianten van) worden nu ook gewoon stand-off vanaf eigen gebied ingezet...quote:
Bovendien worden zowel Tu-95MSM als Tu-160S als stand off wapenplatform ingezet.
Kaspische zee is tot nu toe vooral gebruikt.
De tijd dat ze zoals de Enola Gay over moesten vliegen ligt al een tijdje achter ons.
Ha, Starbuck.quote:
Ik ben er niet van overtuigd dat je die twee feestjes los van elkaar kunt zien.quote:
[..]
we hadden het dan ook over het huidige feestje
Ukrainian forces likely continued to consolidate their gains on the eastern bank of the Oskil River on September 19. A Russian milblogger claimed that Russian troops destroyed a Ukrainian grouping in Dvorchne, a settlement on the left bank of the Oskil River near the Kharkiv-Luhansk border and approximately 40km south of the Russian border.[8] Another Russian source similarly noted that Russian forces destroyed a Ukrainian pontoon crossing near Dvorchne and that Russian sabotage and reconnaissance groups are operating in the area.[9] These unconfirmed Russian claims suggest that Ukrainian troops have continued limited and localized operations to cross the Oskil River and threaten Russian positions on the opposing bank. A Russian source additionally noted that Ukrainian troops are strengthening their grouping in Kharkiv Oblast using captured Russian T-72 tanks, suggesting that the initial panic of the counter-offensive led Russian troops to abandon higher-quality equipment in working order, rather than the more damaged equipment left behind by Russian forces retreating from Kyiv in April, further indicating the severity of the Russian rout.[10]
Rusland levert meer tanks aan Oekrane dan Duitsland.
Op korte termijn verwacht ik dat zijn/haar auto total loss is.quote:
Een wanhoopsdaad maar kan niettemin tot gevaarlijke gevolgen leiden. Het Westen moet niet denken dat dit het risico op een kernbom niet verandert. Die gekken in Rusland zoeken een excuus.quote:
quote:
Haha jij denkt dat ze in het Kremlin ook maar in de geringste mate neuks geven om 'Russischachtige mensen buiten Rusland'? De gewone Russischachtige mens in Rusland kan al ongezien de tyfus krijgen.quote:
[..]
De Russen zien zichzelf graag als de beschermheer van Russische en Russischachtige mensen buiten Rusland
die in Donetsk zaten in de problemen dus grepen de Russen in
ik vond dat niet zo verrassend allemaal tbh
[ afbeelding ]
Probleem is natuurlijk wel dat ook andere landen "groene mannetjes" kunnen gaan inzetten, oftewel het mes snijdt aan 2 kanten en kan ook jezelf gaan verwonden.quote:
[..]
Dat deden ze al met hun groene mannetjes.. daar kwamen ze mee weg. Ik was wel verrast, door de enorme inschattingsfout.
haha nee dat denk ik nietquote:
[..]
Haha jij denkt dat ze in het Kremlin ook maar in de geringste mate neuks geven om 'Russischachtige mensen buiten Rusland'? De gewone Russischachtige mens in Rusland kan al ongezien de tyfus krijgen.
haha nou fijnquote:
Niemand komt opdagen omdat ze in hun schuilkelder zitten.quote:
Mooi staaltje geschiedsvervalsing.quote:
die in Donetsk zaten in de problemen dus grepen de Russen in
Eerst stoken, ladingen false flags, en dan verkondigen dat 'ze in de problemen zitten'.
good talkquote:
wat klopt er niet?quote:
[..]
Mooi staaltje geschiedsvervalsing.
Eerst stoken, ladingen false flags, en dan verkondigen dat 'ze in de problemen zitten'.
Als we nog meer lichamen er tegenaan gooien gaat het zeker lukken.
Zou hij geklonken hebben als een ouder die een kind troost die zojuist zijn lievelings auto kapot heeft laten vallen?quote:
Erdogan heeft hier waarschijnlijk wel van genoten.
[ twitter ]
“Maar Putin, je hebt toch nog andere landjes waarbij wel dingen lukken? Ga je daarmee spelen! “
De bewoording laat ruimte om te interpreteren als ware het zo dat die mensen daadwerkelijk in problemen zaten, buiten rus schuld.quote:
Als ik jou een oor aan zou naaien, denk ik ook dat je dat benoemd, en niet dat je het lekker eufemistisch afdekt.
de vraag waarom de Russen iets wel of niet doenquote:
[..]
De bewoording laat ruimte om te interpreteren als ware het zo dat die mensen daadwerkelijk in problemen zaten, buiten rus schuld.
Als ik jou een oor aan zou naaien, denk ik ook dat je dat benoemd, en niet dat je het lekker eufemistisch afdekt.
dan is eigen schuld dikke bult niet superrullevant
Ik denk dat wasmachines niet onder looting valt. Wasmachines zijn een vitaal onderdeel voor de hedendaagse Russische oorlogsmachine.quote:
Voortaan 15 jaar cel voor wie zich vrijwillig overgeeft
[ afbeelding ]
Erdo ziet ook welke kant het op gaat en kiest toch maar snel partij. De goede, dat wel.
Putin geeft echt niet op.
Pffft, en hoe gaat hij de burgers dwingen het juiste te stemmen? Door troepen van het front te halen?quote:
referenda voor de Donesk en Luhansk zullen tussen 23 en 27 september worden gehouden.
Putin geeft echt niet op.
En dan janken dat 'Russisch' grondgebied wordt aangevallen zeker? Nadat ze eerst die verkiezingen vervalsen natuurlijk.quote:
referenda voor de Donesk en Luhansk zullen tussen 23 en 27 september worden gehouden.
Putin geeft echt niet op.
Daarnaast is elke aanval op die gebieden een aanval op Rusland. En kan die dus vooraf de boel escaleren en zijn nukes van stal halen. Op zich wel slimme taktiek, want meer dan dit heeft die niet meer.quote:
referenda voor de Donesk en Luhansk zullen tussen 23 en 27 september worden gehouden.
Putin geeft echt niet op.
vermoedelijk gewoon door de uitslag te verzinnen.quote:
[..]
Pffft, en hoe gaat hij de burgers dwingen het juiste te stemmen? Door troepen van het front te halen?
Klinkt leuk, alleen werkt die truc natuurlijk alleen als de rest van de wereld het ook als jouw grondgebied ziet en je dus weg laten komen met dat soort maatregelen (en spoiler alert: Op een paar criminele staatjes als Syri en Noord-Korea na doet niemand dat).quote:
[..]
Daarnaast is elke aanval op die gebieden een aanval op Rusland. En kan die dus vooraf de boel escaleren en zijn nukes van stal halen. Op zich wel slimme taktiek, want meer dan dit heeft die niet meer.
Hij heeft die gebieden niet eens in z'n geheel onder controle.quote:
[..]
En dan janken dat 'Russisch' grondgebied wordt aangevallen zeker? Nadat ze eerst die verkiezingen vervalsen natuurlijk.
Wellicht kan Zelensky een referendum houden op de Krim over aansluiting met Oekrane.
zou ik mooi in dezelfde periode houden.
Daar gaan nog wat Russische zetbazen met hun auto de lucht in.quote:
referenda voor de Donesk en Luhansk zullen tussen 23 en 27 september worden gehouden.
Putin geeft echt niet op.
Nukes zouden alleen worden ingezet als het bestaan van Rusland in gevaar komt.quote:
[..]
Daarnaast is elke aanval op die gebieden een aanval op Rusland. En kan die dus vooraf de boel escaleren en zijn nukes van stal halen. Op zich wel slimme taktiek, want meer dan dit heeft die niet meer.
Dat is nogal een ruim begrip, een aanval op Donetsk wil nog niet zeggen dat het bestaan van Rusland bedreigd wordt.
Ik stel voor dat we in Appelscha een referendum houden over het aftreden van Poetinquote:
[..]
Hij heeft die gebieden niet eens in z'n geheel onder controle.
Wellicht kan Zelensky een referendum houden op de Krim over aansluiting met Oekrane.
zou ik mooi in dezelfde periode houden.
In principe wel, tenzij je het vanaf dat moment echt hoog gaat spelen en bereid bent je woorden waar te maken. Sowieso moeten die nukes van stal om je woorden als Rusland kracht bij te zetten, anders ben je echt helemaal niets meer waard.quote:
Klinkt leuk, alleen werkt die truc natuurlijk alleen als de rest van de wereld het ook als jouw grondgebied ziet en je dus weg laten komen met dat soort maatregelen (en spoiler alert: Op een paar criminele staatjes als Syri en Noord-Korea na doet niemand dat).
De tegenstemmers zijn reed gedeporteerd of vermoord.quote:
[..]
Pffft, en hoe gaat hij de burgers dwingen het juiste te stemmen? Door troepen van het front te halen?
Denken dat Rusland volgens de regels speelt is wel heel naef. Zelfs als het hun eigen regels zijn.quote:
[..]
Nukes zouden alleen worden ingezet als het bestaan van Rusland in gevaar komt.
Dat is nogal een ruim begrip, een aanval op Donetsk wil nog niet zeggen dat het bestaan van Rusland bedreigd wordt.
Wel als het door Rusland nav een referendum is toegevoegd aan de Federatie. Nu is dat het nog niet. Het is nog niet eens geannexeerd. Daar gaan we nu dat hele showtje voor zien wat betreft het referendum. Ik heb niet de illusie dat Poetin zou toekijken hoe "zijn Krim" zou worden afgenomen. Daarvoor zit zeker nog een station wat grote escalatie betreft, denk ik.quote:
Nukes zouden alleen worden ingezet als het bestaan van Rusland in gevaar komt.
Dat is nogal een ruim begrip, een aanval op Donetsk wil nog niet zeggen dat het bestaan van Rusland bedreigd wordt.
Als ik jouw hand afhak, is jouw leven dan in gevaar? Want dat is wat de Russen stellen. Terwijl ik toch zou betogen dat dat niet zo is.quote:
[..]
Wel als het door Rusland nav een referendum is toegevoegd aan de Federatie. Nu is dat het nog niet. Het is nog niet eens geannexeerd. Daar gaan we nu dat hele showtje voor zien wat betreft het referendum. Ik heb niet de illusie dat Poetin zou toekijken hoe "zijn Krim" zou worden afgenomen. Daarvoor zit zeker nog een station wat grote escalatie betreft, denk ik.
Rare vogels die Duitsers.quote:
Duits voormalig NAVO generaal Egon Ramms heeft in talkshow Anne Will uitgelegd waarom hij denkt dat de SPD wel okay is met GMLRS en Howitzers, maar niet met simpele MBTs en IFVs. Omdat in Duitsland de namen voor deze gevechtsvoertuigen Kampfpanzer en Schutzenpanzer zijn, en dat klinkt meer als oorlog dan het lieflijke howitzer of gimlers.
Gaat niet zo best met de Turkse economie en dus is Erdo op zoek naar vriendjes.quote:
[ twitter ]
Erdo ziet ook welke kant het op gaat en kiest toch maar snel partij. De goede, dat wel.
Nee, ook niet.quote:
[..]
Wel als het door Rusland nav een referendum is toegevoegd aan de Federatie.
Als ze dat doen en een week later pakt Oekrane het gebied terug, dan is daarmee het bestaan van Rusland niet in gevaar.
Geen idee hoe Poetin daarmee omgaat, maar ik verwacht geen nucleaire inzicht.quote:Nu is dat het nog niet. Het is nog niet eens geannexeerd. Daar gaan we nu dat hele showtje voor zien wat betreft het referendum. Ik heb niet de illusie dat Poetin zou toekijken hoe "zijn Krim" zou worden afgenomen. Daarvoor zit zeker nog een station wat grote escalatie betreft, denk ik.
Eerder meer aanvallen op infrastructuur en steden in Oekrane.
Er wordt telkens net gedaan alsof er tussen een artillerie shell en kernbom geen enkele andere opties zitten om Oekrane te verzwakken.
Turkije lijkt op Itali tijdens de Eerste Wereldoorlog. Wisselt partners razendsnel in.quote:
[..]
Gaat niet zo best met de Turkse economie en dus is Erdo op zoek naar vriendjes.
Ja, als je mijn hand af zou hakken zou ik in direct levensgevaar zijn.quote:
[..]
Als ik jouw hand afhak, is jouw leven dan in gevaar? Want dat is wat de Russen stellen. Terwijl ik toch zou betogen dat dat niet zo is.
Maar ik snap het punt.
Toch heeft iedereen zijn eigen perspectief. Als Rusland het als grondgebied ziet is het weinig relevant of jij het daarmee eens bent. Het lijkt me duidelijk dat hetzelfde opgaat voor tientallen gebieden ter wereld. Het is slecjht afhankelijk van de tijdsperiode of welke claim je denkt te kunnen maken op basis van een bepaalde tijdsperiode wie zich als rechtmatige eigenaar beschouwt. Laten we Jeruzalem als eenvoudig voorbeeld nemen.
Als het voor Rusland niet relevant was hoe men in het buitenland er naar keek zou hij zich op die SCO top ook niet laten vernederen door onbenullige landen als Kirgizi en Azerbeidzjan.quote:
[..]
Ja, als je mijn hand af zou hakken zou ik in direct levensgevaar zijn.
Maar ik snap het punt.
Toch heeft iedereen zijn eigen perspectief. Als Rusland het als grondgebied ziet is het weinig relevant of jij het daarmee eens bent. Het lijkt me duidelijk dat hetzelfde opgaat voor tientallen gebieden ter wereld. Het is slecjht afhankelijk van de tijdsperiode of welke claim je denkt te kunnen maken op basis van een bepaalde tijdsperiode wie zich als rechtmatige eigenaar beschouwt. Laten we Jeruzalem als eenvoudig voorbeeld nemen.
Dat is zo. En het is ook zo dat Rusland zich nog nooit iets aangelegen heeft gelaten van regels of afspraken. Die handelen puur opportunistisch, en aan die risk-benefit veranderd zo’n referendum niets. Ik hou het op binnenlandse consumptie.quote:
[..]
Ja, als je mijn hand af zou hakken zou ik in direct levensgevaar zijn.
Maar ik snap het punt.
Toch heeft iedereen zijn eigen perspectief. Als Rusland het als grondgebied ziet is het weinig relevant of jij het daarmee eens bent. Het lijkt me duidelijk dat hetzelfde opgaat voor tientallen gebieden ter wereld. Het is slecjht afhankelijk van de tijdsperiode of welke claim je denkt te kunnen maken op basis van een bepaalde tijdsperiode wie zich als rechtmatige eigenaar beschouwt. Laten we Jeruzalem als eenvoudig voorbeeld nemen.
Dat was in de tweede. Roemeni deed dat toen trouwens ook. Net als Finland. En Vichy Frankrijk.quote:
[..]
Turkije lijkt op Itali tijdens de Eerste Wereldoorlog. Wisselt partners razendsnel in.
Ik vrees dat ie dat wel zou willen maar gewoon niet meer kan.quote:
[..]
Als het voor Rusland niet relevant was hoe men in het buitenland er naar keek zou hij zich op die SCO top ook niet laten vernederen door onbenullige landen als Kirgizi en Azerbeidzjan.
Ik heb die indruk ook hoor. Ik ben ook heel benieuwd of die kernwapens wel lanceren als hij opdracht geeft.quote:
[..]
Ik vrees dat ie dat wel zou willen maar gewoon niet meer kan.
Slaat ook nergens op, maar de Pravda kan het vast mooi verpakken. Dat lijkt me het doelquote:Op dinsdag 20 september 2022 14:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het is sowieso raar als je door middel van referenda gaat bepalen welke gebieden bij welk land horen, vooral als je in de jaren ervoor eerst zorgt dat er tienduizenden mensen heen verhuizen. China doet dat ook mooi.
Wij hebben ook hele bevolkingen weggevaagd om ze vervolgens te vervangen door 'eigen' bevolking of in ieder geval een stuk volgzamere types.quote:
Het is sowieso raar als je door middel van referenda gaat bepalen welke gebieden bij welk land horen, vooral als je in de jaren ervoor eerst zorgt dat er tienduizenden mensen heen verhuizen. China doet dat ook mooi.
Als we Rusland en andere landen verwijten in het verleden te leven is het wellicht ook niet gek als ze zich vergelijkbaar gedragen.
Ik acht de kans erg klein op dit moment, gelukkig.quote:
[..]
Ik heb die indruk ook hoor. Ik ben ook heel benieuwd of die kernwapens wel lanceren als hij opdracht geeft.
De enige reden waarom je zo dan gaat escaleren als Rusland en stellen dat "vanaf nu elke aanval op Luhansk er een op Rusland is" is als je ook gaat in ieder geval gaat dreigen met je ergste wapens.quote:
Nee, ook niet.
Als ze dat doen en een week later pakt Oekrane het gebied terug, dan is daarmee het bestaan van Rusland niet in gevaar.
Deze eeuw?quote:
[..]
Wij hebben ook hele bevolkingen weggevaagd om ze vervolgens te vervangen door 'eigen' bevolking of in ieder geval een stuk volgzamere types.
...
Vorige eeuw?
Of ergens voor 1900?
Yep!quote:
[..]
Deze eeuw?
Vorige eeuw?
Of ergens voor 1900?
Maar ok, voor 1900.
Dat is een link spelletje. Het is meestal niet heel verstandig voor een dictator om te vroeg iedere burger een geweer te geven, zeker niet tijdens een slecht lopen buitenlands avontuur. Voor je het weet heb je muiterij.quote:
Dat zal wel het plan van Moskou zijn. Geen nukes maar wel een rechtvaardiging voor mobilisatie
Oh, ga aan de Krim-Tataren en de Tsjetsjenen vragen of de Russen dat in de twintigste eeuw nog hebben geflikt.quote:
Volgens mij vergeet iedereen in de haast dat er al heel regelmatig aanvallen op de Krim ("Russisch grondgebied") en Belogorod (daadwerkelijk Russisch grondgebied) zijn geweet, en er geen nukes gebruikt zijn. Misschien is het anders als ze bezet worden, maar ze snel met een flut referendum inlijven betekent geen verdere (nucleaire) escalatie.quote:
Dit is waarschijnlijk meer een politieke oefening naar de achterban. Laten zien dat je succesvol bent geweest in het veroveren van land, en daarna kun je huilen over de NAVO negers die jouw speelgoed afpakken, en als loos gebaar naar de in de broek poepende separatisten dat je leger er niet gelijk vandoor rent zoals in Kharkiv.
Heb je een contactpersoon?quote:
[..]
Oh, ga aan de Krim-Tataren en de Tsjetsjenen vragen of de Russen dat in de twintigste eeuw nog hebben geflikt.
Om iedere burger een geweer te geven zullen ze daar de musea moeten leegtrekken.quote:
[..]
Dat is een link spelletje. Het is meestal niet heel verstandig voor een dictator om te vroeg iedere burger een geweer te geven, zeker niet tijdens een slecht lopen buitenlands avontuur. Voor je het weet heb je muiterij.
De Krim is al meerdere keren aangevallen met raketten en toen gebeurde er ook niets. Ik zou mij dus niet druk maken om kernbommen.quote:
[..]
De enige reden waarom je zo dan gaat escaleren als Rusland en stellen dat "vanaf nu elke aanval op Luhansk er een op Rusland is" is als je ook gaat in ieder geval gaat dreigen met je ergste wapens.
Overduidelijk dat we afstevenen op een verdere escalatie. Poetin gaat niet opgeven. Het minste wat hij wilt hebben (definitief) is een aanzienlijk deel van de Donbas en de Krim is al helemaal uitgesloten dat hij die zomaar van zich laat afnemen. De mensen die naief denken dat hij zelfs geen nucleaire aanval ervoor zou overwegen of inzetten....dat is echt wensdenken.quote:
Ooekraine pakt De Krim terug voor Poetin op de knop kan drukkenquote:
[..]
Overduidelijk dat we afstevenen op een verdere escalatie. Poetin gaat niet opgeven. Het minste wat hij wilt hebben (definitief) is een aanzienlijk deel van de Donbas en de Krim is al helemaal uitgesloten dat hij die zomaar van zich laat afnemen. De mensen die naief denken dat hij zelfs geen nucleaire aanval ervoor zou overwegen of inzetten....dat is echt wensdenken.
Aankondiging van referendum dus. Schattig.quote:
SillyPutty geeft vanaaf een speechje
[ twitter ]
Zal wel de mobilisatie zijnquote:
SillyPutty geeft vanaaf een speechje
[ twitter ]
Tsja, ik zou wel graag een gouden wc bril willen maar dat zit er ook niet echt in.quote:
[..]
Overduidelijk dat we afstevenen op een verdere escalatie. Poetin gaat niet opgeven. Het minste wat hij wilt hebben (definitief) is een aanzienlijk deel van de Donbas en de Krim is al helemaal uitgesloten dat hij die zomaar van zich laat afnemen. De mensen die naief denken dat hij zelfs geen nucleaire aanval ervoor zou overwegen of inzetten....dat is echt wensdenken.
Sorry, maar de 'very existence' van je staat is niet in het geding als wat net geannexeerde delen worden aangevallen. Dat is lulkoek.quote:
Maar nogmaals, Rusland en regels is nooit meer dan een gelegenheidsargument.
Duitsche politiek is spann0nd!
De Russen willen de spelregels aanpassen terwijl het spel in volle gang is, dat is gedrag van een stampvoetende kleuter die zijn zin niet krijgt. Een goeie klets op zijn billetjes lost dat wel op.quote:
[..]
Sorry, maar de 'very existence' van je staat is niet in het geding als wat net geannexeerde delen worden aangevallen. Dat is lulkoek.
Maar nogmaals, Rusland en regels is nooit meer dan een gelegenheidsargument.
Ik denk dat het risico meer politiek-sociaal is dan een daadwerkelijke gewapende opstand. Nu doet de gemiddelde moskoviet zijn vingers in de oren en roept heel hard 'lalalalalala'. Maar als jouw zoon, man of neefje wordt doodgeschoten in Oekrane en ook die van je dinnetjes dan gaan er wel andere krachten spelen.quote:
[..]
Dat is een link spelletje. Het is meestal niet heel verstandig voor een dictator om te vroeg iedere burger een geweer te geven, zeker niet tijdens een slecht lopen buitenlands avontuur. Voor je het weet heb je muiterij.
Luister als die een plaats in Oekraine wegveegt over X aantal manden met een nog redelijk kleine raket met nucleair materiaal erin en in de opmaat ernaartoe heeft gewaarschuwd moet je niet opkijken dat dit conflict echt in zijn vijfde versnelling zit. En de vraag blijft hoe we gaan reageren want je hebt ondanks zijn belabberde leger het wel over een absolute kernmacht. Er vol ingaan is geen optie als zijn wapen wat hij in Oekraine gebruik "te klein" is voor zo een disproportionele tegenreactie want in direct conflict met Rusland wil je gewoon echt niet komen. Ja, zijn macht stelt niets voor blijkt nu. Alleen hij heeft die kutwapens en daarmee is elke verdere opmaat naar meer escalatie extreem gevaarlijk. Zeker omdat Poetin nogal eens miscalculeert blijkt nu.quote:
Tsja, ik zou wel graag een gouden wc bril willen maar dat zit er ook niet echt in.
Hopelijk zit ie achter een stabiele tafel dan, zou sneu zijn als hij live net zo hard ondersteboven tuimelt als zijn invasieplannetjes.quote:
SillyPutty geeft vanaaf een speechje
[ twitter ]
Zodra er een kern ding gebruik word, voelt Putin de volle conventionele kracht van NATO over zijn billetjes neerdalen. Dat word gruwelijk, maar het gebeurd wel.quote:
[..]
Luister als die een plaats in Oekraine wegveegt over X aantal manden met een nog redelijk kleine raket met nucleair materiaal erin en in de opmaat ernaartoe heeft gewaarschuwd moet je niet opkijken dat dit conflict echt in zijn vijfde versnelling zit. En de vraag blijft hoe we gaan reageren want je hebt ondanks zijn belabberde leger het wel over een absolute kernmacht. Er vol ingaan is geen optie als zijn wapen wat hij in Oekraine gebruik "te klein" is voor zo een disproportionele tegenreactie want in direct conflict met Rusland wil je gewoon echt niet komen. Ja, zijn macht stelt niets voor blijkt nu. Alleen hij heeft die kutwapens en daarmee is elke verdere opmaat naar meer escalatie extreem gevaarlijk. Zeker omdat Poetin nogal eens miscalculeert blijkt nu.
Opvallend, hij liet de laatste tijd zn puppets steeds het woord doen. Wat niet gek was, want je wil als opperste leider niet het gezicht zijn van een falende operatie. Ben heel benieuwd wat we nu krijgen dan, moet haast wel iets groots zijn...quote:
SillyPutty geeft vanaaf een speechje
[ twitter ]
Tegelijkertijd is niets doen ook geen optie. Nu niet, maar dan al helemaal niet meer.quote:
[..]
Luister als die een plaats in Oekraine wegveegt over X aantal manden met een nog redelijk kleine raket met nucleair materiaal erin en in de opmaat ernaartoe heeft gewaarschuwd moet je niet opkijken dat dit conflict echt in zijn vijfde versnelling zit. En de vraag blijft hoe we gaan reageren want je hebt ondanks zijn belabberde leger het wel over een absolute kernmacht. Er vol ingaan is geen optie als zijn wapen wat hij in Oekraine gebruik "te klein" is voor zo een disproportionele tegenreactie want in direct conflict met Rusland wil je gewoon echt niet komen. Ja, zijn macht stelt niets voor blijkt nu. Alleen hij heeft die kutwapens en daarmee is elke verdere opmaat naar meer escalatie extreem gevaarlijk. Zeker omdat Poetin nogal eens miscalculeert blijkt nu.
Dat ligt aan welke proporties hij gebruikt. Zo crue is het ja. Biden gaf dat onlangs nog best direct aan, en dat is ook logisch. En daarmee ben je op een extreem glijdende schaal en is het eigenlijk een backdoor voor Poetin om het op kleine schaal weleens te gebruiken. Te klein om een directe reactie van NAVO te forceren waar jij op doelt (conventioneel). Sommigen hier denken dat Poetin zich naar de slachtbank laat gaan als een mak lammetje maar die kans is kleiner bij elke stap die hij zet om dieper in dit conflict te gaan. En de stappen van dat referendum is dieper, een stuk dieper. Het "feit" dat het erna gewoon voor de Russen Russisch grond is is een duidelijke opmaat.quote:
Zodra er een kern ding gebruik word, voelt Putin de volle conventionele kracht van NATO over zijn billetjes neerdalen. Dat word gruwelijk, maar het gebeurd wel.
Dat is geen opmaat, dat is precies hetzelfde wat ze nu al het hele conflict aan het doen zijn: Met allerlei overtrokken dreigementen komen in de hoop dat bange Europeanen druk zullen zetten op Oekrane om zich over te geven of allerlei concessies te doen.quote:
[..]
Dat ligt aan welke proporties hij gebruikt. Zo crue is het ja. Biden gaf dat onlangs nog best direct aan, en dat is ook logisch. En daarmee ben je op een extreem glijdende schaal en is het eigenlijk een backdoor voor Poetin om het op kleine schaal weleens te gebruiken. Te klein om een directe reactie van NAVO te forceren waar jij op doelt (conventioneel). Sommigen hier denken dat Poetin zich naar de slachtbank laat gaan als een mak lammetje maar die kans is kleiner bij elke stap die hij zet om dieper in dit conflict te gaan. En de stappen van dat referendum is dieper, een stuk dieper. Het "feit" dat het erna gewoon voor de Russen Russisch grond is is een duidelijke opmaat.
Hangt van de wind af.quote:
[..]
Dat ligt aan welke proporties hij gebruikt. Zo crue is het ja. Biden gaf dat onlangs nog best direct aan, en dat is ook logisch. En daarmee ben je op een extreem glijdende schaal en is het eigenlijk een backdoor voor Poetin om het op kleine schaal weleens te gebruiken. Te klein om een directe reactie van NAVO te forceren waar jij op doelt (conventioneel). Sommigen hier denken dat Poetin zich naar de slachtbank laat gaan als een mak lammetje maar die kans is kleiner bij elke stap die hij zet om dieper in dit conflict te gaan. En de stappen van dat referendum is dieper, een stuk dieper. Het "feit" dat het erna gewoon voor de Russen Russisch grond is is een duidelijke opmaat.
Komt er fallout op NATO gebied: all bets are off. Ik verwacht dat het getroffen land dan artikel vijf gaat aanvragen.
Laat hem vooral mobiliseren, des te meer lijken er naar Moskou gaan, des te meer mensen zich daar druk gaan maken over die oorlog.
Het zijn stuiptrekkingen van een verliezer
Zeg ik niet. Maar hier doen mensen veeel te laatdunkend en lacherig over wat Poetin nog kan. En nogmaals; "doet die toch niet". Hoe dieper die gaat, hoe kleiner het verhaal "doet die niet". En een inzet van die wapens in Oekraine en tegenreactie van de VS is gewoon wel in verhouding tot de proportionaliteit. En daarmee ben je al heel erg in een gigantische glijdende schaal. En Poetin is slim genoeg om dat te weten van die proportionaliteit.quote:
[..]
Tegelijkertijd is niets doen ook geen optie. Nu niet, maar dan al helemaal niet meer.
Dat vraag ik me af gezien de enorme miskleunen die hij maakt. Hij is ermee weggekomen. Maar dat is wat anders.quote:
En wat als hij gaat mobiliseren maar dat dat niet geldt voor Moskou en St Petersburg?quote:
Laat hem vooral mobiliseren, des te meer lijken er naar Moskou gaan, des te meer mensen zich daar druk gaan maken over die oorlog.
Het zijn stuiptrekkingen van een verliezer
zou fijn zjn als polen of estland dan vervolgens zegt: als jullie oekraine aanvallen, dan vallen wij jullie binnenquote:
LoekieLoek prevelde ook weer eens iets:
[ twitter ]
De inzet van kernwapens is dermate 'unprecetented' dat niet te voorspellen valt wie er hoe gaat reageren. Ik noem maar een van de vele omstandigheden, India heeft nog een grensconflict met China, de Chinezen hebben er ook alle belang bij om het taboe op kernwapens in stand te houden. Die gaan daar ook verre van blij mee zijn. En zo zijn er nog meer, ik vind dat je wel erg ligt denkt over dat kernwapenargument. Stel nou dat Biden er als reactie wel een op Belgorod gooit (of Lizz Truss die zich even wil bewijzen gooit er een op de haven van Sebastopol), wat gaat Poetin dan doen? Dat is heel erg hoog spel, ik betwijfel of het Russische staatsapparaat dat gaat doen.quote:
[..]
Zeg ik niet. Maar hier doen mensen veeel te laatdunkend en lacherig over wat Poetin nog kan. En nogmaals; "doet die toch niet". Hoe dieper die gaat, hoe kleiner het verhaal "doet die niet". En een inzet van die wapens in Oekraine en tegenreactie van de VS is gewoon wel in verhouding tot de proportionaliteit.
Poetin slim? Dat blijkt al sinds februari helemaal nergens uit. Maar dit is zo'n riskante manoeuvre dat ik ook intern nog wel de nodige oppositie verwacht.quote:En daarmee ben je al heel erg in een gigantische glijdende schaal. En Poetin is slim genoeg om dat te weten van die proportionaliteit.
Goed punt.quote:
[..]
En wat als hij gaat mobiliseren maar dat dat niet geldt voor Moskou en St Petersburg?
Maar het hele idee dat Rusland op wat voor manier nog in de lead is, daar neig ik naar als basishouding gewoon om te lachen; ongeacht wat Poetin vanavond wel of niet afkondigt
Als je dan vraagt of de strijdkrachten gevechtsklaar zijn krijg je wat mooie verhalen en kreten die weinig raakvlakken hebben met de realiteit, met alle gevolgen van dien.
Heb je dezelfde effecten maar dan wat gedempt. Als het over neefjes, broers en ooms gaat gaan uiteindelijk dezelfde mechanismes werken alleen duurt het wat langer en is het effect misschien net wat minder.quote:
[..]
En wat als hij gaat mobiliseren maar dat dat niet geldt voor Moskou en St Petersburg?
Dit gaat zo te zien een succes worden.
Je moet wat...quote:
[ twitter ]
Dit gaat zo te zien een succes worden.
Ze gaan hun eigen bullshit-propaganda geloven. Dat is een bekend fenomeen bij "sterke leiders" en dictators.quote:
Leiders als Poetin worden al snel omringt met ja-knikkers. Types die voornamelijk erg volgzaam zijn en precies zeggen wat er van ze verwacht wordt. Daar heb je helemaal niets aan.
Als je dan vraagt of de strijdkrachten gevechtsklaar zijn krijg je wat mooie verhalen en kreten die weinig raakvlakken hebben met de realiteit, met alle gevolgen van dien.
Het is niet anders.
Niet dat het tegen die tijd nog Poetin's probleem is, maar krijg je met een mobilisatie waarbij het je vooral om grote aantallen kanonnenvoer gaat niet weer een situatie zoals bij WO I en II dat de demografie van het land volkomen verpest is? Zit je straks met hele gebieden met opmerkelijk weinig jonge mannen, dat is funest voor de toekomstige economie en maatschappij.quote:
Maar goed, bij Poetin draait het alleen om Poetin.
Ja en voor een deel hebben ze dat zelf veroorzaakt en houden ze het ook in stand.quote:
[..]
Ze gaan hun eigen bullshit-propaganda geloven. Dat is een bekend fenomeen bij "sterke leiders" en dictators.
Als kritiek slecht kan aflopen voor je, tja. Dan zou ik ook zeggen dat het allemaal geweldig loopt en zo niet iets of iemand anders de schuld proberen te geven.
Het zou me als ik eerlijk ben enorm verbazen als ook maar een handjevol van die lui echt aan het front verschijnt. Waar ze in het Kremlin waarschijnlijk op gokken is dat het signaal dat Rusland bereid is om de oorlog lang vol te houden in combinatie met de energiecrisis in Europa voldoende is om Oekrane onder druk te zetten om concessies te doen.quote:
[..]
Niet dat het tegen die tijd nog Poetin's probleem is, maar krijg je met een mobilisatie waarbij het je vooral om grote aantallen kanonnenvoer gaat niet weer een situatie zoals bij WO I en II dat de demografie van het land volkomen verpest is? Zit je straks met hele gebieden met opmerkelijk weinig jonge mannen, dat is funest voor de toekomstige economie en maatschappij.
Maar goed, bij Poetin draait het alleen om Poetin.
Je zal dus harder moeten escaleren dan Putin.quote:
[..]
Dat ligt aan welke proporties hij gebruikt. Zo crue is het ja. Biden gaf dat onlangs nog best direct aan, en dat is ook logisch. En daarmee ben je op een extreem glijdende schaal en is het eigenlijk een backdoor voor Poetin om het op kleine schaal weleens te gebruiken. Te klein om een directe reactie van NAVO te forceren waar jij op doelt (conventioneel). Sommigen hier denken dat Poetin zich naar de slachtbank laat gaan als een mak lammetje maar die kans is kleiner bij elke stap die hij zet om dieper in dit conflict te gaan. En de stappen van dat referendum is dieper, een stuk dieper. Het "feit" dat het erna gewoon voor de Russen Russisch grond is is een duidelijke opmaat.
We gaan het meemaken.quote:
De inzet van kernwapens is dermate 'unprecetented' dat niet te voorspellen valt wie er hoe gaat reageren. Ik noem maar een van de vele omstandigheden, India heeft nog een grensconflict met China, de Chinezen hebben er ook alle belang bij om het taboe op kernwapens in stand te houden. Die gaan daar ook verre van blij mee zijn. En zo zijn er nog meer, ik vind dat je wel erg ligt denkt over dat kernwapenargument. Stel nou dat Biden er als reactie wel een op Belgorod gooit (of Lizz Truss die zich even wil bewijzen gooit er een op de haven van Sebastopol), wat gaat Poetin dan doen? Dat is heel erg hoog spel, ik betwijfel of het Russische staatsapparaat dat gaat doen.
Poetin slim? Dat blijkt al sinds februari helemaal nergens uit. Maar dit is zo'n riskante manoeuvre dat ik ook intern nog wel de nodige oppositie verwacht.
Gedurende de oorlog vallen er veel lieden buiten de boot die tot voorheen bij de kleine groep besluitmakers van de grote baas hoorden. Vallen buiten de boot omdat het dramatisch slecht gaat. Als hij aan de macht kan blijven en zo diep het land de oorlog in meenemen ondanks verliezen wordt het scenario dat ik uiteenzette niet bepaald rooskleuriger.... ik hoop dat ik ongelijk heb uiteraard. Maar denken dat Poetin bij een algehele mobilisatie ophoudt en niet bereid is een tandje bij te zetten is wensdenken. En zijn niet-nucleaire opties zijn er echt maar een paar waarvan snel duidelijk wordt dat ze helemaal geen moer gaan uithalen. Laten we hopen dat een generaal hem door zijn smerige plofkop knalt.
Ja, ze worden geleverd in zakken 😎quote:
Klopt het dat die 135.000 nieuwe Russische troepen al in 2023 beschikbaar zijn?
p[stellen in rijen van 2, om omgeknald te wordenquote:
Klopt het dat die 135.000 nieuwe Russische troepen al in 2023 beschikbaar zijn?
In zijn stoutste dromen. Tenzij je elke man die je een wapen geeft en het veld instuurt als soldaat beschouwt. En zelfs dan...velen gaan weigeren. Het is gewoon niet hun oorlog en ze weten dat het dramatisch slecht gaat. Het kan heel goed het verlies versnellen want de helft van je troepen die zicht snel overgeeft doet de gehele zaak aan het front en moraal helemaal niet goed.quote:
Klopt het dat die 135.000 nieuwe Russische troepen al in 2023 beschikbaar zijn?
Ik zie een toekomstige synergy met buurland China waar een overschot is aan mannen die een bruid willenquote:
Zit je straks met hele gebieden met opmerkelijk weinig jonge mannen, dat is funest voor de toekomstige economie en maatschappij.
En Slavische vrouwen zijn vaak aantrekkelijk, ik zie mogelijkheden.quote:
[..]
Ik zie een toekomstige synergy met buurland China waar een overschot is aan mannen die een bruid willen
En mobilisatie zorgt alleen maar voor ng meer onrust onder de russische bevolking. Dat brengt de oorlog direct naar Moskou, St. Petersburg, Yekaterinenburg, Rostov, etc. Dat is het laatste wat putin wil, want dat blijkt wel uit het feit dat hij al die maanden geen mobilisatie heeft gedaan.
Afgezien nog van het feit dat het russische leger geen gemobiliseerd leger kan trainen (de trainers in de z.g. 3e battalions vechten en sterven zelf aan het front).
En rusland heeft het materiaal, de logistiek, en de bevoorrading niet om bijvoorbeeld een miljoen soldaten Oekraine in te sturen. Het tijdperk van "human waves" is voorbij. Het tijdperk van dienstplichtigen met minimale vaardigheden en discutabele motivatie is k voorbij. Rusland kan zich dat demografisch ook helemaal niet veroorloven.
Vanuit Oekraine bekeken zou een russische algemene mobilisatie een zegen zijn: dat betekent extra kanssen om rusland een vernietigende slag toe te brengen: gemotiveerde, ervaren professionals met westers wapentuig vs ongemotiveerde, onervaren dienstplichtigen met wapens uit de soviettijd. Wat denk je wat er gaat gebeuren. Dat wordt een absolute slachtpartij. En dan heb je nog de onrust onder de bevolking.
Ies lokal koeltoer. Sinds mensenheugenis.quote:
[..]
Ja en voor een deel hebben ze dat zelf veroorzaakt en houden ze het ook in stand.
Als kritiek slecht kan aflopen voor je, tja. Dan zou ik ook zeggen dat het allemaal geweldig loopt en zo niet iets of iemand anders de schuld proberen te geven.
Desperate measures...quote:
Tranenquote:
😭
[ Bericht 100% gewijzigd door Hatseflats22 op 20-09-2022 15:59:49 ]
Blijft raar, Iran verkoopt via een tussenpersoon wapens aan Ukraine en tegelijkertijd drones aan Rusland.quote: