POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het idee was dat we dat achteraf zouden doen. Maar die wil ik ze nog wel schenken, als het bij overleggen zou blijven. Het is alleen de facto besluitvorming.quote:Op zondag 18 september 2022 20:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het keert niet terug, alleen de vakministers overleggen wel met de coalitie voor ze een plan inbrengen.
In 1 minuut googelen vind ik al meer dan 1 voorbeeld van coalitieoverleggeb waar een vakminister bij zat. Dat is niet het verschil. Nog los van het feit dat dat natuurlijk niet het fundamentele punt van kritiek was. Dat ziet er op dat de besluitvorming wordt onttrokken aan de normale staatsrechtelijke structuren. Met gevolgen voor de verantwoording en reconstrueerbaarheid.quote:Zowel bij asiel als nu zaten de vakministers aan tafel, dat is dus wel echt iets anders.
Dus? Daar vallen geen besluiten.quote:Zoals vakministers ook vaak genoeg de deur van oppositiepartijen plat lopen, trouwens.
zie email 27 oktober
Laten we wel wezen: geen enkele van de hoofdrolspelers heeft ooit de intentie gehad om iets te veranderen aan de bestuurscultuur. Hoe je het ook wil definiëren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dat gaat dan ook op voor de huidige oppositie. Gewoon ook omdat dit de efficiëntie manier van werken is. Een systeem waarbij de minister steeds beschaamd zijn keutel in moet trekken omdat er geen meerderheid te vinden is, is gewoon onwerkbaar.quote:
Laten we wel wezen: geen enkele van de hoofdrolspelers heeft ooit de intentie gehad om iets te veranderen aan de bestuurscultuur. Hoe je het ook wil definiëren.
Ik zie ook echt het probleem niet en ik zie geen enkel ander land waar ze er wel een probleem van maken. Daar zijn meestal de lijntjes nog een stuk kleiner, met fractievoorzitters in de ministerraad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het belangrijkste is dat het overleg iets fundamenteels heeft opgeleverd: een maximumprijs per november. Dat lijkt me inderdaad het beste systeem. Geen geld gooien naar mensen die nauwelijks last hebben van een hoge energieprijs, maar gewoon echt het daadwerkelijke probleem van de hoge energieprijs bij de bron aanpakken. Jammer dat dit niet al in april kon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Johquote:
[..]
Maar dat gaat dan ook op voor de huidige oppositie. Gewoon ook omdat dit de efficiëntie manier van werken is. Een systeem waarbij de minister steeds beschaamd zijn keutel in moet trekken omdat er geen meerderheid te vinden is, is gewoon onwerkbaar.
Ik zie ook echt het probleem niet en ik zie geen enkel ander land waar ze er wel een probleem van maken. Daar zijn meestal de lijntjes nog een stuk kleiner, met fractievoorzitters in de ministerraad.
De wijze van overleg rondom wetgeving, Prinsjesdag of andere akkoorden is ook niet direct veranderd ten opzichte van, zeg, dertig jaar geleden. Wat er veranderd is, is zo ongeveer alles eromheen. De krampachtige manier waarop minister(ie)s alles in het werk stellen om de Kamer (of liever: het oppositionele deel van de Kamer) zo min mogelijk informatie te verschaffen. De manier waarop niet-gekozen personen of instanties allerlei bevoegdheden krijgen toebedeeld waar geen enkel democratisch instituut ze voor tot de orde kan roepen (het OMT, veiligheidsregio's, Remkes, de VO-raad en de meest uiteenlopende 'overlegtafels'). De afzichtelijke manier waarop bewindspersonen door de coalitie in de Kamer verdedigd worden, zelfs als daarvoor de grootste onzin verkondigd moet worden in een debat. De weigering om gevolg te geven aan een motie van afkeuring.
Dat zijn de zaken die ervoor zorgen dat steeds meer Nederlandse burgers de Haagse politiek zien als een incrowd feestje van mensen die vooral met zichzelf bezig zijn, niet luisteren naar anderen en waar op geen enkele manier invloed op is uit te oefenen. Ik zal in het midden laten of die mening helemaal terecht is, maar het is wel degelijk iets dat men zich moet aanrekenen in de kringen rond Rutte en Kaag. En dát is nu het stukje bestuurscultuur dat verandering vraagt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, maar dat heeft dus allemaal helemaal niks met zulke overleggen te maken. Dus dat sleep je er nu allemaal bij en het is prima om het daar over te hebben, maar ga dan niet doen alsof die overleggen een probleem zijn.quote:
[..]
Joh
De wijze van overleg rondom wetgeving, Prinsjesdag of andere akkoorden is ook niet direct veranderd ten opzichte van, zeg, dertig jaar geleden. Wat er veranderd is, is zo ongeveer alles eromheen. De krampachtige manier waarop minister(ie)s alles in het werk stellen om de Kamer (of liever: het oppositionele deel van de Kamer) zo min mogelijk informatie te verschaffen. De manier waarop niet-gekozen personen of instanties allerlei bevoegdheden krijgen toebedeeld waar geen enkel democratisch instituut ze voor tot de orde kan roepen (het OMT, veiligheidsregio's, Remkes, de VO-raad en de meest uiteenlopende 'overlegtafels'). De afzichtelijke manier waarop bewindspersonen door de coalitie in de Kamer verdedigd worden, zelfs als daarvoor de grootste onzin verkondigd moet worden in een debat. De weigering om gevolg te geven aan een motie van afkeuring.
Dat zijn de zaken die ervoor zorgen dat steeds meer Nederlandse burgers de Haagse politiek zien als een incrowd feestje van mensen die vooral met zichzelf bezig zijn, niet luisteren naar anderen en waar op geen enkele manier invloed op is uit te oefenen. Ik zal in het midden laten of die mening helemaal terecht is, maar het is wel degelijk iets dat men zich moet aanrekenen in de kringen rond Rutte en Kaag. En dát is nu het stukje bestuurscultuur dat verandering vraagt.
Ik wil er ook nog wel een heel eind in mee gaan. Coalitiepartijen wringen zich echt soms in de gekste bochten, dat klopt. Misschien moeten ze wat vaker zeggen: wat de minister of staatssecretaris deed is in onze ogen echt niet goed, maar ook geen kabinetscrisis waard. Eerlijk en duidelijk en ik denk dat veel mensen in het land dat meestal ook nog wel begrijpen.
En ja, ik ben het met je eens dat de kamer goed moet worden geďnformeerd. Of dat altijd betekent dat alle appjes, krabbeltjes op kladblokjes of SMSjes gedeeld moeten worden is een tweede, ik denk dat er ook ruimte moet blijven om gekke dingen te opperen zonder dat dat op straat komt te liggen. Maar de kamer juist en snel informeren is inderdaad essentieel.
En dat de breed gedragen akkoorden, zoals het pensioenakkoord en het klimaatakkoord of nu het zorgakkoord, soms een democratisch probleem hebben, wil ik ook nog wel met je mee gaan. De vraag is inderdaad in hoeverre de Kamer zo'n akkoord nog open kan breken. Aan de andere kant vind ik zo'n akkoord met de mensen om wie het gaat ook wel heel waardevol. Liever een minder democratisch akkoord waar de zorg achter staat, dan een Kamer die democratisch vanalles op legt waar de zorg het niet mee eens is. Daar zit gewoon een lastige scheidslijn.
En ja, over dingen als die motie van afkeuring worden we het niet eens, een motie van afkeuring is geen motie van wantrouwen. Als je baas tegen jou zegt dat je bij de volgende grote fout ontslagen bent, ga jij ook niet vast je ontslag indienen.
Ik denk trouwens dat het grootste politieke probleem richting de burger momenteel is dat men Rutte-moe is. Ik ben ook Rutte-moe. Een ander aan het hoofd en ik denk dat men al een heel stuk positiever denkt. Rutte zit er gewoon te lang en had dat zelf ook moeten beseffen. Hij zit er nu ook zo lang dat de meeste problemen ook tijdens zijn periode zijn ontstaan, gewoon omdat een kabinet altijd veel bezig is met het opruimen van problemen die een jaar of 8 tot 10 daar voor zijn ontstaan. Dat is natuurlijk ook beroerd voor de beeldvorming.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat doen wij niet. Dat doet Rutte door het afschaffen ervan het symbool van de nieuwe bestuurscultuur te maken. Het is niet gek dat als vervolgens precies dezelfde structuur weer op tafel komt mensen daar wat van vinden. Dat heet namelijk toneelspelen. Dat staat verder los van de inhoud, waar ook nog we, het nodige op valt aan te merken overigens.quote:
[..]
Ja, maar dat heeft dus allemaal helemaal niks met zulke overleggen te maken. Dus dat sleep je er nu allemaal bij en het is prima om het daar over te hebben, maar ga dan niet doen alsof die overleggen een probleem zijn.
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens. Ik wil er nog wel een nuance bij plaatsen, aftreden is geen schande. Soms is jouw persoon gewoon het probleem geworden of dusdanig met bepaalde zaken verweven geraakt dat je een oplossing in de weg staat (ik denk aan een Grapperhaus of een Fred Teeven). Ik vind het ook flauwe politiek om dat meteen tot een kabinetscrisis te laten leiden.quote:Ik wil er ook nog wel een heel eind in mee gaan. Coalitiepartijen wringen zich echt soms in de gekste bochten, dat klopt. Misschien moeten ze wat vaker zeggen: wat de minister of staatssecretaris deed is in onze ogen echt niet goed, maar ook geen kabinetscrisis waard. Eerlijk en duidelijk en ik denk dat veel mensen in het land dat meestal ook nog wel begrijpen.
Fijn.quote:En ja, ik ben het met je eens dat de kamer goed moet worden geďnformeerd.
Gedeeld is een ding. Maar dat hoeft ook niet altijd, de Woo en art. 68 kennen echt wel uitzonderingsgronden. Maar zit volgens mij ook niet het probleem. Het probleem zit bij ministers die op meer of minder rechtmatig wijze bewust de papertrail ontlopen. Denk aan ongenotuleerde overleggen, Nokia’s etc. Dan is het dus totaal oncontroleerbaar geworden, dat is iets ander dan alles maar openbaar maken.quote:Of dat altijd betekent dat alle appjes, krabbeltjes op kladblokjes of SMSjes gedeeld moeten worden is een tweede, ik denk dat er ook ruimte moet blijven om gekke dingen te opperen zonder dat dat op straat komt te liggen. Maar de kamer juist en snel informeren is inderdaad essentieel.
Ook mee eens. Ik heb ook liever een akkoord waar het hele veld achter staat. Alleen bij onenigheid heeft de politiek wel een rol, zie nu bij de huisartsen. Daar moet de Kamer wel echt kunnen optreden en dat is lastig bij zo’n akkkoord.quote:En dat de breed gedragen akkoorden, zoals het pensioenakkoord en het klimaatakkoord of nu het zorgakkoord, soms een democratisch probleem hebben, wil ik ook nog wel met je mee gaan. De vraag is inderdaad in hoeverre de Kamer zo'n akkoord nog open kan breken. Aan de andere kant vind ik zo'n akkoord met de mensen om wie het gaat ook wel heel waardevol. Liever een minder democratisch akkoord waar de zorg achter staat, dan een Kamer die democratisch vanalles op legt waar de zorg het niet mee eens is. Daar zit gewoon een lastige scheidslijn.
Toen ik staatsrecht volgde als vak op de universiteit had ik een hoogleraar die vond dat er tussen moties van wantrouwen en afkeuring geen verschil zat. Beide waren een uiting van een gebrek aan vertrouwen volgens hem (met als gevolg dat dee vertrouwensregel intreedt). Ik ben het daar zelf niet helemaal mee eens, omdat achter de motie van afkeuring niet per definitie de expliciete vertrekwens van de Kamer zit. Als die er wel is (zoals bij Rutte op 1 april, Kaag zei het zelf als ik hem zou krijgen zou ik mijn conclusies trekken) dan zie ik het staatsrechtelijk onderscheid eigenlijk ook niet meer. Om maar even aan te geven hoe dun die scheidslijn is.quote:En ja, over dingen als die motie van afkeuring worden we het niet eens, een motie van afkeuring is geen motie van wantrouwen.
Maar is dat helemaal het juiste vergelijk? Is het niet beter te vergelijken met de in Amerika heel gebruikelijke figuur waar mensen gevraagd wordt op te stappen om ontslag te voorkomen (in ieder geval in bepaalde gevallen.quote:Als je baas tegen jou zegt dat je bij de volgende grote fout ontslagen bent, ga jij ook niet vast je ontslag indienen.
Weet ik niet, men is gewoon de huidige cultuur moe. En dan komen we weer bij wat ik hier boven al omschreef, de persoon Rutte is daar te veel mee verweven geraakt en staat absoluut een oplossing in de weg, maar of dat de enige oorzaak is durf ik wel te betwijfelen. Nu ook weer bij die energie, al vanaf februari zien we dit aankomen. Den Haag doet niets, vlucht in regeltjes, ingestudeerde zinnen en politieke stokpaardjes en hoopt dat het overwaait. Doet het niet dus nu is het weer crisis, als we nou in februari al waren begonnen met (het voorbereiden van) die minimumprijs was het nu geen crisis. En dat is geen hogere wiskunde, andere landen doen dat ook. Men ziet dat Den Haag niet in staat is de grote uitdagingen van deze tijd op te lossen, en daar zijn andere partijen toch ook echt hij.quote:Ik denk trouwens dat het grootste politieke probleem richting de burger momenteel is dat men Rutte-moe is. Ik ben ook Rutte-moe. Een ander aan het hoofd en ik denk dat men al een heel stuk positiever denkt.
Wel eens.quote:Rutte zit er gewoon te lang en had dat zelf ook moeten beseffen. Hij zit er nu ook zo lang dat de meeste problemen ook tijdens zijn periode zijn ontstaan, gewoon omdat een kabinet altijd veel bezig is met het opruimen van problemen die een jaar of 8 tot 10 daar voor zijn ontstaan. Dat is natuurlijk ook beroerd voor de beeldvorming.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 18-09-2022 22:18:18 ]
zie email 27 oktober
Heel wat anders trouwens: waar blijft de nieuwe minister van landbouw? Dat begint ook wel lang te duren.
zie email 27 oktober
Ik denk dat ze niet staan te dringen.quote:
Heel wat anders trouwens: waar blijft de nieuwe minister van landbouw? Dat begint ook wel lang te duren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er was gelijk al de verwachting dat het na prinsjesdag zou worden, toch?quote:
Heel wat anders trouwens: waar blijft de nieuwe minister van landbouw? Dat begint ook wel lang te duren.
Ik verwacht echt dat het Grinwis gaat worden. Dat is eigenlijk de enige naam die echt consequent bij iedere journalist op duikt. Al heb ik net wel een mail gehad waar hij als aanspreekpunt landbouw op het congres van de CU aanwezig is, zoals ook Bikker en Ceder aanwezig zijn. Maar goed, daar kan natuurlijk van worden afgeweken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alsof de gemiddelde kiezer in dit geneuzel is geinteresseerd. Die weten dit soort dingen niet eens en willen het ook niet weten.quote:
[..]
Joh
De wijze van overleg rondom wetgeving, Prinsjesdag of andere akkoorden is ook niet direct veranderd ten opzichte van, zeg, dertig jaar geleden. Wat er veranderd is, is zo ongeveer alles eromheen. De krampachtige manier waarop minister(ie)s alles in het werk stellen om de Kamer (of liever: het oppositionele deel van de Kamer) zo min mogelijk informatie te verschaffen. De manier waarop niet-gekozen personen of instanties allerlei bevoegdheden krijgen toebedeeld waar geen enkel democratisch instituut ze voor tot de orde kan roepen (het OMT, veiligheidsregio's, Remkes, de VO-raad en de meest uiteenlopende 'overlegtafels'). De afzichtelijke manier waarop bewindspersonen door de coalitie in de Kamer verdedigd worden, zelfs als daarvoor de grootste onzin verkondigd moet worden in een debat. De weigering om gevolg te geven aan een motie van afkeuring.
Dat zijn de zaken die ervoor zorgen dat steeds meer Nederlandse burgers de Haagse politiek zien als een incrowd feestje van mensen die vooral met zichzelf bezig zijn, niet luisteren naar anderen en waar op geen enkele manier invloed op is uit te oefenen.
Als ik zo de reacties bekijk, willen veel boeren dat Schouten blijft: https://www.nieuweoogst.n(...)la-haar-werk-afmakenquote:
Heel wat anders trouwens: waar blijft de nieuwe minister van landbouw? Dat begint ook wel lang te duren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dus laten we dat vooral niet doen. Ff geen boer op landbouw graag.quote:
[..]
Als ik zo de reacties bekijk, willen veel boeren dat Schouten blijft: https://www.nieuweoogst.n(...)la-haar-werk-afmaken
De functie van minister van Landbouw (perspectief bieden, de sector door de transitie heen helpen) is natuurlijk een andere dan die van de minister van Natuur en Stikstof. Op Natuur en Stikstof geen boer en liever ook geen CDA of CU, op Landbouw is wel wat anders. Al is het risico met een vice-premier op Landbouw wel dat dat deel weer het Natuur en Stikstof deel gaat overvleugelen.quote:Op maandag 19 september 2022 08:19 schreef Piles het volgende:
[..]
Ja, dus laten we dat vooral niet doen. Ff geen boer op landbouw graag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar blijft Remkes met z'n rapport? Gaat hij dat nou over Prinsjesdag heentillen? 
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Maar is dat dan de schuld van de politiek of van de gemiddelde kiezer ? Voordat je het weet, krijg je van die oliedomme kiezers die uitroepen "dit valt niet uit te leggen". Het valt prima uit te leggen, maar de gemiddelde kiezer snapt het niet, en geeft dan maar de schuld aan de politiek.....quote:
[..]
Alsof de gemiddelde kiezer in dit geneuzel is geinteresseerd. Die weten dit soort dingen niet eens en willen het ook niet weten.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Uiteindelijk is het natuurlijk allebei en verschilt het ook per situatie. Persoonlijk denk ik dat domme mensen op social media te serieus nemen een van de grotere problemen is.quote:
[..]
Maar is dat dan de schuld van de politiek of van de gemiddelde kiezer ? Voordat je het weet, krijg je van die oliedomme kiezers die uitroepen "dit valt niet uit te leggen". Het valt prima uit te leggen, maar de gemiddelde kiezer snapt het niet, en geeft dan maar de schuld aan de politiek.....
En eventuele nieuwe minister lnv wacht natuurlijk ook de kruitdampen na rapport Remkes af. Dar gedoe zou ik ook aan Schouten laten. Wie weet is er kort daarna geen kabinet meerquote:
Waar blijft Remkes met z'n rapport? Gaat hij dat nou over Prinsjesdag heentillen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Van de week een 3,3 in de NRC vandaag 80% die het meer ziet zitten. Ik denk dat dit kabinet maar beter gewoon naar huis kan gaan. Beter voorbeeld van onthechting kan ik niet verzinnen. (En het laagste cijfer is uiteraard voor de meest onthechte van allemaal Sigrid ‘wie zijn die mensen’ Kaaghttps://www.nrc.nl/nieuws(...)nt/2022/09/20/%23101
zie email 27 oktober
En dan? Is er een andere samenstelling mogelijk die wel een voldoende haalt, denk je?quote:
Van de week een 3,3 in de NRC vandaag 80% die het meer ziet zitten. Ik denk dat dit kabinet maar beter gewoon naar huis kan gaan. Beter voorbeeld van onthechting kan ik niet verzinnen. (En het laagste cijfer is uiteraard voor de meest onthechte van allemaal Sigrid ‘wie zijn die mensen’ Kaaghttps://www.nrc.nl/nieuws(...)nt/2022/09/20/%23101
Ik denk dat dit kabinet gewoon keihard aan de slag moet. En de prinsjesdagplannen en de maximumprijs op energie zijn dan hele goede eerste stappen. Het allerlaatste wat dit land nu nodig heeft is nieuwe verkiezingen met de komende anderhalf jaar geen kabinet. En dus ook geen vooruitgang op gebied van stikstof, klimaat, wonen, enz. Daar win je zeker het vertrouwen niet mee terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je krijgt niet dezelfde uitslag. VVD blijft wel de grootste, maar zelfs de combi met CDA, D66, PvdA, GL en CU samen heeft dan geen meerderheid. Er gaan meer stemmen naar flankpartijen die allerlei onmogelijke dingen willen. En dus krijg je helemaal geen werkbaar kabinet meer.quote:
En wat dan? Nieuwe verkiezingen, met min of meer dezelfde uitslag. Goed idee zeg.
Ik ga met de dag meer hopen dat dit kabinet gewoon de rit uit zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is er nu dan zo veel vooruitgang op die gebieden?quote:
[..]
En dan? Is er een andere samenstelling mogelijk die wel een voldoende haalt, denk je?
Ik denk dat dit kabinet gewoon keihard aan de slag moet. En de prinsjesdagplannen en de maximumprijs op energie zijn dan hele goede eerste stappen. Het allerlaatste wat dit land nu nodig heeft is nieuwe verkiezingen met de komende anderhalf jaar geen kabinet. En dus ook geen vooruitgang op gebied van stikstof, klimaat, wonen, enz. Daar win je zeker het vertrouwen niet mee terug.
Er is wel vooruitgang, ja. Meer dan je mag verwachten van een demissionair kabinet met waarschijnlijk een grote rechtse meerderheid in de Kamer.quote:
[..]
Is er nu dan zo veel vooruitgang op die gebieden?
Want dat is wat ik nooit hoor van mensen die roepen om aftreden: wat willen ze dan wel? Een kabinet VVD, BBB, JA21, of zoiets?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De voornaamste vooruitgang lijkt toch te zitten in een doelstelling ergens in de verte poneren en af en toe eens een zak geld ter beschikking stellen, dat kan een demissionair kabinet eigenlijk net zo goed doen. Echt knopen doorhakken lijkt er ook nu niet meer in te zitten. Alleen op het stikstofdossier zag het er even naar uit dat er daadwerkelijk iets ging gebeuren maar dat is ondertussen ook alweer dood gebloed.
Op stikstof is niks dood gebloed. Van alle provincies hoor je dat er plannen aan komen om te voldoen aan de opdracht.quote:
De voornaamste vooruitgang lijkt toch te zitten in een doelstelling ergens in de verte poneren en af en toe eens een zak geld ter beschikking stellen, dat kan een demissionair kabinet eigenlijk net zo goed doen. Echt knopen doorhakken lijkt er ook nu niet meer in te zitten. Alleen op het stikstofdossier zag het er even naar uit dat er daadwerkelijk iets ging gebeuren maar dat is ondertussen ook alweer dood gebloed.
En een demissionair kabinet kan dat niet net zo goed, zeker niet met een rechtse meerderheid in de kamer. Dan komt de boel pas echt stil te liggen, waarschijnlijk voor jaren. Geen extra klimaatmaatregelen, niks het aanjagen van isoleren. En met plannen rondom bouw waarschijnlijk niks gedaan krijgen omdat ze steeds tegen de rechter aan lopen omdat ze niks met stikstof willen doen. En waarschijnlijk was de verhoging van het minimumloon en de uitkeringen ook geen optie geweest.
Ja, dit kabinet is verre van perfect. Maar het kan ook echt nog wel vele malen erger en ik ben bang dat dat ergere werkelijkheid wordt als dit kabinet nu op zou stappen.
Mocht het bijvoorbeeld zo zijn dat Aboutaleb of Timmermans al was aangewezen als nieuwe lijsttrekker en dat de PvdA op de positie stond om de nieuwe premier te leveren, dan zou ik de val van het kabinet wellicht nog wel een optie vinden. Of desnoods Omtzigt. Ik ben geen fan van die man, maar hij wil zich wel aan door rechters opgelegde grenzen houden en hij wil ook echt wel kijken naar de armeren, de mensen met een uitkering. Maar zoals het er nu voor staat? Een nieuwe kamer met alsnog VVD de grootste, maar dan met een enorme rechtse meerderheid? Grote winnaars BBB en JA21? Nee, alsjeblieft niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog effe snel appen zou ze toch niet meer doen??
zou ze toch niet meer doen??
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In Engeland lieten ze die paardenpoep onder hun schoenen gewoon zittenquote:
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Nederland ken er ook wat van qua gekke kleding en oude ceremonies op prinsjesdag.
De mensen met leipe titels eerst
De mensen met leipe titels eerst
Mooie afleiding zo'n saaie klotestem met kennis van zaken bij de NOS om het 3,3% vertrouwen in het kabinet af te wenden.
Google is your friend, abuse your friends
Net werd er wel geroepen en op fluitjes geblazen.quote:
Is er iemand dood? Publiek maakt 0 geluid?
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ja, niet te doen die man.quote:
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Tijd voor een waterkanon.quote:
[..]
Net werd er wel geroepen en op fluitjes geblazen.
Toch bijzonder dat je in een dictatuur met omgekeerde vlaggen mag protesteren 
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Omgekeerde vlaggen... ga dan NIET tussen het volk staan 
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Staat daar op de glazen koets ook niet een 'Chimpansee in 'pak' ?
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik denk dat een groot deel van de mensen van Rutte en Kaag af wilt, ik persoonlijk zie liever een socialer kabinet wat begrijpt wat er in dit land leeft, dat doet Rutte nietquote:
[..]
Er is wel vooruitgang, ja. Meer dan je mag verwachten van een demissionair kabinet met waarschijnlijk een grote rechtse meerderheid in de Kamer.
Want dat is wat ik nooit hoor van mensen die roepen om aftreden: wat willen ze dan wel? Een kabinet VVD, BBB, JA21, of zoiets?
Oehhhhh. Meneertje met de sneer.
Nu worden ze weer viesmad op de nos.
Nu worden ze weer viesmad op de nos.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Debielen met hun omgekeerde vlaggen
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
quote:
Wat een stront zeg op de route zeg.
En dat paardenpoep op de weg ook.
Tja koningshuis juich apen en figuren die met omgekeerde flag gaan staan wapperen.quote:
Jeetje, de hele route staat vol met die randfiguren
Was niet echt een handige uitspraak.quote:
Oehhhhh. Meneertje met de sneer.
Nu worden ze weer viesmad op de nos.
Als GroenLinks/pvda/sp het voor het zeggen zou hebben krijg je een grote immigratie invasie plus nog ergere problemen met gas/Electra etc. Geef het 2 maanden dan wordt heel Nederland gek.quote:
[..]
Ik denk dat een groot deel van de mensen van Rutte en Kaag af wilt, ik persoonlijk zie liever een socialer kabinet wat begrijpt wat er in dit land leeft, dat doet Rutte niet
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Jup, met de berichten over o.a. d mocro maffiaquote:
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Hij slikte het halverwege ook in, maar ik vond het wel mooiquote:
[..]
Was niet echt een handige uitspraak.
Wat zei hij precies?quote:
[..]
Was niet echt een handige uitspraak.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Stiekem ik ook wel, maar is niet handig om bij de NOS te doen.quote:
[..]
Hij slikte het halverwege ook in, maar ik vond het wel mooi
Die immigratie invasie is er al, onder andere mogelijk gemaakt door het rechtse VVD en CDAquote:
[..]
Als GroenLinks/pvda/sp het voor het zeggen zou hebben krijg je een grote immigratie invasie plus nog ergere problemen met gas/Electra etc. Geef het 2 maanden dan wordt heel Nederland gek.
''Mensen die niet weten hoe de...............ehh vlag hoort.''quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2022 13:20:42 ]
Vrouwtje viel ook helemaal stilquote:
[..]
Stiekem ik ook wel, maar is niet handig om bij de NOS te doen.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
En daar heeft hij 100% gelijk inquote:
[..]
Iets in de trant van "mensen die niet weten hoe je vlag moet hangen".
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Zometeen weer genieten van een hakkelende WimLex
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
''Mensen die niet weten hoe de...............ehh vlag hoort.''
Thanksquote:
[..]
Iets in de trant van "mensen die niet weten hoe je vlag moet hangen".
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Vind ik ook, maar de NOS hoort neutraal te zijnquote:Op dinsdag 20 september 2022 13:21 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
[..]
En daar heeft hij 100% gelijk in
Dat is toch een hele luchtige en semi-grappige opmerking?quote:
[..]
Iets in de trant van "mensen die niet weten hoe je vlag moet hangen".
Dat zijn ze volgens die figuren toch al niet.quote:
[..]
Vind ik ook, maar de NOS hoort neutraal te zijn
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
“Dat hadden we even anders moeten timen..”
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ohquote:
“Dat hadden we even anders moeten timen..”
quote:
“Dat hadden we even anders moeten timen..”
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Amalia kijkt om met een blik van I'm gonna get you naar de boeroepers
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
In een volwassen democratie 
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Hij heeft niet kunnen oefenen gisteren.quote:
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Gelukkig hoeft die z’n excuses niet aan te bieden
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik zou ook zenuwachtig worden van die heks van een Kaag zo dichtbij.quote:
Google is your friend, abuse your friends
Gaat nog best goed tot nu toe.quote:
Zometeen weer genieten van een hakkelende WimLex
Kneus.quote:
[..]
Ik zou ook zenuwachtig worden van die heks van een Kaag zo dichtbij.
Carola Schouten is toch wel leuke mooie vrouw!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Jammer dat ze er geen kloten van kan.quote:
Carola Schouten is toch wel leuke mooie vrouw!
Sinds ze geen bril heeft wel jaquote:
Carola Schouten is toch wel leuke mooie vrouw!
Die zal toch ook ooit wel eens iets optimistisch willen uitspreken in plaats van de min of meer permanente crisis sinds zijn aantreden.quote:
Zit Willy’s stropdas te straks ofzo? Lijkt wel of hij niet kan ademen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hij had recent een longontsteking toch?quote:
Zit Willy’s stropdas te straks ofzo? Lijkt wel of hij niet kan ademen..
Hij was wat ziekjes (kuchen) dacht ik....quote:
Zit Willy’s stropdas te straks ofzo? Lijkt wel of hij niet kan ademen..
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
*
[ Bericht 100% gewijzigd door RipCity op 20-09-2022 13:36:37 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door RipCity op 20-09-2022 13:36:37 ]
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
.
Hopelijk krijgt hij geen hoestbui.quote:
[..]
Hij had recent een longontsteking toch?
De Sahara is zonder meer erg droog.
Kloptquote:
[..]
Hij had recent een longontsteking toch?
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Lijkt wel een papegaaienreservaat met al die verschillende hoedjes.
Google is your friend, abuse your friends
Paul RosenMöller. Oud Groen Linkser. Nu meer van het rechts zakken vullen.quote:
Hoe heet die man ook alweer naast Wilders? Dacht Thom de Graaf maar dat is iemand anders
Zijn nogal makkelijke beloftes om te maken hč. Ik heb nog nooit een partij zien pronken met de zin "Wij gaan echt sector x of y eens goed de vernieling in helpen".quote:
WA heeft kennelijk geen tijd gehad om de stukken even van te voren door te nemen.
Het komt allemaal behoorlijk beroerd uit z'n strot en ik kijk pas 3 minuten...
Het komt allemaal behoorlijk beroerd uit z'n strot en ik kijk pas 3 minuten...
Er moeten hoe dan ook boeren verdwijnen. Alleen dat hoor je nu niet.quote:Op dinsdag 20 september 2022 13:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zijn nogal makkelijke beloftes om te maken hč. Ik heb nog nooit een partij zien pronken met de zin "Wij gaan echt sector x of y eens goed de vernieling in helpen".
Druiven en hazelnoten zijn de nieuwe koeienquote:Op dinsdag 20 september 2022 13:38 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Laten ze lekker akkerbouwer worden ja. En uitkopen, weg met die industrie.
Die alleen als MP mag aanblijven bij de gratie van de Kagedis.quote:
[..]
Geschreven door een VVD'er
Ah een persoonlijk stukje nu over criminele organisaties
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Is makkelijk scoren bij bepaalde groepen zo .quote:
[ twitter ]
Omtzigt's retoriek wordt ook goedkoper en goedkoper he
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Dit vraagt idd om een PowerPoint met bullet points.quote:
Nou, ik ben best koningshuis-gezind, maar dit mogen we voortaan skippen.
Hij heeft nog wel een appeltje te schillen met die lui natuurlijk.quote:
Ah een persoonlijk stukje nu over criminele organisaties
Kom allemaal maar binnenquote:
900.000 nieuwe woningen voor 2030
Mand!quote:
Lang verhaal weer. Kan dat niet iets korter?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Of ze heeft een nieuwe facelift gedaan en dit is haar nieuwe gezichtsuitdrukking.quote:
[..]
Kaag net ook bij dat stuk over de boeren, met die zelfingenomen kop van d'r.
crap in = crap out
Heeft ie lettergrootte 72 of zo? Twee zinnen en hup, het volgende blaadje
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Die flexcontracten zitten ze ook al zeker 15 jaar mee te prutsen...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Hij slaat gewoon zaken over... Anders zitten we hier vanavond nog...quote:Op dinsdag 20 september 2022 13:46 schreef Zorro het volgende:
Heeft ie lettergrootte 72 of zo? Twee zinnen en hup, het volgende blaadje
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
No such thing as free lunch.quote:
Gratis kinderopvang? Klinkt goed
crap in = crap out
Die ijscoboer die er 46 jaar mocht staan is weg.quote:
[ twitter ]
Omtzigt's retoriek wordt ook goedkoper en goedkoper he
SAD.
Taktisch 1e kamer leden ertussen....quote:
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Maar dingen die hij vorige maand zelf zei vergeet hij wel. Oost-Indische Alzheimer dusquote:
Alzheimer Mark heeft nog wat actieve herinneringen van Wilhelmina erin gefietst.
Brutal. Fucking. Metal.
quote:
[ afbeelding ]
@:de_kraam kun je de mics wegshoppen en veranderen in frikandellen? #dtv
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zin inquote:
En nu 2 dagen de Algemene Beschouwingen...
Met Wilders die overal op schiet en zelf niet met oplossingen komtquote:
En nu 2 dagen de Algemene Beschouwingen...
Brutal. Fucking. Metal.
Om 15:15 komt trouwens de hele santenkraam (miljoenennota + ander stukken) hier online te staan: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/prinsjesdag
17 lijsttrekkers die allemaal in de krant willen.quote:
En nu 2 dagen de Algemene Beschouwingen...
De Sahara is zonder meer erg droog.
Concept SMSjes met aantekeningen moest ie helaas wissen vanwege geheugengebrek van zijn Nokia.quote:
[..]
Maar dingen die hij vorige maand zelf zei vergeet hij wel. Oost-Indische Alzheimer dus
Nou zou ik iets over Amalia kunnen zeggen.quote:
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
32Kb is ook niet zo heel veelquote:Op dinsdag 20 september 2022 13:51 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Concept SMSjes met aantekeningen moest ie helaas wissen vanwege geheugengebrek van zijn Nokia.
Brutal. Fucking. Metal.
Gewoon een halfje erbij.quote:
[..]
Daar gaat gewoon een bacotje in hoor.
Zie de miljoenennota al staan, toch?quote:
Om 15:15 komt trouwens de hele santenkraam (miljoenennota + ander stukken) hier online te staan: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/prinsjesdag
Van 2022 ja, niet 2023.quote:
[..]
Zie de miljoenennota al staan, toch?
Brutal. Fucking. Metal.
Er staan dus leugens in de rede... vertrouwen in de democratie en kabinet....
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dan beginnen ze dus in mei met het voorbereiden van die paarden, zodat ze 2 keer 4 minuten kunnen lopen 
Brutal. Fucking. Metal.
In vergelijking met alle optredens van het Britse koningshuis gisteren is dit alsof je naar een optocht in Madurodam zit te kijken.
Ook met speakers erbij. Het lijkt wel op motor/autocross.quote:
In vergelijking met alle optredens van het Britse koningshuis gisteren is dit alsof je naar een optocht in Madurodam zit te kijken.
Wij zijn gewoon nuchterder...quote:
In vergelijking met alle optredens van het Britse koningshuis gisteren is dit alsof je naar een optocht in Madurodam zit te kijken.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dat is vandaag ook de eindbestemming...quote:
In vergelijking met alle optredens van het Britse koningshuis gisteren is dit alsof je naar een optocht in Madurodam zit te kijken.
Die speaker doet normaal de paardensport.quote:
[..]
Ook met speakers erbij. Het lijkt wel op motor/autocross.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik ben het totaal niet eens met de vlaggende boeroepers, maar vind het wel netjes dat de NOS het niet censureert.
Overleden: 15 september 1995...quote:
Loopt Rien Poortvliet eigenlijk nog mee?
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Boeren, bla bla, niet rond komen, bla bla, gas kosten, bla bla, uitgekocht worden.
Sommige mensen maken wat mee...
Sommige mensen maken wat mee...
Op 
Zal dat daadwerkelijk kogelwerend zijnquote:
[..]
Horen ze toch niet met dat kogelwerend glas.
Brutal. Fucking. Metal.
Ja.quote:
[..]
Zal dat daadwerkelijk kogelwerend zijn
Zijn nog de mensen die het minst bijdragen aan de schatkist ook. Die graaien er alleen maar uit.quote:
In deze tijd is dat helaas wel nodig.quote:
[..]
Bizarre wereld, dat dat überhaupt nodig wordt geacht
Gaan ze hier dan ook putdeksels en vuilnisbakken controleren op explosieven enzo?quote:Op dinsdag 20 september 2022 14:09 schreef NoXia het volgende:
[..]
In deze tijd is dat helaas wel nodig.
Brutal. Fucking. Metal.
Nou dat is van alle tijden helaas wel nodig, vroeger hadden ze het alleen nog niet.quote:
[..]
In deze tijd is dat helaas wel nodig.
Stoer hoor, met een vlag voor je kop je middelvinger opsteken
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
hahaha, "Landverraders!"
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Schenk gewoon geen aandacht aan dat iq loze volk
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Wat ging ze bezoeken?quote:
Daar was Beatrix in beeld. Daar heb ik nog een eerder gifje van.
[ afbeelding ]
Vroeger was het nog veel meer nodig, maar toen bestond er geen kogelwerend glas.quote:
[..]
In deze tijd is dat helaas wel nodig.
Hoe is het eigenlijk op station Zandvoort?quote:
Daar was Beatrix in beeld. Daar heb ik nog een eerder gifje van.
[ afbeelding ]
Wel de deuren dicht tijdens die balkon scene. Energie is duur hoor.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ze zijn een miljard waard volgens Quote.quote:
Wel de deuren dicht tijdens die balkon scene. Energie is duur hoor.
quote:
Ze heeft een beetje het lichaam van Alex... kan zij ook niet veel aan doen...quote:
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Heeft de verhuurder die balkons goed gecontroleerd? geen betonrot?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Nou Max heeft geen vliegschaamte...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Die zit met een best stijfje idd heb ik het ideequote:
Bestaat er ook een koningshuisdeskundige die énige vorm van objectiviteit kan faken?
Brutal. Fucking. Metal.
Haha, dat gefluit 
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
'Lachen als vorsten met kiespijn'
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dat lucht op.quote:
dan sta je daar te schreeuwen en boe te roepen. Wat zou er dan in je omgaan
Woede?quote:
dan sta je daar te schreeuwen en boe te roepen. Wat zou er dan in je omgaan
Brutal. Fucking. Metal.
