OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Daar zijn ook nog wat kanttekeningen bij te plaatsen..quote:Op woensdag 21 september 2022 22:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Herovering bedoel je. De Krim was namelijk oorspronkelijk van Oekraïne
The End Times are wild
Krim hoort bij het Ottomaanse rijkquote:
[..]
Daar zijn ook nog wat kanttekeningen bij te plaatsen..
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eigenlijk zijn het Griekse kolonies.quote:
[..]
Krim hoort bij het Ottomaanse rijk
The End Times are wild
Ik kan me zelfs voorstellen dat als het echt uit de hand loopt dat er landen uit de NAVO stappen en zich neutraal verklaren om een kans te maken er minder slecht uit te komenquote:
[..]
Oekraine is geen NAVO-land dus dat is helemaal niet zo simpel.
Ik denk dat als Putin een 'kleine' 'tactical' nuke gooit op Oekraïns grondgebied er best nog eens flinke ruimte kan zijn voor discussie en twijfel van 'onze' kant. Wat is namelijk het alternatief?
Als wij een nuke op Rusland afvuren dan is Mutually Assured Destruction een feit. Gaan we dat riskeren voor een niet-NAVO lidstaat?
Ik denk dat er meer moet gebeuren dan dat om de Allah-Hu-Akhbar-modus aan te zetten.
Frankrijk bijv. Maar Nederland niet met zijn Nibelungentreue.quote:
[..]
Ik kan me zelfs voorstellen dat als het echt uit de hand loopt dat er landen uit de NAVO stappen en zich neutraal verklaren om een kans te maken er minder slecht uit te komen
The End Times are wild
Italie kiest altijd puur voor zijn eigenbelang. Gott strafe das treuelose Italien.quote:
[..]
of Italie als daar rechts gaat winnen binnenkort
The End Times are wild
Vraag is of het realistisch is, en er zitten ook grote risico's aan omdat het als verraad zal worden beschouwd,quote:
[..]
Frankrijk bijv. Maar Nederland niet met zijn Nibelungentreue.
maar je weet nooit wat er gebeurt als de eerste kernbommen zijn gevallen, maar men nog niet all in is gegaan.
Je kan van alles roepen en afspreken, maar hoe reageer je als persoon ials iemand een mes op je keel zet. Denk je dan aan je gezin of aan afspraken/beloften/principes en dat soort dingen ?
Ik denk dat Frankrijk, Italie maar ook Turkije van die typische landen zijn die in zo'n geval snel de stekker uit hun lidmaatschap trekken. Heeft de geschiedenis ook uitgewezen. Italie nog boven alles.quote:
[..]
Vraag is of het realistisch is, en er zitten ook grote risico's aan omdat het als verraad zal worden beschouwd,
maar je weet nooit wat er gebeurt als de eerste kernbommen zijn gevallen, maar men nog niet all in is gegaan.
Je kan van alles roepen en afspreken, maar hoe reageer je als persoon in het echt iemand een mes op je keel zet. Denk je dan aan je gezin of aan afspraken/beloften/principes en dat soort dingen ?
Anderzijds zijn het wel landen die vanuit het belang van hun bevolking handelen en voor ons is het ook fijn als er op rij-afstand nog landen zijn die niet in puin liggen.
The End Times are wild
Waarom zou je uit de navo stappen? Er is op dit moment geen land wat zich niet kan vinden jn de strategie van de navo. Noch lees je of hoor je geluiden dat landen ermee willen stoppen.
Griekenland gaat ook snel terugtrekken als het serieus wordt. Die zijn vanwege het orthodoxe geloof bovendien ook redelijk pro-Russisch.
The End Times are wild
Als het echt serieus wordt en we op het randje van een kernoorlog balanceren zie ik bepaalde landen zich nog snel terugtrekken om hun huid te redden. usual suspects. overlap met de euro-probleemlanden. Zelfde principe.quote:
Waarom zou je uit de navo stappen? Er is op dit moment geen land wat zich niet kan vinden jn de strategie van de navo. Noch lees je of hoor je geluiden dat landen ermee willen stoppen.
The End Times are wild
Nee, klopt is niet aan de orde. Gaat om hypotetische situatie dat sommige leden denken dat een nucleaire oorlog te winnen is en daar naar gaan handelenquote:
Waarom zou je uit de navo stappen? Er is op dit moment geen land wat zich niet kan vinden jn de strategie van de navo. Noch lees je of hoor je geluiden dat landen ermee willen stoppen.
Mwoah, gezien het feit dat alle landen in de navo zichzelf behoorlijk klem hebben gezet door hun defensie uitgaven uit te hollen en dus afhankelijk zijn van andere landen denk ik dat dat vooral speculatie is.quote:
[..]
Als het echt serieus wordt en we op het randje van een kernoorlog balanceren zie ik bepaalde landen zich nog snel terugtrekken om hun huid te redden. usual suspects. overlap met de euro-probleemlanden. Zelfde principe.
Daarnaast zie ik eerder Rusland in elkaar ploffen dan een solidariteitsverband zoals de navo. Magoed, alles kan.
Het gaat er niet om dat ze tegen het concept NAVO zijn, maar dat ze in de ultieme situatie de dans willen ontspringen.quote:
[..]
Mwoah, gezien het feit dat alle landen in de navo zichzelf behoorlijk klem hebben gezet door hun defensie uitgaven uit te hollen en dus afhankelijk zijn van andere landen denk ik dat dat vooral speculatie is.
Daarnaast zie ik eerder Rusland in elkaar ploffen dan een solidariteitsverband zoals de navo. Magoed, alles kan.
The End Times are wild
Dr zijn maar weinig landen waar nucleaire slagkracht in de buurt komt van de US of Rusland. Een Frankrijk kan zich misschien proberen los te maken (lange procedure trouwens) maar hun nucleaire slagkracht is nihil.quote:
[..]
Nee, klopt is niet aan de orde. Gaat om hypotetische situatie dat sommige leden denken dat een nucleaire oorlog te winnen is en daar naar gaan handelen
Waarom zou Putin daarin meegaan? Een soort buurt-vrij maar dan op globale schaal ? “Je hebt maandenlang wapens geleverd aan onze vijanden maar je bent nu vrij want je bent uit de navo gestapt”, zoiets ?quote:
[..]
Het gaat er niet om dat ze tegen het concept NAVO zijn, maar dat ze in de ultieme situatie de dans willen ontspringen.
Als Putin al zover is dat hij nukes gaat droppen op navo landen dan maakt het hem echt niet meer uit of het een ex navo land is of een huidig lid denk ik zo, hij is dan natuurlijk al zover heen dat heel Europa eraan moet.
Ja, natuurlijk. Het is puur eigenbelang, want het dient Rusland niet wezenlijk om een nuke op Frankrijk te werpen. Als ze dat kunnen overslaan is het alleen maar goed. En ze krijgen geen tegenreactie. Plus destabiliseert het de NAVO.quote:
[..]
Waarom zou Putin daarin meegaan? Een soort buurt-vrij maar dan op globale schaal ? “Je hebt maandenlang wapens geleverd aan onze vijanden maar je bent nu vrij want je bent uit de navo gestapt”, zoiets ?
Het is niet zo dat er in de internationale politiek sentimenteel gehandeld wordt. Het gaat puur om belangen. Het is voor Rusland gunstiger om zeg maar de Zuidflank van de NAVO buiten de oorlog te kunnen houden dan dat ze erin gaan.
The End Times are wild
Als je ziet hoe lang een uittredingsproces in beslag neemt is het sowieso niet haalbaar. Los daarvan denk ik dat juist Putin dan nukes gooit op de niet-navo landen aangezien die dan geïsoleerd zijn.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Het is puur eigenbelang, want het dient Rusland niet wezenlijk om een nuke op Frankrijk te werpen. Als ze dat kunnen overslaan is het alleen maar goed. En ze krijgen geen tegenreactie. Plus destabiliseert het de NAVO.
Het is niet zo dat er in de internationale politiek sentimenteel gehandeld wordt. Het gaat puur om belangen. Het is voor Rusland gunstiger om zeg maar de Zuidflank van de NAVO buiten de oorlog te kunnen houden dan dat ze erin gaan.
Zo'n escallatie duurt een paar dagen of weken. Het is niet zo dat het een kinderachtig spelletje betreft. Als in jouw model van de werkelijkheid zit dat Putin heel Europa wil veroveren of vernietigen dan heb je een incorrect model. Wat hij in de kern wil is de positie van Rusland en zijn eigen machtspositie daarin handhaven.quote:
Als Putin al zover is dat hij nukes gaat droppen op navo landen dan maakt het hem echt niet meer uit of het een ex navo land is of een huidig lid denk ik zo, hij is dan natuurlijk al zover heen dat heel Europa eraan moet.
De reden van zijn agressie is dat hij opgaan van Oekraine in de NAVO/EU als een bedreiging ervaart voor precies Rusland en zijn eigen positie. Daar kun je het an sich niet mee eens zijn, maar zo is wel als hij het ziet.
The End Times are wild
This says that any country that wants to leave must send the United States (as the depositary) a "notice of denunciation", which the U.S. would then pass on to the other countries in the alliance. After a one-year waiting period, the country that wants to leave would be out.
Jaar minimaal dus.
Jaar minimaal dus.
Volgens mij zijn er nog wel meer escalatie stappen mogelijk voordat het tot nukes komt. In maart leek het me ook waarschijnlijker dat eerst die gaskraan dicht ging. Nukes zou echt een last resort zijn. Volgens mij kan hij prima eerst ook nog meer mensen mobiliseren. Of geen olie/steenkolen als tegen sanctie.
En het meest waarschijnlijke scenario zou wat mij betreft zijn een tactische nuke op Oekraïne als vergelding van een aanval op de eventueel geannexeerde gebieden. Dat is geen directe confrontatie met de NAVO en geeft nog steeds wat lucht. Ik vraag me af wat China en/of India dan zouden doen, dan is genocide eigenlijk niet meer te ontkennen.
Die russen zijn er volgens mij ook altijd realistisch in geweest. Zij hebben altijd gezegd dat dit kan escaleren tot een kernoorlog, het westen heeft de kop in het zand. De kans is klein, maar niet nul.
En het meest waarschijnlijke scenario zou wat mij betreft zijn een tactische nuke op Oekraïne als vergelding van een aanval op de eventueel geannexeerde gebieden. Dat is geen directe confrontatie met de NAVO en geeft nog steeds wat lucht. Ik vraag me af wat China en/of India dan zouden doen, dan is genocide eigenlijk niet meer te ontkennen.
Die russen zijn er volgens mij ook altijd realistisch in geweest. Zij hebben altijd gezegd dat dit kan escaleren tot een kernoorlog, het westen heeft de kop in het zand. De kans is klein, maar niet nul.
Putin wil oost Europa weer in glorie hersteld zien in een USSR model, dus dat betekent dat hij niet wil stoppen na de Oekraïne. Dat gaat linksom of rechtsom botsen want Polen is bv onderdeel van de navo.quote:
[..]
Zo'n escallatie duurt een paar dagen of weken. Het is niet zo dat het een kinderachtig spelletje betreft. Als in jouw model van de werkelijkheid zit dat Putin heel Europa wil veroveren of vernietigen dan heb je een incorrect model. Wat hij in de kern wil is de positie van Rusland en zijn eigen machtspositie daarin handhaven.
De reden van zijn agressie is dat hij opgaan van Oekraine in de NAVO/EU als een bedreiging ervaart voor precies Rusland en zijn eigen positie. Daar kun je het an sich niet mee eens zijn, maar zo is wel als hij het ziet.
De president van Frankrijk hoeft alleen maar op TV te verklaren dat Frankrijk uit de NAVO stapt en Putin te bellen dat hij neutraal is en ze zijn er de facto uit.quote:
[..]
Als je ziet hoe lang een uittredingsproces in beslag neemt is het sowieso niet haalbaar. Los daarvan denk ik dat juist Putin dan nukes gooit op de niet-navo landen aangezien die dan geïsoleerd zijn.
Jouw idee van Putin en Rusland is teveel gebaseerd op propaganda en te weinig op Realpolitik. Waarom zou Putin meer vijanden creeren dan hij aankan? er zijn nog 191 landen die ook geen NAVO lid zijn waar Putin geen nukes op gooit.
Van de ene kant ben je extreem zorgeloos over escallatie tot een nucleair oorlog, anderzijds heb je een soort sprookjesbeeld over een evil dictator die de wereld wil vernietigen. Putin wil zijn macht behouden, niet de wereld vernietigen. Kletsica.
The End Times are wild
Putin kan Oekraine niet eens veroveren. Een buurland met een beperkt leger en economie. Hoe wil hij het dan tegen de hele NAVO opnemen? Dat zijn echt praatjes om ons (de NAVO) dichter te betrekken bij het conflict, maar gebaseerd op niets.quote:
[..]
Putin wil oost Europa weer in glorie hersteld zien in een USSR model, dus dat betekent dat hij niet wil stoppen na de Oekraïne. Dat gaat linksom of rechtsom botsen want Polen is bv onderdeel van de navo.
The End Times are wild
Kan in een dag. Papierwerk is irrelevant.quote:
This says that any country that wants to leave must send the United States (as the depositary) a "notice of denunciation", which the U.S. would then pass on to the other countries in the alliance. After a one-year waiting period, the country that wants to leave would be out.
Jaar minimaal dus.
The End Times are wild
En ik denk dat je veel te luchtig doet over uit de navo stappen. Putin gaat natuurlijk echt niet een Macron geloven aan de hand van een telefoontje, over sprookjes gesproken.quote:
[..]
De president van Frankrijk hoeft alleen maar op TV te verklaren dat Frankrijk uit de NAVO stapt en Putin te bellen dat hij neutraal is en ze zijn er de facto uit.
Jouw idee van Putin en Rusland is teveel gebaseerd op propaganda en te weinig op Realpolitik. Waarom zou Putin meer vijanden creeren dan hij aankan? er zijn nog 191 landen die ook geen NAVO lid zijn waar Putin geen nukes op gooit.
Van de ene kant ben je extreem zorgeloos over escallatie tot een nucleair oorlog, anderzijds heb je een soort sprookjesbeeld over een evil dictator die de wereld wil vernietigen. Putin wil zijn macht behouden, niet de wereld vernietigen. Kletsica.
Op het moment dat de nood zo hoog is dat een land uit de navo wil stappen onder dreiging van nukes dan zijn alle communicatielijnen verbroken, is er dermate veel wantrouwen van beide kanten dat met beloftes alleen er geen de-escalatie mogelijk is.
Dat betekent dat Putin keiharde garanties wil op dat moment, zoals een ondertekend niet-aanvalsverdrag met FR bv. Of een samenwerkingspact.
Je denkt toch niet dat Putin überhaupt de telefoon opneemt als hij de nukes klaar heeft staan? Dat is 15 escalaties van hier verwijderd.
quote:
[..]
Kan in een dag. Papierwerk is irrelevant.
nee. Hou op met deze act.
En dat is de hele reden dat we nu in een uitputtingsoorlog zitten; de gigantische misrekening van het militaire apparaat van de Russen. Wil niet zeggen dat hij zijn ambitie bij gaat stellen aangezien we nu ook over het scenario praten van nukes omdat Putin zijn zin niet krijgt.quote:
[..]
Putin kan Oekraine niet eens veroveren. Een buurland met een beperkt leger en economie. Hoe wil hij het dan tegen de hele NAVO opnemen? Dat zijn echt praatjes om ons (de NAVO) dichter te betrekken bij het conflict, maar gebaseerd op niets.
Ik denk dat de telefoons roodgloeiend staan aan de vooravond van een nucleaire oorlog.quote:
[..]
En ik denk dat je veel te luchtig doet over uit de navo stappen. Putin gaat natuurlijk echt niet een Macron geloven aan de hand van een telefoontje, over sprookjes gesproken.
Op het moment dat de nood zo hoog is dat een land uit de navo wil stappen onder dreiging van nukes dan zijn alle communicatielijnen verbroken, is er dermate veel wantrouwen van beide kanten dat met beloftes alleen er geen de-escalatie mogelijk is.
Dat betekent dat Putin keiharde garanties wil op dat moment, zoals een ondertekend niet-aanvalsverdrag met FR bv. Of een samenwerkingspact.
Je denkt toch niet dat Putin überhaupt de telefoon opneemt als hij de nukes klaar heeft staan? Dat is 15 escalaties van hier verwijderd.
En dat soort verdragen wordt handig onderuitgerupst. Kijk maar eens hoe Italie zich onder de Triple Alliantie uitwurmde op het laatste moment.
The End Times are wild
Een Rusland dat als een stoomwals 500 km naar het westen oprukt, van Finland tot aan Kroatie is totaal onrealistisch. Ze konden nog niet eens Oekraine aan, geen NAVO lid en met een defensiebudget van een paar miljard. En dan ook nog de steun van de VS, UK, Duitsland en Frankrijk voor die Oost-Europese landen?quote:
[..]
En dat is de hele reden dat we nu in een uitputtingsoorlog zitten; de gigantische misrekening van het militaire apparaat van de Russen. Wil niet zeggen dat hij zijn ambitie bij gaat stellen aangezien we nu ook over het scenario praten van nukes omdat Putin zijn zin niet krijgt.
Dat is alsof je probeert een zwak jongetje uit je klas in elkaar te slaan, wat tegenvalt en waarbij je zelf fors klappen krijgt, en dan maar besluit om een groepje grote jongens tegelijk aan te vallen. Hij mag het proberen, conventioneel, maar het is kansloos. Dat snapt iederen.
The End Times are wild
Punt blijft nog steeds staan. Putin zal echt niet genoegen nemen met een intentie tot NATO verlaten. Die gaat voor de keiharde garanties en anders krijgt Frankrijk er 1 op Parijs als hij echt gaat flippen.quote:
[..]
Ik denk dat de telefoons roodgloeiend staan aan de vooravond van een nucleaire oorlog.
En dat soort verdragen wordt handig onderuitgerupst. Kijk maar eens hoe Italie zich onder de Triple Alliantie uitwurmde op het laatste moment.
Je bent het toch wel met me eens dat de rationaliteit op het slagveld en over de militaire slagkracht van Rusland bij Putin volledig weg is?quote:
[..]
Een Rusland dat als een stoomwals 500 km naar het westen oprukt, van Finland tot aan Kroatie is totaal onrealistisch. Ze konden nog niet eens Oekraine aan, geen NAVO lid en met een defensiebudget van een paar miljard. En dan ook nog de steun van de VS, UK, Duitsland en Frankrijk voor die Oost-Europese landen?
Dat is alsof je probeert een zwak jongetje uit je klas in elkaar te slaan, wat tegenvalt en waarbij je zelf fors klappen krijgt, en dan maar besluit om een groepje grote jongens tegelijk aan te vallen. Hij mag het proberen, conventioneel, maar het is kansloos. Dat snapt iederen.
Putin staat alleen maar te lachen als Frankrijk dat doet. Dat is toch win-win voor hem!quote:
[..]
Punt blijft nog steeds staan. Putin zal echt niet genoegen nemen met een intentie tot NATO verlaten. Die gaat voor de keiharde garanties en anders krijgt Frankrijk er 1 op Parijs als hij echt gaat flippen.
The End Times are wild
Ik hoop het niet!quote:
[..]
Je bent het toch wel met me eens dat de rationaliteit op het slagveld en over de militaire slagkracht van Rusland bij Putin volledig weg is?
Maar al zou hij het conventioneel proberen, dan nog zou ik daar niet wakker van liggen. Want ver zal hij niet komen. Als het niet eens tegen een relatief zwak land als Oekraine lukt...
The End Times are wild
Jaquote:
[..]
Jij denkt dus dat de NAVO voor uiteindelijk een niet-NAVO lid in directe confrontatie met kernmacht Rusland gaat komen als reactie op zo een aanval van Poetin in Oekraine?
Dat denk ik niet alleen, date hebben verschillende leden ook aangegeven al.
Dum de dum
Het kan zijn dat hem simpelweg niet de,volledige, waarheid wordt verteld.quote:
[..]
Je bent het toch wel met me eens dat de rationaliteit op het slagveld en over de militaire slagkracht van Rusland bij Putin volledig weg is?
Naar verluid gebruikt hij bijv. geen pc of smartphone met vrij internet zelf. Al zijn info komt via yes men.
Dum de dum
Bron?quote:
[..]
Ja
Dat denk ik niet alleen, date hebben verschillende leden ook aangegeven al.
Biden liet het expliciet open een week geleden namelijk.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Een van de belangrijkste punten om te onthouden is dat een nuclear wapen tactisch niet zo goed werkt tegen een leger. Althans dat waren de bevindingen van het Amerikaanse leger.quote:Op maandag 12 september 2022 15:26 schreef Aloulu het volgende:
De grote vraag blijft in dit hele conflict om te kijken hoe ver wij willen gaan in het steunen van Oekraïne;
Wat doen we al Poetin al dan niet gelimiteerd nucleaire wapens inzet in Oekraïne??? Wat moet het Westen er tegenover zetten??
Laten we niet discussiëren over “doen ze niet”, “kan niet”…maar een casus waarin hij dat wel doet. Wat moet de response van ons als Westen dan zijn???
Dit is toch wel de grootste en meest escalerende casus waar je ook rekening mee moet houden.
Het is vooral een druk middel, maar echter geen oplossing tot een militaire overwinning. Oekraine zou nog steeds gebied kunnen innemen ook al drop je een nuke op Kiev. En een nuke droppen op de frontlines zou heel inefficient zijn. (en bovendien te dicht op je eigen troepen/bevolking.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zo is WOII toch gewonnen? bommen op Japan en hoppa. Waarom zou dat hier anders werken?quote:Op donderdag 22 september 2022 18:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Een van de belangrijkste punten om te onthouden is dat een nuclear wapen tactisch niet zo goed werkt tegen een leger. Althans dat waren de bevindingen van het Amerikaanse leger.
Het is vooral een druk middel, maar echter geen oplossing tot een militaire overwinning. Oekraine zou nog steeds gebied kunnen innemen ook al drop je een nuke op Kiev. En een nuke droppen op de frontlines zou heel inefficient zijn. (en bovendien te dicht op je eigen troepen/bevolking.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Als drukmiddel dus. Maar het leger en de industrie van Japan waren al maanden ervoor bijna totaal vernietigd door conventionele bombardementen. Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Zo is WOII toch gewonnen? bommen op Japan en hoppa. Waarom zou dat hier anders werken?
Ik probeer meer te zeggen dat een atoombom dus geen directe oplossing is voor poetin om het leger van Oekraine te stoppen.
Edit: maar een atoombom op kiev zou direct alle steun die rusland nog heeft in de wereld weg doen vagen. Zelfs China kan dat niet door de vingers zien. En atoombommen op het slagveld zijn niet zo effectief.
Dus de vraag is ook: waarom zou hij uberhaupt een atoombom gooien? Om het leger te stoppen heb je betere shit: chemische wapens bijvoorbeeld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Om de prijs voor Oekraïne zo groot te maken dat hij hoopt dat ze zich overgeven en de aanvallen op de geannexeerde Russische gebieden dan staken. Als hij om een waarschuwing af te geven bij wijze van spreken een stad met 100k burgers wegvaagt en aangeeft dat indien met niet stopt er meerdere volgen….quote:
[..]
Als drukmiddel dus. Maar het leger en de industrie van Japan waren al maanden ervoor bijna totaal vernietigd door conventionele bombardementen. Dat is wat ik bedoel.
Ik probeer meer te zeggen dat een atoombom dus geen directe oplossing is voor poetin om het leger van Oekraine te stoppen.
Edit: maar een atoombom op kiev zou direct alle steun die rusland nog heeft in de wereld weg doen vagen. Zelfs China kan dat niet door de vingers zien. En atoombommen op het slagveld zijn niet zo effectief.
Dus de vraag is ook: waarom zou hij uberhaupt een atoombom gooien? Om het leger te stoppen heb je betere shit: chemische wapens bijvoorbeeld.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Maar de vraag is dus of dat (het wegvagen van steden als dreigement) werkt. Het is nooit getest iig. Japan gaf zich over omdat al hun andere industrie sowieso al kapot was. (veel mensen zijn dan ook van mening dat Japan zich ook zonder atoombommen zich snel overgegeven zou hebben).quote:
[..]
Om de prijs voor Oekraïne zo groot te maken dat hij hoopt dat ze zich overgeven en de aanvallen op de geannexeerde Russische gebieden dan staken. Als hij om een waarschuwing af te geven bij wijze van spreken een stad met 100k burgers wegvaagt en aangeeft dat indien met niet stopt er meerdere volgen….
Wellicht werkt het juist averechts, Een stad met 100k man wordt weggevaagd maar Oekraine krijgt nu ongelimiteerde steun en China en India laten Rusland vallen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik verwacht juist dat je dan het tegenovergestelde effect gaat hebben. Dat het de Oekraieners zo erg radicaliseert dan ze middels aanslagen dood en verderf zullen zaaien in Rusland zelf.quote:
[..]
Om de prijs voor Oekraïne zo groot te maken dat hij hoopt dat ze zich overgeven en de aanvallen op de geannexeerde Russische gebieden dan staken. Als hij om een waarschuwing af te geven bij wijze van spreken een stad met 100k burgers wegvaagt en aangeeft dat indien met niet stopt er meerdere volgen….
We hoeven alleen maar het Europese deel te hebben, inclusief Moskou. De rest kan in nieuwe landen gevormd worden of deels aan Kazakhstan, Mongolië en China gegeven worden. Rusland heeft sowieso nog een groot gebied dat ooit bij China hoorde dat ze graag terug willenquote:
[..]
Dan moeten we toch eerst goede vrienden worden met onze, dan, nieuwe buurlanden Kazakhstan, Mongolië en China.
Anders gaan we Rusland veroveren en van de EU maken, en eeuwig oorlog voeren met Kazakhstan, Mongolië en China.
"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Destijds was er welgeteld 1 land dat kernwapens had. De rest kreeg pas veel later de beschikking tot kernwapens. Dus voor de VS was er geen risico op een kernoorlog toen ze hiroshima en nagasaki met de grond gelijk maakten.quote:
[..]
Zo is WOII toch gewonnen? bommen op Japan en hoppa. Waarom zou dat hier anders werken?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Inzet van kernwapens zal het begin van het einde van de wereld zijn.
Stel de NAVO gooit geen kernwapen terug. Dan gaat China er ook eentje op Taiwan gooien. Nu acht ik een kernoorlog met China waarschijnlijker dan een kernoorlog met rusland simpelweg omdat China veel minder kernwapens heeft dan het Westen, in tegenstelling tot Rusland dat evenveel kernwapens of zelfs meer bezit. Maar ook een relatief kleinschalige kernoorlog leidt tot het einde van de wereld. Allicht niet het einde van de menselijke soort maar we gaan terug naar het stenen tijdperk.
Stel de NAVO gooit wel een kernwapen terug dan escaleert de kernoorlog dusdanig dat het leidt tot het einde van de wereld en dus stenen tijdperk of zelfs uitsterven van de mensheid.
Stel de NAVO gooit geen kernwapen terug. Dan gaat China er ook eentje op Taiwan gooien. Nu acht ik een kernoorlog met China waarschijnlijker dan een kernoorlog met rusland simpelweg omdat China veel minder kernwapens heeft dan het Westen, in tegenstelling tot Rusland dat evenveel kernwapens of zelfs meer bezit. Maar ook een relatief kleinschalige kernoorlog leidt tot het einde van de wereld. Allicht niet het einde van de menselijke soort maar we gaan terug naar het stenen tijdperk.
Stel de NAVO gooit wel een kernwapen terug dan escaleert de kernoorlog dusdanig dat het leidt tot het einde van de wereld en dus stenen tijdperk of zelfs uitsterven van de mensheid.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Je gaat toch niet op grondgebied wat je in wil nemen een nucleair wapen gooien? Dat is wel heel dom.quote:
Inzet van kernwapens zal het begin van het einde van de wereld zijn.
Stel de NAVO gooit geen kernwapen terug. Dan gaat China er ook eentje op Taiwan gooien. Nu acht ik een kernoorlog met China waarschijnlijker dan een kernoorlog met rusland simpelweg omdat China veel minder kernwapens heeft dan het Westen, in tegenstelling tot Rusland dat evenveel kernwapens of zelfs meer bezit. Maar ook een relatief kleinschalige kernoorlog leidt tot het einde van de wereld. Allicht niet het einde van de menselijke soort maar we gaan terug naar het stenen tijdperk.
Stel de NAVO gooit wel een kernwapen terug dan escaleert de kernoorlog dusdanig dat het leidt tot het einde van de wereld en dus stenen tijdperk of zelfs uitsterven van de mensheid.
Rusland doet wel meer domme dingenquote:
[..]
Je gaat toch niet op grondgebied wat je in wil nemen een nucleair wapen gooien? Dat is wel heel dom.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Kan weinig kwaad. De effecten zijn snel uitgewerkt, zeker van een tactisch wapen. Het militaire effect valt ook wel mee, zo’n inzet is meer een niet mis te verstane boodschap.quote:
[..]
Je gaat toch niet op grondgebied wat je in wil nemen een nucleair wapen gooien? Dat is wel heel dom.
The End Times are wild
Verder denk ik niet dat we ooit dichter bij een daadwerkelijke inzet van kernwapens geweest zijn sinds nagasaki, er wordt nu duidelijk mee gedreigd en op die bedreiging wordt weer gereageerd.
Hoe de inzet ongeveer zal gaan en de op zich reële reden die dat motiveert is ook wel duidelijk. Ik acht de kans op inzet dit jaar of begin volgend jaar op zeker 25% en die dreiging neemt toe.
Waar ik me dan over verbaas is hoe nonchalant er over gedaan wordt en hoe weinig media-aandacht het krijgt. Dit is een veel acuter en groter gevaar op veel kortere termijn dan het klimaat of stikstof of Corona, waar de kranten vol van stonden.
Hoe de inzet ongeveer zal gaan en de op zich reële reden die dat motiveert is ook wel duidelijk. Ik acht de kans op inzet dit jaar of begin volgend jaar op zeker 25% en die dreiging neemt toe.
Waar ik me dan over verbaas is hoe nonchalant er over gedaan wordt en hoe weinig media-aandacht het krijgt. Dit is een veel acuter en groter gevaar op veel kortere termijn dan het klimaat of stikstof of Corona, waar de kranten vol van stonden.
The End Times are wild
Mensen en politici zeggen dan: hij dreigt alleen maar. Maar Putin heeft ook anderhalf jaar lang alleen maar gedreigd met ingrijpen in de Oekraïne, toen hij het deed was iedereen verbaasd. Tot die tijd leek niemand zich er echt druk over te maken.
The End Times are wild
Nu is een beperkte kernoorlog met inzet van vooral tactische wapens op militaire doelen heus niet het einde van de wereld, en zelfs escalatie tot strategische inzet ook nog niet, de natuur kan zich er echt wel relatief snel van herstellen en ook de mens blijft heus wel bestaan, maar het is toch wel van een schaal vergelijkbaar of groter dan WO2 of een stijging van de zeespiegel met 10 meter.
Het is niet alleen de inzet zelf en de Fall out, maar op langere termijn ook eventueel een nucleaire winter en verstoring van het wereldwijde logistieke systeem. Na een kernoorlog kunnen we in Nederland misschien 5 miljoen mensen duurzaam in leven houden.
Het is niet alleen de inzet zelf en de Fall out, maar op langere termijn ook eventueel een nucleaire winter en verstoring van het wereldwijde logistieke systeem. Na een kernoorlog kunnen we in Nederland misschien 5 miljoen mensen duurzaam in leven houden.
The End Times are wild
Er gaan meer mensen van de honger en de kou omkomen dan van de blast of van de straling.
Wat mij betreft wordt het wat serieuzer genomen en ingezet op de-escalatie
Wat mij betreft wordt het wat serieuzer genomen en ingezet op de-escalatie
The End Times are wild
Ja, omdat ik dit gevaar veel urgenter vind en reëler dan alle crisissen waarvan de media zegt waarover ik me druk moet maken. Ik ben voorbereid zo goed en kwaad als het kan. 95% van de mensen komt pas in beweging als het te laat is.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:20 schreef Document1 het volgende:
Jij maakt je in ieder geval lekker druk.
The End Times are wild
Dan heb je de koude oorlog niet goed meegekregen.quote:
Verder denk ik niet dat we ooit dichter bij een daadwerkelijke inzet van kernwapens geweest zijn sinds nagasaki,
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Denk van wel. In '62 is een nucleaire oorlog op het nippertje afgewend:quote:
Verder denk ik niet dat we ooit dichter bij een daadwerkelijke inzet van kernwapens geweest zijn sinds nagasaki, er wordt nu duidelijk mee gedreigd en op die bedreiging wordt weer gereageerd.
https://tiogatours.nl/voo(...)a/1962--cuba-crisis/
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Toen was MAD de ondenkbare optie. Daar werd niet serieus mee gedreigd, laat staan dat er een zich duidelijk aftekenend scenario ontplooide voor de inzet.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:25 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dan heb je de koude oorlog niet goed meegekregen.
We hadden de Cuba-crisis, maar toen is er dus niet concreet mee gedreigd, alhoewel de mogelijkheid toen uiterst dergelijken werd.
Juist omdat iedereen zo bang was voor escalatie tot inzet is die crisis toen afgeeend. Nu marcheren we vrolijk door.
The End Times are wild
Zie boven. Er wordt nu concreter mee gedreigd dan toen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:34 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Denk van wel. In '62 is een nucleaire oorlog op het nippertje afgewend:
https://tiogatours.nl/voo(...)a/1962--cuba-crisis/
The End Times are wild
Zo uit mijn hoofd is 2x een inzet van kernwapens voorkomen omdat een Rus aan de knoppen het toch niet helemaal vertrouwde.quote:
[..]
Toen was MAD de ondenkbare optie. Daar werd niet serieus mee gedreigd, laat staan dat er een zich duidelijk aftekenend scenario ontplooide voor de inzet.
We hadden de Cuba-crisis, maar toen is er dus niet concreet mee gedreigd, alhoewel de mogelijkheid toen uiterst dergelijken werd.
Juist omdat iedereen zo bang was voor escalatie tot inzet is die crisis toen afgeeend. Nu marcheren we vrolijk door.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ik weet van 1 keer, maar dat is wat anders dan de situatie nu. Bewuste inzet. Ik zou het fijn vinden als dit serieus genomen werd, om bovengenoemde redenen, en dat er gewerkt werd aan het voorkomen van een kernoorlog. Jij niet?quote:
[..]
Zo uit mijn hoofd is 2x een inzet van kernwapens voorkomen omdat een Rus aan de knoppen het toch niet helemaal vertrouwde.
The End Times are wild
Ging nog maar net goed.quote:
[..]
Zo uit mijn hoofd is 2x een inzet van kernwapens voorkomen omdat een Rus aan de knoppen het toch niet helemaal vertrouwde.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Dat wel, maar het mag dan niet om bewuste inzet gegan zijn, maar het feit dat er al zo hyper werd gereageerd om op basis van foute informatie kernwapens te willen afvuren geeft wel aan dat er toen ook maar heel weinig hoefde te gebeuren om het mis te laten gaan. Dat noem ik toch wel dichtbij.quote:
[..]
Ik weet van 1 keer, maar dat is wat anders dan de situatie nu. Bewuste inzet. Ik zou het fijn vinden als dit serieus genomen werd, om bovengenoemde redenen, en dat er gewerkt werd aan het voorkomen van een kernoorlog. Jij niet?
Neemt niet weg dat dat nu ook zo is.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Nu zal het bewust gebeuren ipv door een communicatie-foutje.quote:
[..]
Dat wel, maar het mag dan niet om bewuste inzet gegan zijn, maar het feit dat er al zo hyper werd gereageerd om op basis van foute informatie kernwapens te willen afvuren geeft wel aan dat er toen ook maar heel weinig hoefde te gebeuren om het mis te laten gaan. Dat noem ik toch wel dichtbij.
Neemt niet weg dat dat nu ook zo is.
The End Times are wild
Dat klopt. De enige situatie waar het bewust dichtbij kwam is volgens mij de Cuba crisis.quote:
[..]
Nu zal het bewust gebeuren ipv door een communicatie-foutje.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Mijn boodschap: neem het serieus en probeer het te voorkomen. Het is nog niet te laat, wel 2 voor 12
The End Times are wild
Erkenning van het reële gevaar en inzetten op de-escalatie is inderdaad van groot belang. Zeker mee eens!quote:
[..]
Nu zal het bewust gebeuren ipv door een communicatie-foutje.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik snap ook niet hoe mensen het daar niet mee eens zouden kunnen zijn.quote:
[..]
Erkenning van het reële gevaar en inzetten op de-escalatie is inderdaad van groot belang. Zeker mee eens!
Pas ergens nog zo’n idioot die het wel zag zitten, politicus oook nog. Dat ze daarmee stemmen denken te trekken. Ieder weldenkend mens kan daar toch onmogelijk in mee gaan!
The End Times are wild
Kan ook eigenlijk niet. Maar er zijn er genoeg die denken: ''het zal zo'n vaart niet lopen''.quote:
[..]
Ik snap ook niet hoe mensen het daar niet mee eens zouden kunnen zijn.
Pas ergens nog zo’n idioot die het wel zag zitten, politicus oook nog. Dat ze daarmee stemmen denken te trekken. Ieder weldenkend mens kan daar toch onmogelijk in mee gaan!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Bijna weer Stanislav Petrov dag idd (26 september 1983)quote:
[..]
Zo uit mijn hoofd is 2x een inzet van kernwapens voorkomen omdat een Rus aan de knoppen het toch niet helemaal vertrouwde.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
En Vasily Arkhipov op 27 oktober 1962quote:
[..]
Bijna weer Stanislav Petrov dag idd (26 september 1983)
Hij was een van de drie leidinggevende officieren op een russische onderzeeboot met kerwapens voor Cuba tijdens de Cuba-crisis.
Er was geen radiocontact met moskou (was niet mogelijk omdat ze ondergedoken zaten en amerika gooide dieptebommen.
De kapitein en de andere officier waren van mening dat dit betekende dat een oorlog al uitgebroken was en ze hun nucleaire torpedos moesten afvuren, maar Vasily weigerde dit ook te bevestigen, aangezien alledrie unaniem moesten instemmen konden ze dit dus niet doen, maar anders was dit wel gedaan en was de Cuba-crisis anders afgelopen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Er staat me ook nog iets bij van een militaire training van de Amerikanen waar de Russen destijds niet van op de hoogte waren. Kan me alleen niet herinneren wanneer dat was.quote:
[..]
Dat klopt. De enige situatie waar het bewust dichtbij kwam is volgens mij de Cuba crisis.
Het probleem is, in het Kremlin zitten lieden die dat niet in willen zien. Ze zijn blind voor enige rede, het is daar pure kwaadaardigheid.quote:
Mijn boodschap: neem het serieus en probeer het te voorkomen. Het is nog niet te laat, wel 2 voor 12
|
|
