Putin kan Oekraine niet eens veroveren. Een buurland met een beperkt leger en economie. Hoe wil hij het dan tegen de hele NAVO opnemen? Dat zijn echt praatjes om ons (de NAVO) dichter te betrekken bij het conflict, maar gebaseerd op niets.quote:Op woensdag 21 september 2022 23:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Putin wil oost Europa weer in glorie hersteld zien in een USSR model, dus dat betekent dat hij niet wil stoppen na de Oekraïne. Dat gaat linksom of rechtsom botsen want Polen is bv onderdeel van de navo.
Kan in een dag. Papierwerk is irrelevant.quote:Op woensdag 21 september 2022 23:22 schreef Scorpie het volgende:
This says that any country that wants to leave must send the United States (as the depositary) a "notice of denunciation", which the U.S. would then pass on to the other countries in the alliance. After a one-year waiting period, the country that wants to leave would be out.
Jaar minimaal dus.
En ik denk dat je veel te luchtig doet over uit de navo stappen. Putin gaat natuurlijk echt niet een Macron geloven aan de hand van een telefoontje, over sprookjes gesproken.quote:Op woensdag 21 september 2022 23:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
De president van Frankrijk hoeft alleen maar op TV te verklaren dat Frankrijk uit de NAVO stapt en Putin te bellen dat hij neutraal is en ze zijn er de facto uit.
Jouw idee van Putin en Rusland is teveel gebaseerd op propaganda en te weinig op Realpolitik. Waarom zou Putin meer vijanden creeren dan hij aankan? er zijn nog 191 landen die ook geen NAVO lid zijn waar Putin geen nukes op gooit.
Van de ene kant ben je extreem zorgeloos over escallatie tot een nucleair oorlog, anderzijds heb je een soort sprookjesbeeld over een evil dictator die de wereld wil vernietigen. Putin wil zijn macht behouden, niet de wereld vernietigen. Kletsica.
nee. Hou op met deze act.quote:Op woensdag 21 september 2022 23:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kan in een dag. Papierwerk is irrelevant.
En dat is de hele reden dat we nu in een uitputtingsoorlog zitten; de gigantische misrekening van het militaire apparaat van de Russen. Wil niet zeggen dat hij zijn ambitie bij gaat stellen aangezien we nu ook over het scenario praten van nukes omdat Putin zijn zin niet krijgt.quote:Op woensdag 21 september 2022 23:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Putin kan Oekraine niet eens veroveren. Een buurland met een beperkt leger en economie. Hoe wil hij het dan tegen de hele NAVO opnemen? Dat zijn echt praatjes om ons (de NAVO) dichter te betrekken bij het conflict, maar gebaseerd op niets.
Ik denk dat de telefoons roodgloeiend staan aan de vooravond van een nucleaire oorlog.quote:Op woensdag 21 september 2022 23:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En ik denk dat je veel te luchtig doet over uit de navo stappen. Putin gaat natuurlijk echt niet een Macron geloven aan de hand van een telefoontje, over sprookjes gesproken.
Op het moment dat de nood zo hoog is dat een land uit de navo wil stappen onder dreiging van nukes dan zijn alle communicatielijnen verbroken, is er dermate veel wantrouwen van beide kanten dat met beloftes alleen er geen de-escalatie mogelijk is.
Dat betekent dat Putin keiharde garanties wil op dat moment, zoals een ondertekend niet-aanvalsverdrag met FR bv. Of een samenwerkingspact.
Je denkt toch niet dat Putin überhaupt de telefoon opneemt als hij de nukes klaar heeft staan? Dat is 15 escalaties van hier verwijderd.
Een Rusland dat als een stoomwals 500 km naar het westen oprukt, van Finland tot aan Kroatie is totaal onrealistisch. Ze konden nog niet eens Oekraine aan, geen NAVO lid en met een defensiebudget van een paar miljard. En dan ook nog de steun van de VS, UK, Duitsland en Frankrijk voor die Oost-Europese landen?quote:Op woensdag 21 september 2022 23:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat is de hele reden dat we nu in een uitputtingsoorlog zitten; de gigantische misrekening van het militaire apparaat van de Russen. Wil niet zeggen dat hij zijn ambitie bij gaat stellen aangezien we nu ook over het scenario praten van nukes omdat Putin zijn zin niet krijgt.
Punt blijft nog steeds staan. Putin zal echt niet genoegen nemen met een intentie tot NATO verlaten. Die gaat voor de keiharde garanties en anders krijgt Frankrijk er 1 op Parijs als hij echt gaat flippen.quote:Op woensdag 21 september 2022 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat de telefoons roodgloeiend staan aan de vooravond van een nucleaire oorlog.
En dat soort verdragen wordt handig onderuitgerupst. Kijk maar eens hoe Italie zich onder de Triple Alliantie uitwurmde op het laatste moment.
Je bent het toch wel met me eens dat de rationaliteit op het slagveld en over de militaire slagkracht van Rusland bij Putin volledig weg is?quote:Op woensdag 21 september 2022 23:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een Rusland dat als een stoomwals 500 km naar het westen oprukt, van Finland tot aan Kroatie is totaal onrealistisch. Ze konden nog niet eens Oekraine aan, geen NAVO lid en met een defensiebudget van een paar miljard. En dan ook nog de steun van de VS, UK, Duitsland en Frankrijk voor die Oost-Europese landen?
Dat is alsof je probeert een zwak jongetje uit je klas in elkaar te slaan, wat tegenvalt en waarbij je zelf fors klappen krijgt, en dan maar besluit om een groepje grote jongens tegelijk aan te vallen. Hij mag het proberen, conventioneel, maar het is kansloos. Dat snapt iederen.
Putin staat alleen maar te lachen als Frankrijk dat doet. Dat is toch win-win voor hem!quote:Op woensdag 21 september 2022 23:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Punt blijft nog steeds staan. Putin zal echt niet genoegen nemen met een intentie tot NATO verlaten. Die gaat voor de keiharde garanties en anders krijgt Frankrijk er 1 op Parijs als hij echt gaat flippen.
Ik hoop het niet!quote:Op woensdag 21 september 2022 23:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bent het toch wel met me eens dat de rationaliteit op het slagveld en over de militaire slagkracht van Rusland bij Putin volledig weg is?
Jaquote:Op woensdag 21 september 2022 22:00 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat de NAVO voor uiteindelijk een niet-NAVO lid in directe confrontatie met kernmacht Rusland gaat komen als reactie op zo een aanval van Poetin in Oekraine?
Het kan zijn dat hem simpelweg niet de,volledige, waarheid wordt verteld.quote:Op woensdag 21 september 2022 23:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je bent het toch wel met me eens dat de rationaliteit op het slagveld en over de militaire slagkracht van Rusland bij Putin volledig weg is?
Bron?quote:Op donderdag 22 september 2022 08:34 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Ja
Dat denk ik niet alleen, date hebben verschillende leden ook aangegeven al.
Een van de belangrijkste punten om te onthouden is dat een nuclear wapen tactisch niet zo goed werkt tegen een leger. Althans dat waren de bevindingen van het Amerikaanse leger.quote:Op maandag 12 september 2022 15:26 schreef Aloulu het volgende:
De grote vraag blijft in dit hele conflict om te kijken hoe ver wij willen gaan in het steunen van Oekraïne;
Wat doen we al Poetin al dan niet gelimiteerd nucleaire wapens inzet in Oekraïne??? Wat moet het Westen er tegenover zetten??
Laten we niet discussiëren over “doen ze niet”, “kan niet”…maar een casus waarin hij dat wel doet. Wat moet de response van ons als Westen dan zijn???
Dit is toch wel de grootste en meest escalerende casus waar je ook rekening mee moet houden.
Zo is WOII toch gewonnen? bommen op Japan en hoppa. Waarom zou dat hier anders werken?quote:Op donderdag 22 september 2022 18:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Een van de belangrijkste punten om te onthouden is dat een nuclear wapen tactisch niet zo goed werkt tegen een leger. Althans dat waren de bevindingen van het Amerikaanse leger.
Het is vooral een druk middel, maar echter geen oplossing tot een militaire overwinning. Oekraine zou nog steeds gebied kunnen innemen ook al drop je een nuke op Kiev. En een nuke droppen op de frontlines zou heel inefficient zijn. (en bovendien te dicht op je eigen troepen/bevolking.
Als drukmiddel dus. Maar het leger en de industrie van Japan waren al maanden ervoor bijna totaal vernietigd door conventionele bombardementen. Dat is wat ik bedoel.quote:Op donderdag 22 september 2022 18:53 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Zo is WOII toch gewonnen? bommen op Japan en hoppa. Waarom zou dat hier anders werken?
Om de prijs voor Oekraïne zo groot te maken dat hij hoopt dat ze zich overgeven en de aanvallen op de geannexeerde Russische gebieden dan staken. Als hij om een waarschuwing af te geven bij wijze van spreken een stad met 100k burgers wegvaagt en aangeeft dat indien met niet stopt er meerdere volgen….quote:Op donderdag 22 september 2022 18:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Als drukmiddel dus. Maar het leger en de industrie van Japan waren al maanden ervoor bijna totaal vernietigd door conventionele bombardementen. Dat is wat ik bedoel.
Ik probeer meer te zeggen dat een atoombom dus geen directe oplossing is voor poetin om het leger van Oekraine te stoppen.
Edit: maar een atoombom op kiev zou direct alle steun die rusland nog heeft in de wereld weg doen vagen. Zelfs China kan dat niet door de vingers zien. En atoombommen op het slagveld zijn niet zo effectief.
Dus de vraag is ook: waarom zou hij uberhaupt een atoombom gooien? Om het leger te stoppen heb je betere shit: chemische wapens bijvoorbeeld.
Maar de vraag is dus of dat (het wegvagen van steden als dreigement) werkt. Het is nooit getest iig. Japan gaf zich over omdat al hun andere industrie sowieso al kapot was. (veel mensen zijn dan ook van mening dat Japan zich ook zonder atoombommen zich snel overgegeven zou hebben).quote:Op vrijdag 23 september 2022 01:59 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Om de prijs voor Oekraïne zo groot te maken dat hij hoopt dat ze zich overgeven en de aanvallen op de geannexeerde Russische gebieden dan staken. Als hij om een waarschuwing af te geven bij wijze van spreken een stad met 100k burgers wegvaagt en aangeeft dat indien met niet stopt er meerdere volgen….
Ik verwacht juist dat je dan het tegenovergestelde effect gaat hebben. Dat het de Oekraieners zo erg radicaliseert dan ze middels aanslagen dood en verderf zullen zaaien in Rusland zelf.quote:Op vrijdag 23 september 2022 01:59 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Om de prijs voor Oekraïne zo groot te maken dat hij hoopt dat ze zich overgeven en de aanvallen op de geannexeerde Russische gebieden dan staken. Als hij om een waarschuwing af te geven bij wijze van spreken een stad met 100k burgers wegvaagt en aangeeft dat indien met niet stopt er meerdere volgen….
We hoeven alleen maar het Europese deel te hebben, inclusief Moskou. De rest kan in nieuwe landen gevormd worden of deels aan Kazakhstan, Mongolië en China gegeven worden. Rusland heeft sowieso nog een groot gebied dat ooit bij China hoorde dat ze graag terug willenquote:Op woensdag 14 september 2022 17:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dan moeten we toch eerst goede vrienden worden met onze, dan, nieuwe buurlanden Kazakhstan, Mongolië en China.
Anders gaan we Rusland veroveren en van de EU maken, en eeuwig oorlog voeren met Kazakhstan, Mongolië en China.
Destijds was er welgeteld 1 land dat kernwapens had. De rest kreeg pas veel later de beschikking tot kernwapens. Dus voor de VS was er geen risico op een kernoorlog toen ze hiroshima en nagasaki met de grond gelijk maakten.quote:Op donderdag 22 september 2022 18:53 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Zo is WOII toch gewonnen? bommen op Japan en hoppa. Waarom zou dat hier anders werken?
Je gaat toch niet op grondgebied wat je in wil nemen een nucleair wapen gooien? Dat is wel heel dom.quote:Op vrijdag 23 september 2022 16:44 schreef sirdanilot het volgende:
Inzet van kernwapens zal het begin van het einde van de wereld zijn.
Stel de NAVO gooit geen kernwapen terug. Dan gaat China er ook eentje op Taiwan gooien. Nu acht ik een kernoorlog met China waarschijnlijker dan een kernoorlog met rusland simpelweg omdat China veel minder kernwapens heeft dan het Westen, in tegenstelling tot Rusland dat evenveel kernwapens of zelfs meer bezit. Maar ook een relatief kleinschalige kernoorlog leidt tot het einde van de wereld. Allicht niet het einde van de menselijke soort maar we gaan terug naar het stenen tijdperk.
Stel de NAVO gooit wel een kernwapen terug dan escaleert de kernoorlog dusdanig dat het leidt tot het einde van de wereld en dus stenen tijdperk of zelfs uitsterven van de mensheid.
Rusland doet wel meer domme dingenquote:Op vrijdag 23 september 2022 17:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je gaat toch niet op grondgebied wat je in wil nemen een nucleair wapen gooien? Dat is wel heel dom.
Kan weinig kwaad. De effecten zijn snel uitgewerkt, zeker van een tactisch wapen. Het militaire effect valt ook wel mee, zo’n inzet is meer een niet mis te verstane boodschap.quote:Op vrijdag 23 september 2022 17:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je gaat toch niet op grondgebied wat je in wil nemen een nucleair wapen gooien? Dat is wel heel dom.
Ja, omdat ik dit gevaar veel urgenter vind en reëler dan alle crisissen waarvan de media zegt waarover ik me druk moet maken. Ik ben voorbereid zo goed en kwaad als het kan. 95% van de mensen komt pas in beweging als het te laat is.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:20 schreef Document1 het volgende:
Jij maakt je in ieder geval lekker druk.
Dan heb je de koude oorlog niet goed meegekregen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:00 schreef LXIV het volgende:
Verder denk ik niet dat we ooit dichter bij een daadwerkelijke inzet van kernwapens geweest zijn sinds nagasaki,
Denk van wel. In '62 is een nucleaire oorlog op het nippertje afgewend:quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:00 schreef LXIV het volgende:
Verder denk ik niet dat we ooit dichter bij een daadwerkelijke inzet van kernwapens geweest zijn sinds nagasaki, er wordt nu duidelijk mee gedreigd en op die bedreiging wordt weer gereageerd.
Toen was MAD de ondenkbare optie. Daar werd niet serieus mee gedreigd, laat staan dat er een zich duidelijk aftekenend scenario ontplooide voor de inzet.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:25 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dan heb je de koude oorlog niet goed meegekregen.
Zie boven. Er wordt nu concreter mee gedreigd dan toen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:34 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Denk van wel. In '62 is een nucleaire oorlog op het nippertje afgewend:
https://tiogatours.nl/voo(...)a/1962--cuba-crisis/
Zo uit mijn hoofd is 2x een inzet van kernwapens voorkomen omdat een Rus aan de knoppen het toch niet helemaal vertrouwde.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toen was MAD de ondenkbare optie. Daar werd niet serieus mee gedreigd, laat staan dat er een zich duidelijk aftekenend scenario ontplooide voor de inzet.
We hadden de Cuba-crisis, maar toen is er dus niet concreet mee gedreigd, alhoewel de mogelijkheid toen uiterst dergelijken werd.
Juist omdat iedereen zo bang was voor escalatie tot inzet is die crisis toen afgeeend. Nu marcheren we vrolijk door.
Ik weet van 1 keer, maar dat is wat anders dan de situatie nu. Bewuste inzet. Ik zou het fijn vinden als dit serieus genomen werd, om bovengenoemde redenen, en dat er gewerkt werd aan het voorkomen van een kernoorlog. Jij niet?quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:38 schreef Zorro het volgende:
[..]
Zo uit mijn hoofd is 2x een inzet van kernwapens voorkomen omdat een Rus aan de knoppen het toch niet helemaal vertrouwde.
Ging nog maar net goed.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:38 schreef Zorro het volgende:
[..]
Zo uit mijn hoofd is 2x een inzet van kernwapens voorkomen omdat een Rus aan de knoppen het toch niet helemaal vertrouwde.
Dat wel, maar het mag dan niet om bewuste inzet gegan zijn, maar het feit dat er al zo hyper werd gereageerd om op basis van foute informatie kernwapens te willen afvuren geeft wel aan dat er toen ook maar heel weinig hoefde te gebeuren om het mis te laten gaan. Dat noem ik toch wel dichtbij.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik weet van 1 keer, maar dat is wat anders dan de situatie nu. Bewuste inzet. Ik zou het fijn vinden als dit serieus genomen werd, om bovengenoemde redenen, en dat er gewerkt werd aan het voorkomen van een kernoorlog. Jij niet?
Nu zal het bewust gebeuren ipv door een communicatie-foutje.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:43 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dat wel, maar het mag dan niet om bewuste inzet gegan zijn, maar het feit dat er al zo hyper werd gereageerd om op basis van foute informatie kernwapens te willen afvuren geeft wel aan dat er toen ook maar heel weinig hoefde te gebeuren om het mis te laten gaan. Dat noem ik toch wel dichtbij.
Neemt niet weg dat dat nu ook zo is.
Dat klopt. De enige situatie waar het bewust dichtbij kwam is volgens mij de Cuba crisis.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu zal het bewust gebeuren ipv door een communicatie-foutje.
Erkenning van het reële gevaar en inzetten op de-escalatie is inderdaad van groot belang. Zeker mee eens!quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu zal het bewust gebeuren ipv door een communicatie-foutje.
Ik snap ook niet hoe mensen het daar niet mee eens zouden kunnen zijn.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:51 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Erkenning van het reële gevaar en inzetten op de-escalatie is inderdaad van groot belang. Zeker mee eens!
Kan ook eigenlijk niet. Maar er zijn er genoeg die denken: ''het zal zo'n vaart niet lopen''.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap ook niet hoe mensen het daar niet mee eens zouden kunnen zijn.
Pas ergens nog zo’n idioot die het wel zag zitten, politicus oook nog. Dat ze daarmee stemmen denken te trekken. Ieder weldenkend mens kan daar toch onmogelijk in mee gaan!
Bijna weer Stanislav Petrov dag idd (26 september 1983)quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:38 schreef Zorro het volgende:
[..]
Zo uit mijn hoofd is 2x een inzet van kernwapens voorkomen omdat een Rus aan de knoppen het toch niet helemaal vertrouwde.
En Vasily Arkhipov op 27 oktober 1962quote:Op vrijdag 23 september 2022 23:04 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Bijna weer Stanislav Petrov dag idd (26 september 1983)
Er staat me ook nog iets bij van een militaire training van de Amerikanen waar de Russen destijds niet van op de hoogte waren. Kan me alleen niet herinneren wanneer dat was.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:46 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dat klopt. De enige situatie waar het bewust dichtbij kwam is volgens mij de Cuba crisis.
Het probleem is, in het Kremlin zitten lieden die dat niet in willen zien. Ze zijn blind voor enige rede, het is daar pure kwaadaardigheid.quote:Op vrijdag 23 september 2022 22:50 schreef LXIV het volgende:
Mijn boodschap: neem het serieus en probeer het te voorkomen. Het is nog niet te laat, wel 2 voor 12
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |