Hopelijk is Putin niet net zo "dom".quote:Op maandag 12 september 2022 15:42 schreef etuiedelapiel het volgende:
Weleens van wind en windrichting gehoord? Je topic is daarom te dom voor woorden
Waarschijnlijk hoeven China en India dan niet eens meer echt onder druk gezet te worden... die willen dan zelf al niks meer met Poetin te maken hebben.quote:Op maandag 12 september 2022 15:36 schreef Aurelius het volgende:
Waarschijnlijk China en India zwaarder onder druk zetten om de banden te verbreken.
Putin is zelf de grootste angsthaas die er is , die doet dat nietquote:Op maandag 12 september 2022 15:26 schreef Aloulu het volgende:
De grote vraag blijft in dit hele conflict om te kijken hoe ver wij willen gaan in het steunen van Oekraïne;
Wat doen we al Poetin al dan niet gelimiteerd nucleaire wapens inzet in Oekraïne??? Wat moet het Westen er tegenover zetten??
Laten we niet discussiëren over “doen ze niet”, “kan niet”…maar een casus waarin hij dat wel doet. Wat moet de response van ons als Westen dan zijn???
Dit is toch wel de grootste en meest escalerende casus waar je ook rekening mee moet houden.
Hate to say it maar de lijn van Poetin en het regime en de propaganda en alle voorstanders is al voor de “speciale operatie” dat het zelfverdediging is.quote:Op maandag 12 september 2022 17:07 schreef dudewhereismycar het volgende:
Oekraïne is in deze oorlog niet de agressor. Of te wel: ze verdedigen enkel hun land.
Als Rusland besluit om een nuke te gebruiken, dan is dat niet om zichzelf te verdedigen, maar puur om genocide te plegen. Oorlogsmisdaad in het kwadraat.
Je moet dan iets doen, blijven kijken zal resulteren in een alsmaar groter wordende oorlog.
die russen gaan echt niet vechten hoor. die zien de oorlog op TV, maar echt zelf daarheen gaat niet gebeuren. In geval van mobilisatie zal de mars richting Kremlin gaan, en zal meneertje Poetin worden buiten gesmeten.quote:Op maandag 12 september 2022 17:46 schreef jogy het volgende:
Eerst volledige mobilisatie voor Rusland de nucleaire optie inzet. En bij volledige mobilisatie, als Putin dat al (politiek/fysiek) overleeft dan is Oekraïne nergens meer. Dan is het echt een kwestie van kwantiteit vs kwaliteit.
Denk ik ook tenzij men in een scenario echt aan de Krim komt. Dus zuiden grote delen bevrijdt en de druk op de Krim komt te liggen. De Krim kan die echt niet verliezen, dat is de grootste vernedering ooit. Voor heel veel Russen.quote:Op maandag 12 september 2022 17:46 schreef jogy het volgende:
Eerst volledige mobilisatie voor Rusland de nucleaire optie inzet. En bij volledige mobilisatie, als Putin dat al (politiek/fysiek) overleeft dan is Oekraïne nergens meer. Dan is het echt een kwestie van kwantiteit vs kwaliteit.
Is mogelijk, hoeft niet. De propaganda doet daar ook best zijn dingetje. Maar een kogel of politieke nekslag hoort ook bij de mogelijkheden. En als je dat vertienvoudigd qua risico kom je in de buurt van wat het hem zou kosten als hij een paar roestige nukes probeert te lanceren.quote:Op maandag 12 september 2022 18:05 schreef koemleit het volgende:
[..]
die russen gaan echt niet vechten hoor. die zien de oorlog op TV, maar echt zelf daarheen gaat niet gebeuren. In geval van mobilisatie zal de mars richting Kremlin gaan, en zal meneertje Poetin worden buiten gesmeten.
Dan moeten we toch eerst goede vrienden worden met onze, dan, nieuwe buurlanden Kazakhstan, Mongolië en China.quote:Op maandag 12 september 2022 17:19 schreef Captain_Ghost het volgende:
We gaan een oorlog met Rusland beginnen, maar dan zonder kernbom. We gaan Rusland veroveren en van EU maken.
Ik denk dat je schromelijk overschat hoeveel respect China en India voor 'ons' hebben.quote:Op maandag 12 september 2022 17:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hoeven China en India dan niet eens meer echt onder druk gezet te worden... die willen dan zelf al niks meer met Poetin te maken hebben.
Als ik de berichten op nieuwszender WION mag geloven, dan heeft West-Europa zich bespottelijk hypocriet gedragen in de Oekraïnecrisis. Gas blijven afnemen van Rusland tijdens een boycot. Niet alleen China en India, maar ook een land als Nigeria heeft West-Europa qua moraal niet hoog meer zitten.quote:Op woensdag 14 september 2022 17:25 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik denk dat je schromelijk overschat hoeveel respect China en India voor 'ons' hebben.
Geloof me: met 100% zekerheid wil geen van beide leven zoals wij en zullen ze er alles aan doen om dat te voorkomen.
quote:The reprisal should be strong and focused and conventional, not nuclear. It should be confined to Ukraine, ideally with targets linked to the nuclear attack. “You want to go as little up the escalation ladder as you can get away with doing and still have a profound and relevant effect,” Perry says. But if Putin responds by using another nuclear weapon, “you take off the gloves the second time around” and perhaps destroy Russia’s military forces in Ukraine, which the United States could readily do with conventional weapons.
Hoezo?quote:Op maandag 12 september 2022 15:41 schreef Domnivoor het volgende:
Als de NAVO eensgezind is, en dat is nog maar de vraag, dan zijn de rapen gaar.
Maar hier wint ie dus niets mee. De NAVO zal VEEL meer steun gaan geven en wellicht ook een vergeldingsaanval (zonder nucleaire wapens) uitvoeren.quote:Op maandag 12 september 2022 23:01 schreef LXIV het volgende:
Inzet van een klein tactisch kernwapen is helemaal nog niet zo'n vergezochte optie voor Putin. Hiermee kan hij laten zien dat het hem ernst is en dat hij ook deze drempel over durft te gaan. Eerder een signaal aan vooral het Westen dan dat het nu zoveel effect zal hebben. Denk hierbij aan 5KT tactisch ingezet op dunbevolkt gebied. Daar vallen nog geen 120 doden bij en de straling is heel gering. Maar de reactie zal enorm zijn!
https://nuclearsecrecy.co(...)s=1&psi=20,5,1&zm=13
Omdat de NAVO sinds april maandelijks bijeenkomt in Rammstein, Duitsland om de situatie in Oekraïne te bespreken en zo gezamenlijk de steun de coördineren.quote:Op woensdag 14 september 2022 20:04 schreef kanovinnie het volgende:
Waarom heeft iedereen het constant over de NAVO?
Het is denk ik heel belangrijk om onderscheid te maken tussen de 4 zonesquote:Op maandag 12 september 2022 15:26 schreef Aloulu het volgende:
De grote vraag blijft in dit hele conflict om te kijken hoe ver wij willen gaan in het steunen van Oekraïne;
Wat doen we al Poetin al dan niet gelimiteerd nucleaire wapens inzet in Oekraïne??? Wat moet het Westen er tegenover zetten??
Laten we niet discussiëren over “doen ze niet”, “kan niet”…maar een casus waarin hij dat wel doet. Wat moet de response van ons als Westen dan zijn???
Dit is toch wel de grootste en meest escalerende casus waar je ook rekening mee moet houden.
Dikgedrukte wordt nogal eens vergeten maar inderdaad mee eens. En zodra Poetin die speelruimte heeft afgedwongen/afgetast betekent dat dus dat hij als uiterste middel Oekraine tot overgave kan dwingen door bijv een klein taktisch nucleair wapen in Oekraine in te zetten. Bijv een klein stadje van 50k inwoners of nog kleiner wegvagen en eisen dat Oekraine hun aanvallen op de gebieden die de Russen dan hebben geannexeerd en als Russisch beschouwen per direct staken.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:10 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Het is denk ik heel belangrijk om onderscheid te maken tussen de 4 zones
1) Navo-gebied
2) Oekraine muv Krim
3)Krim
4) Rusland
Het aanvallen van zone 1 leidt tot vergelding in zone 4 en andersom
Aanvallen in zone 2 leiden tot vergelding in zone 2
Krim is een beetje een twijfelgeval, ik denk dat Russen bij een NAVO aanval op Krim ook terugslaan binnen Navo gebied
Een nucleaire aanval op Oekraine gaat dus niet op een vergelding op Russisch grondgebied leiden, want dan volgt er vergelding op NAVO grondgebied en zoveel heeft het westen niet voor Oekraine over lijkt me
Nukes op Moskou.quote:Op maandag 12 september 2022 15:26 schreef Aloulu het volgende:
De grote vraag blijft in dit hele conflict om te kijken hoe ver wij willen gaan in het steunen van Oekraïne;
Wat doen we al Poetin al dan niet gelimiteerd nucleaire wapens inzet in Oekraïne??? Wat moet het Westen er tegenover zetten??
Laten we niet discussiëren over “doen ze niet”, “kan niet”…maar een casus waarin hij dat wel doet. Wat moet de response van ons als Westen dan zijn???
Dit is toch wel de grootste en meest escalerende casus waar je ook rekening mee moet houden.
Ik denk dat je nogal onderschat hoeveel de EU gecommitteerd heeft aan de Oekraïne. Een nuke gaat echt wel leiden tot een reactie van de NAVO op Russisch grondgebied.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:10 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Het is denk ik heel belangrijk om onderscheid te maken tussen de 4 zones
1) Navo-gebied
2) Oekraine muv Krim
3)Krim
4) Rusland
Het aanvallen van zone 1 leidt tot vergelding in zone 4 en andersom
Aanvallen in zone 2 leiden tot vergelding in zone 2
Krim is een beetje een twijfelgeval, ik denk dat Russen bij een NAVO aanval op Krim ook terugslaan binnen Navo gebied
Een nucleaire aanval op Oekraine gaat dus niet op een vergelding op Russisch grondgebied leiden, want dan volgt er vergelding op NAVO grondgebied en zoveel heeft het westen niet voor Oekraine over lijkt me
Ik vind dat er wat nonchalant en lacherig gedaan wordt over de inzet van kernwapens. Vooral door D66 en aanverwante ideologen. Een klein tactisch kernwapen is niet het einde van de wereld, maar de doos van Pandora wordt wel geopend.quote:Op woensdag 14 september 2022 20:00 schreef SoSolid het volgende:
Ik heb al op meerdere plekken gelezen dat als Rusland een klein tactisch nucleair wapen op een militair doel gaat gebruiken de NAVO en/of VS niet perse hetzelfde terug gaat doen. Alles om een nucleaire oorlog te voorkomen. De reactie zal een aanval met conventionele wapens zijn. Waarschijnlijk betekent dat een aanval op wat echt belangrijke militaire doelen en een no-fly zone boven Oekraïne.
Een voorbeeld uit juni in The Atlantic:
[..]
En je hebt echt de illusie dat wanneer rusland 50k mensen verdampt, de hele wereld daar niks van vind of aan doet, en dat Oekraine dan zegt 'oh kut, nu heb je ons, we geven ons over?' ... Een stad wegvagen gaat als een rode lap werken.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:47 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dikgedrukte wordt nogal eens vergeten maar inderdaad mee eens. En zodra Poetin die speelruimte heeft afgedwongen/afgetast betekent dat dus dat hij als uiterste middel Oekraine tot overgave kan dwingen door bijv een klein taktisch nucleair wapen in Oekraine in te zetten. Bijv een klein stadje van 50k inwoners of nog kleiner wegvagen en eisen dat Oekraine hun aanvallen op de gebieden die de Russen dan hebben geannexeerd en als Russisch beschouwen per direct staken.
Je moet Putin niet in een hoek drijven waar hij geen andere optie meer ziet. Je moet hem een enigszins acceptabele uitweg bieden.quote:Op woensdag 14 september 2022 20:04 schreef SoSolid het volgende:
[..]
Maar hier wint ie dus niets mee. De NAVO zal VEEL meer steun gaan geven en wellicht ook een vergeldingsaanval (zonder nucleaire wapens) uitvoeren.
Jij denkt dus dat de NAVO voor uiteindelijk een niet-NAVO lid in directe confrontatie met kernmacht Rusland gaat komen als reactie op zo een aanval van Poetin in Oekraine?quote:Op woensdag 21 september 2022 21:57 schreef Fe2O3 het volgende:
En je hebt echt de illusie dat wanneer rusland 50k mensen verdampt, de hele wereld daar niks van vind of aan doet, en dat Oekraine dan zegt 'oh kut, nu heb je ons, we geven ons over?' ... Een stad wegvagen gaat als een rode lap werken.
Inzet op een stad is niet tactisch maar strategisch. Eerste inzet zal op een militair doel te velde zijn, bijvoorbeeld een divisie hoofdkwartier, een artillerieregiment of een pantserbrigade.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:47 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dikgedrukte wordt nogal eens vergeten maar inderdaad mee eens. En zodra Poetin die speelruimte heeft afgedwongen/afgetast betekent dat dus dat hij als uiterste middel Oekraine tot overgave kan dwingen door bijv een klein taktisch nucleair wapen in Oekraine in te zetten. Bijv een klein stadje van 50k inwoners of nog kleiner wegvagen en eisen dat Oekraine hun aanvallen op de gebieden die de Russen dan hebben geannexeerd en als Russisch beschouwen per direct staken.
We moeten helemaal niks. We doen precies genoeg nu, hij staat flink onder druk en in Rusland begint men nu door te krijgen dat dit niet goed gaat.quote:Op woensdag 21 september 2022 21:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet Putin niet in een hoek drijven waar hij geen andere optie meer ziet. Je moet hem een enigszins acceptabele uitweg bieden.
Waarom is iedereen zo zwart wit hierover, als je ziet wat de EU (en indirect dus NATO landen) nu al doen dan kan je rustig spreken van commitment.quote:Op woensdag 21 september 2022 22:00 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat de NAVO voor uiteindelijk een niet-NAVO lid in directe confrontatie met kernmacht Rusland gaat komen als reactie op zo een aanval van Poetin in Oekraine?
Ook goed. Gaat meer erom dat de grootst mogelijk denkbare rode lijn is overschreden; inzet van nucleaire wapens hoe kleinschalig dan ook. En wat de reactie erop van de NAVO/US zal zijn; directe vergelding op Russische doelen of niet.quote:Op woensdag 21 september 2022 22:01 schreef LXIV het volgende:
Inzet op een stad is niet tactisch maar strategisch. Eerste inzet zal op een militair doel te velde zijn, bijvoorbeeld een divisie hoofdkwartier, een artillerieregiment of een pantserdivisie.
Je hoeft niet lang te leven om veel schade aan te richten.quote:Op woensdag 21 september 2022 22:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
We moeten helemaal niks. We doen precies genoeg nu, hij staat flink onder druk en in Rusland begint men nu door te krijgen dat dit niet goed gaat.
De geschiedenis leert ons dat dictators wiens plan niet zo goed verliep over het algemeen geen lang leven beschoren zijn. Letterlijk en figuurlijk.
Ik zou niet weten waarom je Putin moet belonen in zijn doorgedraaide waanbeelden door hem de Oekraïne en de rest van Oost Europa kado te geven.quote:Op woensdag 21 september 2022 22:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hoeft niet lang te leven om veel schade aan te richten.
We balanceren op het randje. Beter wordt er ge-deëscalerd. We zijn nog steeds het tegenovergestelde aan het doen. Een heel gevaarlijk spel.
Dat laatste niet, ook nucleaire escalatie gaat in stappen.quote:Op woensdag 21 september 2022 22:02 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ook goed. Gaat meer erom dat de grootst mogelijk denkbare rode lijn is overschreden; inzet van nucleaire wapens hoe kleinschalig dan ook. En wat de reactie erop van de NAVO/US zal zijn; directe vergelding op Russische doelen of niet.
Je legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Kruip jij maar lekker dicht tegen Sjoerd aan in de bunker straks.quote:Op woensdag 21 september 2022 22:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom je Putin moet belonen in zijn doorgedraaide waanbeelden door hem de Oekraïne en de rest van Oost Europa kado te geven.
En dan nog, doe niet zo kinderlijk naïef om te denken dat door bovenstaande te doen er iets ge-escaleerde zal worden.
Verwar zwakte niet met een poging tot de-escalatie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |