OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dan moeten we toch eerst goede vrienden worden met onze, dan, nieuwe buurlanden Kazakhstan, Mongolië en China.quote:Op maandag 12 september 2022 17:19 schreef Captain_Ghost het volgende:
We gaan een oorlog met Rusland beginnen, maar dan zonder kernbom. We gaan Rusland veroveren en van EU maken.
Anders gaan we Rusland veroveren en van de EU maken, en eeuwig oorlog voeren met Kazakhstan, Mongolië en China.
Ik denk dat je schromelijk overschat hoeveel respect China en India voor 'ons' hebben.quote:
[..]
Waarschijnlijk hoeven China en India dan niet eens meer echt onder druk gezet te worden... die willen dan zelf al niks meer met Poetin te maken hebben.
Geloof me: met 100% zekerheid wil geen van beide leven zoals wij en zullen ze er alles aan doen om dat te voorkomen.
Als ik de berichten op nieuwszender WION mag geloven, dan heeft West-Europa zich bespottelijk hypocriet gedragen in de Oekraïnecrisis. Gas blijven afnemen van Rusland tijdens een boycot. Niet alleen China en India, maar ook een land als Nigeria heeft West-Europa qua moraal niet hoog meer zitten.quote:
[..]
Ik denk dat je schromelijk overschat hoeveel respect China en India voor 'ons' hebben.
Geloof me: met 100% zekerheid wil geen van beide leven zoals wij en zullen ze er alles aan doen om dat te voorkomen.
Ik heb al op meerdere plekken gelezen dat als Rusland een klein tactisch nucleair wapen op een militair doel gaat gebruiken de NAVO en/of VS niet perse hetzelfde terug gaat doen. Alles om een nucleaire oorlog te voorkomen. De reactie zal een aanval met conventionele wapens zijn. Waarschijnlijk betekent dat een aanval op wat echt belangrijke militaire doelen en een no-fly zone boven Oekraïne.
Een voorbeeld uit juni in The Atlantic:
Een voorbeeld uit juni in The Atlantic:
quote:The reprisal should be strong and focused and conventional, not nuclear. It should be confined to Ukraine, ideally with targets linked to the nuclear attack. “You want to go as little up the escalation ladder as you can get away with doing and still have a profound and relevant effect,” Perry says. But if Putin responds by using another nuclear weapon, “you take off the gloves the second time around” and perhaps destroy Russia’s military forces in Ukraine, which the United States could readily do with conventional weapons.
xxx
Hoezo?quote:Op maandag 12 september 2022 15:41 schreef Domnivoor het volgende:
Als de NAVO eensgezind is, en dat is nog maar de vraag, dan zijn de rapen gaar.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Maar hier wint ie dus niets mee. De NAVO zal VEEL meer steun gaan geven en wellicht ook een vergeldingsaanval (zonder nucleaire wapens) uitvoeren.quote:
Inzet van een klein tactisch kernwapen is helemaal nog niet zo'n vergezochte optie voor Putin. Hiermee kan hij laten zien dat het hem ernst is en dat hij ook deze drempel over durft te gaan. Eerder een signaal aan vooral het Westen dan dat het nu zoveel effect zal hebben. Denk hierbij aan 5KT tactisch ingezet op dunbevolkt gebied. Daar vallen nog geen 120 doden bij en de straling is heel gering. Maar de reactie zal enorm zijn!
https://nuclearsecrecy.co(...)s=1&psi=20,5,1&zm=13
xxx
Waarom heeft iedereen het constant over de NAVO?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Omdat de NAVO sinds april maandelijks bijeenkomt in Rammstein, Duitsland om de situatie in Oekraïne te bespreken en zo gezamenlijk de steun de coördineren.quote:
Waarom heeft iedereen het constant over de NAVO?
Edit: de NAVO = in wisselende samenstelling een heleboel NAVO leden.
xxx
Het is denk ik heel belangrijk om onderscheid te maken tussen de 4 zonesquote:Op maandag 12 september 2022 15:26 schreef Aloulu het volgende:
De grote vraag blijft in dit hele conflict om te kijken hoe ver wij willen gaan in het steunen van Oekraïne;
Wat doen we al Poetin al dan niet gelimiteerd nucleaire wapens inzet in Oekraïne??? Wat moet het Westen er tegenover zetten??
Laten we niet discussiëren over “doen ze niet”, “kan niet”…maar een casus waarin hij dat wel doet. Wat moet de response van ons als Westen dan zijn???
Dit is toch wel de grootste en meest escalerende casus waar je ook rekening mee moet houden.
1) Navo-gebied
2) Oekraine muv Krim
3)Krim
4) Rusland
Het aanvallen van zone 1 leidt tot vergelding in zone 4 en andersom
Aanvallen in zone 2 leiden tot vergelding in zone 2
Krim is een beetje een twijfelgeval, ik denk dat Russen bij een NAVO aanval op Krim ook terugslaan binnen Navo gebied
Een nucleaire aanval op Oekraine gaat dus niet op een vergelding op Russisch grondgebied leiden, want dan volgt er vergelding op NAVO grondgebied en zoveel heeft het westen niet voor Oekraine over lijkt me
Dikgedrukte wordt nogal eens vergeten maar inderdaad mee eens. En zodra Poetin die speelruimte heeft afgedwongen/afgetast betekent dat dus dat hij als uiterste middel Oekraine tot overgave kan dwingen door bijv een klein taktisch nucleair wapen in Oekraine in te zetten. Bijv een klein stadje van 50k inwoners of nog kleiner wegvagen en eisen dat Oekraine hun aanvallen op de gebieden die de Russen dan hebben geannexeerd en als Russisch beschouwen per direct staken.quote:
[..]
Het is denk ik heel belangrijk om onderscheid te maken tussen de 4 zones
1) Navo-gebied
2) Oekraine muv Krim
3)Krim
4) Rusland
Het aanvallen van zone 1 leidt tot vergelding in zone 4 en andersom
Aanvallen in zone 2 leiden tot vergelding in zone 2
Krim is een beetje een twijfelgeval, ik denk dat Russen bij een NAVO aanval op Krim ook terugslaan binnen Navo gebied
Een nucleaire aanval op Oekraine gaat dus niet op een vergelding op Russisch grondgebied leiden, want dan volgt er vergelding op NAVO grondgebied en zoveel heeft het westen niet voor Oekraine over lijkt me
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Nukes op Moskou.quote:
De grote vraag blijft in dit hele conflict om te kijken hoe ver wij willen gaan in het steunen van Oekraïne;
Wat doen we al Poetin al dan niet gelimiteerd nucleaire wapens inzet in Oekraïne??? Wat moet het Westen er tegenover zetten??
Laten we niet discussiëren over “doen ze niet”, “kan niet”…maar een casus waarin hij dat wel doet. Wat moet de response van ons als Westen dan zijn???
Dit is toch wel de grootste en meest escalerende casus waar je ook rekening mee moet houden.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Ik denk dat je nogal onderschat hoeveel de EU gecommitteerd heeft aan de Oekraïne. Een nuke gaat echt wel leiden tot een reactie van de NAVO op Russisch grondgebied.quote:
[..]
Het is denk ik heel belangrijk om onderscheid te maken tussen de 4 zones
1) Navo-gebied
2) Oekraine muv Krim
3)Krim
4) Rusland
Het aanvallen van zone 1 leidt tot vergelding in zone 4 en andersom
Aanvallen in zone 2 leiden tot vergelding in zone 2
Krim is een beetje een twijfelgeval, ik denk dat Russen bij een NAVO aanval op Krim ook terugslaan binnen Navo gebied
Een nucleaire aanval op Oekraine gaat dus niet op een vergelding op Russisch grondgebied leiden, want dan volgt er vergelding op NAVO grondgebied en zoveel heeft het westen niet voor Oekraine over lijkt me
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Ik vind dat er wat nonchalant en lacherig gedaan wordt over de inzet van kernwapens. Vooral door D66 en aanverwante ideologen. Een klein tactisch kernwapen is niet het einde van de wereld, maar de doos van Pandora wordt wel geopend.quote:
Ik heb al op meerdere plekken gelezen dat als Rusland een klein tactisch nucleair wapen op een militair doel gaat gebruiken de NAVO en/of VS niet perse hetzelfde terug gaat doen. Alles om een nucleaire oorlog te voorkomen. De reactie zal een aanval met conventionele wapens zijn. Waarschijnlijk betekent dat een aanval op wat echt belangrijke militaire doelen en een no-fly zone boven Oekraïne.
Een voorbeeld uit juni in The Atlantic:
[..]
Wellicht een conventionele reactie van de navo, maar dan inzet van een teeede tactisch wapen op wat navo troepen, een nucleaire respons ennzo komen de poppen aan het dansen.
Beter wordt ingezet op de-escalatie en het bieden van een uitweg zonder al te veel gezichtsverlies voor Putin, maar dat strookt niet met de Drang nach Osten van de EU-partijen.
Ik denk dat de kans op inzet van kernwapens dit of volgend jaar vrij realistisch is, zeker tussen de 10 en 25%, vooral als de Krim bedreigd wordt. En zie dan de boel maar eens netjes af te wikkelen zonder al te veel nevrnschade, Sjoerd Sjoerdsma.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
En je hebt echt de illusie dat wanneer rusland 50k mensen verdampt, de hele wereld daar niks van vind of aan doet, en dat Oekraine dan zegt 'oh kut, nu heb je ons, we geven ons over?' ... Een stad wegvagen gaat als een rode lap werken.quote:
[..]
Dikgedrukte wordt nogal eens vergeten maar inderdaad mee eens. En zodra Poetin die speelruimte heeft afgedwongen/afgetast betekent dat dus dat hij als uiterste middel Oekraine tot overgave kan dwingen door bijv een klein taktisch nucleair wapen in Oekraine in te zetten. Bijv een klein stadje van 50k inwoners of nog kleiner wegvagen en eisen dat Oekraine hun aanvallen op de gebieden die de Russen dan hebben geannexeerd en als Russisch beschouwen per direct staken.
No fly zone, NATO in Oekraine, Oekraine die 300km HIMARS shit en zo verder. Plus dat de entiteit die de nuke wegschoot zal worden verwijderd van deze aardkloot, conventioneel dat wel.
Dum de dum
Je moet Putin niet in een hoek drijven waar hij geen andere optie meer ziet. Je moet hem een enigszins acceptabele uitweg bieden.quote:
[..]
Maar hier wint ie dus niets mee. De NAVO zal VEEL meer steun gaan geven en wellicht ook een vergeldingsaanval (zonder nucleaire wapens) uitvoeren.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Jij denkt dus dat de NAVO voor uiteindelijk een niet-NAVO lid in directe confrontatie met kernmacht Rusland gaat komen als reactie op zo een aanval van Poetin in Oekraine?quote:
En je hebt echt de illusie dat wanneer rusland 50k mensen verdampt, de hele wereld daar niks van vind of aan doet, en dat Oekraine dan zegt 'oh kut, nu heb je ons, we geven ons over?' ... Een stad wegvagen gaat als een rode lap werken.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Inzet op een stad is niet tactisch maar strategisch. Eerste inzet zal op een militair doel te velde zijn, bijvoorbeeld een divisie hoofdkwartier, een artillerieregiment of een pantserbrigade.quote:
[..]
Dikgedrukte wordt nogal eens vergeten maar inderdaad mee eens. En zodra Poetin die speelruimte heeft afgedwongen/afgetast betekent dat dus dat hij als uiterste middel Oekraine tot overgave kan dwingen door bijv een klein taktisch nucleair wapen in Oekraine in te zetten. Bijv een klein stadje van 50k inwoners of nog kleiner wegvagen en eisen dat Oekraine hun aanvallen op de gebieden die de Russen dan hebben geannexeerd en als Russisch beschouwen per direct staken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
We moeten helemaal niks. We doen precies genoeg nu, hij staat flink onder druk en in Rusland begint men nu door te krijgen dat dit niet goed gaat.quote:
[..]
Je moet Putin niet in een hoek drijven waar hij geen andere optie meer ziet. Je moet hem een enigszins acceptabele uitweg bieden.
De geschiedenis leert ons dat dictators wiens plan niet zo goed verliep over het algemeen geen lang leven beschoren zijn. Letterlijk en figuurlijk.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Waarom is iedereen zo zwart wit hierover, als je ziet wat de EU (en indirect dus NATO landen) nu al doen dan kan je rustig spreken van commitment.quote:
[..]
Jij denkt dus dat de NAVO voor uiteindelijk een niet-NAVO lid in directe confrontatie met kernmacht Rusland gaat komen als reactie op zo een aanval van Poetin in Oekraine?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Ook goed. Gaat meer erom dat de grootst mogelijk denkbare rode lijn is overschreden; inzet van nucleaire wapens hoe kleinschalig dan ook. En wat de reactie erop van de NAVO/US zal zijn; directe vergelding op Russische doelen of niet.quote:
Inzet op een stad is niet tactisch maar strategisch. Eerste inzet zal op een militair doel te velde zijn, bijvoorbeeld een divisie hoofdkwartier, een artillerieregiment of een pantserdivisie.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Je hoeft niet lang te leven om veel schade aan te richten.quote:
[..]
We moeten helemaal niks. We doen precies genoeg nu, hij staat flink onder druk en in Rusland begint men nu door te krijgen dat dit niet goed gaat.
De geschiedenis leert ons dat dictators wiens plan niet zo goed verliep over het algemeen geen lang leven beschoren zijn. Letterlijk en figuurlijk.
We balanceren op het randje. Beter wordt er ge-deëscalerd. We zijn nog steeds het tegenovergestelde aan het doen. Een heel gevaarlijk spel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik zou niet weten waarom je Putin moet belonen in zijn doorgedraaide waanbeelden door hem de Oekraïne en de rest van Oost Europa kado te geven.quote:
[..]
Je hoeft niet lang te leven om veel schade aan te richten.
We balanceren op het randje. Beter wordt er ge-deëscalerd. We zijn nog steeds het tegenovergestelde aan het doen. Een heel gevaarlijk spel.
En dan nog, doe niet zo kinderlijk naïef om te denken dat door bovenstaande te doen er iets ge-escaleerde zal worden.
Verwar zwakte niet met een poging tot de-escalatie.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Dat laatste niet, ook nucleaire escalatie gaat in stappen.quote:
[..]
Ook goed. Gaat meer erom dat de grootst mogelijk denkbare rode lijn is overschreden; inzet van nucleaire wapens hoe kleinschalig dan ook. En wat de reactie erop van de NAVO/US zal zijn; directe vergelding op Russische doelen of niet.
Ik denk eerst ook een conventionele respons.
Maar dit is dus een weg, met niet te bevatten risico’s, die we helemaal niet in moeten slaan. Stoppen met die chicken-game. Zowel Rusland, de VS als de EU hebben incompetente en labiele leiders. Die wil je niet met hun vingers aan de knoppen
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Kruip jij maar lekker dicht tegen Sjoerd aan in de bunker straks.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je Putin moet belonen in zijn doorgedraaide waanbeelden door hem de Oekraïne en de rest van Oost Europa kado te geven.
En dan nog, doe niet zo kinderlijk naïef om te denken dat door bovenstaande te doen er iets ge-escaleerde zal worden.
Verwar zwakte niet met een poging tot de-escalatie.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
