Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#21 surprise

Als we het toch over BMP's hebben: Holy shit ze hebben ERA op een BMP gehangen. Bepantsering is wat, een paar centimeter aluminium??

Ook zoiets: de internationale oefeningen in Vostok-2022 zijn afgerond. De legers van 31 landen hebben deelgenomen, inclusief "duizenden" russische soldaten.
Je bent in oorlog man, wat doe je.

Edit

[ Bericht 99% gewijzigd door AchJa op 10-09-2022 13:08:57 ]

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 10:40 schreef Idisrom het volgende:

Dankzij deze 'randdebiel' wist ik meer dan drie maanden geleden al, dat de Russen bijna geen troepen hadden ten noordoosten van Izjoem, en dat daar verreweg de minste bataljons per te verdedigen kilometers zaten.
Het is knap van de Oekraïners dat ze zolang het geduld konden opbrengen voor dit tegenoffensief. Ik las ergens dat ze dat maar met slechts 9.000 man deden.

Yup. Osinga doet net alsof het van kort geleden is maar het is al een tijdje het geval.

quote:

Bij dit nieuwere offensief in het noordoosten past Oekraïne een andere strategie toe: een diepe aanval op een smal front. "Vanwege de focus op het zuiden had Rusland in het Noorden nog slechts een dunne verdedigingslijn", zegt Osinga. "Oekraïne heeft dat herkend en daarop ingespeeld."

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)van-oekraine-vandaan

Is het zwakke Russische leger al verslagen ofniet? Want die stelden niks voor toch?

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 12:56 schreef oheng het volgende:
Als we het toch over BMP's hebben: Holy shit ze hebben ERA op een BMP gehangen. Bepantsering is wat, een paar centimeter aluminium??

Deden wij ook met de YPR

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 12:59 schreef sp3c het volgende:

[..]
Deden wij ook met de YPR

Ja, maar die heeft extra bepantsering. BMP-2 is maximaal 33mm aluminium.

Is it safe?

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 12:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Yup. Osinga doet net alsof het van kort geleden is maar het is al een tijdje het geval.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)van-oekraine-vandaan

Ik denk serieus dat mensen die de hele dag op twitter en Telegram zitten en daar beide kanten bekijken (en een goede afweging maken wat echt/niet echt is) er meer verstand van hebben dan de hoogleraren en generaals die het vanaf een afstandje bekijken.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:05 schreef oheng het volgende:

[..]
Ja, maar die heeft extra bepantsering. BMP-2 is maximaal 33mm aluminium.

Is it safe?

Safer dan geraakt worden zonder die blokken lijkt me

Boy this is escalating quickly. Dadelijk weer een slag bij Lysychansk en Sievierodonetsk..

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:11 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik denk serieus dat mensen die de hele dag op twitter en Telegram zitten en daar beide kanten bekijken (en een goede afweging maken wat echt/niet echt is) er meer verstand van hebben dan de hoogleraren en generaals die het vanaf een afstandje bekijken.

Lol

De grote vraag is: wat is de eerstvolgende (niet-doorwaadbare lol) rivier waarachter de russen zich kunnen verschuilen?

Door het opgeven van Lyman hebben de russen de kans om zich achter de Oskil rivier te verschansen compleet verknald.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:20 schreef sp3c het volgende:

[..]
Lol

Ja klinkt anders dan ik het bedoel

Maar al die analisten (in ieder geval degene die op tv komen) die lopen allemaal achter de feiten aan. Alsof ze 1x per dag de krant lezen en dan dat als uitgangspunt nemen.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:20 schreef oheng het volgende:
De grote vraag is: wat is de eerstvolgende (niet-doorwaadbare lol) rivier waarachter de russen zich kunnen verschuilen?

Door het opgeven van Lyman hebben de russen de kans om zich achter de Oskil rivier te verschansen compleet verknald.

Die tussen Lysychansk en Sievierdodonetsk. De meeste dorpen liggen aan de oostkant van die rivier, dus dat is gunstig voor de Russen.

NB: laatste bericht is dat de Russen Svatove ook verlaten hebben. Als dat waar is dan is UA al bijna bij die rivier. De grote vraag is: is dit strategische terugtrekking of een regelrechte rout.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 12:19 schreef Cherni het volgende:

[..]
Betere term is bevrijd in die situatie. Het was en is Oekraïne. De Russen zullen het hele gebied in Kharkov wel verlaten. In dit tempo kan dat bijna niet anders.

Dat Koepjansk weer in Oekraïense handen zou komen, is voor mij niet de verrassing. Wel op de manier waarop.
Ik dacht tot vorige week nog, dat de oblasten Kherson ten westen van de Dnjepr tezamen met de resterende oblast Kharkiv zouden worden geruild met het restant van de oblast Donetsk. (En daarna leven ze nog lang en gelukkig naast elkaar)

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:11 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik denk serieus dat mensen die de hele dag op twitter en Telegram zitten en daar beide kanten bekijken (en een goede afweging maken wat echt/niet echt is) er meer verstand van hebben dan de hoogleraren en generaals die het vanaf een afstandje bekijken.

Er is wel een vrij groot verschil tussen wetenschap van operationele gebeurtenissen en strategisch begrip van het slagveld en de oorlog.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:28 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Die tussen Lysychansk en Sievierdodonetsk. De meeste dorpen liggen aan de oostkant van die rivier, dus dat is gunstig voor de Russen.

NB: laatste bericht is dat de Russen Svatove ook verlaten hebben. Als dat waar is dan is UA al bijna bij die rivier. De grote vraag is: is dit strategische terugtrekking of een regelrechte rout.

Het lijkt op het tweede. Waar is de Russische luchtmacht om het offensief te hinderen en de Russische terugtrekking te ondersteunen?

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:28 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Die tussen Lysychansk en Sievierdodonetsk. De meeste dorpen liggen aan de oostkant van die rivier, dus dat is gunstig voor de Russen.

Ja, ik hoop het ook. En dan komt Lychichansk weer in Oekrainsche handen. Zullen de russen leuk vinden.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het lijkt op het tweede. Waar is de Russische luchtmacht om het offensief te hinderen en de Russische terugtrekking te ondersteunen?

De russische luchtmacht kan geen close air support geven vanwege de aanwwezigheid van o.a. MANPADS.

Die doet dus feitelijk de hele oorlog al voor spek en bonen mee.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het lijkt op het tweede. Waar is de Russische luchtmacht om het offensief te hinderen en de Russische terugtrekking te ondersteunen?

Oekraïnse Chairforce moet nu ook wel kansen krijgen. Luchtafweer is een dingetje als je tactiek "er tussenuit peren" is. Je zou bijna de A10 gaan missen.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 10:40 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dankzij deze 'randdebiel' wist ik meer dan drie maanden geleden al, dat de Russen bijna geen troepen hadden ten noordoosten van Izjoem, en dat daar verreweg de minste bataljons per te verdedigen kilometers zaten.
Het is knap van de Oekraïners dat ze zolang het geduld konden opbrengen voor dit tegenoffensief. Ik las ergens dat ze dat maar met slechts 9.000 man deden.

Oekraine heeft vooral gewacht op het juiste moment. Het aanvallen van de aanvoerlijnen, munitidepots waren dan ook geen niemandalletjes. Niet in de Kherson of de Krim, niet in de Donetsk en Kharkiv regio.
Met het beschikbaar komen van troepen getrained in het UK heb je ook de juiste aantallen om door te stoten.

Gelukkig zijn er ook wel rationele Russen, waar in de talkshow met Olga nog wel wordt gedaan of het onbenullig is, wordt door ee militaire analist aangegeven dat het wel degelijk belangrijk is als Oekrainie tactische knooppunten in handen krijgt.
In de andere talkshow eindigt de mafklapper met dat onder Stalin negatieve segementen uit de weg worden geruimd. Wat hij dus eigenlijk zegt is dat je niet de waarheid mag zeggen, want de opmerking dat je na een half jaar oorlog ook wel wat resultaten mag verachten is natuurlijk een heel terechte.

De vraag is nu wat Rusland kan doe, dit verlies kan de Kremlin al niet meer verborgen houden en met een Kherson front die ook nog onder druk staat, met gigantische aantallen eenheden en materieel wat men daar kan verliezen omdat de bruggen over niet meer kan dreigt er een enorm fiasco.
En onderhandelingen, Rusland begrijpt ook dat Oekraine geen water bij de wijn gaat doen.

Als de Westerse steun zo blijft zou het zomaar kunnen dat Rusland meer gebied gaat verliezen dan het had, en daarna een Oekarine wat zich gewoon bij de NATO kan gaan aansluiten, want voor het voortbestaan in de toekomst is dat wel zeker.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:29 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dat Koepjansk weer in Oekraïense handen zou komen, is voor mij niet de verrassing. Wel op de manier waarop.
Ik dacht tot vorige week nog, dat de oblasten Kherson ten westen van de Dnjepr tezamen met de resterende oblast Kharkiv zouden worden geruild met het restant van de oblast Donetsk. (En daarna leven ze nog lang en gelukkig naast elkaar)

Dit gaat natuurlijk niet gebeuren. Nu Oekraïne deze vorderingen maakt zullen ze doorgaan. Uiteraard de strijd om de Donbass zal zeer slopend worden als de Russen het bij de Donbass laten.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:36 schreef oheng het volgende:

[..]
De russische luchtmacht kan geen close air support geven vanwege de aanwwezigheid van o.a. MANPADS.

Die doet dus feitelijk de hele oorlog al voor spek en bonen mee.

Dit lijkt me wel een moment om risico's te nemen

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:36 schreef oheng het volgende:

[..]
De russische luchtmacht kan geen close air support geven vanwege de aanwwezigheid van o.a. MANPADS.

Die doet dus feitelijk de hele oorlog al voor spek en bonen mee.

Is een luchtmacht zo makkelijk op afstand te houden?

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:40 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dit lijkt me wel een moment om risico's te nemen

Nou inderdaad. Als er iets is dat zo'n offensief in kan dammen is het wel luchtmacht.