Experts waarschuwen voor mega black-out in de winter
https://www.news.de/wirts(...)es-in-deutschland/1/SPOILERUit angst voor een gastekort in de winter zoeken Duitsers naar alternatieven. De handel ervaart momenteel een extreme run op elektronische verwarmingsapparaten. Maar het gebruik kan leiden tot enorme problemen met de stroomvoorziening. Hele elektriciteitsnetten kunnen uitvallen. Experts waarschuwen al voor een mega black-out.
Lopen we risico op een extreme stroomstoring door elektrische kachels?
Met een elektrische kachel zijn consumenten onafhankelijk van gas, maar de apparaten zijn echte stroomvreters. Hoe meer mensen ze gebruiken, hoe groter het risico dat het elektriciteitsnet instort. "We moeten oppassen dat we niet in een grootschalige black-outsituatie terechtkomen", waarschuwt Martin Kleimaier, hoofd van de afdeling Opwekking en Opslag van Elektrische Energie in de VDE Vereniging tegen de "Tagesspiegel".
Een black-out is een middellange tot langdurige totale uitval van de stroomvoorziening. Dan zal noch de verlichting, het internet, het gsm-netwerk noch het verkeer werken. Zelfs de watertoevoer kan uitvallen door een stroomstoring.” Het probleem is dat als het netwerk uitvalt, de luchtverhitters aangesloten blijven en ingeschakeld blijven. Als je als netbeheerder dan voorzichtig huishoudens weer aanzet, gaan de zekeringen door meteen", zei Klaimeier tegen de "Tagesspiegel".
https://m.bild.de/bild-pl(...)4882.bildMobile.html
Bepaalde industrieën zullen stilgelegd worden, waaronder bepaalde voedingsindustrien.
Tevens worden er gymzalen ingericht om mensen te kunnen warmhouden in de winter
(video in link!)
https://www.npostart.nl/n(...)al&utm_source=tvblik
Stroomopslag tegen stroomtekorten-geen capaciteit
Mogelijk geen kerstverlichting en kerstmarkten meer in bv Berlijn om energie te besparen.SPOILERMogelijke oplossing: energieopslag. Er zijn veel ideeën voor veilige opslag om energiekloven in hernieuwbare energie te overbruggen: energiecentrales met pompopslag, waterstofopslag, gigantische batterijen.
Alleen: Al deze technologieën bestaan - of helemaal niet - alleen op kleine schaal: "Vandaag de dag hebben we een opslagcapaciteit van 40 gigawattuur in Duitsland. Met deze 40 gigawattuur zouden we Duitsland tussen de 30 en 60 minuten kunnen bevoorraden."
https://www.zdf.de/verbra(...)eale-gefahr-100.html
https://m.tagesspiegel.de(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Duitsers mogen eigen zwembad niet meer verwarmen met gas , meldt de Duitse minister van Economische Zaken Robert Habeck.
Verder komt er een „stookcontrole” en moeten burgers warmtepompen die niet meer efficiënt werken vervangen.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220721_95070101
Een tweet uit Nederland:
Berekening bij Budget Energie, bij gemiddeld gebruik 2 persoons huishouden, hoekhuis en thuis werkend: 7053,95 euro per jaar
https://i.ibb.co/Kw3mQyh/Screenshot-20220804-144521.png
Heden:
Spanje
Alle gebouwen in de publieke sector, maar ook warenhuizen, bioscopen, werkplaatsen, hotels, treinstations, restaurants en luchthavens mogen in de toekomst hun panden koelen tot maar 27 graden in de zomer en verwarmen tot maximaal 19 graden in de winter. Dat is besloten tijdens de wekelijkse kabinetsvergadering in Madrid.
Particulieren worden aangemoedigd om de lichten uit te doen en de jaloezieën omlaag te brengen. De Spaanse regering heeft ambtenaren aangemoedigd om meer thuis te werken.
De Spaanse premier Pedro Sanchez stelde vorige week voor dat ministers, ambtenaren en werknemers uit de privésector tijdens de hete zomermaanden geen stropdassen meer dragen
Mevrouw Ribera zei dat de maatregelen zouden duren tot november 2023
https://www.abc.net.au/ne(...)strictions/101293886
https://www.watson.ch/int(...)n-wegen-energiekrise
Frankrijk
Winkels met airconditioning hebben te horen gekregen dat ze hun deuren gesloten moeten houden, anders riskeren ze een boete van 750 euro. Ook buitencafés en barterrassen mogen niet verwarmd of gekoeld worden. Een verbod op lichtreclame tussen 01.00 uur en 06.00 uur is ook uitgebreid tot het hele land.
https://www.euronews.com/(...)lackouts-this-winter
Oostenrijk
Op dit moment wordt er alleen maar nagedacht over waar en hoe in extreme gevallen energie bespaard kan worden, omdat veel locaties afhankelijk zouden zijn van de gasvoorziening. Sterker nog, er wordt ook gesproken over een soort afstandsonderwijs. Als het niet meer mogelijk is om alle klaslokalen te verwarmen, kunnen leerlingen in andere klassen of in de gymzaal samen - en desnoods digitaal - les krijgen.
Wiener Neustadt en Wenen zijn van plan om de verlichting in openbare gebouwen (gedeeltelijk) uit te schakelen. Ook het onderwerp schijnwerpers in stadions wordt momenteel besproken. In kleinere gemeenschappen zouden straten nu kunnen worden uitgerust met bewegingsdetectoren. Volgens de Vereniging van Steden wordt er al gewerkt aan een uitgebreide ombouw naar LED-lampen. Ook wordt gedacht aan het terugdringen van de temperatuur in gebouwen en het beperken van warm water.
https://www.diepresse.com(...)den-energie-lockdown
Zwitserland
Mogelijke stillegging van de skiliften in Zwitserland
Na twee lastige jaren in de wintersportindustrie, lijkt er een andere dreiging te zijn die een ‘normaal’ skiseizoen lastig kan maken. Voor een mogelijke energiecrisis, waar heel Europa zich op voorbereidt, wordt ook in Zwitserland gevreesd. Om goed voorbereid te zijn is het land aan het werken aan een noodplan, waarbij complete stillegging van de skiliften als mogelijkheid wordt voorgehouden. Een rampzalige mogelijkheid voor de toeristische sector, die grote gevolgen met zich meedraagt.
https://skiinformatie.nl/(...)ten-een-mogelijkheid
België
De vraag naar brandhout explodeert. De aanhoudende energiecrisis doet ook Limburgers naar alternatieven voor gas en stookolie zoeken om hun woonst te verwarmen. En dan kom je uit bij brandhout en pellets. En door de houtkoorts, gaat ook díe prijs - van dát hout - mee de hoogte in. Goedkoop stoken zit er komende winter dus niet in, ook niet met hout. (zie video in link!)
https://www.tvl.be/nieuws(...)energiecrisis-141726
UK
In het VK verwacht 70% van de pubs dat ze deze winter failliet gaan door de energiekosten.
https://www.theguardian.c(...)er-energy-costs-soar
Fish and chips-winkels worden met "uitsterven" bedreigd door stijgende kosten.
https://www.bbc.com/news/uk-england-somerset-62650572
Britse voedings- en drankensector slaat alarm over CO₂-tekort terwijl fabriek productie stopzet.
De fabriek in Teesside is goed voor een derde van de Britse gasvoorraden die worden gebruikt in tal van industrieën en in ziekenhuizen.
https://www.theguardian.c(...)uction-energy-prices
Nederland
Drie energiebedrijven verlagen terugleververgoeding zonnepanelen naar 9 cent
Drie Nederlandse energiemaatschappijen verlagen vanaf begin september de terugleververgoeding die klanten met zonnepanelen ontvangen. Eneco, Oxxio en Woonenergie vergoeden dan nog maar 9 cent per kWh (was 0,56 bij Eneco).
.....
Ik zie hier nu wel dit bericht over de verhoging per 1 oktober, alleen geen tarieven er bij.
Ja, dat is voor nieuwe klanten. Ik ben al klant. Gelukkig is het maar voor een paar maanden. Q1 oplevering nieuwbouwwoning met warmtepomp en een aantal zonnepanelen. Al is de stroomprijs ook al een aantal keer over de kop gegaan.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 14:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sterkte. Als ik op https://www.vattenfall.nl/energie-aanbiedingen/bestellen/ kijk vragen ze meer dan 5 euro per kuub voor nieuwe klanten. Voor mijn relatief bescheiden jaarverbruik zou ik daar al meer dan ¤4k moeten betalen.
“It may well be that we will have a number of winters where we have to somehow find solutions,” Shell’s top executive Ben van Beurden said at a conference in Norway on Monday, as carried by Reuters.
https://oilprice.com/Late(...)ultiple-Winters.html
De geesten worden rijp gemaakt. Nu al meerdere hoge figuren horen zeggen dat dit nog een aantal jaar gaat duren.
quote:Cybercriminelen hebben een nieuwe truc gevonden om bankrekeningen te plunderen: ze versturen nepberichten waarin staat dat je energietoeslag kunt aanvragen. Er zijn al vele honderden mensen in de oplichting getrapt.
OOK AL EEN WEF PUPPET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MENSEN LAAT JE NIETS WIJS MAKEN.quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 14:55 schreef QAnonn het volgende:
Shell CEO: Europe’s Gas Crisis Could Continue For Multiple Winters. Europe could continue scrambling for gas supply for a number of winters due to low gas flows from Russia, according to the chief executive officer of supermajor Shell.
“It may well be that we will have a number of winters where we have to somehow find solutions,” Shell’s top executive Ben van Beurden said at a conference in Norway on Monday, as carried by Reuters.
https://oilprice.com/Late(...)ultiple-Winters.html
De geesten worden rijp gemaakt. Nu al meerdere hoge figuren horen zeggen dat dit nog een aantal jaar gaat duren.
https://www.weforum.org/agenda/authors/ben-van-beurden
Da's niet echt een gewaagde uitspraak als je naar de futures voor 2023 en 2024 kijkt. Eerder een open deur.quote:
Shell CEO: Europe’s Gas Crisis Could Continue For Multiple Winters. Europe could continue scrambling for gas supply for a number of winters due to low gas flows from Russia, according to the chief executive officer of supermajor Shell.
“It may well be that we will have a number of winters where we have to somehow find solutions,” Shell’s top executive Ben van Beurden said at a conference in Norway on Monday, as carried by Reuters.
https://oilprice.com/Late(...)ultiple-Winters.html
De geesten worden rijp gemaakt. Nu al meerdere hoge figuren horen zeggen dat dit nog een aantal jaar gaat duren.
Ja, maar als je het erg graag op een bepaalde manier wil framen dan praat je over 'de geesten worden rijp gemaakt', want alles is 1 groot complot.quote:
[..]
Da's niet echt een gewaagde uitspraak als je naar de futures voor 2023 en 2024 kijkt. Eerder een open deur.
quote:
https://www.vattenfall.nl(...)rieven-energiemarkt/
Ik zie hier nu wel dit bericht over de verhoging per 1 oktober, alleen geen tarieven er bij.
Ja johquote:
[..]
Ja, maar als je het erg graag op een bepaalde manier wil framen dan praat je over 'de geesten worden rijp gemaakt', want alles is 1 groot complot.
Thanks! Het lijkt nog mee te vallen, hoewel dit zelfs met matig verbruik je zo weer paar honderd extra kost per jaar.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Stroom is nu helemaal het hot item.
Ik vind dat ook nog heel erg meevallen. Ik had op een vervijfvoudiging van de KWh en m³ prijs gerekend.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Famous last words, weet ik, mijn contract (bij Vattenfall) loopt 30 november af
Ik hoop maar dat ze bij de regering eindelijk iets van daadkracht voor de normale burgers gaan tonen, en dan in het positieve. Ze hebben (voor mij) nog 3 maanden.
Fun fact: ik zat even te kijken of ik mijn termijnbedrag aan zou kunnen passen. Ik zou van ¤39,- naar ¤21,- kunnen gaan
(of ik ga tussen de ¤50 en ¤75 terug krijgen)Mijn huidig termijn bedrag is ¤50,- en ik krijg vooralsnog meer dan ¤250,- terug. Eindafrekening is pas in december.quote:
[..]
Ik vind dat ook nog heel erg meevallen. Ik had op een vervijfvoudiging van de KWh en m³ prijs gerekend.
Famous last words, weet ik, mijn contract (bij Vattenfall) loopt 30 november af
Ik hoop maar dat ze bij de regering eindelijk iets van daadkracht voor de normale burgers gaan tonen, en dan in het positieve. Ze hebben (voor mij) nog 3 maanden.
Fun fact: ik zat even te kijken of ik mijn termijnbedrag aan zou kunnen passen. Ik zou van ¤39,- naar ¤21,- kunnen gaan
Zelfs al zijn de gasreserves in Duitsland voor 99% gevuld dan zijn die reserves in januari al verbruikt. Zoiets had ik eigenlijk niet verwacht. Het stilvallen van de duitse industrie is dus zeer waarschijnlijk komende winter.
Heel veel hangt ook af van het weer.quote:
Zelfs al zijn de gasreserves in Duitsland voor 99% gevuld dan zijn die reserves in januari al verbruikt. Zoiets had ik eigenlijk niet verwacht. Het stilvallen van de duitse industrie is dus zeer waarschijnlijk komende winter.
Maar dat er vervelende situaties kunnen ontstaan is een feit.
Dat ligt aan het weer, aan de vrijwillige terugschakeling (vanwege hoge prijzen), aan de verplicht opgelegde bezuinigingen, aan het overschakelen op levering uit andere landen., etc. etc.quote:
Zelfs al zijn de gasreserves in Duitsland voor 99% gevuld dan zijn die reserves in januari al verbruikt. Zoiets had ik eigenlijk niet verwacht. Het stilvallen van de duitse industrie is dus zeer waarschijnlijk komende winter.
Noorwegen is al flink aan het leveren geslagen bijvoorbeeld:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2022 16:25:34 ]
Dat lijkt die vent wel die whisky recenseertquote:
Zelfs al zijn de gasreserves in Duitsland voor 99% gevuld dan zijn die reserves in januari al verbruikt. Zoiets had ik eigenlijk niet verwacht. Het stilvallen van de duitse industrie is dus zeer waarschijnlijk komende winter.
Leveren wij een kwart van al het Duitse gas, hoe dan.quote:
[..]
Dat ligt aan het weer, aan de vrijwillige terugschakeling (vanwege hoge prijzen), aan de verplicht opgelegde bezuinigingen, aan het overschakelen op levering uit andere landen., etc. etc.
Noorwegen is al flink aan het leveren geslagen bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
quote:Voedsel dreigt fors duurder te worden doordat de opslagkosten ervan de pan uitrijzen. Zo worden groente, fruit en vlees opgeslagen in koel- en vrieshuizen, en die gebruiken veel stroom. En voor het conserveren van eten in potten en blik is veel gas nodig. Nu de prijzen van gas en stroom ongekend hoog zijn, zal de consument aan de kassa steeds meer geld kwijt zijn aan boodschappen.
Daarvoor waarschuwen bedrijven die voedsel opslaan en conserveren, zo blijkt uit een rondgang van het FD. 'Prijzen van diepvriesproducten moeten met 30% tot 50% stijgen, wil het voor ons uit kunnen', zegt Arie van Daalen, directeur van Maasoever Cold Store. Opslag wordt volgens hem 'extreem duur.' En diepvriesgroente zit overal in, weet Van Daalen. 'Er wordt soep van gemaakt, en sauzen. Ook daarvan zal de prijs dus extreem stijgen.'
Maasoever Cold Store heeft zeven koelhuizen. Daarnaast huurt het bedrijf extern nog ruimte. Maasoever legt zich toe op groente en fruit. Van Daalen is hard aan het onderhandelen met inkooporganisaties van supermarkten. Contracten zijn vaak langjarig en die moeten worden opengebroken. De prijzen voor koeling zullen hoe dan ook 'enorm' omhoog moeten, zegt de directeur.
Het is niet duidelijk binnen welke termijn de bedrijven de contracten kunnen openbreken en wanneer consumenten deze prijsverhogingen gaan merken.
Appels
Maar dat de prijzen zullen stijgen staat buiten kijf, ziet ook Davey Gerlings, directeur van de Nederlandse Vereniging voor Koel- en Vrieshuizen (Nekovri). De branchevereniging raadt zijn leden aan om de prijsverhogingen door te berekenen. Noodgedwongen, anders eet een bedrijf zijn winstmarge op. 'Bij ingevroren voedsel is energie, over de duim gerekend, zo'n 30% van de kostprijs. Bij voedsel dat wordt gekoeld is dat 15% tot 20%.' Dat was het althans, in de 'normale' situatie van de voorbije jaren. Onderhand is het een veelvoud.
In supermarkten liggen het hele jaar door appels. De Nederlandse appels zijn allemaal geoogst in september 2021. Daarna worden ze in koelhuizen opgeslagen, in ruimtes waar vrijwel geen zuurstof in zit. Zo'n koeling gebruikt veel stroom. Gerlings: 'Een paar jaar geleden vonden we het duur wanneer de prijs op ¤9 stond voor een kilowattuur stroom. Nu is dat ¤90.'
Voedselveiligheid
De elektriciteitsprijs is nu zeker zeven keer zo hoog als het gemiddelde van 2017 tot 2021, blijkt uit cijfers van Nekovri. Vrieshuizen zijn cruciaal, ook voor de voedselveiligheid, zegt Gerlings. Ze moeten voldoen aan wettelijke kaders. 'Een vrieshuis kan niet ineens de temperatuur aanpassen.'
Bij de Nekovri zijn 115 bedrijven aangesloten, en dat is het gros van de markt. Gerlings schat dat er zo'n 140 koel- en vrieshuizen in Nederland zijn. In een normale situatie is de factor arbeid de grootste kostenpost. Nu zijn de energiekosten veelal hoger dan de personeelskosten.
Appelmoes
Bij Coroos Conserven speelt op een andere manier hetzelfde probleem. Het bedrijf conserveert groente en fruit. Dus: in glas of blik worden appels, mais of bonen opgewarmd en afgekoeld, en dan luchtdicht verpakt. Coroos werkt voor de Nederlandse markt, maar exporteert ook naar heel Europa. De ovens van het bedrijf staan elke week vijf dagen, 24 uur per dag, te branden.
'De consument moet meer gaan betalen. Anders zal de voedselvoorziening in gevaar komen', zegt Richard Corsmid, directeur van Coroos Conserven. Erwten, bonen, wortels zijn al 20% in prijs gestegen. 'Voor fruit denk ik dat de prijs nog weleens met minimaal 30% omhoog moet.' Coroos maakt onder meer appelmoes en compote.
Grimmig beeld
Hij schetst een grimmig beeld: glas is duurder geworden en de prijs van blik ging dit voorjaar ineens 60% omhoog. Want ook bij het maken van glas en blik wordt veel gas gebruikt. 'De kostenstijgingen zijn zo groot, dat kunnen we niet absorberen op onze marge.' En de toekomst is onduidelijk. Coroos koopt gas in op de termijnmarkt. 'Maar wat zijn de prijzen voor volgend jaar? Dat weet nu niemand.'
Het kan zijn dat Coroos minder gaat produceren. Resultaat is dat er dan ook minder eten is. 'Of het nou gekoeld, bevroren, of geconserveerd is, al ons voedsel wordt op een of andere manier bewaard', zegt Corsmid. Hij waarschuwt dat veel mensen daarvan onvoldoende zijn doordrongen. Supermarkten moeten de prijsverhogingen doorvoeren. 'Anders hebben we lege schappen.'
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/bedrijfslev(...)nvaller-r3h2capA2SWO
Prima combi. Om je warm te houden is het straks goedkoper whisky te drinken dan t gas aan te zettenquote:
[..]
Dat lijkt die vent wel die whisky recenseert
Zou me best gezellig lijken als woonwijken in moestuinen veranderenquote:
Tegels uit de tuin en zelf kool verbouwen dus
In principe allemaal gejank; de gasprijs gaat toch door de staat gereduceerd worden.quote:
Daarvoor moeten we alleen even massaal protesteren en een nieuw kabinet aannemen
Bij Algemene Beschouwingen aftreden, in oktober nieuwe verkiezingen, anderhalf jaar formeren en dan begin 2024 een nieuw kabinetquote:Op dinsdag 30 augustus 2022 18:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
In principe allemaal gejank; de gasprijs gaat toch door de staat gereduceerd worden.
Daarvoor moeten we alleen even massaal protesteren en een nieuw kabinet aannemen
Op naar seizoensproductenquote:
NRC: De EU wil hard ingrijpen op de energiemarkt: prijsplafond ligt op tafel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-sneuvelen-a4140257
Heb geen kachel waar ik die kolen in kan stokenquote:
Tegels uit de tuin en zelf kool verbouwen dus
.De EU wil dit al een tijdje.quote:
Het einde is in zicht.
NRC: De EU wil hard ingrijpen op de energiemarkt: prijsplafond ligt op tafel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-sneuvelen-a4140257
Maar NL heeft de vorige keer tegen een maximumprijs voor gas gestemd.
NL is al een heel tijdje van het padje.quote:
[..]
De EU wil dit al een tijdje.
Maar NL heeft de vorige keer tegen een maximumprijs voor gas gestemd.
Het was Mark Rutte zelf die tegen was.quote:
[..]
NL is al een heel tijdje van het padje.
In het bijzonder wilde de Italiaanse PM, Draghi, wel graag een europees maximum.
Draghi is ook een linkse geldverkwister, snap dat Rutte ertegenin gaat. Maar een beleid met goede uitkomst ontbreekt vooralsnog.quote:
[..]
Het was Mark Rutte zelf die tegen was.
In het bijzonder wilde de Italiaanse PM, Draghi, wel graag een europees maximum.
Terecht.quote:
[..]
De EU wil dit al een tijdje.
Maar NL heeft de vorige keer tegen een maximumprijs voor gas gestemd.
Een maximumprijs is gewoon een extra subsidie voor grootverbruikers die door ons allen vanuit belastinggeld opgehoest moet worden. Zo'n subsidie werkt averechts in tijden dat je extreme zuinigheid en duurzaamheid moet stimuleren.
Grootverbruikers kun je natuurlijk ook een ander tarief bieden.quote:
[..]
Terecht.
Een maximumprijs is gewoon een extra subsidie voor grootverbruikers die door ons allen vanuit belastinggeld opgehoest moet worden.
Het ging hier in het bijzonder over een max tarief voor huishoudens.
Rutte wil de energie omslag sneller maken. Door de markt zijn werk te laten doen.
En vergeet niet dat wij als NL zelf op een van de grootste gasbellen in de EU zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2022 22:29:14 ]
Das ruim voldoende om één kamertje warm te stoken. Wil je meer luxe, prima. Betaal maar de hoofdprijs.
Een van de ideeën is om met het terug vloeien van de Windfall tax de prijs te drukken voor huishoudens (GB gaat dat doen)quote:
Ik snap niet zo goed hoe een prijsplafond moet werken. Je hebt nu bijv. 20 partijen die een lading gas willen kopen. Die bieden tegen elkaar op en uiteindelijk biedt er eentje 300 euro per Mwh die de hoogste bieder blijkt te zijn. In de nieuwe situatie zegt de EU dat er een prijsplafond is van 100 euro per Mwh, naar wie gaat dan het gas van al die partijen?
Maar er zijn meer instrumenten.SPOILEREen windfall tax is een hoger belastingtarief op winst die het gevolg is van een plotselinge meevaller voor een bepaald bedrijf of bepaalde bedrijfstak, vaak als gevolg van een geopolitieke verstoring, oorlog of natuurramp die ongebruikelijke pieken in de vraag en/of onderbrekingen van de levering. Wiki.
Waarschijnlijk gaat die lading naar een partij buiten de EU waar niet met een prijsplafond gewerkt wordt. Met als gevolg dat het prijsplafond een fysiek tekort veroorzaakt. Gas wat er niet is kun je dan ook niet kopen als consument. Scheelt wel veel geld op de eindafrekeningquote:
Ik snap niet zo goed hoe een prijsplafond moet werken. Je hebt nu bijv. 20 partijen die een lading gas willen kopen. Die bieden tegen elkaar op en uiteindelijk biedt er eentje 300 euro per Mwh die de hoogste bieder blijkt te zijn. In de nieuwe situatie zegt de EU dat er een prijsplafond is van 100 euro, naar wie gaat dan het gas van die 20 partijen?
En dus werkt het prijsplafond praktisch gezien alléén als er subsidie bij komt kijken waardoor die partij wél wordt binnengehaald, maar niet tegen een prijs boven het prijsplafond aan eindgebruikers verkocht wordt. Het verschil tussen het prijsplafond en de daadwerkelijke inkoopprijs + operationele kosten moet dan vanuit belastinggeld worden bijgelegd.
Dan koop je als land gas in en verkoopt dat ver onder de gasprijs aan de inlandse energie leverancier. Of zelfs op Europees nivo.quote:
Ik snap niet zo goed hoe een prijsplafond moet werken. Je hebt nu bijv. 20 partijen die een lading gas willen kopen. Die bieden tegen elkaar op en uiteindelijk biedt er eentje 300 euro per Mwh die de hoogste bieder blijkt te zijn. In de nieuwe situatie zegt de EU dat er een prijsplafond is van 100 euro per Mwh, naar wie gaat dan het gas van al die partijen?
De extra kosten stop je in een fonds die je terugverdient door ontzettende belastingverhogingen.
zou misschien wel eens de eenvoudigste oplossing kunnen zijn. 500 of 750 m3 voor een max prijs. Cap op de prijs of een subsidie voor dat verbruik. Daarboven gewoon de marktprijs. Zullen er ongetwijfeld partijen zijn die weer klagen dat lang douchen of een bad alleen iets is voor de rijken, maar soit.quote:
Geef dan subsidie op de eerste 500m3
Das ruim voldoende om één kamertje warm te stoken. Wil je meer luxe, prima. Betaal maar de hoofdprijs.
Kan ook helpen bij de transitie. Elk jaar de gesubsidieerde hoeveel wat naar beneden bijstellen ofzo.
Dit ja. Subsidieer normaal laag verbruik van gas en stroom en daarboven betaal je de marktprijs. Zo zorg je ervoor dat huishoudens niet in acute (energie) armoede komen en dwing je vermindering van verbruik af. Wat vervolgens de vraag drukt, waardoor de marktprijs daalt.quote:
Geef dan subsidie op de eerste 500m3
Das ruim voldoende om één kamertje warm te stoken. Wil je meer luxe, prima. Betaal maar de hoofdprijs.
Inderdaad, ze zouden het zelfs nog kunnen bepalen op basis van type woning want ook die data is bekend.quote:
Geef dan subsidie op de eerste 500m3
Das ruim voldoende om één kamertje warm te stoken. Wil je meer luxe, prima. Betaal maar de hoofdprijs.
gasrontonde. Ook mooi om te lezen hoe wij nu in de ellende zitten omdat de betrokkenen geld aan het verdienen waren.quote:
[..]
Leveren wij een kwart van al het Duitse gas, hoe dan.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)op-handel-met-russen
Hoe zie je dat voor je? Jarenlang slecht gedrag nu belonen met extra subsidie?quote:
[..]
Inderdaad, ze zouden het zelfs nog kunnen bepalen op basis van type woning want ook die data is bekend.
Slecht gedrag? Type woning, zoals je vaak bij energieleveranciers genoteerd ziet: er is een gemiddeld verbruik bekend voor bijvoorbeeld een tusswoning, hoekwoning, 2kapper, appartement etc.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Jarenlang slecht gedrag nu belonen met extra subsidie?
Dat is best interessant, want het gemiddelde verbruik hier in de wijk ligt een stuk hoger dan wat ik heb want niet iedereen heeft zonnepanelen, wél iedereen hier heeft een warmtepomp, dus het gemiddelde verbruik zal een fors stuk hoger liggen dan wat ik heb.quote:
[..]
Slecht gedrag? Type woning, zoals je vaak bij energieleveranciers genoteerd ziet: er is een gemiddeld verbruik bekend voor bijvoorbeeld een tusswoning, hoekwoning, 2kapper, appartement etc.
Daar valt vast iets op te verdienen
En daar valt best wat mee te doen zonder dat we een race to the bottom krijgen met straalkacheltjes en dekentjes enzo. Uiteindelijk moet niemand dat willen.quote:
[..]
Slecht gedrag? Type woning, zoals je vaak bij energieleveranciers genoteerd ziet: er is een gemiddeld verbruik bekend voor bijvoorbeeld een tusswoning, hoekwoning, 2kapper, appartement etc.
Bij een blijvend hoge prijs zal een keer deze subsidie gestopt worden met giga inflatie op dat moment.quote:
[..]
Waarschijnlijk gaat die lading naar een partij buiten de EU waar niet met een prijsplafond gewerkt wordt. Met als gevolg dat het prijsplafond een fysiek tekort veroorzaakt. Gas wat er niet is kun je dan ook niet kopen als consument. Scheelt wel veel geld op de eindafrekening
En dus werkt het prijsplafond praktisch gezien alléén als er subsidie bij komt kijken waardoor die partij wél wordt binnengehaald, maar niet tegen een prijs boven het prijsplafond aan eindgebruikers verkocht wordt. Het verschil tussen het prijsplafond en de daadwerkelijke inkoopprijs + operationele kosten moet dan vanuit belastinggeld worden bijgelegd.
In de jaren 60 is dit in NL geprobeerd en gefaald.
De enige oplossing is echt minder kopen. Dan daalt de vraag en zakt de prijs.
Idd. Pijn spreiden waar het kan en verbruik drastisch terugschroeven. Geen effectievere prikkel dan een financiële prikkel, helaas vaak de waarheid.quote:
[..]
Bij een blijvend hoge prijs zal een keer deze subsidie gestopt worden met giga inflatie op dat moment.
In de jaren 60 is dit in NL geprobeerd en gefaald.
De enige oplossing is echt minder kopen. Dan daalt de vraag en zakt de prijs.
Mijn hoekwoning was deze maand berekend op ¤280, heb ¤121 uitgegeven (met alle 25C+ dagen airco aan). Nu ga je mensen extra subsidie geven die niet, zoals ik, geld hebben geïnvesteerd in isolatie, nieuwe CV, slimme meter etc. (FYI, woning komt uit 1930).quote:
[..]
Slecht gedrag? Type woning, zoals je vaak bij energieleveranciers genoteerd ziet: er is een gemiddeld verbruik bekend voor bijvoorbeeld een tusswoning, hoekwoning, 2kapper, appartement etc.
Het einde van wat is in zicht? Prijsplafond zorgt voor tekorten.quote:
Het einde is in zicht.
NRC: De EU wil hard ingrijpen op de energiemarkt: prijsplafond ligt op tafel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-sneuvelen-a4140257
Ja, op individueel niveau is het ook niet mogelijk dus zullen sommige mensen meer moeite moeten doen dan anderen of anders hebben hebben sommigen meer voordeel en anderen minder.quote:
In die uitgelekte plannen voor Prinsjesdag heeft met het over een inkomensgeboden energietoeslag. Op zich prima maar individueel stookgedrag verschilt zo enorm en is ook verbonden aan je situatie dus zo'n maatregel voelt alsnog vrij generiek ( ben je vaak thuis of juist niet, oud, heb je een baby etc)
Keuzes hebben altijd consequenties.
Dan komt toch de toeslag erbij die ik jaren geleden al op fok voorspelde!quote:
In die uitgelekte plannen voor Prinsjesdag heeft met het over een inkomensgeboden energietoeslag. Op zich prima maar individueel stookgedrag verschilt zo enorm en is ook verbonden aan je situatie dus zo'n maatregel voelt alsnog vrij generiek ( ben je vaak thuis of juist niet, oud, heb je een baby etc)
Zou ik dan voor het eerst in mijn leven een toeslag gaan ontvangen?quote:
In die uitgelekte plannen voor Prinsjesdag heeft met het over een inkomensgeboden energietoeslag. Op zich prima maar individueel stookgedrag verschilt zo enorm en is ook verbonden aan je situatie dus zo'n maatregel voelt alsnog vrij generiek ( ben je vaak thuis of juist niet, oud, heb je een baby etc)
Klopt.quote:
[..]
Ja, op individueel niveau is het ook niet mogelijk dus zullen sommige mensen meer moeite moeten doen dan anderen of anders hebben hebben sommigen meer voordeel en anderen minder.
Keuzes hebben altijd consequenties.
Maar de vraag is wel of je het dan niet beter kan laten bij die generieke maatregelen. Zeker met de vorige toeslagenaffaire nog vers in gedachte en de capaciteitsproblemen bij De Belastingdienst. Of je moet het zo organiseren dat het direct bij de leverancier terecht komt, je dus een tarief moet betalen op basis van je inkomen maar dan krijg je dus de situatie dat de Eneco's van deze wereld inzage hebben in jouw financiële situatie.
Probeer die onzin ook al heel m'n leven te vermijden. Ooit een keer een jaartje huurtoeslag gekregen, wat ik direct mocht terugbetalen het jaar er op omdat ik weer was gaan werkenquote:
[..]
Zou ik dan voor het eerst in mijn leven een toeslag gaan ontvangen?
.Uiteindelijk naaien ze je toch wel ja.quote:
[..]
Probeer die onzin ook al heel m'n leven te vermijden. Ooit een keer een jaartje huurtoeslag gekregen, wat ik direct mocht terugbetalen het jaar er op omdat ik weer was gaan werken
Ik loog overigens, in studietijd wel zorgtoeslag gehad, dat was ik even vergeten. En ik had ooit recht op huurtoeslag van jawel, 8 euro per maand. Maar vond dat bedrag de rompslomp aan papierwerk niet waard, zal nu allemaal wel makkelijker zijn online.
Het valt tegenwoordig wel mee inderdaad, maar zodra je het volgende jaar iets meer gaat verdienen (wat vrij normaal is) raak je het al kwijt en moet je het terugbetalen als je zo weinig ontvangt.quote:
[..]
Uiteindelijk naaien ze je toch wel ja.
Ik loog overigens, in studietijd wel zorgtoeslag gehad, dat was ik even vergeten. En ik had ooit recht op huurtoeslag van jawel, 8 euro per maand. Maar vond dat bedrag de rompslomp aan papierwerk niet waard, zal nu allemaal wel makkelijker zijn online.
Ben dan ook erg benieuwd hoe ze dit gaan invullen qua energiekosten. Blijkbaar krijgen minima nog even 1300 energietoeslag euro dit jaar maar is voor de rest van Nederland helaas geen oplossing voorhanden.
Ik krijg al mijn hele werkzame leven toeslagen. Nu alleen kindgebonden toeslag maar we gaan denk ik meer fan 90k per jaar verdienen helaas.quote:
[..]
Zou ik dan voor het eerst in mijn leven een toeslag gaan ontvangen?
Misschien blijven we eronder met aftrekposten.
Kinderopvangtoeslag hebben we nooit gehad omdat we zelf onze kinderen opvoeden.
Ik meen dat vroeger zorgtoeslag er was tot 60k verzamelinkomen. Dat kreeg ik ook nog lang.
Beter landgebruik
Duidelijk minder verlies aan verdamping
Stroom
betere waterkwaliteit door lagere temperatuur van het water.
Oh dit zijn wel hele toffe initiatievenquote:
Californië slaat meer vliegen in 1 klap, men gaat zonnepanelen boven de watertransport kanalen plaatsen
Beter landgebruik
Duidelijk minder verlies aan verdamping
Stroom
betere waterkwaliteit door lagere temperatuur van het water.
Elektra nog steeds negatief verbuik. Helaas verbuikt de werkkamer maar 1.5 kWh/dag, dus die declaratie ga ik het niet mee winnen
Kom maar op met die crisis
Als je minder dan 120% van het minimumloon verdient wel jaquote:
[..]
Zou ik dan voor het eerst in mijn leven een toeslag gaan ontvangen?
Je gaat niet je huis verwarmen met gas?quote:
nou net de meterstanden weer eens bekeken. 23m3 verbuikt deze maand. En dat gaat alleen maar minder worden nu scholen en sporten weer beginnen, dan douched er bijna niemand meer thuis
Elektra nog steeds negatief verbuik. Helaas verbuikt de werkkamer maar 1.5 kWh/dag, dus die declaratie ga ik het niet mee winnen
Kom maar op met die crisis
Verwarm nauwelijks en de twee plekken waar we dat doen ben ik aan het omzetten naar elektrisch.quote:
[..]
Je gaat niet je huis verwarmen met gas?
En ik heb al sinds januarie variabel contract met maandprijzen. Voorschot is al sinds die tijd verdubbeld en dat bedrag heb ik nog met verstookt
Dat mag ik hopen ja, in augustusquote:
[..]
. Voorschot is al sinds die tijd verdubbeld en dat bedrag heb ik nog met verstookt
verbruik vanaf 1-1 t/m tegen hoogste maandtarief tot nu toe zit ik er nog een flink stuk onder. Diezelfde hoeveelheid komende maanden gebruiken en ik blijf er nog onder (daarom snap ik ook die enorme verhogingen niet allemaal)quote:
[..]
Dat mag ik hopen ja, in augustus
Aah op die manier! Ja, dat is netjes dan.quote:
[..]
verbruik vanaf 1-1 t/m tegen hoogste maandtarief tot nu toe zit ik er nog een flink stuk onder. Diezelfde hoeveelheid komende maanden gebruiken en ik blijf er nog onder (daarom snap ik ook die enorme verhogingen niet allemaal)
Denk dat ze qua voorschot graag aan de veilige kant gaan zitten (veilig voor hun welteverstaan) met het oog op komende prijsstijgingen.
Abschießen.quote:
Als het nog duurder wordt denk ik dat sportscholen de douches gaan afsluitenquote:
nou net de meterstanden weer eens bekeken. 23m3 verbuikt deze maand. En dat gaat alleen maar minder worden nu scholen en sporten weer beginnen, dan douched er bijna niemand meer thuis
Elektra nog steeds negatief verbuik. Helaas verbuikt de werkkamer maar 1.5 kWh/dag, dus die declaratie ga ik het niet mee winnen
Kom maar op met die crisis
Ze hebben het bordje vast nog wel ergens liggen van de corona-periode.quote:
[..]
Als het nog duurder wordt denk ik dat sportscholen de douches gaan afsluiten
Of de afzetlinten.
Bij mij kunnen ze nog wel besparen door de temperatuur te verlagen. Mijn God, douches 39C. Ik kom er bezweet uitquote:
[..]
Als het nog duurder wordt denk ik dat sportscholen de douches gaan afsluiten
Misschien is de volgende stap niet al hun water gebruiken aan amandelen, en een keer bomen planten die niet spontaan ontvlammen als het 25 graden is.quote:
Californië slaat meer vliegen in 1 klap, men gaat zonnepanelen boven de watertransport kanalen plaatsen
Beter landgebruik
Duidelijk minder verlies aan verdamping
Stroom
betere waterkwaliteit door lagere temperatuur van het water.
quote:
Zo goedquote:
bron
Is het ooit eerder zo hard omhoog gegaan?quote:
Historische inflatie
[ afbeelding ]
bron
Midden jaren '70 wel.quote:
[..]
Is het ooit eerder zo hard omhoog gegaan?
Maar we leven in bijzondere tijden momenteel dus.
Oh ja, maar toen niet zo vanuit stabiele situatie zo abrupt omhoog ineensquote:
[..]
Midden jaren '70 wel.
[ afbeelding ]
Maar we leven in bijzondere tijden momenteel dus.
Hier ook binnenkort?
"Urges Residents To Not Charge Electric Vehicles"quote:
California Power Grid Declares Flex Alert, Urges Residents To Not Charge Electric Vehicles
[ twitter ]
Hier ook binnenkort?
Lol, geweldig
maar wel willen dat in de (niet zo verre toekomst) iedereen elektrisch rijdt.. 
Cali at its best. Van alles doorduwen en er dan achterkomen dat je grid het allemaal niet aankan.quote:
"Urges Residents To Not Charge Electric Vehicles"
Volgens mij kan geen enkele grid waar dan ook ter wereld het op dit moment aan.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 23:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Cali at its best. Van alles doorduwen en er dan achterkomen dat je grid het allemaal niet aankan.
Was onlangs toch zo'n nieuwsitem over hoe Noord-Brabant en Limburg al aan de maximale capaciteit zitten ofzo, en er voor de komende tijd geen nieuwe bedrijven e.d. bij mogen komen 
Nu de resterende 10 provincies nog
Dat is hier niet anders.quote:
[..]
Cali at its best. Van alles doorduwen en er dan achterkomen dat je grid het allemaal niet aankan.
Wat stel je voor?quote:
De Russen hun gang laten gaan en de gaskraan weer open draaien?
Je wilt zeggen dat de Russen nu niet hun gang gaan?quote:
[..]
Wat stel je voor?
De Russen hun gang laten gaan en de gaskraan weer open draaien?
Hoewel het natuurlijk wel beangstigend is dat dit soort gevaarlijke acties daadwerkelijk tot de mogelijkheden lijken te behoren, is het ergens ook wel precies wat je zou verwachten. Megalomane politici die een grotendeels door henzelf gecreëerd probleem menen te kunnen oplossen door een of ander nieuw regeltje waarmee ze alle economische wetten buitenspel zetten.quote:
Het einde is in zicht.
NRC: De EU wil hard ingrijpen op de energiemarkt: prijsplafond ligt op tafel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-sneuvelen-a4140257
Als je dit leest weet je sowieso al dat dit artikel geschreven is door iemand die in een alternatieve realiteit leeft: "het heilige Europese geloof in de vrije markt". 99% van deze dominoreeks staat rechts buiten beeldquote:
Dus je moet je thermometer op 25+ zetten om energie te besparen? Ik snap het allemaal niet meer.quote:
Urge residents to conserve energy.
“Set thermostats to 78 degrees or higher"
) of hebben ze gunstigere tarieven voor bestaande klanten? Iemand hier ervaring mee?Denk dat er airco mee bedoeld wordt.quote:Op donderdag 1 september 2022 08:46 schreef Drxx het volgende:
[..]
Dus je moet je thermometer op 25+ zetten om energie te besparen? Ik snap het allemaal niet meer.
Ik zit ook bij Greenchoice, per 1 juli werden mijn tarieven aangepast naar:quote:
ik zit bij greenchoice en mijn vast contract voor stroom loopt af over 1,5 maand. Wat kan ik verwachten van hun aanbod, zit dat in lijn met hun modelcontract tarieven (~80 cent per kWh
¤0,30 dal
¤0,36 normaal
¤1,43 gas
Tarieven worden 1 januari weer aangepast. Ik heb het idee dat bestaande klanten een veel lager tarief krijgen dan nieuwe klanten.
Want het is of/of? Gewoon ophouden met de sancties en het geld wat we dan niet hoeven te steken in lastenverlichting uitgeven aan wapens waarmee de Oekraïne zich kan uitleven en de oorlog tot een einde kan komen.quote:
[..]
Wat stel je voor?
De Russen hun gang laten gaan en de gaskraan weer open draaien?
Lekker transparant ook.quote:
[..]
Ik zit ook bij Greenchoice, per 1 juli werden mijn tarieven aangepast naar:
¤0,30 dal
¤0,36 normaal
¤1,43 gas
Tarieven worden 1 januari weer aangepast. Ik heb het idee dat bestaande klanten een veel lager tarief krijgen dan nieuwe klanten.
Airco.quote:
[..]
Dus je moet je thermometer op 25+ zetten om energie te besparen? Ik snap het allemaal niet meer.
Tha fuck!
Wat Russen doen gaan ze zelf over.quote:
[..]
Wat stel je voor?
De Russen hun gang laten gaan en de gaskraan weer open draaien?
Idd, die gaskraan weer open. Met de sancties verdient Rusland nu meer dan ooit. Jetten krijgt nog een keer bloemen van Putin.
Dus je laat Rusland winnen omdat je zelf geen koude winter wil hebben.quote:
[..]
Want het is of/of? Gewoon ophouden met de sancties en het geld wat we dan niet hoeven te steken in lastenverlichting uitgeven aan wapens waarmee de Oekraïne zich kan uitleven en de oorlog tot een einde kan komen.
Prima hoor dat je kleur bekend, maar laten we elkaar dan geen mietje noemen.
Succes met geld uitgeven Putin.quote:
[..]
Wat Russen doen gaan ze zelf over.
Idd, die gaskraan weer open. Met de sancties verdient Rusland nu meer dan ooit. Jetten krijgt nog een keer bloemen van Putin.
Oh wacht.
Ben jij dyslectisch ofzo?quote:
[..]
Dus je laat Rusland winnen omdat je zelf geen koude winter wil hebben.
Prima hoor dat je kleur bekend, maar laten we elkaar dan geen mietje noemen.
Nah, ik zie gewoon dwars door je ontzettende lulverhaal heen over lastenverlichting en wapens aan de Oekraïne leveren. Je denkt toch zeker niet dat we dom zijnquote:
je wil gewoon een lagere gasprijs en beter kom je daar gewoon voor uit met je huichelachtig gedrag. Wees gewoon eens eerlijk vent.Het is wel redelijk of/of ja.quote:
[..]
Want het is of/of? Gewoon ophouden met de sancties en het geld wat we dan niet hoeven te steken in lastenverlichting uitgeven aan wapens waarmee de Oekraïne zich kan uitleven en de oorlog tot een einde kan komen.
Kalmeer eerst even. Dan kun je misschien argumenten op je in laten werken.quote:
[..]
Nah, ik zie gewoon dwars door je ontzettende lulverhaal heen over lastenverlichting en wapens aan de Oekraïne leveren. Je denkt toch zeker niet dat we dom zijn
De sancties hebben ervoor gezorgd dat Rusland meer ipv minder inkomsten krijgen uit verkoop van olie en gas samen. En het heeft de EU zeer gedestabiliseerd economisch gezien.
Het is dus een domme, kortzichtige maatregel die 1. niet doelmatig is en 2. de eigen economie ernstig schaadt.
Beter steek je je energie in acties die wel effect hebben. Zoals wapenleveranties.
Dat noemen we ook wel: rationeel handelen.
Niet zeuren dan dat de prijzen omhoog gaan en vooral doorgaan met sancties die niet werken.quote:
[..]
Dus je laat Rusland winnen omdat je zelf geen koude winter wil hebben.
Prima hoor dat je kleur bekend, maar laten we elkaar dan geen mietje noemen.
Wapenleveranties,sancties..... linksom of rechtsom zal welke maatregel dan ook Putin aan de gaskraan doen draaien .....quote:
[..]
Kalmeer eerst even. Dan kun je misschien argumenten op je in laten werken.
De sancties hebben ervoor gezorgd dat Rusland meer ipv minder inkomsten krijgen uit verkoop van olie en gas samen. En het heeft de EU zeer gedestabiliseerd economisch gezien.
Het is dus een domme, kortzichtige maatregel die 1. niet doelmatig is en 2. de eigen economie ernstig schaadt.
Beter steek je je energie in acties die wel effect hebben. Zoals wapenleveranties.
Dat noemen we ook wel: rationeel handelen.
Nee. Want het enige wat echt effect heeft op de oorlog is wapens leveren aan de Oekraïne. Daar moet je dus meer op inzetten.quote:
[..]
Het is wel redelijk of/of ja.
Het is net als met voetbal wanneer je merkt dat met hoge ballen voor de pot niets aankomt en combineren leidt tot kansen.
Ophouden met hoge ballen is dan niet je neerleggen bij een nederlaag, maar juist proberen om de wedstrijd alsnog te winnen.
Je zal moeten onderhandelen. En pas sancties afschalen of opheffen zo lang als daar iets tegenover staat. Dat lijkt mij logisch.quote:
[..]
Wapenleveranties,sancties..... linksom of rechtsom zal welke maatregel dan ook Putin aan de gaskraan doen draaien .....
Met een oorlogsmisdadiger valt, voor zover Putin daar zelf al voor open staat, vrij weinig zin zo is gebleken.quote:
[..]
Je zal moeten onderhandelen. En pas sancties afschalen of opheffen zo lang als daar iets tegenover staat. Dat lijkt mij logisch.
Putin rommelde vorig jaar al met de gaskraan maar dat vergeet je voor het gemak maar even zeker?
Er is gewoon sprake van economische oorlogsvoering. Wij raken de Russische economie met sanctielijsten, afsnijden van kapitaal, afsnijden van financiële dienstverlening, importbeperkingen op onderdelen, importbeperkingen op halfgeleiders etcetera etcetera.quote:
[..]
Kalmeer eerst even. Dan kun je misschien argumenten op je in laten werken.
De sancties hebben ervoor gezorgd dat Rusland meer ipv minder inkomsten krijgen uit verkoop van olie en gas samen. En het heeft de EU zeer gedestabiliseerd economisch gezien.
Het is dus een domme, kortzichtige maatregel die 1. niet doelmatig is en 2. de eigen economie ernstig schaadt.
Beter steek je je energie in acties die wel effect hebben. Zoals wapenleveranties.
Dat noemen we ook wel: rationeel handelen.
Rusland raakt ons door het gas af te sluiten.
Dan kan je wel zeggen: hef die sancties op olie en gas op Jetten, want daar verdienen ze alleen maar op. Maar dat is het punt niet natuurlijk. In ruil voor het hervatten van de gasleveringen zullen ze alle overige sancties van tafel willen (die Rusland wel degelijk gigantisch raken). Plus dat we dan feitelijk op onze rug gaan liggen tegenover Poetin, dus hij zal dat ongetwijfeld aangrijpen om ook onze steun en wapenleveranties aan Oekraine in te perken.
Nee, dat was gewoon verstandig. Daarmee verstevigde hij zijn onderhandelingspositie.quote:
[..]
Met een oorlogsmisdadiger valt, voor zover Putin daar zelf al voor open staat, vrij weinig zin zo is gebleken.
Putin rommelde vorig jaar al met de gaskraan maar dat vergeet je voor het gemak maar even zeker?
Hij weet ook wel dat het westen zichzelf ziet als het morele kompas van de wereld. Wat het westen niet door heeft is dat de rest van de wereld dat inmiddels beu is en met het verschuiven van de machtsposities ons dat nog enorm gaat opbreken.
Succes dan met een enorme energiecrisis in Europa.quote:
[..]
Succes met geld uitgeven Putin.
Oh wacht.
Oh wacht niet.
Dat is een kwestie van goed onderhandelen. Maar dat zul je gewoon moeten doen. We kunnen niet zonder schurkenstaten als Rusland en China. Want die controleren niet alleen fossiele brandstoffen, maar ook vele hoogstnoodzakelijke grondstoffen voor alternatieve energiebronnen en verduurzaming.quote:
[..]
Er is gewoon sprake van economische oorlogsvoering. Wij raken de Russische economie met sanctielijsten, afsnijden van kapitaal, afsnijden van financiële dienstverlening, importbeperkingen op onderdelen, importbeperkingen op halfgeleiders etcetera etcetera.
Rusland raakt ons door het gas af te sluiten.
Dan kan je wel zeggen: hef die sancties op olie en gas op Jetten, want daar verdienen ze alleen maar op. Maar dat is het punt niet natuurlijk. In ruil voor het hervatten van de gasleveringen zullen ze alle overige sancties van tafel willen (die Rusland wel degelijk gigantisch raken). Plus dat we dan feitelijk op onze rug gaan liggen tegenover Poetin, dus hij zal dat ongetwijfeld aangrijpen om ook onze steun en wapenleveranties aan Oekraine in te perken.
Wat Jetten doet met de gemeenten is helemaal van het niveau ‘idealen voor realiteit’. Maar Jetten is natuurlijk sowieso een ongelofelijk onkundig bestuurder.
quote:
[..]
Wapenleveranties,sancties..... linksom of rechtsom zal welke maatregel dan ook Putin aan de gaskraan doen draaien .....
We zijn hard op weg om helemaal geen afhankelijk van Rusland meer te hebben.
Dit.quote:
[..]
Nee, dat was gewoon verstandig. Daarmee verstevigde hij zijn onderhandelingspositie.
Hij weet ook wel dat het westen zichzelf ziet als het morele kompas van de wereld. Wat het westen niet door heeft is dat de rest van de wereld dat inmiddels beu is en met het verschuiven van de machtsposities ons dat nog enorm gaat opbreken.
Gigantische zelfoverschatting van Europa. Moraalridderschap.
De prijs zal hoog zijn. Erg hoog. Wellicht politieke opstanden.
"De InFlAtiE KomT DoOr PuTiN".
Sure.
Wat kunnen we wel doen? Een aantal dingen; drastische belastingverlagingen, opstart van zoveel mogelijk kernreactoren, broekriem aantrekken, sancties opheffen, etcetera. De pijn zal er sowieso zijn, maar dan hoeven mensen niet boos de straat op.
Haha de naïviteit. Wie heeft jou dat verteld? het NOS journaal?quote:
[..]
We zijn hard op weg om helemaal geen afhankelijk van Rusland meer te hebben.
Even een winter doorkomen, en dan is het doei Rusland.quote:
[..]
Dus je laat Rusland winnen omdat je zelf geen koude winter wil hebben.
Prima hoor dat je kleur bekend, maar laten we elkaar dan geen mietje noemen.
Wil niet..quote:
[..]
Haha de naïviteit. Wie heeft jou dat verteld? het NOS journaal?
Kan niet..
Lukt niet..
Allemaal uitvluchten.
Daar ben ik het wel mee eens hoor, de tijd dat wij vanaf onze ivoren toren aan de rest van de wereld onze normen konden opleggen is voorbij. Daar moet je wat mij betreft realistisch in zijn. Iets anders wordt het wanneer een dictator met dromen over het herstellen van de Sovjet Unie een soeverein land binnenvalt aan onze Oostgrens. Als je dat nu niet stopt, dan gaat ie door tot Oekraine veroverd is en dan Moldavië en dan de Baltische staten.quote:
[..]
Dat is een kwestie van goed onderhandelen. Maar dat zul je gewoon moeten doen. We kunnen niet zonder schurkenstaten als Rusland en China. Want die controleren niet alleen fossiele brandstoffen, maar ook vele hoogstnoodzakelijke grondstoffen voor alternatieve energiebronnen en verduurzaming.
We hebben De Krim al lafjes langs ons heen laten gaan, dus we hebben gezien wat er gebeurt als je niets doet.
Ik ben er wel van overtuigd dat deze economische oorlogsvoering op korte termijn minstens evenveel pijn doet aan Russische zijde. En dat het op lange termijn (10 jaar) véél meer pijn zal gaan doen aan Russische zijde.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2022 11:30:51 ]
De inflatie komt helemaal niet door Putin.quote:
[..]
Dit.
Gigantische zelfoverschatting van Europa. Moraalridderschap.
De prijs zal hoog zijn. Erg hoog. Wellicht politieke opstanden.
"De InFlAtiE KomT DoOr PuTiN".
Sure.
Wat kunnen we wel doen? Een aantal dingen; drastische belastingverlagingen, opstart van zoveel mogelijk kernreactoren, broekriem aantrekken, sancties opheffen, etcetera. De pijn zal er sowieso zijn, maar dan hoeven mensen niet boos de straat op.
Maar ik begrijpen wel hoor, met zo'n bekrompen visie snap ik dat corona en zijn uitwerking in de economie je niet meer helder bij staan.
De inflatie komt aantoonbaar voor het overgrote deel door de energieprijzen.quote:
[..]
De inflatie komt helemaal niet door Putin.
En anders komen die Russische grondstoffen gewoon via andere landen Europa binnen, en dan kunnen we zeggen: We zijn niet meer afhankelijk van Ruslandquote:
Ik verwacht dat we uiteindelijk ook wel weer gas, olie en kolen uit Rusland gaan halen. Maar wellicht minder dan voorheen omdat de politieke factor nu ook nadrukkelijk een rol speelt en het niet meer alleen draait om lage prijzen. Daarnaast is (in elk geval bij mij) het besef wel doorgedrongen dat fossiele energie in West-Europa een aflopende zaak is omdat we niet zelfvoorzienend zijn en leveringszekerheid het allerbelangrijkste is.
Mijn huis is energieneutraal.quote:
[..]
Dus je laat Rusland winnen omdat je zelf geen koude winter wil hebben.
Prima hoor dat je kleur bekend, maar laten we elkaar dan geen mietje noemen.
Misschien is dat een nieuw concept voor je: mensen die verder kijken dan hun neus lang is.
5-10 winters.quote:
[..]
Even een winter doorkomen, en dan is het doei Rusland.
Lieg niet.quote:
[..]
Mijn huis is energieneutraal.
Misschien is dat een nieuw concept voor je: mensen die verder kijken dan hun neus lang is.
Ik pleit helemaal niet voor niets doen. Ik pleit voor wapens sturen, omdat dat de kortste weg is naar het beëindigen van de oorlog.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens hoor, de tijd dat wij vanaf onze ivoren toren aan de rest van de wereld onze normen konden opleggen is voorbij. Daar moet je wat mij betreft realistisch in zijn. Iets anders wordt het wanneer een dictator met dromen over het herstellen van de Sovjet Unie een soeverein land binnenvalt aan onze Oostgrens. Als je dat nu niet stopt, dan gaat ie door tot Oekraine veroverd is en dan Moldavië en dan de Baltische staten.
We hebben De Krim al lafjes langs ons heen laten gaan, dus we hebben gezien wat er gebeurt als je niets doet.
Ik ben er wel van overtuigd dat deze economische oorlogsvoering op korte termijn minstens evenveel pijn doet aan Russische zijde. En dat het op lange termijn (10 jaar) véél meer pijn zal gaan doen aan Russische zijde.
Rusland economisch pijn doen is helemaal niet in ons belang. Dat vonden de Fransen ooit een goed idee om dat de Duitsers aan te doen. Is ook niet helemaal fris afgelopen.
De gevaarlijkste opponenten zijn die die (bijna) niets te verliezen hebben.
Mensen zoals Vem2012 zijn juist de reden waarom Putin binnenvalt. Laffe mannen die niet durven te staan voor iets en bij het minste geringste zichzelf al overgeven. We hebben zwakte getoond in de afgelopen jaren, en proberen te onderhandelen is precies wat elke zwakke leider zou doen. Dus ga vooral proberen te onderhandelen en laat zien hoe laf je werkelijk bentquote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens hoor, de tijd dat wij vanaf onze ivoren toren aan de rest van de wereld onze normen konden opleggen is voorbij. Daar moet je wat mij betreft realistisch in zijn. Iets anders wordt het wanneer een dictator met dromen over het herstellen van de Sovjet Unie een soeverein land binnenvalt aan onze Oostgrens. Als je dat nu niet stopt, dan gaat ie door tot Oekraine veroverd is en dan Moldavië en dan de Baltische staten.
We hebben De Krim al lafjes langs ons heen laten gaan, dus we hebben gezien wat er gebeurt als je niets doet.
Ik ben er wel van overtuigd dat deze economische oorlogsvoering op korte termijn minstens evenveel pijn doet aan Russische zijde. En dat het op lange termijn (10 jaar) véél meer pijn zal gaan doen aan Russische zijde.
En anders van China. Ook zo een land waar je totaal net als Rusland niet afhankelijk van wil zijn.quote:
[..]
En anders komen die Russische grondstoffen gewoon via andere landen Europa binnen, en dan kunnen we zeggen: We zijn niet meer afhankelijk van Rusland
Je hoopt dat onderstaand bericht niet klopt. Maar dan vraag ik mij af waarom geen lng van de VS ipv China.
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gas-door-aan-europa
quote:
Ok Merkel. leuk dat je hier ook bent.We blijven sowieso afhankelijk van olie. Dat zit bijna overal in. Inclusief in het verpakkingsmateriaal.quote:
Ik verwacht dat we uiteindelijk ook wel weer gas, olie en kolen uit Rusland gaan halen. Maar wellicht minder dan voorheen omdat de politieke factor nu ook nadrukkelijk een rol speelt en het niet meer alleen draait om lage prijzen. Daarnaast is (in elk geval bij mij) het besef wel doorgedrongen dat fossiele energie in West-Europa een aflopende zaak is omdat we niet zelfvoorzienend zijn en leveringszekerheid het allerbelangrijkste is.
De politiek roept een hoop over niet meer afhankelijk willen zijn en de Duitsers worden nu uitgelachen omdat ze afhankelijk zijn van de Russen, maar de afhankelijkheid van China is nog veel groter.
En China is echt gevaarlijk. Die spelen niet alleen the long game, maar zullen ook over 10-20 jaar de sterkste militaire macht zijn wereldwijd.
Europa heeft zichzelf alleen maar meer afhankelijk gemaakt van grote broer de VS. Maar als straks de VS niet meer de grootste macht heeft, dan heb je op het verkeerde paard gewed.
Alleen is wedden een vorm van gokken. En dit is wat je weet. Maar goed, politici kijken nooit verder dan de eerstvolgende verkiezing.
Weet je wat Europa koopt van Nederland wat via de Rotterdamse haven wordt importeert? Wij hebben dit systeem uitgevondenquote:
[..]
En anders van China. Ook zo een land waar je totaal net als Rusland niet afhankelijk van wil zijn.
Je hoopt dat onderstaand bericht niet klopt. Maar dan vraag ik mij af waarom geen lng van de VS ipv China.
https://www.nd.nl/varia/v(...)-gas-door-aan-europa
Ach gut, is je argument op de man niets waard? Huilen!quote:
Nee, het is vooral grappig omdat je dus blijkbaar nog wel een auto op fossiele brandstof rijd terwijl je overal pocht dat je zoveel stroom overhoudt met terugleveren.quote:Op donderdag 1 september 2022 12:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ach gut, is je argument op de man niets waard? Huilen!
Something doesn’t add up.
Er is geen enkele moed voor nodig om hier op het forum wat te roepen. Overschat jezelf niet zo.quote:
[..]
Mensen zoals Vem2012 zijn juist de reden waarom Putin binnenvalt. Laffe mannen die niet durven te staan voor iets en bij het minste geringste zichzelf al overgeven. We hebben zwakte getoond in de afgelopen jaren, en proberen te onderhandelen is precies wat elke zwakke leider zou doen. Dus ga vooral proberen te onderhandelen en laat zien hoe laf je werkelijk bent
Het gaat niet om moed of lafheid. Het gaat om verstandig beleid of dom beleid.
Zelfs een oorlog wordt beëindigd middels onderhandeling en niet door de laatste inwoner van het andere land te vermoorden.quote:
[..]
Misschien wordt het eens tijd dat een aantal mensen rustig terugkeren naar de realiteit.
Korte termijn egoïsme. Naast egoïstisch ook gewoon een kwestie van penny-wise maar pound-foolish.quote:
[..]
Mensen zoals Vem2012 zijn juist de reden waarom Putin binnenvalt. Laffe mannen die niet durven te staan voor iets en bij het minste geringste zichzelf al overgeven. We hebben zwakte getoond in de afgelopen jaren, en proberen te onderhandelen is precies wat elke zwakke leider zou doen. Dus ga vooral proberen te onderhandelen en laat zien hoe laf je werkelijk bent
Nee een of andere dikke trekbeer met een Twitteraccount op z'n zolderkamer.quote:
[..]
Haha de naïviteit. Wie heeft jou dat verteld? het NOS journaal?
Nu is het wel geloofwaardig.
Het is echt al even geleden dat ik voor het laatst fossiele brandstof in mijn Tesla gooide.quote:
[..]
Nee, het is vooral grappig omdat je dus blijkbaar nog wel een auto op fossiele brandstof rijd terwijl je overal pocht dat je zoveel stroom overhoudt met terugleveren.
Something doesn’t add up.
Dat zou kunnen. Dat was al met olie het geval die wij doorverkopen. Je mag in Nederland nog blij zijn met die haven.quote:
[..]
Weet je wat Europa koopt van Nederland wat via de Rotterdamse haven wordt importeert? Wij hebben dit systeem uitgevonden
Wat is er egoïstisch aan verstandige keuzes maken?quote:
[..]
Korte termijn egoïsme. Naast egoïstisch ook gewoon een kwestie van penny-wise maar pound-foolish.
owja jij dacht dat Putin Europa ging overnemen toch?quote:
[..]
Korte termijn egoïsme. Naast egoïstisch ook gewoon een kwestie van penny-wise maar pound-foolish.
Wat kinderlijk naïef.quote:
[..]
Want het is of/of? Gewoon ophouden met de sancties en het geld wat we dan niet hoeven te steken in lastenverlichting uitgeven aan wapens waarmee de Oekraïne zich kan uitleven en de oorlog tot een einde kan komen.
Nou nee, het gaat om jouw comfort wat je niet wil opgeven voor een geopolitieke statement richting een agressor.quote:
[..]
Er is geen enkele moed voor nodig om hier op het forum wat te roepen. Overschat jezelf niet zo.
Het gaat niet om moed of lafheid. Het gaat om verstandig beleid of dom beleid.
Dat jij denkt dat laf zijn verstandig beleid is, is precies de bevestiging van de stroming van zwak leiderschap waardoor we überhaupt in deze situatie zijn gekomen. Want zwakke mensen stemmen op zwakke leiders.
Helaas ben ik zelf ook schuldig hieraan want ik heb ook jaren op zwakke leiders gestemd.
De verhalen dat Oekraïne nu weer de Russen van zich af kan houden door de nieuwste wapens zijn gelogen?quote:
“Straks moet ik een euro meer betalen voor mijn bier, laten we in Gods naam Putin zijn zin geven, we moeten per direct terug aan de gastiet van Rusland, hellup”quote:
[..]
Korte termijn egoïsme. Naast egoïstisch ook gewoon een kwestie van penny-wise maar pound-foolish.
Wat is er verstandig aan om voor je energievoorziening afhankelijk te blijven van een schurk met groot-Russiche ambities en een klein piemeltje?quote:
[..]
Wat is er egoïstisch aan verstandige keuzes maken?
Nee het is een verstandige keuze.quote:
Net zoals Hitler zijn zin geven in 39, was ook zo’n verstandige keuze
Vem2012 had toen ook hard gejuicht voor het bestand met Hitler denk ik zo.
“De joden worden heus niet vermoord ofzo, ze worden gewoon in een eigen wijk gezet”quote:
[..]
De verhalen dat Oekraïne nu weer de Russen van zich af kan houden door de nieuwste wapens zijn gelogen?
Ik ben al opgehouden met stemmen (we hebben alleen maar zwakke broeders in de politiek, dus je hoeft het jezelf ook niet kwalijk te nemen dat je op ze hebt gestemd trouwens).quote:
[..]
Nou nee, het gaat om jouw comfort wat je niet wil opgeven voor een geopolitieke statement richting een agressor.
Dat jij denkt dat laf zijn verstandig beleid is, is precies de bevestiging van de stroming van zwak leiderschap waardoor we überhaupt in deze situatie zijn gekomen. Want zwakke mensen stemmen op zwakke leiders.
Helaas ben ik zelf ook schuldig hieraan want ik heb ook jaren op zwakke leiders gestemd.
Verder gaat het dus uitdrukkelijk niet om mij. Het zegt heel veel over jouw beperkte denkwijze dat je je alleen maar voor kan stellen dat ik redeneer vanuit mijn eigenbelang. Als de EU straks op zijn plaat gaat (en dat zou financieel goed kunnen, want de Zuidelijke landen staan er financieel niet best voor en als dan ook nog de grootste motor die het allemaal overeind houdt stokt, is dat geen goed vooruitzicht) is het voor mij een koud kunstje om elders te gaan zitten. Maar ik ben nu eenmaal een Nederlander en dus voel ik mij verbonden met Nederland en Europa.
En ik sta dus vol verbazing te kijken hoe volstrekte nobodies als Von der Leyen de vrije hand lijken te krijgen met de EU naar de afgrond brengen. En die Lagarde ook. Dat zijn wel twee hele goede voorbeelden die straks gebruikt kunnen worden voor mensen die willen betogen dat mannen weliswaar slechte leiders zijn, maar vrouwen er een nog groter potje van maken.
Dat is onverstandig. Zonder meer. Maar ik pleit al ruim 20 jaar voor kernenergie, dus dat kun je mij niet voor de voeten werpen. Maar hoe je het ook wendt of keert, we zullen afhankelijk blijven van andere landen. Waaronder Rusland en China, omdat die nu eenmaal grondstoffen hebben die hier niet in de grond zitten. Dat kun je niet veranderen.quote:
[..]
Wat is er verstandig aan om voor je energievoorziening afhankelijk te blijven van een schurk met groot-Russiche ambities en een klein piemeltje?
Met die realiteit zul je gewoon moeten leven en je strategie op aanpassen.
Steeds maar negeren dat ik pleit voor militair ingrijpen maakt dat je ofwel heel dom bent, ofwel loopt te trollen.quote:
[..]
Nee het is een verstandige keuze.
Net zoals Hitler zijn zin geven in 39, was ook zo’n verstandige keuze
Vem2012 had toen ook hard gejuicht voor het bestand met Hitler denk ik zo.
Ik pleit ook al die tijd al voor kernenergie. Daar zit ook een deel van de oplossing.quote:
[..]
Dat is onverstandig. Zonder meer. Maar ik pleit al ruim 20 jaar voor kernenergie, dus dat kun je mij niet voor de voeten werpen. Maar hoe je het ook wendt of keert, we zullen afhankelijk blijven van andere landen. Waaronder Rusland en China, omdat die nu eenmaal grondstoffen hebben die hier niet in de grond zitten. Dat kun je niet veranderen.
Met die realiteit zul je gewoon moeten leven en je strategie op aanpassen.
Absoluut. Daarom is het ook zo idioot dat Duitsland en België gewoon kerncentrales gaan afkoppelen. Ik snap werkelijk waar niet dat daar vanuit de EU niet even tegengas voor wordt gegeven.quote:
[..]
Ik pleit ook al die tijd al voor kernenergie. Daar zit ook een deel van de oplossing.
En ook weer wel, want dat zou Timmermans moeten doen. Maar Timmermans wil nog liever veel CO2 uitstoten met bruinkool en biomassa (bij dat laatste woord komt hij klaar gaat het gerucht) dan dat er kernenergie komt in Europa.
De grote vraag is waarom? En ik geloof niet dat het ideologie is. Dat zaakje stinkt.
Dat alles gezegd hebbende: ook als we over gaan op kernenergie en geen olie en gas meer halen uit Rusland, dan nog zijn we afhankelijk van Rusland en China voor veel zeer belangrijke grondstoffen.
Denken dat je kan onderhandelen met Rusland. Dat kon niet en nu al helemaal niet meer.quote:
[..]
De verhalen dat Oekraïne nu weer de Russen van zich af kan houden door de nieuwste wapens zijn gelogen?
We hebben binnen de EU helaas geen grondstoffen zoals bijvoorbeeld nikkel etc. We zouden betere banden moeten aanhalen met Afrika. Dat pakken die Chinezen veel beter aan. Dan ben je in iedergeval veel minder afhankelijk van Rusland/China.quote:
[..]
Absoluut. Daarom is het ook zo idioot dat Duitsland en België gewoon kerncentrales gaan afkoppelen. Ik snap werkelijk waar niet dat daar vanuit de EU niet even tegengas voor wordt gegeven.
En ook weer wel, want dat zou Timmermans moeten doen. Maar Timmermans wil nog liever veel CO2 uitstoten met bruinkool en biomassa (bij dat laatste woord komt hij klaar gaat het gerucht) dan dat er kernenergie komt in Europa.
De grote vraag is waarom? En ik geloof niet dat het ideologie is. Dat zaakje stinkt.
Dat alles gezegd hebbende: ook als we over gaan op kernenergie en geen olie en gas meer halen uit Rusland, dan nog zijn we afhankelijk van Rusland en China voor veel zeer belangrijke grondstoffen.
Sinds de jaren 90 erger ik mij al dood aan die banden met Rusland en China. Die hebben we teveel invloed gegeven. En je ziet wat er nu gebeurt. Al ver voor 2014 zei Poetin al dat Oekraïne zich niets moet permitteren op het gebied NAVO en het aanhalen van banden met de EU. Dat heb ik ook onderschat. Hoe dit allemaal gaat aflopen durf ik niet te zeggen. Je hoopt dat Oekraïne die Russen een pak slaag geeft. Maar of dit gaat lukken durf ik geen voorspelling aan te wagen.
Het sluiten van kerncentrales in Duitsland is bizar. Zeker als je weet dat de banden met Rusland verbroken worden.
Timmermans neem ik niet serieus. Het zal te maken hebben met enorme subsidies als je het mij vraagt.
Ik mag hopen dat je zelf ook beseft dat dit onzin is.quote:
[..]
Denken dat je kan onderhandelen met Rusland. Dat kon niet en nu al helemaal niet meer.
Rusland heeft ons ook nodig. China ook. Dat is maar goed ook. Want anders moeten we over 20 jaar Mandarijn leren.
Wat die Chinezen doen in Afrika is gewoon neokolonialisme. Gezien de duistere geschiedenis van Europa op dit vlak is het logisch dat we niet de Chinese handelsmethode volgen.quote:
We hebben binnen de EU helaas geen grondstoffen zoals bijvoorbeeld nikkel etc. We zouden betere banden moeten aanhalen met Afrika. Dat pakken die Chinezen veel beter aan. Dan ben je in iedergeval veel minder afhankelijk van Rusland/China.
Buiten gas hebben we Rusland niet echt nodig. China is inderdaad een ander verhaal. De economie van de EU en China zit als een spinnenweb aan elkaar vast. Op dat punt hebben we geluk dat China zich redelijk neutraal opstelt in het Rusland conflict.quote:
[..]
Ik mag hopen dat je zelf ook beseft dat dit onzin is.
Rusland heeft ons ook nodig. China ook. Dat is maar goed ook. Want anders moeten we over 20 jaar Mandarijn leren.
De kern is denk ik dat er een lange termijn strategie moet komen. Zoals inderdaad het aanhalen van de banden met Afrika.quote:
[..]
We hebben binnen de EU helaas geen grondstoffen zoals bijvoorbeeld nikkel etc. We zouden betere banden moeten aanhalen met Afrika. Dat pakken die Chinezen veel beter aan. Dan ben je in iedergeval veel minder afhankelijk van Rusland/China.
Sinds de jaren 90 erger ik mij al dood aan die banden met Rusland en China. Die hebben we teveel invloed gegeven. En je ziet wat er nu gebeurt. Al ver voor 2014 zei Poetin al dat Oekraïne zich niets moet permitteren op het gebied NAVO en het aanhalen van banden met de EU. Dat heb ik ook onderschat. Hoe dit allemaal gaat aflopen durf ik niet te zeggen. Je hoopt dat Oekraïne die Russen een pak slaag geeft. Maar of dit gaat lukken durf ik geen voorspelling aan te wagen.
Het sluiten van kerncentrales in Duitsland is bizar. Zeker als je weet dat de banden met Rusland verbroken worden.
Timmermans neem ik niet serieus. Het zal te maken hebben met enorme subsidies als je het mij vraagt.
Het probleem is denk ik dat na de koude oorlog we ook echt dachten dat we gewonnen hadden. En we hebben ons ook als overwinnaars gedragen. Rusland lag op zijn gat en met een uitgestoken hand was het waarschijnlijk een stuk stabieler daar geweest en had Rusland veel minder bewegingsvrijheid gehad.
Maar ok, dat hebben we laten liggen. Ik had destijds misschien ook wel de verkeerde keuze gemaakt. Ik heb indertijd toen Irak aangevallen werd onder Bush jr. ook iemand uitgelachen die vertelde dat we daar heel veel problemen van zouden krijgen.
De toekomst voorspellen is lastiger dan het heden zien voor wat het is. En waar de politici vroeger fouten maakten op het gebied van 20-30 jaar vooruit maken ze nu echt fouten met het nu. Een beetje als het KNMI die aangeeft dat de zon schijnt terwijl er een hoosbui is. Prima als een voorspelling van een week verderop niet uitkomt. Maar het weer van nu beschrijven, dat moet lukken.
Maar misschien kunnen we het wel op een andere, betere manier doen?quote:
[..]
Wat die Chinezen doen in Afrika is gewoon neokolonialisme. Gezien de duistere geschiedenis van Europa op dit vlak is het logisch dat we niet de Chinese handelsmethode volgen.
Er zijn ook grondstoffen die juist vooral in Rusland zitten.quote:
[..]
Buiten gas hebben we Rusland niet echt nodig. China is inderdaad een ander verhaal. De economie van de EU en China zit als een spinnenweb aan elkaar vast. Op dat punt hebben we geluk dat China zich redelijk neutraal opstelt in het Rusland conflict.
Maar dat China de grootste bedreiging is, lijkt mij evident.
Onzin? Weet je hoeveel verdragen en afspraken ze al geschonden hebben voor de invasie? Het geklungel met nordstream begon ver er voor al. MH17, de "steun" aan de fopstaatjes ala dpr. De verkrachting van Georgië. Assad steunen in Syrië. En de rode lijn hier in is leugens. Een constante stroom aan leugens en desinformatie.quote:
[..]
Ik mag hopen dat je zelf ook beseft dat dit onzin is.
Rusland heeft ons ook nodig. China ook. Dat is maar goed ook. Want anders moeten we over 20 jaar Mandarijn leren.
En dit zijn de headlines die me zo te binnen schieten. Europa heeft jaren lang weggekeken met appeasment als doel. Nu staan ze letterlijk aan de poort te rammelen en voeren ze economisch oorlog met ons. Daar wil jij mee onderhandelen? Veel onbetrouwbaarder wordt een handelspartner niet.
Dat doet de VS ook maar op een andere manier. Elke grootmacht wil zijn invloedsfeer vergroten. Wil de EU veel minder afhankelijk zijn van Rusland en China zal de EU moeten werken aan betere banden met Afrika en andere landen waar grondstoffen in de bodem zitten.quote:
[..]
Wat die Chinezen doen in Afrika is gewoon neokolonialisme. Gezien de duistere geschiedenis van Europa op dit vlak is het logisch dat we niet de Chinese handelsmethode volgen.
Jij vindt de Nederlandse overheid altijd betrouwbaar? En ten aanzien van Nordstream is de EU ook veel niet nagekomen. Vooral onder druk van de Russen.quote:
[..]
Onzin? Weet je hoeveel verdragen en afspraken ze al geschonden hebben voor de invasie? Het geklungel met nordstream begon ver er voor al. MH17, de "steun" aan de fopstaatjes ala dpr. De verkrachting van Georgië. Assad steunen in Syrië.
En dit zijn de headlines die me zo te binnen schieten. Europa heeft jaren lang weggekeken met appeasment als doel. Nu staan ze letterlijk aan de poort te rammelen en voeren ze economisch oorlog met ons. Daar wil jij mee onderhandelen? Veel onbetrouwbaarder wordt een handelspartner niet.
De wereld is niet zo zwart-wit.
Precies. En dan denk ik dat Afrika daar dan ook van kan profiteren.quote:
[..]
Maar misschien kunnen we het wel op een andere, betere manier doen?
Tsja ik zou zeggen een overeenkomst die voor beide partijen voordelig werkt. Dus niet dat 1 partij er met de buit vandoor gaat in ruil voor een paar broodkruimels, zoals dus nu daar gebeurt.quote:
[..]
Maar misschien kunnen we het wel op een andere, betere manier doen?
Maargoed, als rascynicus zie ik dat niet gebeuren.
Ik wist gewoon dat je met "ja maar nederland/vs dan?" zou komenquote:
[..]
Jij vindt de Nederlandse overheid altijd betrouwbaar? En ten aanzien van Nordstream is de EU ook veel niet nagekomen. Vooral onder druk van de Russen.
De wereld is niet zo zwart-wit.
En de Nederlandse overheid vergelijken met die van Rusland. Jij bent af hoor.
Dat snap ik. Ik ben ook meer een pessimist op geopolitiek vlak. Maar je zult iets moeten doen als je tenminste veel minder afhankelijk wil zijn van Rusland/China.quote:
[..]
Tsja ik zou zeggen een overeenkomst die voor beide partijen voordelig werkt. Dus niet dat 1 partij er met de buit vandoor gaat in ruil voor een paar broodkruimels, zoals dus nu daar gebeurt.
Maargoed, als rascynicus zie ik dat niet gebeuren.
Het probleem is ook dat China zijn grondstoffen uit Rusland haalt. China zie ik als de grootste bedreiging. En dat is iets dat de VS ook al opmerkt.
Nee, jouw argument dat je niet kan onderhandelen met Rusland omdat die wel eens onbetrouwbaar zijn gebleken is onzinnig.quote:
[..]
Ik wist gewoon dat je met "ja maar nederland/vs dan?" zou komen
En de Nederlandse overheid vergelijken met die van Rusland. Jij bent af hoor.
Je doet net alsof Rusland zich heel bijzonder gedraagt. Terwijl Rusland net als alle andere landen vooral handelt uit eigenbelang. Wellicht meer vanuit het eigenbelang van de leiders, omdat het geen democratie is, maar ook in de westerse wereld is democratie meer en meer een zoethoudertje geworden.
Ik had ooit de hoop eind jaren 80 toen die muur omviel dat ook Rusland tot de EU en NAVO kon komen. Dan had je als EU zijnde een dusdanig machtsblok gehad dat je behoorlijk tegenstand kon bieden tegen China en zelfs de VS. Het bleek wensdenken te zijn geweest. Daar heb ik mij behoorlijk in vergist toen het in de jaren 90 anders verliep.quote:
[..]
De kern is denk ik dat er een lange termijn strategie moet komen. Zoals inderdaad het aanhalen van de banden met Afrika.
Het probleem is denk ik dat na de koude oorlog we ook echt dachten dat we gewonnen hadden. En we hebben ons ook als overwinnaars gedragen. Rusland lag op zijn gat en met een uitgestoken hand was het waarschijnlijk een stuk stabieler daar geweest en had Rusland veel minder bewegingsvrijheid gehad.
Maar ok, dat hebben we laten liggen. Ik had destijds misschien ook wel de verkeerde keuze gemaakt. Ik heb indertijd toen Irak aangevallen werd onder Bush jr. ook iemand uitgelachen die vertelde dat we daar heel veel problemen van zouden krijgen.
De toekomst voorspellen is lastiger dan het heden zien voor wat het is. En waar de politici vroeger fouten maakten op het gebied van 20-30 jaar vooruit maken ze nu echt fouten met het nu. Een beetje als het KNMI die aangeeft dat de zon schijnt terwijl er een hoosbui is. Prima als een voorspelling van een week verderop niet uitkomt. Maar het weer van nu beschrijven, dat moet lukken.
Wij vallen België niet binnen uit eigenbelang, terwijl dat gewoon een afvallige provincie is.quote:
Je doet net alsof Rusland zich heel bijzonder gedraagt. Terwijl Rusland net als alle andere landen vooral handelt uit eigenbelang. Wellicht meer vanuit het eigenbelang van de leiders, omdat het geen democratie is, maar ook in de westerse wereld is democratie meer en meer een zoethoudertje geworden.
[ Bericht 39% gewijzigd door Kriegel op 01-09-2022 14:58:36 ]
"nee niet waar!"quote:
[..]
Nee, jouw argument dat je niet kan onderhandelen met Rusland omdat die wel eens onbetrouwbaar zijn gebleken is onzinnig.
Je doet net alsof Rusland zich heel bijzonder gedraagt. Terwijl Rusland net als alle andere landen vooral handelt uit eigenbelang. Wellicht meer vanuit het eigenbelang van de leiders, omdat het geen democratie is, maar ook in de westerse wereld is democratie meer en meer een zoethoudertje geworden.
(whataboutism)
(het westen is kut)
Ik had je wel iets hoger dan dit zitten beste vem.
Als Rusland ons zo hard nodig heeft hadden ze maar niet de imperialist moeten gaan uithangen. Laat dat volk maar lekker in hun eigen sop gaarkoken.quote:
[..]
Ik mag hopen dat je zelf ook beseft dat dit onzin is.
Rusland heeft ons ook nodig. China ook. Dat is maar goed ook. Want anders moeten we over 20 jaar Mandarijn leren.
Het is inderdaad of/of. Vrijwel iedereen lijkt het vergeten te zijn, maar vorig jaar heeft Rusland al veel minder gas geleverd dan voorheen. Het gevolg was dat de gasopslag afgelopen winter al veel leger was en de prijzen al veel hoger dan normaal. Sterker nog, bij een koude winter was afgelopen jaar de leveringszekerheid al in gevaar gekomen:quote:
[..]
Want het is of/of? Gewoon ophouden met de sancties en het geld wat we dan niet hoeven te steken in lastenverlichting uitgeven aan wapens waarmee de Oekraïne zich kan uitleven en de oorlog tot een einde kan komen.
How serious is Europe’s natural gas storage shortfall?
https://www.bruegel.org/b(...)as-storage-shortfall
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2022 14:21:07 ]
Dat is tegengehouden door de VS. Juist ook omdat de EU dan een machtsblok was geworden waar ze echt rekening mee moesten houden in plaats van gemakkelijk onder de duim te houden.quote:
[..]
Ik had ooit de hoop eind jaren 80 toen die muur omviel dat ook Rusland tot de EU en NAVO kon komen. Dan had je als EU zijnde een dusdanig machtsblok gehad dat je behoorlijk tegenstand kon bieden tegen China en zelfs de VS. Het bleek wensdenken te zijn geweest. Daar heb ik mij behoorlijk in vergist toen het in de jaren 90 anders verliep.
Gemiste kans inderdaad.
Wij vallen geen enkel lang binnen, omdat we geen fatsoenlijk leger hebben.quote:
[..]
Wij vallen België niet binnen uit eigenbelang, terwijl dat ook gewoon een afvallige provincie is.
Onze natuur is wel anders dan de natuur van de Russische staat. Als klein land moesten we wel.
Input = output, mijn waarde.quote:
[..]
"nee niet waar!"
(whataboutism)
(het westen is kut)
Ik had je wel iets hoger dan dit zitten beste vem.
Het komt niet alleen door de VS. Ook wanneer de VS de teugels laat vieren slagen de Europeanen erin zo'n grote puinhoop van te maken dat de Amerikanen weer bij moeten springen. Het is structureel hetzelfde liedje, of het nou de Joegoslavische oorlogen, Libië of Rusland/Oekraïne (Minsk-akkoorden) is, Europa en de Duitsers en Fransen in het bijzonder slagen er keer op keer in het te verpesten.quote:
[..]
Dat is tegengehouden door de VS. Juist ook omdat de EU dan een machtsblok was geworden waar ze echt rekening mee moesten houden in plaats van gemakkelijk onder de duim te houden.
Gemiste kans inderdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2022 14:26:02 ]
Ik heb het over de staat natuurlijk. Het volk staat daar los van. Die hebben ook helemaal geen invloed. Zelfs de oligarchen niet. Die worden inmiddels bij bosjes vermoord omdat ze de leiding niet onvoorwaardelijk gesteund hebben.quote:
[..]
Als Rusland ons zo hard nodig heeft hadden ze maar niet de imperialist moeten gaan uithangen. Laat dat volk maar lekker in hun eigen sop gaarkoken.
Het gaat mij ook helemaal niet daarom. Het gaat mij om het belang van Europa.
Ik heb nog een jaar een contract lopen. Voor de gein eens gekeken wat ik nu aan voorschot zou moeten betalen. Dat zou circa 285 euro meer zijn geworden. Als je beide werkt is dat nog wel op te hoesten. Maar voor velen zou dit bedrag een behoorlijke aanslag op hun budget zijn als je ook nog de andere kosten meeneemt vanwege inflatie zoals voedsel, brandstof etc. Nee, het worden zwarte tijden.quote:
Mensen met een variabele contract al hun energie nota zien exploderen?
Waar ligt dat dan aan. Is dit vanwege de competitie tussen Duitsland en Frankrijk wie nu binnen de EU de kar hoofdzakelijk moet trekken?quote:
[..]
Het komt niet alleen door de VS. Ook wanneer de VS de teugels laat vieren slagen de Europeanen erin zo'n grote puinhoop van te maken dat de Amerikanen weer bij moeten springen. Het is structureel hetzelfde liedje, of het nou de Joegoslavische oorlogen, Libië of Rusland/Oekraïne (Minsk-akkoorden) is, Europa en de Duitsers en Fransen in het bijzonder slagen er keer op keer in het te verpesten.
Ja doeiquote:
Er kan genoeg gas door die leiding hoor. Die voorraden zijn er niet om de winter door te komen. Het is maar een beperkte opslag. Zeker in een strenge winter ben je er in 3,5 weken doorheen las ik ergens.quote:
[..]
Het is inderdaad of/of. Vrijwel iedereen lijkt het vergeten te zijn, maar vorig jaar heeft Rusland al veel minder gas geleverd dan voorheen. Het gevolg was dat de gasopslag afgelopen winter al veel leger was en de prijzen al veel hoger dan normaal. Sterker nog, bij een koude winter was afgelopen jaar de leveringszekerheid al in gevaar gekomen:
How serious is Europe’s natural gas storage shortfall?
https://www.bruegel.org/b(...)as-storage-shortfall
De reden dat Rusland dit heeft gedaan is natuurlijk dat ze zo nog sneller druk konden zetten. Misschien hebben ze ook wel gedacht dat er lichte sancties zouden komen en dat is het dan. Misrekening. Net als dat het innemen van Oekraïne een enorme misrekening was. Maar zo is ook het sanctiebeleid een enorme misrekening.
Rusland gaat stug door met oorlog voeren. Ook dom. Maar domme fouten van Rusland moet je niet beantwoorden met domme fouten alhier door willen blijven zetten.
Gebleken is dat wapens het verschil maken. Al het geld wat we nu verliezen door de sanctie kun je dus veel effectiever inzetten door het te besteden aan wapens.
Nog niet. Maar ik krijg volgens jaar extra veel terug zie ik. Een euro per kWh!quote:
Mensen met een variabele contract al hun energie nota zien exploderen?
Dat is ook weer waar.quote:
[..]
Het komt niet alleen door de VS. Ook wanneer de VS de teugels laat vieren slagen de Europeanen erin zo'n grote puinhoop van te maken dat de Amerikanen weer bij moeten springen. Het is structureel hetzelfde liedje, of het nou de Joegoslavische oorlogen, Libië of Rusland/Oekraïne (Minsk-akkoorden) is, Europa en de Duitsers en Fransen in het bijzonder slagen er keer op keer in het te verpesten.
Ik zie niet waarom die sancties een enorme misrekening zijn, de economische impact van de sancties is voor ons minimaal maar voor Rusland aanzienlijk groter. De doelstelling van sancties is ook niet om de oorlog te doen stoppen, de doelstelling is om de tegenpartij uit te tellen waardoor die op termijn niet meer in staat is om oorlog te voeren. Gazprom maakt inderdaad een enorme winst op korte termijn, maar ze verliezen hun lucratiefste afzetmarkt en de Russische economie als geheel heeft er niet zo bijster veel aan.quote:
[..]
Er kan genoeg gas door die leiding hoor. Die voorraden zijn er niet om de winter door te komen. Het is maar een beperkte opslag. Zeker in een strenge winter ben je er in 3,5 weken doorheen las ik ergens.
De reden dat Rusland dit heeft gedaan is natuurlijk dat ze zo nog sneller druk konden zetten. Misschien hebben ze ook wel gedacht dat er lichte sancties zouden komen en dat is het dan. Misrekening. Net als dat het innemen van Oekraïne een enorme misrekening was. Maar zo is ook het sanctiebeleid een enorme misrekening.
Rusland gaat stug door met oorlog voeren. Ook dom. Maar domme fouten van Rusland moet je niet beantwoorden met domme fouten alhier door willen blijven zetten.
Gebleken is dat wapens het verschil maken. Al het geld wat we nu verliezen door de sanctie kun je dus veel effectiever inzetten door het te besteden aan wapens.
Ons primaire probleem is energie, ik ben er echter vrij zeker van dat Rusland het gas alleen weer wil laten stromen als de sancties opgeheven worden én de wapenleveranties stoppen. Daarbij is de vraag of je dat moet willen, want dan laat je duidelijk merken dat je met gas chantabel bent. Zelfs indien het gas weer gaat stromen zal het nooit meer zo goedkoop worden als het voorheen, want na de ervaringen van de afgelopen maanden gaat er natuurlijk een enorme risicopremie betaald moeten worden over Russisch gas.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2022 15:10:13 ]
Impact van de sancties minimaal?quote:
[..]
Ik zie niet waarom die sancties een enorme misrekening zijn, de economische impact van de sancties is voor ons minimaal maar voor Rusland aanzienlijk groter. De doelstelling van sancties is ook niet om de oorlog te doen stoppen, de doelstelling is om de tegenpartij uit te tellen waardoor die op termijn niet meer in staat is om oorlog te voeren. Gazprom maakt inderdaad een enorme winst op korte termijn, maar ze verliezen hun lucratiefste afzetmarkt en de Russische economie als geheel heeft er niet zo bijster veel aan.
Ons primaire probleem is energie, ik ben er echter vrij zeker van dat Rusland het gas alleen weer wil laten stromen als de sancties opgeheven worden én de wapenleveranties stoppen. Daarbij is de vraag of je dat moet willen, want dan laat je duidelijk merken dat je met gas chantabel bent. Zelfs indien het gas weer gaat stromen zal het nooit meer zo goedkoop worden als het voorheen, want na de ervaringen van de afgelopen maanden gaat er natuurlijk een enorme risicopremie betaald moeten worden over Russisch gas.
Voor Rusland groter?
En als dat laatste zo is, hoe dom zou het dan wel niet zijn van Rusland om niet redelijk te willen onderhandelen?
Dat het nooit meer zo goedkoop zal worden als eerst ben ik dan weer wel met je eens.
Tja, hoe dom zou het wel niet van Rusland zijn om een oorlog in Oekraïne te gaan beginnen? Dat komt omdat de belangen anders liggen, Rusland is een imperialistische en fascistische staat wiens primaire belang is om Oekraïne te veroveren en Europa zoveel mogelijk te verzwakken. Met die kennis in het achterhoofd, waarom zouden ze überhaupt willen onderhandelen? Heb je Poetin al enige hints in die richting zien geven? Daarnaast zal het de Russische leiders, in tegenstelling tot de Europese, echt een rotzorg zijn of de bevolking eronder lijdt, zo gaat het namelijk al eeuwen daar. Poetin hoeft zich nauwelijks druk te maken over hoe de bevolking ervoor staat, dat is nogal een verschil met een Scholz of Macron die zich 4/5 jaar weer moeten laten verkiezen.quote:
[..]
Impact van de sancties minimaal?
Voor Rusland groter?
En als dat laatste zo is, hoe dom zou het dan wel niet zijn van Rusland om niet redelijk te willen onderhandelen?
Dat het nooit meer zo goedkoop zal worden als eerst ben ik dan weer wel met je eens.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2022 16:10:43 ]
Nee een tientje meer per maand omdat ik blijkbaar persoonlijke tarieven kreeg ipv modelcontract tarieven. Volgens mij doen veel leveranciers dat.quote:
Mensen met een variabele contract al hun energie nota zien exploderen?
Haha nee. Hier 250¤ p maand omhoog en we verbruiken minder. Die zijn helemaal gek, meteen naar beneden bijgesteldquote:
[..]
Nee een tientje meer per maand omdat ik blijkbaar persoonlijke tarieven kreeg ipv modelcontract tarieven. Volgens mij doen veel leveranciers dat.
Kuch, kuch Shell en Nigeria kuch kuch.quote:
[..]
Wat die Chinezen doen in Afrika is gewoon neokolonialisme. Gezien de duistere geschiedenis van Europa op dit vlak is het logisch dat we niet de Chinese handelsmethode volgen.
Als je ziet wat er in de grond zit in Oekraïne in het deel dat ze veroverd hebben. En Rusland dacht binnen no time Oekraïne onder controle te krijgen.quote:
[..]
Tja, hoe dom zou het wel niet van Rusland zijn om een oorlog in Oekraïne te gaan beginnen? Dat komt omdat de belangen anders liggen, Rusland is een imperialistische en fascistische staat wiens primaire belang is om Oekraïne te veroveren en Europa zoveel mogelijk te verzwakken. Met die kennis in het achterhoofd, waarom zouden ze überhaupt willen onderhandelen? Heb je Poetin al enige hints in die richting zien geven? Daarnaast zal het de Russische leiders, in tegenstelling tot de Europese, echt een rotzorg zijn of de bevolking eronder lijdt, zo gaat het namelijk al eeuwen daar. Poetin hoeft zich nauwelijks druk te maken over hoe de bevolking ervoor staat, dat is nogal een verschil met een Scholz of Macron die zich 4/5 jaar weer moeten laten verkiezen.
Dom? Ja.
Maar dat was Irak ook. Afghanistan ook. Oorlog voeren is vrijwel altijd dom, rationeel bezien.
Dit is gênant.quote:
prikenergie gaat wel vaak failliet zeg....quote:
heb jij hetzelfde tarief nu dan als bij het modelcontract?quote:
[..]
Haha nee. Hier 250¤ p maand omhoog en we verbruiken minder. Die zijn helemaal gek, meteen naar beneden bijgesteld
mwah het heeft wel voordelen, namelijk dat bij de herbouw je van de oude meuk af bent en de nieuwe gebouwen en fabrieken voldoen aan de laatste technische eisen en laatste technische stand.quote:
Oorlog voeren is vrijwel altijd dom, rationeel bezien.
Daarnaast stort meestal de economie in en als je bij de herbouw dan goed instapt kan je schathemeltje rijk worden. Tevens kan investeren in wapens je ook veel geld opleveren.
Zou de overheid nog energiebedrijven gaan redden? Wat als een Eneco of Nuon failliet gaat.quote:
Modelcontract.quote:
Ik zit een beetje op https://www.gaslicht.com te spelen met tarieven en vul het gemiddelde verbruik van een Nederlands huishouden in (1.169 kubieke meter (m3) gas en 2.479 kilowattuur (kWh) elektriciteit). En wat ze nu ziet zijn maandbedragen van 500-550 euro.
Ik verbruik iets meer dan het gemiddelde en mijn voorschotten waren dit jaar (100), 185,185,185,235,235,210,210,210
Hoezo hoef je niet bij te betalen na een faillissement? Zo werkt dat niet hoor.quote:
Alle modelcontracten en alle extreme tarieven die nu in de media genoemd worden zijn afschriktarieven. Energieleveranciers willen geen nieuwe klanten want de markt om gas/stroom in te kopen is te volatiel. Dit soort analyses en de bedragen die in de media worden genoemd zijn dus nutteloos en grotendeels sensatie.quote:
Ik zit een beetje op https://www.gaslicht.com te spelen met tarieven en vul het gemiddelde verbruik van een Nederlands huishouden in (1.169 kubieke meter (m3) gas en 2.479 kilowattuur (kWh) elektriciteit). En wat ze nu ziet zijn maandbedragen van 500-550 euro.
Bijbetalen moet je wel idd. Maar als je voorschot nu hoger is dan je verbruik ga je dat niet terugkrijgen. Met een lager voorschot voorkom je datquote:
[..]
Hoezo hoef je niet bij te betalen na een faillissement? Zo werkt dat niet hoor.
quote:
https://www.huffingtonpos(...)ad54e4b0dc23bbef84dequote:No, Boris Johnson Didn't Advise Buying A New £20 Kettle To Save Money On Electricity Bills
On Thursday, during his final public speech as the prime minister, Johnson was praising the virtues of nuclear power.
He said he would be assigning £700 million funding for a new nuclear plant to improve the UK’s energy security, and tried to explain how it might seem more expensive now to install but it would pay off in the long-run.
He claimed that if Hinkley Point C nuclear power station (in Somerset) were running now, it would be cutting “our national fuel bills by £3 billion”.
He explained: “Nuclear always looks – when you begin – relatively expensive to build and to run, But look at what’s happening today, look at the results of Putin’s war. It is certainly cheap by comparison with hydrocarbons.”
He then made this analogy: “If you have an old kettle that takes ages to boil, it may cost you £20 to replace it, but it will save you £10 a year every year, on your electricity bill.”
However, this last sentence was taken out of context on social media, and was widely mocked for appearing like real, cost of living advice.
Dat je geen geld terugkrijgt (tenzij er nog wat overblijft in de boedel) weet ik. Ik had het over dat je niet bij zou hoeven te betalen. Maar het is de curator die betaald wordt van het geld dat hij bijeen kan schrapen, dus die gaan geen geld laten liggen.quote:
[..]
Bijbetalen moet je wel idd. Maar als je voorschot nu hoger is dan je verbruik ga je dat niet terugkrijgen. Met een lager voorschot voorkom je dat
Maar ook doei Europa? Zonder goedkope energie blijft er weinig van Europa over.quote:
[..]
Even een winter doorkomen, en dan is het doei Rusland.
Dus snel verder verduurzamen.quote:
[..]
Maar ook doei Europa? Zonder goedkope energie blijft er weinig van Europa over.
Met behulp van wind, zon en water kunnen we goedkope elektriciteit produceren. Hoe groter dat aandeel wordt op onze energiemarkt, hoe meer zekerheid van goedkope energie we hebben/krijgen.
Het aandeel goedkope duurzame energie is te verhogen door er meer van te produceren, maar ook door de primaire energievraag gewoon permanent terug te dringen.
Een gemiddeld huis verduurzamen zorgt makkelijk voor een halvering van de energiebehoefte, en levert tegelijkertijd een hoger comfort op.
Ook het flink moderniseren van industriële processen kan een grote bijdrage leveren. In reductie van het energieverbruik én in het comfort van de werknemers die naast een machine staan. Want een duurzame machine produceert veel minder warmte.
Reductie van energieverbruik hoeft geen achteruitgang te zijn.
Hoeveel jaar denk je dat daar voor nodig zal zijn?quote:
[..]
Dus snel verder verduurzamen.
Met behulp van wind, zon en water kunnen we goedkope elektriciteit produceren. Hoe groter dat aandeel wordt op onze energiemarkt, hoe meer zekerheid van goedkope energie we hebben/krijgen.
Het aandeel goedkope duurzame energie is te verhogen door er meer van te produceren, maar ook door de primaire energievraag gewoon permanent terug te dringen.
Een gemiddeld huis verduurzamen zorgt makkelijk voor een halvering van de energiebehoefte, en levert tegelijkertijd een hoger comfort op.
Ook het flink moderniseren van industriële processen kan een grote bijdrage leveren. In reductie van het energieverbruik én in het comfort van de werknemers die naast een machine staan. Want een duurzame machine produceert veel minder warmte.
Reductie van energieverbruik hoeft geen achteruitgang te zijn.
En wie gaat dat de komende maanden even doen? De kaboutertjes?quote:
[..]
Dus snel verder verduurzamen.
Met behulp van wind, zon en water kunnen we goedkope elektriciteit produceren. Hoe groter dat aandeel wordt op onze energiemarkt, hoe meer zekerheid van goedkope energie we hebben/krijgen.
Het aandeel goedkope duurzame energie is te verhogen door er meer van te produceren, maar ook door de primaire energievraag gewoon permanent terug te dringen.
Een gemiddeld huis verduurzamen zorgt makkelijk voor een halvering van de energiebehoefte, en levert tegelijkertijd een hoger comfort op.
Ook het flink moderniseren van industriële processen kan een grote bijdrage leveren. In reductie van het energieverbruik én in het comfort van de werknemers die naast een machine staan. Want een duurzame machine produceert veel minder warmte.
Reductie van energieverbruik hoeft geen achteruitgang te zijn.
Nee je hebt nul zekerheid met die bronnen, en met energie heb je niks aan gemiddelde opbrengst, je moet zeker zijn voor de minimum opbrengst. Google maar eens op wiebelstroom.quote:
[..]
Dus snel verder verduurzamen.
Met behulp van wind, zon en water kunnen we goedkope elektriciteit produceren. Hoe groter dat aandeel wordt op onze energiemarkt, hoe meer zekerheid van goedkope energie we hebben/krijgen.
Ik maakte mij ook enorm zorgen door al die indianenverhalen. Ik heb net een modelcontract gemaakt bij Vattenfall en ik kom uit op ¤135 per maand. Dat valt mij alles mee! En omdat ik al lang klant ben krijg ik 25% korting, dat zou dus +/-¤100 moeten worden. Dus ik ben benieuwd met wat voor leuke aanbieding ze gaan komen volgende maandquote:
[..]
Alle modelcontracten en alle extreme tarieven die nu in de media genoemd worden zijn afschriktarieven. Energieleveranciers willen geen nieuwe klanten want de markt om gas/stroom in te kopen is te volatiel. Dit soort analyses en de bedragen die in de media worden genoemd zijn dus nutteloos en grotendeels sensatie.
Men heeft nu in Düsseldorf besloten ze snachts een paar uur uit te zetten. jaja
En even afgezien van de CO2 en energieverslinding, een Gaslantaren heeft een gloeisok die van Thoriumdioxide is als zwaar metaal giftig, het is radioactief hoewel niet erg en het is zwaar irriterend op de huid en ogen.
Düsseldorf ca. 14300
Frankfurt am Main ca. 4000,
Dresden ca. 1224,
Baden Baden ca. 600,
Lübeck ca. 353
Chemnitz ca. 310
33 Miljoen kuub gas per jaar
Klopt, bestaande klanten krijgen geregeld tarieven die meerdere factoren lager zijn.quote:
[..]
Alle modelcontracten en alle extreme tarieven die nu in de media genoemd worden zijn afschriktarieven. Energieleveranciers willen geen nieuwe klanten want de markt om gas/stroom in te kopen is te volatiel. Dit soort analyses en de bedragen die in de media worden genoemd zijn dus nutteloos en grotendeels sensatie.
Waanzin zegquote:
Berlin ca. 23000,
Düsseldorf ca. 14300
Frankfurt am Main ca. 4000,
Dresden ca. 1224,
Baden Baden ca. 600,
Lübeck ca. 353
Chemnitz ca. 310
33 Miljoen kuub gas per jaar
Maar waar dan en waarom is dat nooit aangepast. Zelfs voor 1920 waren gaslantaarns ouderwets.quote:
Berlin ca. 23000,
Düsseldorf ca. 14300
Frankfurt am Main ca. 4000,
Dresden ca. 1224,
Baden Baden ca. 600,
Lübeck ca. 353
Chemnitz ca. 310
33 Miljoen kuub gas per jaar
Tegenwoordig niet meer en zoveel thorium zat er toch niet in.quote:
En even afgezien van de CO2 en energieverslinding, een Gaslantaren heeft een gloeisok die van Thoriumdioxide is als zwaar metaal giftig, het is radioactief hoewel niet erg en het is zwaar irriterend op de huid en ogen.
Ze zijn na de oorlog zo weer gemaakt. Men vond dit mooi en gas was goedkoop. Een jaar of 10-15 geleden begon men in de steden de discussie te voeren dat dit toch wel erg inefficient was, maar bv in Düsseldorf werd daar niet op gehandeld omdat de gasverlichting zo mooi was voor de "Historische" gebouwen. Dat deze gebouwen na de oorlog zijn neergezet op een manier zodat ze lijken op de oude binnenstad vergat men blijkbaar ff.quote:
[..]
Maar waar dan en waarom is dat nooit aangepast. Zelfs voor 1920 waren gaslantaarns ouderwets.
In Duitsland houd men niet van veranderen. Als je met de trein reist zie je ook dat veel wissels nog met staalkabels worden bedient om maar wat te noemen. Verder is natuurlijk heel erg veel geld (inmiddels zo'n 3 Biljoen Euro) in de voormalige DDR gegaan.
Het gaat om duitsland, dat zeg genoegquote:
[..]
Maar waar dan en waarom is dat nooit aangepast. Zelfs voor 1920 waren gaslantaarns ouderwets.
Dat duitsers tegen veranderingen zijn is een grote understatementquote:
[..]
Ze zijn na de oorlog zo weer gemaakt. Men vond dit mooi en gas was goedkoop. Een jaar of 10-15 geleden begon men in de steden de discussie te voeren dat dit toch wel erg inefficient was, maar bv in Düsseldorf werd daar niet op gehandeld omdat de gasverlichting zo mooi was voor de "Historische" gebouwen. Dat deze gebouwen na de oorlog zijn neergezet op een manier zodat ze lijken op de oude binnenstad vergat men blijkbaar ff.
In Duitsland houd men niet van veranderen. Als je met de trein reist zie je ook dat veel wissels nog met staalkabels worden bedient om maar wat te noemen. Verder is natuurlijk heel erg veel geld (inmiddels zo'n 3 Biljoen Euro) in de voormalige DDR gegaan.
Manman. Echt totaal van het padje. Met zulke overheden wordt het echt nooit wat met de energietransitie.quote:
Kom er net achter dat onder andere in Berlijn, Frankfurt, Dresden, Mainz en Düsseldorf nog straatlantaren op gas worden bedreven. 1 zo een gaslantaren verbruikt per jaar gemiddeld een 750 Kuub gas.
Men heeft nu in Düsseldorf besloten ze snachts een paar uur uit te zetten. jaja
En even afgezien van de CO2 en energieverslinding, een Gaslantaren heeft een gloeisok die van Thoriumdioxide is als zwaar metaal giftig, het is radioactief hoewel niet erg en het is zwaar irriterend op de huid en ogen.
Terwijl de D regering opriep dat iedereen moest besparen deze zomer, tot in de meest stupide details, kwam Bild, een boulevardblad, met de onhulling dat in de regeringsgebouwen (die tijdens het zomerreces uitgestorven waren) de Airco volle kracht liep en overal het licht aan was.quote:
[..]
Manman. Echt totaal van het padje. Met zulke overheden wordt het echt nooit wat met de energietransitie.
Het geeft ook aan dar we erg verwend zijn geweest met energie, sinds we niet meer ons eigen hout hoeven te hakken is bewust gebruik blijkbaar om zeep geholpen.quote:
[..]
Manman. Echt totaal van het padje. Met zulke overheden wordt het echt nooit wat met de energietransitie.
Typerend iets, hoeveel mensen spoelen dagelijks hun borden niet om onder de hete kraan op de hardste stand? Die kraan staat dan ook rustig 10 minuten open om ze daarna in de vaatwasser te zetten.
Ik denk dat we toekomstige generaties moeilijk zaken als terraskachels kunnen uitleggen.
Ik heb dat afspoelen voor de vaatwasser nooit begrepen. Kan iemand uitleggen welk niet bestaand probleem hiermee wordt opgelost?quote:
[..]
Het geeft ook aan dar we erg verwend zijn geweest met energie, sinds we niet meer ons eigen hout hoeven te hakken is bewust gebruik blijkbaar om zeep geholpen.
Typerend iets, hoeveel mensen spoelen dagelijks hun borden niet om onder de hete kraan op de hardste stand? Die kraan staat dan ook rustig 10 minuten open om ze daarna in de vaatwasser te zetten.
Ik denk dat we toekomstige generaties moeilijk zaken als terraskachels kunnen uitleggen.
Gebeurd in NL ook, bij mij op kantoor stond de airco en verwarming tegelijk aan. Airco ook op standje vrieshuis. Dat er welgeteld 3 personen op de hele vleugel voor 200 man zitten doet er ook niet toe. We zijn nog lang niet zo ver dat ze in de vakantie zeggen, als je naar kantoor komt dan ga je maar zoveel mogelijk op 1 vleugel/verdieping zitten en op de rest doen we de lampen en airco uit. (ik denk dat je met 35 graden dat ook niet hoeft te vertellen, mensen gaan vanzelf naar de gekoelde ruimtequote:
[..]
Terwijl de D regering opriep dat iedereen moest besparen deze zomer, tot in de meest stupide details, kwam Bild, een boulevardblad, met de onhulling dat in de regeringsgebouwen (die tijdens het zomerreces uitgestorven waren) de Airco volle kracht liep en overal het licht aan was.
)Ik hoor al sinds de jaren 70 energiecrisis de overheid vertellen over isolatie en zuinig met energie, nog steeds zijn echter veel huizen niet of slecht geïsoleerd, is het verboden in Monumentale panden HR glas te zetten hoewel dat nauwelijks dikker is.quote:
[..]
Het geeft ook aan dar we erg verwend zijn geweest met energie, sinds we niet meer ons eigen hout hoeven te hakken is bewust gebruik blijkbaar om zeep geholpen.
Typerend iets, hoeveel mensen spoelen dagelijks hun borden niet om onder de hete kraan op de hardste stand? Die kraan staat dan ook rustig 10 minuten open om ze daarna in de vaatwasser te zetten.
Ik denk dat we toekomstige generaties moeilijk zaken als terraskachels kunnen uitleggen.
In NL gebeurt dit ook. Verlichting is met led niet echt meer interessant trouwens.quote:
[..]
Terwijl de D regering opriep dat iedereen moest besparen deze zomer, tot in de meest stupide details, kwam Bild, een boulevardblad, met de onhulling dat in de regeringsgebouwen (die tijdens het zomerreces uitgestorven waren) de Airco volle kracht liep en overal het licht aan was.
En de mensen die wel geluisterd hebben waren toen de dorpsgek (tot zomer 2022) en hebben nu nergens last van.quote:
[..]
Ik hoor al sinds de jaren 70 energiecrisis de overheid vertellen over isolatie en zuinig met energie, nog steeds zijn echter veel huizen niet of slecht geïsoleerd, is het verboden in Monumentale panden HR glas te zetten hoewel dat nauwelijks dikker is.
Dat is waar, maar dit ging over een regering die je quasi nog verteld je koelkastlampje uit te draaien.quote:
[..]
Gebeurd in NL ook, bij mij op kantoor stond de airco en verwarming tegelijk aan. Airco ook op standje vrieshuis. Dat er welgeteld 3 personen op de hele vleugel voor 200 man zitten doet er ook niet toe. We zijn nog lang niet zo ver dat ze in de vakantie zeggen, als je naar kantoor komt dan ga je maar zoveel mogelijk op 1 vleugel/verdieping zitten en op de rest doen we de lampen en airco uit. (ik denk dat je met 35 graden dat ook niet hoeft te vertellen, mensen gaan vanzelf naar de gekoelde ruimte
Het probleem is meer de verhuurders. Ik ken een woonstichting die zo wat van idiologisch is en er mee te koop loopt over sociaal zijn, waar het geld tegen de plinten klotst, maar het gros van de huizen die ze verhuren zijn niet geïsoleerd, hebben enkel glas. Ze hebben wel een actief anti rook beleid, want als je een peuk wilt opsteken waait de lucifer uit door de tocht.quote:
[..]
En de mensen die wel geluisterd hebben waren toen de dorpsgek (tot zomer 2022) en hebben nu nergens last van.
Huiseigenaren kunnen er ook wat van hoor. Ikzoek een huis en enkelglas kom je daar ook geregeld nog tegenquote:
[..]
Het probleem is meer de verhuurders. Ik ken een woonstichting die zo wat van idiologisch is en er mee te koop loopt over sociaal zijn, waar het geld tegen de plinten klotst, maar het gros van de huizen die ze verhuren zijn niet geïsoleerd, hebben enkel glas. Ze hebben wel een actief anti rook beleid, want als je een peuk wilt opsteken waait de lucifer uit door de tocht.
Verstopt filter, pomp die stuk gaat. Je kan borden niet vol etensresten in de vaatwasser flikkeren zonder daar gezeik mee te krijgen.quote:
[..]
Ik heb dat afspoelen voor de vaatwasser nooit begrepen. Kan iemand uitleggen welk niet bestaand probleem hiermee wordt opgelost?
Je moet inderdaad wel je eten wat je niet hebt opgegeten in de groene ton gooien want een biefstuk kan je filter blokkeren. Maar waarom afspoelen?quote:
[..]
Verstopt filter, pomp die stuk gaat. Je kan borden niet vol etensresten in de vaatwasser flikkeren zonder daar gezeik mee te krijgen.
Tenzij je dit eetquote:
[..]
Verstopt filter, pomp die stuk gaat. Je kan borden niet vol etensresten in de vaatwasser flikkeren zonder daar gezeik mee te krijgen.
KLB / Lasagne 1 kg duur
Die blubber spoelt zonder problemen weg uit je vaatwasser
"Laten we 's avonds maar klappen voor de energiebedrijven in plaats van meer te betalen. Dat was tenslotte genoeg voor de verpleegpersoneel."
Alleen al British Gas maakt dit jaar waarschijnlijk een paar miljard winst, tov een paar honderd miljoen vorig jaar.quote:
[..]
[..]
https://www.huffingtonpos(...)ad54e4b0dc23bbef84de
En nu 700 miljoen vrijmaken voor een nuclear plant heeft pas over een jaar of 10 effect. En hij zei het wel degelijk letterlijk: Hoop een nieuwe waterkoker voor £20, dat scheelt je £10 elk jaar. Of dat nu out of context is of niet, dat is nogal een ongelukkige manier om mensen erop te wijzen dat ze ook zelf kunnen besparen. En hij en zijn team zullen inmiddels toch ook wel weten dat ongelukkige uitspraken uit hun verband zullen worden gerukt, of zouden ze echt zo dom zijn?
Het zou meer helpen als ze zonnepanelen meer stimuleren bijv. Die zie je in Engeland vrijwel nergens op nieuwbouwhuizen (nog, gaat wel veranderen), en ook nauwelijks op bestaande huizen. Dat komt omdat terugleveren nauwelijks iets oplevert, en je dus ook batterijen moet installeren, wat de kosten veel hoger maakt. Ook mag je niet zomaar panelen op je dak leggen, je moet er planning permissie voor vragen, met inspraak-procedure waarbij dus de hele buurt bezwaar kan aantekenen. De terugverdientijd van panelen in Engeland ligt op ongeveer 15 jaar op dit moment, in Nederland een jaar of 7?
Verder zie je ook nauwelijk warmtepomplen (lucht of grond) in nieuwbouwhuizen bijv, wordt ook nauwelijks gestimuleerd.
Is tegenwoordig in Duitsland ook zo, en in NL binnenkort ook als het Salderen wordt afgeschaft. Je kan trouwens de terugverdientijd zonder saldering flink terugbrengen door stroom te verbruiken op het moment dat je het maakt. Laat de vaatwasser, wasmachine, droger etc etc lopen op het moment dat je PV veel stroom maakt.quote:
Dat komt omdat terugleveren nauwelijks iets oplevert, en je dus ook batterijen moet installeren, wat de kosten veel hoger maakt. Ook mag je niet zomaar panelen op je dak leggen, je moet er planning permissie voor vragen, met inspraak-procedure waarbij dus de hele buurt bezwaar kan aantekenen. De terugverdientijd van panelen in Engeland ligt op ongeveer 15 jaar op dit moment, in Nederland een jaar of 7?
Verder zie je ook nauwelijk warmtepomplen (lucht of grond) in nieuwbouwhuizen bijv, wordt ook nauwelijks gestimuleerd.
Nuon is Vattenfall tegenwoordig. Is verpatst aan de Zweden. Dus ik denk het niet.quote:
[..]
Zou de overheid nog energiebedrijven gaan redden? Wat als een Eneco of Nuon failliet gaat.
In dat geval hangt het er vanaf of je voorschot al hoger was dan wat er tot nu toe geleverd is. En dan kan je beter in de min staan. Want het surplus krijg je inderdaad niet terug zo bleek.quote:
[..]
Hoezo hoef je niet bij te betalen na een faillissement? Zo werkt dat niet hoor.
Dit dus. Onzinnige handeling.quote:
[..]
Je moet inderdaad wel je eten wat je niet hebt opgegeten in de groene ton gooien want een biefstuk kan je filter blokkeren. Maar waarom afspoelen?
Ik vind het vooral een dom voorbeeld, omdat een nieuwere ketel niet of nauwelijks besparing zal opleveren. Elke elektrische ketel levert per definitie 3600000 J warmte per kWh. En die warmte wordt haast volledig aan het water doorgegeven. De enige manier waarop een nieuwe ketel zuiniger zou kunnen zijn is als ie beter geïsoleerd is, maar het duurt slechts enkele minuten voordat het water kookt, veel warmte verlies je in die tijd niet. Ik betwijfel dat een "zuinige" ketel meer dan pakweg 1 of 2% besparing zou kunnen opleveren.quote:
Alleen al British Gas maakt dit jaar waarschijnlijk een paar miljard winst, tov een paar honderd miljoen vorig jaar.
En nu 700 miljoen vrijmaken voor een nuclear plant heeft pas over een jaar of 10 effect. En hij zei het wel degelijk letterlijk: Hoop een nieuwe waterkoker voor £20, dat scheelt je £10 elk jaar. Of dat nu out of context is of niet, dat is nogal een ongelukkige manier om mensen erop te wijzen dat ze ook zelf kunnen besparen. En hij en zijn team zullen inmiddels toch ook wel weten dat ongelukkige uitspraken uit hun verband zullen worden gerukt, of zouden ze echt zo dom zijn?
Stel dat je 1 liter water per dag opwarmt (van 20°C tot 100°C), dan verbruik je 34 kWh per jaar. Aan de meest recente price cap (1 oct tot 31 dec) van 52 p/kWh kost dat 17.6£. Om 10£ te besparen zou je oude ketel 36% van de warmte moeten verliezen. Wat enkel mogelijk is als je oude ketel niet automatisch afslaat wanneer het water kookt, en je hem steeds minuten te laat afzet.
Waar blijft dat geld? Geld verdwijnt niet. Er is meer geld dan ooit, dankzij dat massale geld printen door centrale banken. Uit het niets. Geld gaat ergens naar toe. Ergens staat het op een bankrekening.
En ziedaar: mega bedrijven maken hogere winsten dan ooit. De elite is rijker dan ooit.
Ten kosten van met name de middenklasse, waarvan velen de armoede laag in worden gedrukt.
Klinkt socialistisch dit? Zou kunnen. Noem het wat je wil. Maar die steeds extremere vermogensongelijkheid is historisch gezien een vruchtbare bodem voor volksopstanden. Feit.
Vergeet overheden niet. Die zien hun staatsschuld snel minder worden.quote:
Die hoge inflatie is enkel een giga welvaartsherverdeling van arm naar rijk.
Waar blijft dat geld? Geld verdwijnt niet. Er is meer geld dan ooit, dankzij dat massale geld printen door centrale banken. Uit het niets. Geld gaat ergens naar toe. Ergens staat het op een bankrekening.
En ziedaar: mega bedrijven maken hogere winsten dan ooit. De elite is rijker dan ooit.
Ten kosten van met name de middenklasse, waarvan velen de armoede laag in worden gedrukt.
Klinkt socialistisch dit? Zou kunnen. Noem het wat je wil. Maar die steeds extremere vermogensongelijkheid is historisch gezien een vruchtbare bodem voor volksopstanden. Feit.
Het feit dat er instellingen zijn die geld uit het niets kunnen creëren (zonder dat de economie meegroeit) terwijl de rest van de wereld ervoor moet werken is vragen om problemen en corruptie.quote:
Die hoge inflatie is enkel een giga welvaartsherverdeling van arm naar rijk.
Waar blijft dat geld? Geld verdwijnt niet. Er is meer geld dan ooit, dankzij dat massale geld printen door centrale banken. Uit het niets. Geld gaat ergens naar toe. Ergens staat het op een bankrekening.
En ziedaar: mega bedrijven maken hogere winsten dan ooit. De elite is rijker dan ooit.
Ten kosten van met name de middenklasse, waarvan velen de armoede laag in worden gedrukt.
Klinkt socialistisch dit? Zou kunnen. Noem het wat je wil. Maar die steeds extremere vermogensongelijkheid is historisch gezien een vruchtbare bodem voor volksopstanden. Feit.
Het geld verdwijnt idd niet, maar een 1 euro is straks 90 cent waard. Dus de de hoeveelheid geld neemt niet af maar de waarde wel. Ook rijke mensen hebben straks minder geld, tenzij de winsten meer gegroeid zijn dan de inflatie zelf.quote:
Die hoge inflatie is enkel een giga welvaartsherverdeling van arm naar rijk.
Waar blijft dat geld? Geld verdwijnt niet. Er is meer geld dan ooit, dankzij dat massale geld printen door centrale banken. Uit het niets. Geld gaat ergens naar toe. Ergens staat het op een bankrekening.
En ziedaar: mega bedrijven maken hogere winsten dan ooit. De elite is rijker dan ooit.
Ten kosten van met name de middenklasse, waarvan velen de armoede laag in worden gedrukt.
Klinkt socialistisch dit? Zou kunnen. Noem het wat je wil. Maar die steeds extremere vermogensongelijkheid is historisch gezien een vruchtbare bodem voor volksopstanden. Feit.
Verder heb je wel gelijk natuurlijk. Probleem is nog steeds, mensen houden niet van rijken, maar willen nog altijd wel zelf rijk kunnen worden. Daarom stemmen veel mensen tegen zichzelf. Ze denken, van ja als ik ooit rijk wordt moet ik veel belasting betalen! Dag! Terwijl de meeste mensen in feite voor de gek worden gehouden dat ze ooit rijk kunnen worden (The American Dream)
Pas als we met z'n alle rijk zijn niet als een doel van het leven zien en het niet uitbeelden als iets goeds, gaat er wat veranderen.
Of schulden moeten afbetaald worden dan verdwijnt geld wel geloof ik.quote:Op vrijdag 2 september 2022 14:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het geld verdwijnt idd niet, maar een 1 euro is straks 90 cent waard. Dus de de hoeveelheid geld neemt niet af maar de waarde wel. Ook rijke mensen hebben straks minder geld, tenzij de winsten meer gegroeid zijn dan de inflatie zelf.
Verder heb je wel gelijk natuurlijk.
Klopt dan verdwijnt geld uit het systeem, maar alleen bij een schuld bij een bank, niet bij een schuld aan een persoon.quote:
[..]
Of schulden moeten afbetaald worden dan verdwijnt geld wel geloof ik.
https://www.theguardian.c(...)e-cap-on-russian-oilquote:G7 poised to agree plan to impose price cap on Russian oil
G7 finance ministers are expected to firm up plans on Friday to impose a price cap on Russian oil aimed at slashing revenues for Moscow’s war in Ukraine but keeping crude flowing to avoid price rises, officials said.
The ministers from the club of wealthy industrial democracies are due to meet virtually and are likely to issue a communique that lays out their implementation plans.
“A deal is likely,” a European G7 official said, adding that it was unclear how much detail would be revealed, such as the per-barrel level of the price cap, above which complying countries would refuse insurance and finance to Russian crude and oil product cargoes.
Benieuwd of dat zal werken.
Hoe kan je een cap zetten op iemand anders zn olie? Ik zet ook weleens een cap op de boodschappen bij de supermarkt maar ze lachen me hard uit. Waarom zou Rusland die olie niet gewoon voor de marktprijs aan de rest van de wereld verkopen?quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)e-cap-on-russian-oil
Benieuwd of dat zal werken.
Ondertussen in Brussel
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220902_92240787
!!!!!!Door verzekering te weigeren voor ladingen die meer kosten. Olietankers die niet verzekerd zijn (tegen oil spills) worden op veel plaatsen geweigerd. En die verzekeraars zitten vooral in Londen.quote:
[..]
Hoe kan je een cap zetten op iemand anders zn olie? Ik zet ook weleens een cap op de boodschappen bij de supermarkt maar ze lachen me hard uit. Waarom zou Rusland die olie niet gewoon voor de marktprijs aan de rest van de wereld verkopen?
Ja maar die zitten ook in China.quote:
[..]
Door verzekering te weigeren voor ladingen die meer kosten. Olietankers die niet verzekerd zijn (tegen oil spills) worden op veel plaatsen geweigerd. En die verzekeraars zitten vooral in Londen.
Eneco geeft nu ¤4,62 / m3 gas en ¤0,97 / kWh
Ik heb overigens niet de illusie dat ik de airco snel terug ga verdienen, maar ik hang het geld liever aan de muur dan dat ik het volledig overschrijf naar Eneco
https://www.bloomberg.com(...)ssue?srnd=markets-vp
quote:Russia's Gazprom PJSC said its key gas pipeline to Europe can't reopen as planned on Saturday as a new technical issue has been discovered.
It's a massive blow to Europe, which is scrambling to fill up its gas storage ahead of winter and which has been trying to guess Moscow's next steps in the energy war for weeks.
A leak of oil was detected at a gas turbine that helps pump gas into the link. Gazprom now needs to fix the problem before the flows can restart, it said in a statement late Friday. There's no indication how long that may take.
Ik zou voor de slaapkamer naar meer vermogen gaan. 3.5 minimaal Een 5 voor de woonkamer zou ik ook over nadenken. Voor koeling is dat overkill. Tenzij je je woonkamer net zo koud wil hebben als de slaapkamer.quote:
Airco besteld. 5kW woonkamer, 2kW slaapkamer met 6kW buitenunit. Klein beetje bijverwarmen met CV op echt koude dagen. Kijken of het helpt in verbruik / kosten.
Eneco geeft nu ¤4,62 / m3 gas en ¤0,97 / kWh
Ik heb overigens niet de illusie dat ik de airco snel terug ga verdienen, maar ik hang het geld liever aan de muur dan dat ik het volledig overschrijf naar Eneco
Alleen dat vermogen daar nemen als je ook echt dat vermogen nodig hebt om het warm te houden.
Wordt het nou geen tijd om Cypriotisch gas naar Europa te halen ipv steeds maar op dat Russische gas gefixeerd te blijven?quote:
Rusland heeft Nordstream 1 voor onbepaalde tijd dichtgegooid.
https://www.bloomberg.com(...)ssue?srnd=markets-vp
[..]
Benieuwd wat dit gaat doen..quote:
Rusland heeft Nordstream 1 voor onbepaalde tijd dichtgegooid.
https://www.bloomberg.com(...)ssue?srnd=markets-vp
[..]
Meer dan 2kW voor een slaapkamer? Misschien met label G en enkel glas?quote:
[..]
Ik zou voor de slaapkamer naar meer vermogen gaan. 3.5 minimaal Een 5 voor de woonkamer zou ik ook over nadenken. Voor koeling is dat overkill. Tenzij je je woonkamer net zo koud wil hebben als de slaapkamer.
Alleen dat vermogen daar nemen als je ook echt dat vermogen nodig hebt om het warm te houden.
Mijn vorige woning kon ik de slaapkamers elk met minder dan 500W warm houden.
Bij een verbruik van zeg maar 50 euro komt er nog eens 60 euro bovenop die naar de overheid gaat. Niet naar de gasleverancier. Totaal=110 euro.
Blijft dat de komende tijd ook zo?
Bij een verdubbelde gasprijs (bijvoorbeeld 100 euro) gaat er nog eens 120 naar de overheid?
Jij hebt een beetje liggen slapen de laatste maanden? Of is je Google stuk?quote:
Heb trouwens vd week eens rustig naar mijn gasrekening van het afgelopen jaar gekeken.
Bij een verbruik van zeg maar 50 euro komt er nog eens 60 euro bovenop die naar de overheid gaat. Niet naar de gasleverancier. Totaal=110 euro.
Blijft dat de komende tijd ook zo?
Bij een verdubbelde gasprijs (bijvoorbeeld 100 euro) gaat er nog eens 120 naar de overheid?
https://www.wijzeringeldz(...)gierekening-in-2022/
Prijs omlaag want minder onzekerheid.quote:
Een heleboel mensen zijn gewoon niet capabel genoeg om alleen al te begrijpen dat ze in de problemen gaan komen. Niet dat ik ze dat kwalijk neem en velen daarvan kunnen er ook nog eens echt niets aan veranderen maar sodeju zeg.
Dat we maar niet gaan horen dat het "oan giet" komende winter.
Nee hoor, ben klaar wakker gebleven. Maar bedankt voor de link.quote:
[..]
Jij hebt een beetje liggen slapen de laatste maanden? Of is je Google stuk?
https://www.wijzeringeldz(...)gierekening-in-2022/
Als ik het goed begrijp wordt straks ¤785 aan energiebelasting kwijtgescholden/in mindering gebracht. Dat is mooi.
Kennelijk heeft mijn gasleverancier daar geen rekening mee gehouden bij het vaststellen van mijn nieuwe maandtarief.
(Ja, ik weet dat ik die zelf omlaag kan schroeven.)
Dat snap ik ook niet, ik spoel nooit en alles komt perfect schoon uit de vaatwasser.quote:
[..]
Je moet inderdaad wel je eten wat je niet hebt opgegeten in de groene ton gooien want een biefstuk kan je filter blokkeren. Maar waarom afspoelen?
Ik ben ook zo iemand die alles afspoelt voor het de vaatwasser ingaatquote:
[..]
Dat snap ik ook niet, ik spoel nooit en alles komt perfect schoon uit de vaatwasser.
Heeft er vooral mee te maken dat ik m'n vaatwasser zo goed mogelijk wil houden, dus geen vette troep door die afvoerslang heen.
Ook laat ik hem maandelijks een reinigingsprogramma draaien op 70 graden met schijven citroen in de besteklade.
Nu wil ik de panelen zelf aanschaffen, echter krijg ik van de coöperatie geen toestemming om ze te plaatsten. Dit is toch te zot voor woorden.
Ik zeg toch dat het voor verwarming is?quote:
[..]
Ik zou voor de slaapkamer naar meer vermogen gaan. 3.5 minimaal Een 5 voor de woonkamer zou ik ook over nadenken. Voor koeling is dat overkill. Tenzij je je woonkamer net zo koud wil hebben als de slaapkamer.
Alleen dat vermogen daar nemen als je ook echt dat vermogen nodig hebt om het warm te houden.
5kW en 2kW is koelvermogen. 5,8 en 3kW is verwarmingsvermogen. Voor een woonkamer van 100m3 en een slaapkamer van 30m3 zou dat voldoende moeten zijn. In de woonkamer waarschijnlijk wat bijverwarmen met de CV op echt koude dagenIk zou je terugverdientijd even uitrekenen nu het terugleveren naar max. ¤0.09 / kWh gegaan is. Ik denk dat je er dan vanaf ziet. Tenzij je nog een analoge meter hebt (die overigens vanaf 2023 verboden is)quote:
Ik zit in een goed geïsoleerde huurwoning(bwj 2011). Nu heb ik bij de woningcorporatie zonnepanelen aangevraagd, echter deze kunnen pas q3 2023 worden geplaatst.
Nu wil ik de panelen zelf aanschaffen, echter krijg ik van de coöperatie geen toestemming om ze te plaatsten. Dit is toch te zot voor woorden.
Mijn terugverdientijd is om precies te zijn 0 dagen. Mijn werkgever(wij doen zelf in zonnepanelen) schenkt mij deze installatie. Overigens is de prijs voor teruglevering van toepassing wanneer ik meer lever dan verbruik.quote:
[..]
Ik zou je terugverdientijd even uitrekenen nu het terugleveren naar max. ¤0.09 / kWh gegaan is. Ik denk dat je er dan vanaf ziet. Tenzij je nog een analoge meter hebt (die overigens vanaf 2023 verboden is)
Hardstikke sjiek van je werkgever dan, maar ik denk dat je de komende tijd wat minder te doen hebt...quote:
[..]
Mijn terugverdientijd is om precies te zijn 0 dagen. Mijn werkgever(wij doen zelf in zonnepanelen) schenkt mij deze installatie.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Hardstikke sjiek van je werkgever dan, maar ik denk dat je de komende tijd wat minder te doen hebt...
Nou moe, mijn nieuw contract (Eneco België) is 0.27¤ per kWh voor electriciteit, en 0.12¤ per kWh voor gas (wat zou neerkomen op 1.38¤ per m³). Misschien omdat ik een contract met vast tarief had, en er wettelijke beperkingen zijn wat betreft de mate waarin ze mogen verhogen, dunno...quote:
Airco besteld. 5kW woonkamer, 2kW slaapkamer met 6kW buitenunit. Klein beetje bijverwarmen met CV op echt koude dagen. Kijken of het helpt in verbruik / kosten.
Eneco geeft nu ¤4,62 / m3 gas en ¤0,97 / kWh
Ik heb overigens niet de illusie dat ik de airco snel terug ga verdienen, maar ik hang het geld liever aan de muur dan dat ik het volledig overschrijf naar Eneco
Ik heb blijkbaar veel geluk.
Er is geen weldenkend mens nu wat nog zonnepanelen laat plaatsen nu het grote voordeel weg isquote:
Tenzij je een EV hebt ofzo, maar daar heb je in de winter dan weer geen voordeel van. En wat volgend jaar brengt weet niemand. Ik wacht er in ieder geval even mee; met de zonnepanelen danWant niemand wil in deze tijden 'gratis' electriciteit?quote:
[..]
Er is geen weldenkend mens nu wat nog zonnepanelen laat plaatsen nu het grote voordeel weg is
Dit is natuurlijk ook flauwekul. Er bestaan geen "besparende" waterkokers. Elektrisch verwarmen gaat altijd met COP 1. Net als kachels enzo. Het zou kunnen dat er kleine verschillen ontstaan door isolatie van zo'n ding maar veel wordt dat nooit en het gaat op jaarbasis over helemaal niks. Kan je van je besparing 2 kauwgumballen halen.quote:
Stel dat je 1 liter water per dag opwarmt (van 20°C tot 100°C), dan verbruik je 34 kWh per jaar. Aan de meest recente price cap (1 oct tot 31 dec) van 52 p/kWh kost dat 17.6£. Om 10£ te besparen zou je oude ketel 36% van de warmte moeten verliezen. Wat enkel mogelijk is als je oude ketel niet automatisch afslaat wanneer het water kookt, en je hem steeds minuten te laat afzet.
Ja dus? Eneco geeft nu ¤0.97 / kWh en ¤4.62 / m3 (wat neerkomt op ¤0.57 / kWh). Met een COP 4 geeft dat 1kW geeft 4kW verwarming = ¤0.97 vs. ¤4.62 * 0.5 (want 1m3 geeft ~8kW) = ¤2.31 / kWh. Theoretisch gezien danquote:
[..]
Nou moe, mijn nieuw contract (Eneco België) is 0.27¤ per kWh voor electriciteit, en 0.12¤ per kWh voor gas (wat zou neerkomen op 1.38¤ per m³). Misschien omdat ik een contract met vast tarief had, en er wettelijke beperkingen zijn wat betreft de mate waarin ze mogen verhogen, dunno...
Ik heb blijkbaar veel geluk.
Die teruglevering is toch pas interessant wanneer je meer energie opwekt dan je gebruikt? Zo lang de salderingsregeling er nog deels is zie ik het probleem niet zo.quote:
[..]
Ik zou je terugverdientijd even uitrekenen nu het terugleveren naar max. ¤0.09 / kWh gegaan is. Ik denk dat je er dan vanaf ziet. Tenzij je nog een analoge meter hebt (die overigens vanaf 2023 verboden is)
Je begrijpt 'direct eigen gebruik' en 'salderen' kennelijk niet.quote:
[..]
Ik zou je terugverdientijd even uitrekenen nu het terugleveren naar max. ¤0.09 / kWh gegaan is. Ik denk dat je er dan vanaf ziet. Tenzij je nog een analoge meter hebt (die overigens vanaf 2023 verboden is)
Daarnaast zijn er genoeg partijen die veel meer betalen voor teruggeleverde energie dan de 9ct die Eneco nu biedt.
Met de huidige energieprijzen heb je, nu je nog kunt salderen, in ongeveer anderhalf jaar je zonnepanelen terugverdiend. Mits je op jaarbasis niet meer opwekt dan dat je verbruikt. Dus voordat de afbouw van de salderingsregeling begint, leveren zonnepanelen dien nu geplaatst worden al geld op.
Want jouw zonnepanelen lopen niet via de meter? Jij betaald gewoon het tarief, en je krijgt ¤0.09 per opgewekte kW. De opgewekte stroom gaat toch niet direct naar je wasmachine of wat dan ook? Of ik moet er naast zitten, maar volgens mij krijg je nu gewoon ¤0.09 korting op je stroom. niet meer, niet minderquote:
[..]
Want niemand wil in deze tijden 'gratis' electriciteit?
Nee, dat liet de meter 1:1 terugdraaien. Dat is nu niet meerquote:
[..]
Die teruglevering is toch pas interessant wanneer je meer energie opwekt dan je gebruikt? Zo lang de salderingsregeling er nog deels is zie ik het probleem niet zo.
Ik weet niet waarop je dit baseerd, maar dit komt absoluut rechtstreeks uit je duim.quote:
[..]
Er is geen weldenkend mens nu wat nog zonnepanelen laat plaatsen nu het grote voordeel weg is
Je hebt geen direct eigen verbruik. Je levert terug, en hebt verbruik via het net. Tenzij je een thuisaccu hebt?quote:
[..]
Je begrijpt 'direct eigen gebruik' en 'salderen' kennelijk niet.
Daarnaast zijn er genoeg partijen die veel meer betalen voor teruggeleverde energie dan de 9ct die Eneco nu biedt.
Je krijgt gewoon 1 op 1 gesaldeerd. De meter draait als het ware terug. Die 0.09 ct gaat om de overcapaciteit.quote:
[..]
Want jouw zonnepanelen lopen niet via de meter? Jij betaald gewoon het tarief, en je krijgt ¤0.09 per opgewekte kW. De opgewekte stroom gaat toch niet direct naar je wasmachine of wat dan ook? Of ik moet er naast zitten, maar volgens mij krijg je nu gewoon ¤0.09 korting op je stroom. niet meer, niet minder
Dus ja, die stroom gebruik je in feite zo voor je droger. Of airco.
Je begrijpt het salderen niet. Die ¤0.09 is voor elke kw die je meer levert dan verbruikt.quote:
[..]
Want jouw zonnepanelen lopen niet via de meter? Jij betaald gewoon het tarief, en je krijgt ¤0.09 per opgewekte kW. De opgewekte stroom gaat toch niet direct naar je wasmachine of wat dan ook? Of ik moet er naast zitten, maar volgens mij krijg je nu gewoon ¤0.09 korting op je stroom. niet meer, niet minder
Zo begrijp ik de regeling niet. Salderen is dat je opgewerkte energie op jaarbasis een op een wordt weggestreept tegen je gebruik. Lever je meer dan je gebruikt dan pas komt die teruglevering vergoeding om de hoek kijken.quote:
[..]
Nee, dat liet de meter 1:1 terugdraaien. Dat is nu niet meer
Dat is toch salderen? Ik zeg al 'correct me if i'm wrong', maar dat gaat toch pas in als je op '0' staat? Tot de nul haal je nu toch je stroom tegen regulier tarief en lever je terug tegen ¤0.09 (wat tot nu toe was tegen hetzelfde tarief als geleverd)? En waarom ze het niet meer toestaan nog een analoge meter te hebben vanaf 2023 zodat je niet letterlijk je meter kunt laten terugdraaien?quote:
[..]
Je begrijpt het salderen niet. Die ¤0.09 is voor elke kw die je met levert dan verbruikt.
Ja dat is een beetje zuur voor je, en volledig onterecht naar mijn meningquote:
Maar ik zit dus nog steeds met het probleem dat ik mijn huurwoning niet van zonnepanelen mag laten voorzien.
Nee. Stel dat ik 4000 kw verbruik, en de opbrengst van mijn panelen is 3700kw, dan moet ik bij de energiemaatschappij 300 kw afrekenen.quote:
[..]
Dat is toch salderen? Ik zeg al 'correct me if i'm wrong', maar dat gaat toch pas in als je op '0' staat? Tot de nul haal je nu toch je stroom tegen regulier tarief en lever je terug tegen ¤0.09 (wat tot nu toe was tegen hetzelfde tarief als geleverd)? En waarom ze het niet meer toestaan nog een analoge meter te hebben vanaf 2023 zodat je niet letterlijk je meter kunt laten terugdraaien?
Nee je krijgt 1kw verbruik vergoed voor 1kw opladen. Pas als je meer laadt dan verbruikt heb je het over teruglevertarief. Vanaf 2025 wordt dat andersquote:
[..]
Dat is toch salderen? Ik zeg al 'correct me if i'm wrong', maar dat gaat toch pas in als je op '0' staat? Tot de nul haal je nu toch je stroom tegen regulier tarief en lever je terug tegen ¤0.09 (wat tot nu toe was tegen hetzelfde tarief als geleverd)? En waarom ze het niet meer toestaan nog een analoge meter te hebben vanaf 2023 zodat je niet letterlijk je meter kunt laten terugdraaien?