OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
En we zijn weer terug bij stap 1, eind februari 2022.
2 Tor M1/M2 SAM voertuigen worden vernietigd door een trage Bayraktar drone.
Nog even en de Bayraktars kunnen de veerboten in Kherson aanvallen.
En zoals ik hierboven al uit russische bron aangaf: de artillerie ondersteuning mist, mogelijk door gebrek aan voorraden.
En de oversteek bij Ozerne in het oosten tussen Sloviansk en Siversk is niet zo belangrijk, waarschijnlijk neemt rusland dat dorp wel weer in over een paar dagen/weken. Maar het laat vooral zien dat de russische linies zo lek als een mandje zijn, en ernstig onderbemand.
Absolute clusterfuck.
[ Bericht 20% gewijzigd door oheng op 05-09-2022 09:03:15 ]
2 Tor M1/M2 SAM voertuigen worden vernietigd door een trage Bayraktar drone.
Nog even en de Bayraktars kunnen de veerboten in Kherson aanvallen.
En zoals ik hierboven al uit russische bron aangaf: de artillerie ondersteuning mist, mogelijk door gebrek aan voorraden.
En de oversteek bij Ozerne in het oosten tussen Sloviansk en Siversk is niet zo belangrijk, waarschijnlijk neemt rusland dat dorp wel weer in over een paar dagen/weken. Maar het laat vooral zien dat de russische linies zo lek als een mandje zijn, en ernstig onderbemand.
Absolute clusterfuck.
[ Bericht 20% gewijzigd door oheng op 05-09-2022 09:03:15 ]
Van helemaal niemand. Volgens mij was ik redelijk duidelijk in wat ik voor ogen had mbt een "grootschalig offensief". Dat heb ik nb. nog ter verduidelijking aan je lopen vragen.quote:Op maandag 5 september 2022 08:15 schreef Pumatje het volgende:
Oekraine heeft wel meer vernietigd dan een pantsir en s300. Is niet tegenop te typen. Heb ook wat TORs en T-72's zien gaan .
Maar laten we hopen op een ineenstorting van Russisch front.
Van wie kreeg ik bier?:p ?
Dit is een grootschalig offensief. Over enkele weken zijn de Russen over de rivier naar de Krim gewipt.quote:
[..]
Van helemaal niemand. Volgens mij was ik redelijk duidelijk in wat ik voor ogen had mbt een "grootschalig offensief". Dat heb ik nb. nog ter verduidelijking aan je lopen vragen.
Ik vind dit wel een beetje flauw. Ik gaf al weken aan dat in Kherson de volgende stoot zu komen voordat er maar iets over werd gerept. En nu dat eenmaal is begonnen is het allemaal zo logisch als wat dat de Russen er hun spullen aan het pakken zijn. :/
Was ook meer bedoelt als een grap, ik hoef geen bier.
[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 05-09-2022 10:23:08 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik las het ook. Dat is één van drie geforceerd gevormde regimenten uit de DNR. Die gasten doen dus gewoon niet mee, of geven zich dadelijk direct over.quote:
Ze zeggen dat…ook verder in draadje, dat het gedwongen was om mee te vechten.
[ twitter ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
We zitten er nog middenin inderdaad. Laten we hopen dat we snel een biertje kunnen opentrekken op de herovering van Kherson Oblast.quote:Op maandag 5 september 2022 08:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Voorbarig en kan me herinneren dat je de voorwaarden voor dat bier niet duidelijk hebt gemaakt toentertijd.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Laten we er niet om gaan rellen !quote:
[..]
Dit is een grootschalig offensief. Over enkele weken zijn de Russen over de rivier naar de Krim gewipt.
Ik vind dit wel een beetje flauw. Ik gaf al weken aan dat in Kherson de volgende stoot zu komen voordat er maar iets over werd gerept. En nu dat eenmaal is begonnen is het allemaal zo logisch als wat dat de Russen er hun spullen aan het pakken zijn. :/
Was ook meer bedoelt als een grap, ik hoef geen bier.
Ik ben wel benieuwd hoe snel het gaat. Veel zal afhangen van de Russische motivatie.
-doe maar niet-
[ Bericht 54% gewijzigd door miss_sly op 05-09-2022 11:19:19 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door miss_sly op 05-09-2022 11:19:19 ]
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Hoe hilarisch is het dat ze weten dat we ze Orks noemen.
Maar dit toont wederom aan wat voor klus er in de toekomst ligt als het op het heropvoeden van Rusland aankomt. Niet dat ik denk dat dat ooit gaat gebeuren maar de twee verschillende realiteiten waar we nu in leven heeft begin en einde van WO2 als bron. Het RUS perceptie en narritief op hun rol en plek in wo2 is wel zo fout en historisch niet correct.. zolang ze dat aan blijven hangen zal het russische keizerrijk/soviet unie/ rus federatie/ geef het een naam een trol van jewelste blijven.
[ Bericht 19% gewijzigd door Pumatje op 05-09-2022 12:10:15 ]
Hoe hilarisch is het dat ze weten dat we ze Orks noemen.
Maar dit toont wederom aan wat voor klus er in de toekomst ligt als het op het heropvoeden van Rusland aankomt. Niet dat ik denk dat dat ooit gaat gebeuren maar de twee verschillende realiteiten waar we nu in leven heeft begin en einde van WO2 als bron. Het RUS perceptie en narritief op hun rol en plek in wo2 is wel zo fout en historisch niet correct.. zolang ze dat aan blijven hangen zal het russische keizerrijk/soviet unie/ rus federatie/ geef het een naam een trol van jewelste blijven.
[ Bericht 19% gewijzigd door Pumatje op 05-09-2022 12:10:15 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het werd hier ook al een tijdje besproken hoor. Voor de winter tot de rivier en dan staat het weer vast... Dat is al veel vaker voorbij gekomen.quote:
Dit is een grootschalig offensief. Over enkele weken zijn de Russen over de rivier naar de Krim gewipt.
Ik vind dit wel een beetje flauw. Ik gaf al weken aan dat in Kherson de volgende stoot zu komen voordat er maar iets over werd gerept. En nu dat eenmaal is begonnen is het allemaal zo logisch als wat dat de Russen er hun spullen aan het pakken zijn. :/
Was ook meer bedoelt als een grap, ik hoef geen bier.
Maar goed, ik heb iig een iets ander beeld bij een grootschalig offensief.
Geupgrade russische kolpak staalhelm, uit de jaren 60.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
De andere helmen zijn van karton.
Iedereen kent de befaamde video wel waar een oekrainer met zn vuist een helm aan gort mept. En wij maar klagen over onze spullen...
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
De andere helmen zijn van karton.
Iedereen kent de befaamde video wel waar een oekrainer met zn vuist een helm aan gort mept. En wij maar klagen over onze spullen...
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Had je het toch zo slecht nog niet...quote:
Geupgrade russische kolpak staalhelm, uit de jaren 60.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
De andere helmen zijn van karton.
Iedereen kent de befaamde video wel waar een oekrainer met zn vuist een helm aan gort mept. En wij maar klagen over onze spullen...
De Russen moeten dadelijk ook "pang" roepen, maar dan aan het front..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Rusland is in 1991 "vergeten" om af te rekenen met hun bloedige verleden. Geen vervolging van de schuldigen, maar ook geen dialoog en verzoening.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Hoe hilarisch is het dat ze weten dat we ze Orks noemen.
Maar dit toont wederom aan wat voor klus er in de toekomst ligt als het op het heropvoeden van Rusland aankomt. Niet dat ik denk dat dat ooit gaat gebeuren maar de twee verschillende realiteiten waar we nu in leven heeft begin en einde van WO2 als bron. Hin eigen perceptie op hun rol en plek in wo2 is wel zo fout en historisch niet correct.. zolang ze dat aan kunnen blijven hangen zal het russische keizerrijk/soviet unie/ rus federatie/ geef het een naam een trol van jewelste blijven.
In plaats daarvan, ging rusland voor verbittering vanwege het verliezen van de Koude Oorlog. Een verlies dat onterecht was, in hun ogen.
Lijkt me duidelijk dat dit een perfecte parallel is voor de situatie van Duitsland na het verliezen van de 1e Wereld Oorlog.
Waar is die aanname op gebaseerd?quote:
[..]
Nee, gebleken is dat ook op langere termijn dit effectief is. De archieven van de Russen (na uiteenvallen Soviet unie) zijn open. Maar de Russen hebben hun hele geschiedenis herschreven. Er klopt geen bal van dat narritief, en daar ligt ook de bron van deze hele situatie.
Er is nooit een kritisch moment van zelfreflectie geweest op hun eigen handelen en leiding in de aanloop naar Wo2 en de mate van intensieve samenwerking tussen de Soviet Unie en Nazi Duitsland.
Zonder de steun van de Soviet Unie was Duitsland nooit, never ever in staat geweest om West Europa binnen te vallen of de 2e wereldoorlog te ontketenen. Hun hele narritief met dat gedweep over fascisme begint daar, en eindigt het nu mee...zij, juist de Russen, gedragen zich nu als de Fascisten van deze tijd. Maar het hele begrip 'fascisme' heeft door hun verneukte manier van geschiedschrijving een absurde betekenis van een andere dimensie gekregen.
Als je dat door trekt en bedenkt dat dat de hele motivatie van deze 'speciale operatie ' is gebaseerd op Nazi / oekrainers fascisten tuig, wordt blootgelegd hoe groot dit schandaal is.
Er zal voor de oorlog vast wel ergens samenwerking met Rusland zijn geweest, maar ook met andere landen...
Zelfs het effen groen was beter...quote:
Geupgrade russische kolpak staalhelm, uit de jaren 60.
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
De andere helmen zijn van karton.
Iedereen kent de befaamde video wel waar een oekrainer met zn vuist een helm aan gort mept. En wij maar klagen over onze spullen...
Molotov-Ribbentrop pactquote:
[..]
Waar is die aanname op gebaseerd?
Er zal voor de oorlog vast wel ergens samenwerking met Rusland zijn geweest, maar ook met andere landen...
En ja, dat was een welbewust (geheim) verdrag tussen rusland en duitsland waarbij Rusland duitsland toestemming gaf gebieden in Polen en de baltische staten (zelfs finland) aan te vallen en te veroveren (terwijl rusland moldova, de rest van polen en estland en uiteindelijk ook finland aanviel.
Het is een volledig breed aanvaarde these dat duitsland zonder het molotov-ribbentrop-pact niet had kunnen of durven aanvallen, met als risico dan gelijk in een aanhoudende oostfront oorlog met russische troepen te geraken en vervolgens een westfront op te zetten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Enige samenwerking? Nee dat was niet ' enige samenwerking'.quote:
[..]
Waar is die aanname op gebaseerd?
Er zal voor de oorlog vast wel ergens samenwerking met Rusland zijn geweest, maar ook met andere landen...
Doordat de Duitsers de grondstoffen misten om hun militaire apparaat op te bouwen. Dit konden ze ook niet betalen, nock kopen uit het Westen.
Doordat zowel de Soviet unie als Nazi Duitsland paria's waren in de wereld van de jaren 30 zochten ze elkaar op. Daarop werd er op gebied van lucht en het tankwapen en vooruitkomende doctrines zo intensief samengewerkt dat zonder die samenwerking Duitsland nooit in staat was innovatieve, moderne vliegtuigen, AIFV's en Tanks te produceren.
Het politieke klimaat en de daaropvolgende wereldvormende handelingen werden vastgelegd in het Molotov Ribbentrop pact. Met geheime clausules die lieten zien hoe goed ze bevriend waren, met de totale verdeling van Oost Europa ala gevolg en het startschot voor WO2 als kind van dit huwelijk, met de gecombineerde imval van Polen in sept 1939.
Zonder Soviet Unie was er nooit een Nazi Duitsland geweest met de middelen om haar ambitie te voeden.
Het was voor Duitsland namelijk verboden en onmogelijk onderzoek hiernaar te doen in eigen land.
Wn om het dan te onderbouwen met een bron:
Een kaart met Duitse onderzoeksfasciliteiten eind jaren 30 in de Soviet unie.
“I argue that Germany would not have been capable of starting a war, let alone beating many of its adversaries, without all of this secret work,” Johnson said. “Between 1922 and 1933, all of these factories, laboratories, testing grounds and training facilities were relocated to the USSR. Almost every tank that Germany started WWII with was based on engineering work done in the USSR. Most of the engineering teams from major German firms moved there. Seven of Germany’s eight aircraft manufacturers were doing research at Soviet facilities."
https://news.nd.edu/news/(...)groundwork-for-wwii/
Maar veel simpeler; grondstoffen die nodig waren voor fall weiß, gelb en Blauw waren er gewoon niet. Zonder de Soviet Unie had Duitsland de benzine niet om haar voertuigen te laten rijden, niet de spullen om in grote aantallen hoogwaardig staal te produceren (mangaan, nikkel). Duizenden tonnen rubber voor banden, en tonnen en tonnen graan en olie.
Dat maakt dit allemaal ook zo paradoxaal. Verder is dit gewoon breed aanvaard in de historische wetenschap als feit.
[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 05-09-2022 12:11:14 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De gevechtstraining van ongeveer 5000 Oekrainsche soldaten in de UK is met 2 weken verlengd. Schijnbaar is er niet écht haast bij de terugkeer van deze troepen.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 05-09-2022 12:11:50 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 05-09-2022 12:11:50 ]
Kwaliteit boven kwantiteit, en ze hadden al een kortere opleiding dan een NAVO militaire amo, vind het een goede beslissing. Kunnen veel meer factoren van invloed zijn die daar invloed op hebben. Aangezien elk land haar eigen lichting kleedt en uitrust, isnhet misschien ook afhankelijk van dat.quote:
De gevechtstraining van ongeveer 5000 Oekrainsche soldaten in de UK is met 2 weken verlengd. Schijnbaar is er niet écht haast bij de opleiding.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Een kleintje wel. Men is er nog lang niet.quote:
[..]
We zitten er nog middenin inderdaad. Laten we hopen dat we snel een biertje kunnen opentrekken op de herovering van Kherson Oblast.
Jullie zitten beiden mis.quote:
[..]
Rusland is in 1991 "vergeten" om af te rekenen met hun bloedige verleden. Geen vervolging van de schuldigen, maar ook geen dialoog en verzoening.
In plaats daarvan, ging rusland voor verbittering vanwege het verliezen van de Koude Oorlog. Een verlies dat onterecht was, in hun ogen.
Lijkt me duidelijk dat dit een perfecte parallel is voor de situatie van Duitsland na het verliezen van de 1e Wereld Oorlog.
Grootste probleem na ww1 was het inpeperen van de geallieerden na hun winst. Boeten moesten de Duitsers.
Je kan oorlogen niet te veel paralel leggen, maar mochten de Russen op hun ruggetje liggen is het laatste wat je moet doen belerend gaan zijn.
Samen kijken naar een toekomst naast en met elkaar is het enige wat gaat helpen.
De inhoud van het Verdrag van Versailles en hoe deze precies tot stand is gekomen, is algemeen bekend hier, hoop ik.quote:
[..]
Jullie zitten beiden mis.
Grootste probleem na ww1 was het inpeperen van de geallieerden na hun winst. Boeten moesten de Duitsers.
Toch is ook hier een russische parallel: de russen voelden zich óók vernederd na het verliezen van hun supermacht status, en het uiteenvallen van de USSR en Warschaupact. rusland werd grotendeels politiek genegeerd, en hun economie stortte ook in (wederom een Duitse parallel).
E.e.a. werd gevoed door russische propaganda, alles is de schuld van die ander, we moeten terug naar de glorie van het verleden. Klinkt je bekend in de oren?
Ik denk niet dat ik daarmee mis zit en de problematiek waar we nu de overspill van krijgen heeft toch echt als bron wo2 en niet wo1. Natuurlijk heeft wo1 weer wo2 voortgebracht maar dat is in deze context niet relevant.quote:
[..]
Jullie zitten beiden mis.
Grootste probleem na ww1 was het inpeperen van de geallieerden na hun winst. Boeten moesten de Duitsers.
Je kan oorlogen niet te veel paralel leggen, maar mochten de Russen op hun ruggetje liggen is het laatste wat je moet doen belerend gaan zijn.
Samen kijken naar een toekomst naast en met elkaar is het enige wat gaat helpen.
De huidige rus wordt ook verwezen dooe de rus overheid naar wo2. Terwijl die verwijzing in onze realiteit en ons gedeelde wo2 narritief niet opgaat en mank loopt.
Er zijn twee realiteiten ontstaan omdat de rus nooit kritische zelfreflectie op hun rol heeft toegepast in het aanstichten en veroorzaken van wo2 door het voeden van Duitsland. Wo2 is de laatste 'allesbepalende' ontwikkeling geweest die de kaarten van europa heeft gevormd. Dat is de springplank. Daar refereren ze zelf ook naar in de onderbouwing voorde nood van deze "speciale operatie". Niet naar het uiteenvallen van de Soviet unie zelf.
Dat is praktisch een collectief maatschappelijk staatsgeheim. Zolang de rus kinderen en dus generaties deze onzin blijven krijgen op school zijn ze vatbaar om met dit verhaal te worden misbruikt.
De motivatie van deze oorlog is het denazificeren.. niet het herstellen van de soviet unie.
Je doet alsof de rus rationeel kon zijn, en mits goede hulp kreeg je ze de goede kant op kon sturen. Dat-gaat-niet. Het gedrag van alle soorten rusland waar we in de afgeloen honderden jaren mee zijn geconfronteerd toont dit ook aan en bewijst dat.
Als dit rusland instort zal de Rus blijven denken in de betekenisgeving waar ze al honderd jaren vast in zitten.
De wereld is allang verdergegaan
[ Bericht 6% gewijzigd door Pumatje op 05-09-2022 13:26:21 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het instorten gaat wel belangrijk zijn ja. Dan is het beste om perspectief te bieden. Bezetten gaat niet lukken, dus mee praten blijft over.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik daarmee mis zit en de problematiek waar we nu de overspill van krijgen heeft toch echt als bron wo2 en niet wo1. Natuurlijk heeft wo1 weer wo2 voortgebracht maar dat is in deze context niet relevant.
De huidige rus wordt ook verwezen dooe de rus overheid naar wo2. Terwijl die verwijzing in onze realiteit en ons gedeelde wo2 narritief niet opgaat en mank loopt.
Er zijn twee realiteiten ontstaan omdat de rus nooit kritische zelfreflectie op hun rol heeft toegepast in het aanstichten en veroorzaken van wo2 door het voeden van Duitsland. Wo2 is de laatste 'allesbepalende' ontwikkeling geweest die de kaarten van europa heeft gevormd. Dat is de springplank. Daar refereren ze zelf ook naar in de onderbouwing voorde nood van deze "speciale operatie". Niet naar het uiteenvallen van de Soviet unie zelf.
Dat is praktisch een collectief maatschappelijk staatsgeheim. Zolang de rus kinderen en dus generaties deze onzin blijven krijgen op school zijn ze vatbaar om met dit verhaal te worden misbruikt.
De motivatie van deze oorlog is het denazificeren.. niet het herstellen van de soviet unie.
Je doet alsof de rus rationeel kon zijn, en mits goede hulp kreeg je ze de goede kant op kon sturen. Dat-gaat-niet. Het gedrag van alle soorten rusland waar we in de afgeloen honderden jaren mee zijn geconfronteerd toont dit ook aan en bewijst dat.
Als dit rusland instort zal de Rus blijven denken in de betekenisgeving waar ze al honderd jaren vast in zitten.
De wereld is allang verdergegaan
Laten aankloten kan ook, maar dan gaat er een kans verloren en zit je over 20 jaar weer met gezeik.
