VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
De verschillen worden natuurlijk alleen maar groter zo. Daarom is het ook van levensbelang voor het Nederlandse voetbal dat we die tweede plek vast binnenhalen. Echt de enige manier om weer naar een situatie toe te groeien waarin je structureel met de subtop van Europa mee kunt doen. Maar dat betekent ook dat je als je die plek eenmaal hebt gehaald, ook echt moet presteren. Anders ben je hem zo weer kwijt. Dus ook de subtop in Nederland zal puntjes moeten blijven sprokkelen in Europa. Wat Feyenoord vorig jaar heeft neergezet heeft natuurlijk ook veel opgeleverd.quote:Op donderdag 18 augustus 2022 10:17 schreef Gutanoth het volgende:
De geldbedragen die in de CL te halen zijn, zijn trouwen wel écht achterlijk hoor. 35 miljoen als je mee mag doen in het toernooitje.
We hebben het met zijn allen wel mooi voor elkaar om voetbal kapot te maken
Zoals het nu is is de bonus voor kampioen worden in de Eredivisie gewoon veel te hoog, zeker omdat die voorrondes vrijwel niet te doen zijn 9 van de 10 keer 9. Als je ziet dat zo'n Monaco jaarlijks zonder knipperen 45 miljoen in de selectie kan steken, dan snap je wel waar het mis gaat. Dat je daar dan met veel mazzel van wint is gewoon essentieel in de strijd om een hoger treetje in Europa.
ja dat is inderdaad jammer, voor het eerlijke zou het naar de eredivisie moeten gaan en dan een verdeelsleutel maar daar is het nu gewoon te laat voor, in 24 krijg je al een voorbode van een Europese competitiequote:
De geldbedragen die in de CL te halen zijn, zijn trouwen wel écht achterlijk hoor. 35 miljoen als je mee mag doen in het toernooitje.
We hebben het met zijn allen wel mooi voor elkaar om voetbal kapot te maken
Ja dat is mooi gezegd, maar het is vooral PSV dat al jarenlang een wanprestatie levert in Europa.quote:
De verschillen worden natuurlijk alleen maar groter zo. Daarom is het ook van levensbelang voor het Nederlandse voetbal dat we die tweede plek vast binnenhalen. Echt de enige manier om weer naar een situatie toe te groeien waarin je structureel met de subtop van Europa mee kunt doen. Maar dat betekent ook dat je als je die plek eenmaal hebt gehaald, ook echt moet presteren. Anders ben je hem zo weer kwijt. Dus ook de subtop in Nederland zal puntjes moeten blijven sprokkelen in Europa. Wat Feyenoord vorig jaar heeft neergezet heeft natuurlijk ook veel opgeleverd.
Dat Feyenoord hoger staat dan PSV is eigenlijk een schande.
En vorig seizoen stond AZ nog boven Feyenoord. Je opmerking is er alleen op gericht om te stoken, want jij weet net zo goed als ieder ander dat die statistieken zo veranderlijk zijn als het weerquote:
[..]
Ja dat is mooi gezegd, maar het is vooral PSV dat al jarenlang een wanprestatie levert in Europa.
Dat Feyenoord hoger staat dan PSV is eigenlijk een schande.
Dus?quote:
En vorig seizoen stond AZ nog boven Feyenoord.
Nee, die zijn gewoon gebaseerd op de prestaties van de afgelopen 5 jaar.quote:
jij weet net zo goed als ieder ander dat die statistieken zo veranderlijk zijn als het weer
En met één leuk jaar is Feyenoord PSV voorbij. Dat moet gewoon niet kunnen.
Zeker niet gezien het feit dat PSV zelf ook redelijk ver kwam.
Ja, klopt.quote:
[..]
Ja dat is mooi gezegd, maar het is vooral PSV dat al jarenlang een wanprestatie levert in Europa.
Dat Feyenoord hoger staat dan PSV is eigenlijk een schande.
Overigens komt dat vooral door vorig jaar, halverwege vorig seizoen stond PSV gewoon nog ruim boven Feyenoord. In die zin klopt je opmerking dus niet echt, andere Nederlandse clubs hebben nog minder gepresteerd in Europa. Alleen mag je van PSV als tweede club van Nederland meer verwachten. En eigenlijk dus ook niet, want ze staan normaliter als tweede Nederlandse club ook tweede in de UEFA-lijst. Alleen het gat met Ajax is te groot en dat groeit ook alleen maar omdat de CL-miljoenen daar wel binnen stromen en in Eindhoven niet.
Ajax heeft in de jaren onder de Boer een gat geslagen door kampioen te worden terwijl men enorm op de centjes lette. Toen heeft PSV het echt laten liggen.
En toch was er een verschil van 14 punten. in één seizoen.quote:
[..]
Dus?
[..]
Nee, die zijn gewoon gebaseerd op de prestaties van de afgelopen 5 jaar.
En met één leuk jaar is Feyenoord PSV voorbij. Dat moet gewoon niet kunnen.
Zeker niet gezien het feit dat PSV zelf ook redelijk ver kwam.
Ik hou die puntentelling allemaal niet zo goed bij, maar ik vind het gek dat een winstpot in de ECL evenveel punten oplevert als die in de CL
Onder De Boer was het meer inlopen, het gat is geslagen in 2019 door die halve finale en daaropvolgende spelersverkopen voor de hoofdprijs.quote:
[..]
Ja, klopt.
Overigens komt dat vooral door vorig jaar, halverwege vorig seizoen stond PSV gewoon nog ruim boven Feyenoord. In die zin klopt je opmerking dus niet echt, andere Nederlandse clubs hebben nog minder gepresteerd in Europa. Alleen mag je van PSV als tweede club van Nederland meer verwachten. En eigenlijk dus ook niet, want ze staan als tweede Nederlandse club ook tweede in de UEFA-lijst. Alleen het gat met Ajax is te groot en dat groeit ook alleen maar omdat de CL-miljoenen daar wel binnen stromen en in Eindhoven niet.
Ajax heeft in de jaren onder de Boer een gat geslagen door kampioen te worden terwijl men enorm op de centjes lette. Toen heeft PSV het echt laten liggen.
Waarom niet? Door een prestatie in een half jaar alles overtreffen wat PSV de afgelopen 5 jaar heeft gepresteerd is toch juist zorgwekkend?quote:
halverwege vorig seizoen stond PSV gewoon nog ruim boven Feyenoord. In die zin klopt je opmerking dus niet echt,
Nou precies datquote:
andere Nederlandse clubs hebben nog minder gepresteerd in Europa. Alleen mag je van PSV als tweede club van Nederland meer verwachten
Ik vind dat PSV gewoon structureel in de top 30 van Europa moet kunnen horen. Hopelijk wordt CL dit jaar bereikt en kunnen jullie die stap structureel zetten.
Dan hoef je ook niet zo nodig afhankelijk te zijn van de subtop, want het gaat ongetwijfeld nog een keer gebeuren dat AZ/Twente een voorronde Conference League niet haalt.
In de CL krijg je weer bonuspunten.quote:
[..]
En toch was er een verschil van 14 punten. in één seizoen.
Ik hou die puntentelling allemaal niet zo goed bij, maar ik vind het gek dat een winstpot in de ECL evenveel punten oplevert als die in de CL
Ja dat weet ik, maar als je die niet haalt, heb je misschien toch een keer gewonnen of gelijkgespeeld tegen een club van CL niveau, die zouden naar mijn idee zwaarder moeten tellen dan winst of gelijkspelletjes tegen clubs uit de ECLquote:
[..]
In de CL krijg je weer bonuspunten.
Nee in de voorronde Champions League zou je niet meer punten moeten krijgen omdat je uitgeschakeld bent.quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar als je die niet haalt, heb je misschien toch een keer gewonnen of gelijkgespeeld tegen een club van CL niveau, die zouden naar mijn idee zwaarder moeten tellen dan winst of gelijkspelletjes tegen clubs uit de ECL
Daarnaast, als dat gebeurt kom je zelf in de Europa League of Conference League terecht dus zou je helemaal achterlijk veel punten kunnen halen.
voorronde is wat anders maar het blijft vreemd dat een overwinning in de CL net zo zwaar weegt als eentje in de UECLquote:
[..]
Nee in de voorronde Champions League zou je niet meer punten moeten krijgen omdat je uitgeschakeld bent.
Daarnaast, als dat gebeurt kom je zelf in de Europa League of Conference League terecht dus zou je helemaal achterlijk veel punten kunnen halen.
Daarom zijn er bonuspunten.quote:
[..]
voorronde is wat anders maar het blijft vreemd dat een overwinning in de CL net zo zwaar weegt als eentje in de UECL
Ook voor de groepsfase krijg je al bonuspuntenquote:
[..]
die zijn er alleen maar als je rondes overleeft en niet wedstrijden
quote:
[..]
Ook voor de groepsfase krijg je al bonuspunten
voor het halen ervan ja, maar dat neemt toch het vreemde niet weg dat een overwinning in de CL net zo zwaar weegt als eentje in de UECL, wel leuk voor NL uiteraard anders stijg je nooit meer op die ranking.
Jawel, daarvoor is het bedoeld.quote:
Hoezo winnen van Dortmund is net zo moeilijk als winnen van Malmo.quote:
[..]
Stel dat je in de voorronden van de CL staat. Je wint de eerste wedstrijd met 1-0 van bijvoorbeeld Tottenham, maar wordt de tweede wedstrijd met 2-0 verslagen waardoor je afvalt.quote:
Je krijgt nu dus 1 punt.
Voor hetzelfde geld sta je in de voorrondes van de ECL waar je 2 wedstrijden speelt tegen Víkingur Reykjavík.
Met veel hangen en wurgen win je daar een keer met 1-0 en speel je de uitwedstrijd gelijk met 1-1.
In het tweede geval krijg je meer punten dan in het eerste geval. Klinkt dat eerlijk?
De enige manier om de telling eerlijk te maken is om punten te krijgen afhankelijk van:
- de ranking van jouw club
- de ranking van de tegenstander
- winst/verlies/gelijkspel
Zo zou bijvoorbeeld een AZ bij een hele gelukkige/toevallige winst tegen Bayern munchen 3,7 punten horen te krijgen, maar als datzelfde bayern van AZ wint, krijgen ze niet meer dan 0,2 punten.
- de ranking van jouw club
- de ranking van de tegenstander
- winst/verlies/gelijkspel
Zo zou bijvoorbeeld een AZ bij een hele gelukkige/toevallige winst tegen Bayern munchen 3,7 punten horen te krijgen, maar als datzelfde bayern van AZ wint, krijgen ze niet meer dan 0,2 punten.
Ik snap je punt wel, maar je hebt het nou eenmaal niet gehaald. En als je met hangen en wurgen van Víkingur Reykjavík wint zal je 9 van de 10 keer in de groepsfase toch wel minder punten halen dan het team dat nét van Tottenham heeft verloren.quote:
[..]
Stel dat je in de voorronden van de CL staat. Je wint de eerste wedstrijd met 1-0 van bijvoorbeeld Tottenham, maar wordt de tweede wedstrijd met 2-0 verslagen waardoor je afvalt.
Je krijgt nu dus 1 punt.
Voor hetzelfde geld sta je in de voorrondes van de ECL waar je 2 wedstrijden speelt tegen Víkingur Reykjavík.
Met veel hangen en wurgen win je daar een keer met 1-0 en speel je de uitwedstrijd gelijk met 1-1.
In het tweede geval krijg je meer punten dan in het eerste geval. Klinkt dat eerlijk?
Dus ik heb er niet zo'n probleem mee dat je niet direct meer punten krijgt. Je hebt immers nog niks echt gepresteerd.
Dat vraag ik me af of ze het zo bedoeld hebben, je hebt het wel over de UEFA, een ranking systeem zou wat eerlijker zijn maar dan wordt het ook meteen wat ingewikkelder.quote:
Dan zien jij en ik prestatie anders.quote:
[..]
Ik snap je punt wel, maar je hebt het nou eenmaal niet gehaald. En als je met hangen en wurgen van Víkingur Reykjavík wint zal je 9 van de 10 keer in de groepsfase toch wel minder punten halen dan het team dat nét van Tottenham heeft verloren.
Dus ik heb er niet zo'n probleem mee dat je niet direct meer punten krijgt. Je hebt immers nog niks echt gepresteerd.
Die eerste winst tegen tottenham zie ik al best als een prestatie (of de winst van AZ tegen bayern bijv)
Voor die zogenaamde bonuspunten moet op dit moment PSV dus één wedstrijd spelen tegen Rangers (daar komt het in principe op neer) Dan is die ene wedstrijd dus ineens 5 (?) punten waard. Terwijl de winst tegen monaco op papier een veel grotere prestatie is dan winst tegen rangers. Toch levert de wedstrijd tegen rangers veel meer punten op dan de wedstrijd tegen monaco
Doen ze zoiets niet in het tennis? cc: @Lenny_Leonardquote:
De enige manier om de telling eerlijk te maken is om punten te krijgen afhankelijk van:
- de ranking van jouw club
- de ranking van de tegenstander
- winst/verlies/gelijkspel
Zo zou bijvoorbeeld een AZ bij een hele gelukkige/toevallige winst tegen Bayern munchen 3,7 punten horen te krijgen, maar als datzelfde bayern van AZ wint, krijgen ze niet meer dan 0,2 punten.
