Die beleving bij United.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:50 schreef Gutanoth het volgende:
Allemaal grappig enzo, maar ik heb de laatste jaren maar weinig Nederlandse coaches een beetje fatsoenlijk Engels horen praten
Het blijft toch een vreemd fenomeen te zien hoe ex topvoetballers beoordeeld worden als trainer tov diegenen dat dat niet waren, Ruud z'n Engels is goed, z'n baard zit goed maar het voetbal is vooralsnog niet geweldig en dat lijkt me toch het belangrijkste.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 11:50 schreef Gutanoth het volgende:
Allemaal grappig enzo, maar ik heb de laatste jaren maar weinig Nederlandse coaches een beetje fatsoenlijk Engels horen praten
Natuurlijk is het een combinatie van tactiek en individuele kwaliteit, maar ik ben van mening dat de tactiek als uitgangspunt genomen moet worden waarbinnen individuele kwaliteit tot wasdom kan komen en ik zie nog weinig terug van een succesvolle tactiek. Uiteraard hoop ik dat dit wel gevormd gaat worden/zichtbaar wordt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 10:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ook goed aanvalspel komt alleen tot zijn recht door goede individuele kwaliteiten. Ik zie toch echt voldoende uitstekend naar voren voetballende spelers. Ik zie meer combinaties dan vorig jaar, meer steekpasses. Het past alleen vaak allemaal nog net niet.
Maar van Nistelrooy is net begonnen, ik vind nu al doemdenken behoorlijk voorbarig.
PSV heeft gespeeld met een pak nieuwe spelers, een nieuwe trainer en we zitten nog aan het begin van het seizoen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:51 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een combinatie van tactiek en individuele kwaliteit, maar ik ben van mening dat de tactiek als uitgangspunt genomen moet worden waarbinnen individuele kwaliteit tot wasdom kan komen en ik zie nog weinig terug van een succesvolle tactiek. Uiteraard hoop ik dat dit wel gevormd gaat worden/zichtbaar wordt.
Welke trainer doet het wel perfect in de eerste weken van zijn eerste klus als trainer?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
Het blijft toch een vreemd fenomeen te zien hoe ex topvoetballers beoordeeld worden als trainer tov diegenen dat dat niet waren, Ruud z'n Engels is goed, z'n baard zit goed maar het voetbal is vooralsnog niet geweldig en dat lijkt me toch het belangrijkste.
wat heeft dat te maken met het krediet wat ex topvoetballers krijgen?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:37 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Welke trainer doet het wel perfect in de eerste weken van zijn eerste klus als trainer?
Waarom schaar je het onder krediet als we dit moment gewoon wat positieve dingen opnoemen?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 13:56 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat heeft dat te maken met het krediet wat ex topvoetballers krijgen?
Je snapt dat er ook een tegenstander mee doet? En dat die ook beter is geworden sinds ze uit de B weg zijn?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 10:50 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Het enge is dat het lijkt alsof Ruud ze dus nog moet leren om steekpaasjes aan te laten komen. Dat leerden wij in de B-tjes
Ajax zoek gespeeld. Dat doet veel.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
Het blijft toch een vreemd fenomeen te zien hoe ex topvoetballers beoordeeld worden als trainer tov diegenen dat dat niet waren, Ruud z'n Engels is goed, z'n baard zit goed maar het voetbal is vooralsnog niet geweldig en dat lijkt me toch het belangrijkste.
ik heb nog niets positiefs gehoord wat ertoe doet behalve dat jij z'n mavo Engels geweldig vindtquote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:00 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Waarom schaar je het onder krediet als we dit moment gewoon wat positieve dingen opnoemen?
we zijn er nog kapot van, Tilgodquote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ajax zoek gespeeld. Dat doet veel.
Af en toe slaan we in Nederland 'goed voetbal' met z'n allen ook wel wat te hoog aan. Vorig jaar speelde Feyenoord beter veldspel maar dat is uiteindelijk natuurlijk geen reet waard als je 10 punten achter PSV eindigt en minder goals maakt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ajax zoek gespeeld. Dat doet veel.
Ja, laten we analyseren over een maand of drie. Ik kan echt niets met deze verbale waterval.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 12:51 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een combinatie van tactiek en individuele kwaliteit, maar ik ben van mening dat de tactiek als uitgangspunt genomen moet worden waarbinnen individuele kwaliteit tot wasdom kan komen en ik zie nog weinig terug van een succesvolle tactiek. Uiteraard hoop ik dat dit wel gevormd gaat worden/zichtbaar wordt.
Ik zie dit ook niet gelijk als doemdenken, je kan toch gewoon belichten wat je op dit moment ziet en daarbij bedenken of dat genoeg is voor een succesvol vervolg? Jij ziet genoeg aanknopingspunten en ik zie die niet direct. Vooral de opbouw vanuit een stabiele defensie is iets wat ondertussen al jaaaaren niet lukt.
Er worden snel nogal wat verwachtingen gecreëerd, die vaak niet bepaald gestoeld zijn en ik vind dat je daar een beetje mee uit moet kijken. Zeker als je dat nog niet goed terug ziet en het een rookie betreft. En wat dat betreft - om er een doemscenario tegen aan te gooien - hoop ik maar niet dat er een Van Bommel scenario ontstaat waar bij er ook onrealistische verwachtingen waren die vervolgens met schijnresultaten "bevestigd" werden. V. Bommel heeft destijds bewezen geen moment een goed functionerend team te kunnen samen stellen (en dat werd ook al lang gezien door een aantal analisten), maar doordat er in de beginfase wat overwinningen behaald werden werd alles als een bepaalde kwaliteit gezien (zelfs scoren in de blessuretijd werd ineens een kwaliteit van het team), totdat het als een kaartenhuis in elkaar zakte. Ik zie een zelfde soort geklets waar alles van Van Nistelrooij mooi wordt gevonden als destijds bij Van Bommel werd goedgepraat. Vergelijkingen met Hiddink (gebaseerd op wat in godsnaam?, "de wil om te winnen" dat terug te zien is in het team, etc. Als het maar niet gaat uitmonden in een deceptie, dat zou ik Van Nistelrooij absoluut niet gunnen.
quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Af en toe slaan we in Nederland 'goed voetbal' met z'n allen ook wel wat te hoog aan. Vorig jaar speelde Feyenoord beter veldspel maar dat is uiteindelijk natuurlijk geen reet waard als je 10 punten achter PSV eindigt en minder goals maakt.
Die goals kun je ook prima op basis van individuele kwaliteiten en af en toe een klasseflits maken, dat doet het grootste deel van de topteams al ongeveer 100 jaar zo. En vaak nog effectiever ook.
Nou ja, dit dus. Zolang het geen jurysport is gaat het om vaker scoren dan je tegenstander. Natuurlijk zie ik ook graag een goed lopende aanval over een paar schijven, maar ik ben net zo blij met een fantastische pass van een linkermiddenvelder op eenn mee opgekomen rechtsback die vervolgens de bal weer op de stropdas van een spits legt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Af en toe slaan we in Nederland 'goed voetbal' met z'n allen ook wel wat te hoog aan. Vorig jaar speelde Feyenoord beter veldspel maar dat is uiteindelijk natuurlijk geen reet waard als je 10 punten achter PSV eindigt en minder goals maakt.
Die goals kun je ook prima op basis van individuele kwaliteiten en af en toe een klasseflits maken, dat doet het grootste deel van de topteams al ongeveer 100 jaar zo. En vaak nog effectiever ook.
Jij stond natuurlijk ook te janken bij de gewonnen halve finale van Oranje onder van Marwijk, omdat het voetbal niet goed genoeg was?quote:
Ik denk dat we ons ook iets te vaak zorgen maken als het voetbal slecht is, alsof goed veldspel een garantie is dat het allemaal wel goed komt. Onder Slot was het veldspel vorig jaar het hele seizoen best prima maar ook Feyenoord morste gewoon om de haverklap punten. Goed voetbal of niet, het maakte allemaal weinig uit.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:10 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nou ja, dit dus. Zolang het geen jurysport is gaat het om vaker scoren dan je tegenstander. Natuurlijk zie ik ook graag een goed lopende aanval over een paar schijven, maar ik ben net zo blij met een fantastische pass van een linkermiddenvelder op eenn mee opgekomen rechtsback die vervolgens de bal weer op de stropdas van een spits legt.
Fuck die 35 schijven waar een bal volgens de 'goed voetbal'-apostelen overheen moet gaan. Net zo lief effectief voetbal.
Dat jurysport dingetje komt wel vaak terug bij je en goed voetbal hoeft natuurlijk niet over 35 schijven te gaan maar wedstrijden die je kant op vallen zoals tegen Monaco zullen niet zo heel vaak voorkomen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:10 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nou ja, dit dus. Zolang het geen jurysport is gaat het om vaker scoren dan je tegenstander. Natuurlijk zie ik ook graag een goed lopende aanval over een paar schijven, maar ik ben net zo blij met een fantastische pass van een linkermiddenvelder op eenn mee opgekomen rechtsback die vervolgens de bal weer op de stropdas van een spits legt.
Fuck die 35 schijven waar een bal volgens de 'goed voetbal'-apostelen overheen moet gaan. Net zo lief effectief voetbal.
Wat dat is het wel een nadeel als je het zo mag noemen dat je De Jong in de spits hebt want dan krijg je van dat voorzetten voetbal wat er vaak ontzettend kut uitziet om naar te kijken.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:25 schreef GotenSSJ het volgende:
Kan ook echt alleen in Nederland dit. Geen enkele verliespartij uit 6 gespeelde wedstrijden, waarvan 3 Europees en 1 tegen je binnenlandse rivaal, en we gaan klagen over dat er geen oogstrelend voetbal op de mat wordt gelegd
Helemaal niet zelfsquote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Jij stond natuurlijk ook te janken bij de gewonnen halve finale van Oranje onder van Marwijk, omdat het voetbal niet goed genoeg was?
Maar is dat ook niet gewoon individuele kwaliteit?quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat jurysport dingetje komt wel vaak terug bij je en goed voetbal hoeft natuurlijk niet over 35 schijven te gaan maar wedstrijden die je kant op vallen zoals tegen Monaco zullen niet zo heel vaak voorkomen.
Tja, het zal mij eerlijk gezegd echt een worst wezen dat fans van andere clubs het niet leuk vinden om naar voorzetten voetbal te kijken, mits Luuk er 20+ in kopt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:27 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Wat dat is het wel een nadeel als je het zo mag noemen dat je De Jong in de spits hebt want dan krijg je van dat voorzetten voetbal wat er vaak ontzettend kut uitziet om naar te kijken.
Heb me er vorig jaar bij Ajax ook aan kapot lopen ergeren het is gewoon minder leuk om naar te kijken als het niet lukt.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:32 schreef GotenSSJ het volgende:
[..]
Tja, het zal mij eerlijk gezegd echt een worst wezen dat fans van andere clubs het niet leuk vinden om naar voorzetten voetbal te kijken, mits Luuk er 20+ in kopt.
In die pot tegen Monaco zie je ook dat zulk voetbal tot mogelijkheden kan leiden. Monaco verdedigd de voorzet, Mwene gaat er overheen en legt terug op de inlopende Veerman, bijvoorbeeld. Gisteren zag ik ook een paar leuke combinaties, vooral op de vleugels. Ik denk dat het soms ook een beetje zoeken is naar iets om over te klagen eerlijk gezegd. Net als dat Madrid destijds enkel ‘counter voetbal’ speelde, alsof dat iets heel ergs is, wanneer je met bizarre passes en loopacties in 10 seconden van je eigen 16 hem in het netje hebt liggen.
In Europees voetbal en zeker dit soort finale wedstrijden vind ik het ook helemaal niets uitmaken als je maar aan de goeie kant zit maar dan nog kan je het toch wel over het spel hebben.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:32 schreef GotenSSJ het volgende:
[..]
Tja, het zal mij eerlijk gezegd echt een worst wezen dat fans van andere clubs het niet leuk vinden om naar voorzetten voetbal te kijken, mits Luuk er 20+ in kopt.
In die pot tegen Monaco zie je ook dat zulk voetbal tot mogelijkheden kan leiden. Monaco verdedigd de voorzet, Mwene gaat er overheen en legt terug op de inlopende Veerman, bijvoorbeeld. Gisteren zag ik ook een paar leuke combinaties, vooral op de vleugels. Ik denk dat het soms ook een beetje zoeken is naar iets om over te klagen eerlijk gezegd. Net als dat Madrid destijds enkel ‘counter voetbal’ speelde, alsof dat iets heel ergs is, wanneer je met bizarre passes en loopacties in 10 seconden van je eigen 16 hem in het netje hebt liggen.
Daar ben ik het wel mee eens ja, als het niet lukt is het vrij vervelendquote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:34 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Heb me er vorig jaar bij Ajax ook aan kapot lopen ergeren het is gewoon minder leuk om naar te kijken als het niet lukt.
Maar verder heb je wel gelijk.
Maar dan heb je dus nog altijd een Veerman of Sangaree die aansluit voor de bal over de grond en het schot uit tweede lijn. Iets wat we vorig jaar nooit zagen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:35 schreef GotenSSJ het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens ja, als het niet lukt is het vrij vervelendAls je tegenover een paar van die slopers staat die gewoon alles weg koppen
Je speelt dan ook niet heel vaak tegen dat soort ploegen met 5 nieuwe spelers en een nieuwe trainer. Ik heb er alle vertrouwen in dat er meer automatismen gaan ontstaan zodat we verderop in het seizoen betere resultaten halen tegen dit soort ploegen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:26 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat jurysport dingetje komt wel vaak terug bij je en goed voetbal hoeft natuurlijk niet over 35 schijven te gaan maar wedstrijden die je kant op vallen zoals tegen Monaco zullen niet zo heel vaak voorkomen.
Is dat zo dat Monaco veel meer centjes heeft? Valt volgens mij toch wel mee.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je speelt dan ook niet heel vaak tegen dat soort ploegen met 5 nieuwe spelers en een nieuwe trainer. Ik heb er alle vertrouwen in dat er meer automatismen gaan ontstaan zodat we verderop in het seizoen betere resultaten halen tegen dit soort ploegen.
Overigens, dat Monaco met veel en veel meer centjes en stabielere selectie wist ook vrijwel alleen maar uit standaardsituaties gevaarlijk te worden.
Ik denk echt dat het probleem van PSV in de verdediging ligt. Obispo is al besproken hier, maar die staat in ieder geval z’n mannetje. Verder zie ik eigenlijk enkel verdedigers die bang zijn om de bal te hebben bij wijze van. Dan komt er weer een peer naar voren van Teze, Max of Ramalho. Mwene is nog wel aardig heb ik het idee.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
In Europees voetbal en zeker dit soort finale wedstrijden vind ik het ook helemaal niets uitmaken als je maar aan de goeie kant zit maar dan nog kan je het toch wel over het spel hebben.
215 miljoen vs 85 miljoen.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:43 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Is dat zo dat Monaco veel meer centjes heeft? Valt volgens mij toch wel mee.
ongeacht de tegenstander kan je toch gewoon überhaupt de bal in de goede richting schieten? Dat lijkt tegenwoordig ook steeds moeilijkerquote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je snapt dat er ook een tegenstander mee doet? En dat die ook beter is geworden sinds ze uit de B weg zijn?
Zowel richting als snelheid zit hem natuurlijk ook in automatismen. Je moet ook leren waar je medespeler is en wat hij gaat doen. Zeker bij een steekpass is dat bij zender en ontvanger afstemming die ook moet ontstaan.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:47 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
ongeacht de tegenstander kan je toch gewoon überhaupt de bal in de goede richting schieten? Dat lijkt tegenwoordig ook steeds moeilijker
staat ook wel druk op hè, het gaat om veel geld maar ook sportief gezien heel belangrijk voor de spelersquote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zowel richting als snelheid zit hem natuurlijk ook in automatismen. Je moet ook leren waar je medespeler is en wat hij gaat doen. Zeker bij een steekpass is dat bij zender en ontvanger afstemming die ook moet ontstaan.
Ik zie bij PSV de intenties wel, maar de ballen zijn gewoon te vaak niet op maat.
heb ik het idee natuurlijkquote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:43 schreef GotenSSJ het volgende:
[..]
Ik denk echt dat het probleem van PSV in de verdediging ligt. Obispo is al besproken hier, maar die staat in ieder geval z’n mannetje. Verder zie ik eigenlijk enkel verdedigers die bang zijn om de bal te hebben bij wijze van. Dan komt er weer een peer naar voren van Teze, Max of Ramalho. Mwene is nog wel aardig heb ik het idee.
Wanneer de bal het middenveld op een normale manier bereikt is het vaak wel okay heb ik het idee. Tuurlijk ga je geen de Bruyne-achtige passes krijgen van Sangare of Guti (al was die gisteren wel echt heel mooi, natuurlijk doet Max er weer niks mee), maar middenveld en aanval vind ik goed staan en creëren toch ook behoorlijk wat. Het is nog een beetje zoeken, en het wisselen van Til gaat al helpen met het ‘voetbal’ in de ploeg natuurlijk. Saibari gaat ook niet het hele jaar in de basis staan natuurlijk. Simons heeft voor het WK een basisplaats verwacht ik.
Dat ook en mogelijk is die druk voor spelers van PSV hoger dan voor die van Monaco. Toch allemaal wat jonger en minder ervaren had ik het idee.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 15:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
staat ook wel druk op hè, het gaat om veel geld maar ook sportief gezien heel belangrijk voor de spelers
Niet dat ik vind dat je geen gelijk hebt, maar dat je thuis tegen Monaco niet verloren hebt is wel een wonder. Van de andere kant ook een kwaliteit. Mijn bleef vechten tot het einde.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 14:25 schreef GotenSSJ het volgende:
Kan ook echt alleen in Nederland dit. Geen enkele verliespartij uit 6 gespeelde wedstrijden, waarvan 3 Europees en 1 tegen je binnenlandse rivaal, en we gaan klagen over dat er geen oogstrelend voetbal op de mat wordt gelegd
Eens, absoluut wonder.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 16:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niet dat ik vind dat je geen gelijk hebt, maar dat je thuis tegen Monaco niet verloren hebt is wel een wonder. Van de andere kant ook een kwaliteit. Mijn bleef vechten tot het einde.
Verder allemaal veel te vroeg om te zeggen. Het was wederom een lastige loting om naar de CL door te kunnen stromen en vooralsnog lijkt het erop dat je het gaat halen. Defensief is het nog niet echt geweldig, maar met Mauro terug ben je denk ik al een stuk stabieler.
een back die geen spelers passeert, daar is hij vast niet de enige inquote:Op donderdag 18 augustus 2022 00:26 schreef Ciscus het volgende:
Met Max loop je gevaar. Ook nu stond hij weer aan de verkeerde kant te dekken, durft hij niet snel diep te passen en is hij als opkomende back toch echt vrij beperkt; hij kan geen speler passeren. Lijkt me een prima gozer, maar ik ziu graag Mwene op lb zien komende woensdag.
Het probleem van Max is dat hij gewoon niet goed kan verdedigen. En dan is het feit dat hij aanvallend ook niets extra brengt wel een reden om te zeggen: doei!quote:Op donderdag 18 augustus 2022 09:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
een back die geen spelers passeert, daar is hij vast niet de enige in
Hij heeft dat niveau van z'n eerste half? jaar nooit meer gehaald al zou je denken dat met een spits als Luuk hij toch wel wat assist zou moeten kunnen geven, die hoeven natuurlijk niet van de achterlijn.quote:Op donderdag 18 augustus 2022 09:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het probleem van Max is dat hij gewoon niet goed kan verdedigen. En dan is het feit dat hij aanvallend ook niets extra brengt wel een reden om te zeggen: doei!
Wie zet je dan rechts? Wil je dan wel een rechtspoot op links. Lijkt me ook weer niet ideaal.quote:Op donderdag 18 augustus 2022 00:26 schreef Ciscus het volgende:
Met Max loop je gevaar. Ook nu stond hij weer aan de verkeerde kant te dekken, durft hij niet snel diep te passen en is hij als opkomende back toch echt vrij beperkt; hij kan geen speler passeren. Lijkt me een prima gozer, maar ik ziu graag Mwene op lb zien komende woensdag.
Mwene zal ook wel een stuk beter geworden zijn na z'n blessure want die viel vorig seizoen toch regelmatig door de mand, Mauro lijkt me een betere oplossing voor linksbackquote:Op donderdag 18 augustus 2022 09:53 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Wie zet je dan rechts? Wil je dan wel een rechtspoot op links. Lijkt me ook weer niet ideaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |