Zo zie je maar weer, geef ze een vinger en ze nemen je hele arm.quote:Werkgevers willen coronatoegangsbewijs wel als optie: ‘Als laatste redmiddel’
De omstreden coronapas moet terug in de juridische gereedschapskist van het kabinet, vinden werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB Nederland. Ook de cultuursector ziet heil in de QR-code als laatste redmiddel mocht het coronavirus toch nog heftig opleven.
In het concept van de nieuwe permanente pandemiewet van het kabinet ontbreekt het coronatoegangsbewijs, vooral vanwege eerdere politieke tegenstand.
Wel staan er maatregelen in als afstand houden, beperking van evenementen en sluiting van locaties, en regels rond mondkapjes en quarantaine. Als de wet wordt aangenomen gaan alle restricties niet automatisch in, maar de wet biedt wel de juridische gereedschapskist om snel maatregelen te nemen als dat nodig mocht zijn.
Werkgevers zijn kritisch over het gebrek van de optie van een coronatoegangsbewijs. ,,We zien liever dat de coronapas helemaal niet hoeft te worden ingezet, maar als bedrijven anders dicht zouden gaan, dan kan het coronatoegangsbewijs een laatste redmiddel zijn”, meldt een woordvoerder namens VNO-NCW en MKB Nederland in een toelichting.
Nieuwe lockdowns voorkomen
In de politiek was aanvankelijk een ruime meerderheid voor de coronapas, maar naarmate het virus minder impact had, groeide het verzet. In de zesde verlenging van de tijdelijke coronawet was de coronapas (3G) daarom geschrapt.
Maar dat is onverstandig, vinden werkgevers. ,,Het belangrijkste is dat we nieuwe lockdowns voorkomen en de samenleving en economie openhouden”, meldt de woordvoerder. ,,Daarom is het van groot belang dat alle mogelijke middelen beschikbaar zijn voor het worstcasescenario. De wet regelt alleen de juridische basis, de daadwerkelijke inzet vraagt apart een beslissing.” Ook in diverse sectorplannen (van de culturele instellingen en casino’s) speelt het coronatoegangsbewijs een rol, vooral als andere maatregelen genomen zijn en het virus nog altijd hard rond raast.
Het kabinet wil de Wet publieke gezondheid ‘coronaproof’ maken. De aangepaste wet moet de oude juridische noodverbanden vervangen. Maar de totstandkoming is een haastklus geworden nadat het parlement de tijdelijke wet had afgeschoten.
Stevige kritiek
De Eerste Kamer stemde in mei de tijdelijke coronawet weg, waardoor minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers (D66) zonder gereedschapskist zat. Op het wetsconcept kwam stevige kritiek, behalve van de werkgevers ook van de Vereniging Nederlandse Gemeenten en burgemeesters en Veiligheidsregio’s. Het kabinet gaat deze kritiek en de reactie van de Raad van State nog verwerken in de uiteindelijke wet.
https://www.bd.nl/politie(...)-redmiddel~a4f97a6a/
Alleen slappe beta's met 3/4 jabs hebben last van dat griepje. Overdreven gedoe.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 23:45 schreef Aiciu het volgende:
Ik heb nu corona, 1 dag was kut, nu dag 3 nergens meer last van
Geen reden dus voor zulke overdreven shit
Jij staat in dit geval dus aan de kant van de werkgevers en de cultuursector, die het opnemen tegen de overheid? Jij wilt ook graag dat de coronapas alsnog in de wet wordt opgenomen?quote:Op woensdag 10 augustus 2022 23:40 schreef Nober het volgende:
Werkgevers willen coronatoegangsbewijs wel als optie: ‘Als laatste redmiddel’
[..]
Zo zie je maar weer, geef ze een vinger en ze nemen je hele arm.
Alleen samen krijgen we de overheid er onder. Wees geen schaapie.
Leg eens uit waarom de werkgeversorganisaties en de cultuursector de belangen van Pfizer zouden willen behartigen?quote:Op woensdag 10 augustus 2022 23:49 schreef Sapstengel het volgende:
Iedereen is klaar met dat vaccin. Dus wat gaan ze doen? Die QR nog verder uitbreiden want de contracten met Pfizer moeten wel na worden gekomen.
"oh ik ga echt geen vaccin meer nemen hoor!" okay leuk, hier heb je een QR op werk, in het OV en de winkels. Kijken of je nog zo stoer praat.
En dan staat straks 90% van Nederland weer in de rij want "ik wil het eigenlijk ook niet, maarja het moet maar".
Het is of dit, of er zitten een stel mongolen die denken dat een CTB echt gaat werken.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 00:50 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom de werkgeversorganisaties en de cultuursector de belangen van Pfizer zouden willen behartigen?
Ik lees nog geen uitleg voor je eerdere stelling. Waarom zouden de werkgeversorganisaties en de cultuursector opkomen voor de belangen van Pfizer?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 00:50 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Het is of dit, of er zitten een stel mongolen die denken dat een CTB echt gaat werken.
Omgekocht door Klaus Schwab. Misschien niet rechtstreeks door Pfizer, maar vind het niet ondenkbaar dat de overheid wat druk heeft uitgeoefend. Zo van, doe even alsof jullie het ook willen.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 00:52 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik lees nog geen uitleg voor je eerdere stelling. Waarom zouden de werkgeversorganisaties en de cultuursector opkomen voor de belangen van Pfizer?
En wat heeft die met Pfizer te maken dan?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 00:56 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Omgekocht door Klaus Schwab.
Maar de overheid wil het juist niet. Het is de overheid die de coronapas uit de wet wil laten.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 00:56 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Omgekocht door Klaus Schwab. Misschien niet rechtstreeks door Pfizer, maar vind het niet ondenkbaar dat de overheid wat druk heeft uitgeoefend. Zo van, doe even alsof jullie het ook willen.
Nee hoor. De overheid doet alsof ze het niet willen, maar "omdat de druk vanuit de samenleving zo groot is doen we het wel". Is gewoon een toneelstukje dit.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:00 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Maar de overheid wil het juist niet. Het is de overheid die de coronapas uit de wet wil laten.
Oh, ok. Het is allemaal natuurlijk één groot complot en de regering weet ervan. Goed dat je het door hebt hoor.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:03 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Nee hoor. De overheid doet alsof ze het niet willen, maar "omdat de druk vanuit de samenleving zo groot is doen we het wel". Is gewoon een toneelstukje dit.
Was hetzelfde met mondkapjes, daar zat iedereen ook zogenaamd om te smeken. Terwijl het alleen wat journalisten en professionele angsthazen waren die dat wilden.
quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:03 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Nee hoor. De overheid doet alsof ze het niet willen, maar "omdat de druk vanuit de samenleving zo groot is doen we het wel". Is gewoon een toneelstukje dit.
Was hetzelfde met mondkapjes, daar zat iedereen ook zogenaamd om te smeken. Terwijl het alleen wat journalisten en professionele angsthazen waren die dat wilden.
Welke tweedeling? Die tussen het "slapende" volk en die 20.000 "wakkere" wappies?quote:Op woensdag 10 augustus 2022 23:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ja, al die maatregelen hebben de afgelopen jaren echt ontzettend top gewerkt en totaal geen tweedeling onder de bevolking gezaaid! Echt, flikker gewoon op met dat overdreven gedoe om een verkoudheidsvirus en die obsessie om overal invloed en controle over wensen te hebben.
Verhoog die 20k maar wat en laat die minachtende term wappie maar achterwege.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:18 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Welke tweedeling? Die tussen het "slapende" volk en die 20.000 "wakkere" wappies?
Dan heb jij echt liggen slapen, welke tweedeling?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:18 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Welke tweedeling? Die tussen het "slapende" volk en die 20.000 "wakkere" wappies?
Verkeerde topic?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:15 schreef Pokkehandtas het volgende:
https://www.rabobank.nl/p(...)carbon-insights.html
Just saying.
Waarschijnlijk wel ja, sorry.quote:
Ja, 30k van maken? Ook goed hoor.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:21 schreef leolinedance het volgende:
Verhoog die 20k maar wat en laat die minachtende term wappie maar achterwege.
Ik zat in lockdown...jij niet dan?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:22 schreef Pokkehandtas het volgende:
Dan heb jij echt liggen slapen, welke tweedeling?
Nee, natuurlijk niet, wie welquote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:32 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ik zat in lockdown...jij niet dan?
Jij denkt dat maar 1,7% van onze samenleving een 'wakkere wappie' is?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:32 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ja, 30k van maken? Ook goed hoor.
De term wappie dekt overigens prima de lading vind ik. Ik heb 'm niet zelf bedacht moet ik zeggen, maar ik kan me wel vinden in die term. Uiteraard mogen ze zichzelf anders noemen, maar ik zie geen reden om die term achterwege te laten in ieder geval.
30k is 0.17% van 17mquote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Jij denkt dat maar 1,7% van onze samenleving een 'wakkere wappie' is?
Jij denkt dat 30k gelijk is aan 1,7% van onze samenleving?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:36 schreef leolinedance het volgende:
Jij denkt dat maar 1,7% van onze samenleving een 'wakkere wappie' is?
Normale Nederlanders zijn nuchter en hebben zich niks aangetrokken van deze maatregelen en terecht. Als jij het daar niet mee eens bent, ga je maar lekker in China wonen. Doei.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:37 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nederland...heb je liggen slapen al die tijd?
Nou, tadaa....daarom zeg ik, hoezo tweedeling in de samenleving? Bij iedereen bleef gewoon lekker z'n ding doen op een handjevol wappies na.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:44 schreef Pokkehandtas het volgende:
Normale Nederlanders zijn nuchter en hebben zich niks aangetrokken van deze maatregelen en terecht. Als jij het daar niet mee eens bent, ga je maar lekker in China wonen. Doei.
Matige trol zonder te weten hoe de Nederlandse taal in elkaar zit. Echt, doe een beetje je best.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:47 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Nou, tadaa....daarom zeg ik, hoezo tweedeling in de samenleving? Bij iedereen bleef gewoon lekker z'n ding doen op een handjevol wappies na.
Jij zegt dat er sprake is van een tweedeling, maar vervolgens haal je dat zelf weer onderuit:quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:50 schreef Pokkehandtas het volgende:
Matige trol zonder te weten hoe de Nederlandse taal in elkaar zit. Echt, doe een beetje je best.
quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:44 schreef Pokkehandtas het volgende:
Normale Nederlanders zijn nuchter en hebben zich niks aangetrokken van deze maatregelen en terecht. Als jij het daar niet mee eens bent, ga je maar lekker in China wonen. Doei.
En hoe helpt een QR code daarbij?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 03:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Werkgevers worden wel geacht je door te betalen als je ziek bent (dus ook Corona hebt). Dan is het niet zo gek als men kijkt in de richting van preventie, en eisen stelt aan gedrag van personeel.
Dit. Daarom moet dit niet in die wet opgenomen worden.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 23:49 schreef Sapstengel het volgende:
Iedereen is klaar met dat vaccin...
"oh ik ga echt geen vaccin meer nemen hoor!" okay leuk, hier heb je een QR op werk, in het OV en de winkels. Kijken of je nog zo stoer praat.
En dan staat straks 90% van Nederland weer in de rij want "ik wil het eigenlijk ook niet, maarja het moet maar".
Dat gaat ook helemaal niet gebeuren lijkt me omdat de nieuwe vaccinatie ronde volgens mij geen grootschalige word maar alleen op kwetsbaren richt, ik denk dat er ook weinig motivatie is van het merendeel van het publiek. Daarnaast vind ik ook vreemd dat nu in 1 keer gesproken wordt over QR bij werkgevers, want daar is het helemaal nooit gebruikt.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 06:56 schreef quirina het volgende:
Ze hebben nu alles losgelaten en dan nou weer qr plicht in willen voeren? Flikker toch op.
Wacht maar tot er Energie lockdowns komen, ik kan je al vertellen dat de Hoogovens open blijven, en dat de saunas gesloten moeten worden, en vervolgens sporthallen, sportscholen, etc.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 07:21 schreef Jed1Gam het volgende:
Als die gekke maatregels weer van stal worden gehaald kan je de inflatie voor volgend jaar alvast op 70% stellen.
Nou, veel succes dan met de nieuwe poging!quote:Op woensdag 10 augustus 2022 23:40 schreef Nober het volgende:
De Eerste Kamer stemde in mei de tijdelijke coronawet weg, waardoor minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers (D66) zonder gereedschapskist zat.
Je kunt ook geen steun meer verlenen aan bedrijven die getroffen worden door de coronacrisis. Mooie is wel dat een hoop niet-nuttig werk gaat verdwijnen wat gunstig is om het personeelstekort in vitale sectoren tegen te gaan. Deliveroo gaat al vertrekken uit Nederland. Van mij betreft mogen Uber, Uber Eats, Thuisbezorgd, Flink, Gorilla's, Getir en al die andere niet-nuttige bedrijven ook opzouten uit Nederland.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 07:21 schreef Jed1Gam het volgende:
Als die gekke maatregels weer van stal worden gehaald kan je de inflatie voor volgend jaar alvast op 70% stellen.
Er is geen personeelstekort, er is een overschot aan horeca, social media marketeers, flitsbezorgongein en ander niet-nuttig werk en niet-nuttige bedrijven in Nederland.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 00:00 schreef Haags het volgende:
Super handig met al die personeelstekorten overal
Tyfus straal lekker op met deze waanzinnige onzin.
Het kabinet wil het wel.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:03 schreef Sapstengel het volgende:
Nee hoor. De overheid doet alsof ze het niet willen, maar "omdat de druk vanuit de samenleving zo groot is doen we het wel". Is gewoon een toneelstukje dit.
Uhh...nee?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 07:50 schreef Erno-BE het volgende:
Is het niet ontzettend aantrekkelijk om je aanstaande september toch te laten vaccineren om zo de horeca, reisbranche en winkels te treiteren?
quote:Op donderdag 11 augustus 2022 07:50 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Nou, veel succes dan met de nieuwe poging!
https://www.eerstekamer.n(...)temt_tegen_verlengenquote:De fracties die tegen de verlenging stemden, waren van mening dat de coronawet bedoeld was om tijdelijk in te zetten wanneer maatregelen nodig zijn om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Nu de noodzaak daartoe er niet langer is én er een reguliere wet komt, is de coronawet niet langer nodig, betoogden zij. Zij voegden daaraan toe dat de tijdelijke wet de grondrechten van alle Nederlanders inperkt waarvoor de democratische legitimatie onvoldoende is geregeld. De voorstanders van de verlenging waren daarentegen van mening dat zolang die reguliere wet er nog niet is (beter gezegd de Wet publieke gezondheid nog niet ter zake is aangepast) de tijdelijke coronawet nog wel toepasbaar moet kunnen zijn indien nodig.
Sinds wanneer maakt die zerocoviddictator in Nederland de dienst uit?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 07:50 schreef Erno-BE het volgende:
Is het niet ontzettend aantrekkelijk om je aanstaande september toch te laten vaccineren om zo de horeca, reisbranche en winkels te treiteren?
Zie hier: https://www.rtvutrecht.nl(...)n-wij-gewoon-niet-op
Mij geeft het in ieder geval extra motivatie voor een extra vaccinatie. Bovendien ben je zonder aanvullende vaccinatie overgeleverd aan de grillen van Karl Lauterbach en dat wil ik ook niet.
Deze user heefr al bewezen erg manipulatief te zijn om anderen door een hoepel te laten springen om zichzelf en zijn waanbeelden veilig te wanen.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:00 schreef laforest het volgende:
[..]
Uhh...nee?
Hoe komt dit überhaupt in jouw gedachten...?
QR in OV en winkels zijn er nooit geweest... lijkt mij sterk dat ze dat nu wel gaan doen...quote:Op woensdag 10 augustus 2022 23:49 schreef Sapstengel het volgende:
QR op werk, in het OV en de winkels
Voor het OV is een FFP2-maskerplicht een beter alternatief dan 3G of 2G. Voor winkels is waarschijnlijk een IIR-maskerplicht voldoende. 3G of 3G voor het openbaar vervoer of voor winkels is gewoon onzinnig.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:07 schreef Bocaj het volgende:
[..]
QR in OV en winkels zijn er nooit geweest... lijkt mij sterk dat ze dat nu wel gaan doen...
Helaas is er nu geen juridische basis om preventieve maatregelen as afstand houden en een mondneusmaskerverplichting in te voeren. Daarom wil Kuipers dat de Wet Publieke Gezondheid wordt aangepast zodat, mocht het nodig zijn, de verplichting tot anderhalve meter afstand en/of de mondneusmaskerverplichting ingevoerd kan worden.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:10 schreef Bocaj het volgende:
Welke (tijdelijke) wet is er nu nog actief dan op coronagebied?
Kan men zondermeer weer 1,5 meter afstand houden en mondkapjesplicht invoeren?
Als je op vakantie gaat naar Duitsland ben je wel overgeleverd aan de grillen van Karl Lauterbach, al is er op reddit.com/r/de steeds meer kritiek op het functioneren van Lauterbach.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:06 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Sinds wanneer maakt die zerocoviddictator in Nederland de dienst uit?
Wat is sneller: een auto of een trein?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:14 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als je op vakantie gaat naar Duitsland ben je wel overgeleverd aan de grillen van Karl Lauterbach, al is er op reddit.com/r/de steeds meer kritiek op het functioneren van Lauterbach.
Maskerplichtquote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Voor het OV is een FFP2-maskerplicht een beter alternatief dan 3G of 2G. Voor winkels is waarschijnlijk een IIR-maskerplicht voldoende. 3G of 3G voor het openbaar vervoer of voor winkels is gewoon onzinnig.
Ze kunnen zich beter eens gaan bezighouden met het vraagstuk "hoe houden we Nederland betaalbaar voor de Nederlanders?" dan dit soort nutteloze, restrictieve wetgeving er door te drukken vanwege een virus wat voor 99% van de bevolking niet meer dan een verkoudheid veroorzaakt.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:31 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Al denk ik dat ze het sowieso lastig gaan krijgen om er nog een fatsoenlijke wet door te krijgen voor deze winter. Als we dan een vervelende variant krijgen gaan we gezellig kapot met z'n allen
Why not both?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ze kunnen zich beter eens gaan bezighouden met het vraagstuk "hoe houden we Nederland betaalbaar voor de Nederlanders?" dan dit soort nutteloze, restrictieve wetgeving er door te drukken vanwege een virus wat voor 99% van de bevolking niet meer dan een verkoudheid veroorzaakt.
Daar is deze wet dan toch prima voor? Men voorkomt een grote hoeveelheid ziektemeldingen met verschillende maatregelen, wat de productiviteit op peil houdt in Nederland.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ze kunnen zich beter eens gaan bezighouden met het vraagstuk "hoe houden we Nederland betaalbaar voor de Nederlanders?" dan dit soort nutteloze, restrictieve wetgeving er door te drukken vanwege een virus wat voor 99% van de bevolking niet meer dan een verkoudheid veroorzaakt.
Ja prima, en begrijpelijk, alleen totaal niet aannemelijkquote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Why not both?
Als er overigens echt een gevaarlijke variant zou komen die écht weer de ziekenhuizen laat overstromen en doden oplevert, dan gaat er gewoon weer een tijdelijke wet komen.
Met welke wet en hoe werkt dat precies dan?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Daar is deze wet dan toch prima voor? Men voorkomt een grote hoeveelheid ziektemeldingen met verschillende maatregelen, wat de productiviteit op peil houdt in Nederland.
Laat een groot gedeelte van Nederland ziek thuis zitten door een virus die enigszins te voorkomen is en de inflatie schiet omhoog.
Eens, dus is die permanente wet ook niet echt heel hard nodig.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 09:02 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja prima, en begrijpelijk, alleen totaal niet aannemelijk
quote:Op donderdag 11 augustus 2022 09:02 schreef Molo het volgende:
[..]
Met welke wet en hoe werkt dat precies dan?
Dit, al waren de vorige twee voorzitters uiteraard VVD-er en CDA-er.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:11 schreef Fer het volgende:
VNO-NCW is de belangenclub van grote bedrijven en multinationals zoals farmaceuten.
Die geven geen moer om persoonlijke vrijheden of kleine ondernemers.
Maar ze zijn ook niet echt de regering natuurlijk.
Ze kunnen ook gewoon de quarantaine verplichting afschaffen hè; mensen die echt ziek zijn blijven vanzelf wel thuis.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Daar is deze wet dan toch prima voor? Men voorkomt een grote hoeveelheid ziektemeldingen met verschillende maatregelen, wat de productiviteit op peil houdt in Nederland.
Laat een groot gedeelte van Nederland ziek thuis zitten door een virus die enigszins te voorkomen is en de inflatie schiet omhoog.
Ik acht die kans niet zo groot eerlijk gezegd wat betreft gevaarlijke varianten of een ander virus, al is ons krakkemikkige zorgsysteem natuurlijk al snel overbelast.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Why not both?
Als er overigens echt een gevaarlijke variant zou komen die écht weer de ziekenhuizen laat overstromen en doden oplevert, dan gaat er gewoon weer een tijdelijke wet komen.
Ook zonder ziekteverschijnselen kun je nog steeds besmettelijk zijn. Ook na je initiële ziekte. En daar is die quarantaineperiode juist voor bedoeld.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 09:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de quarantaine verplichting afschaffen hè; mensen die echt ziek zijn blijven vanzelf wel thuis.
En waar komt die inschatting van jou vandaan? Is dat gebaseerd op je jarenlange ervaring als viroloog?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik acht die kans niet zo groot eerlijk gezegd wat betreft gevaarlijke varianten of een ander virus, al is ons krakkemikkige zorgsysteem natuurlijk al snel overbelast.
Het draagvlak is vakkundig weggemaaid door stoïcijns de zin door te drijven, inderdaad. Zo ook met dat ctb. Een dystopische farce is/was het.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 08:31 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ja nee coronatoeganspas verplichten op werk lijkt me nog altijd heel kwalijk en moeten we niet willen.
Al denk ik dat ze het sowieso lastig gaan krijgen om er nog een fatsoenlijke wet door te krijgen voor deze winter. Als we dan een vervelende variant krijgen gaan we gezellig kapot met z'n allen
Er kan altijd een gevaarlijk virus opduiken maar dat was voor corona ook al zo, de ontwikkeling van corona op dit moment geeft niet echt aanleiding om te denken dat er zomaar een killervariant ontstaat.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:06 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
En waar komt die inschatting van jou vandaan? Is dat gebaseerd op je jarenlange ervaring als viroloog?
Zeker nietquote:Op donderdag 11 augustus 2022 09:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ben jij de OP vergeten te lezen?
Mooi was dat CTB ja. Weet nog wel dat het vorig jaar werd ingevoerd in het weekend dat de amateurcompetities weer begonnen. Welgeteld 0 verenigingen waar wij met het eerste elftal op visite zijn geweest controleerden die code. Kantines gewoon vol.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het draagvlak is vakkundig weggemaaid door stoïcijns de zin door te drijven, inderdaad. Zo ook met dat ctb. Een dystopische farce is/was het.
In een gepolariseerd landschap zoiets doordrukken..quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mooi was dat CTB ja. Weet nog wel dat het vorig jaar werd ingevoerd in het weekend dat de amateurcompetities weer begonnen. Welgeteld 0 verenigingen waar wij met het eerste elftal op visite zijn geweest controleerden die code. Kantines gewoon vol.
quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:19 schreef Molo het volgende:
[..]
Zeker niet
Hoe voorkomt een wet en een coronapasje precies wat jij claimt wat het doet? En hoe succesvol?
De vraag was op basis waarvan je dit soort uitspraken doet. Wat maakt jou een deskundige in virologie?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er kan altijd een gevaarlijk virus opduiken maar dat was voor corona ook al zo, de ontwikkeling van corona op dit moment geeft niet echt aanleiding om te denken dat er zomaar een killervariant ontstaat.
Verder mag corona onderhand wel van dat voetstuk af en mag het lekker geplaatst worden in het rijtje met de andere virussen gezien de ernst van de situatie. Prik aanbieden a la de griep voor wie dat wil en verder gewoon door.
De werking en effect van het cbt zijn op z'n zachtst discutabel te noemen. En dat is nog zonder het meenemen van alle nadelen die het met zich meebracht.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:24 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat is alles wat ik tegen jou te zeggen heb hierover.
Het is gewoon mijn eigen inschatting, als de kans zo groot is dat er continu gevaarlijke virussen opduiken waarvoor we complete samenlevingen moeten afsluiten dan hadden we dat de afgelopen 100 jaar wel vaker gemerkt.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:25 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De vraag was op basis waarvan je dit soort uitspraken doet. Wat maakt jou een deskundige in virologie?
Gestestte, gevaccineerde en herstelde mensen kunnen mét QR code nog hartstikke prima corona om je heen walmenquote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:24 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat is alles wat ik tegen jou te zeggen heb hierover.
Ik geloof dat de partijen die nu voor deze maatregelen pleiten - en dan met name de cultuursector - ten eerste de afgelopen tijd geen macht hebben ervaren, eerder het tegenovergestelde. Ten tweede is de hele coronacrisis in die sector uitermate slecht bevallen.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Een aantal figuren hebben een voorproefje gehad van macht die ze nog niet eerder hebben gehad, en dat beviel ze wel.
Maar daarom moet de mogelijkheid wel blijven bestaan. Bij een eventueel goedwerkend vaccin (die besmetting daadwerkelijk voorkomt) moet je wel de mogelijkheid hebben om dit soort systemen te kunnen gebruiken bij te grote halsstarrigheid van de bevolking.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:26 schreef Straatcommando. het volgende:
De werking en effect van het cbt zijn op z'n zachts discutabel te noemen. En dat is nog zonder het meenemen van alle nadelen die het met zich meebracht.
Dat heeft ons tot 2020 ook nooit geïnteresseerd bij andere verkoudheidsvirussen, net zoals we ons nooit zorgen hebben gemaakt over het muteren van één van de vele verkoudheidsvirussen tot een dodelijk virus waarbij je bloed ophoestend en stikkend in je eigen bloed zou verdrinken.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 10:16 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ook zonder ziekteverschijnselen kun je nog steeds besmettelijk zijn. Ook na je initiële ziekte. En daar is die quarantaineperiode juist voor bedoeld.
Oh, en dat mensen thuis blijven als ze ziek zijn, is een utopie. Teveel figuren die toch doorwerken als de werkdruk hoog is.
Dus je wist dondersgoed wat ik er mee bedoelde.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:27 schreef Molo het volgende:
Gestestte, gevaccineerde en herstelde mensen kunnen mét QR code nog hartstikke prima corona om je heen walmen
Dat ultrasuccesvolle beleid wat je schetst daar ziet geen zinnig mens resultaten die zoden aan de dijk zetten van terug.
Wij voetballen veel op de Veluwe dus dan weet je het wel. Clubs daar gaven ook gewoon aan dat ze niet hun eigen leden gaan weigeren omdat meneer De Jonge of meneer Rutte met een of andere symboolmaatregel komt. Ze hebben het al zwaar genoeg gehad door die afgebroken seizoenen de laatste jaren.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
In een gepolariseerd landschap zoiets doordrukken..
Je was een wappie of een schaap.
Oh, nu is het opeens een mening? Een mening gebaseerd op... niets?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is gewoon mijn eigen inschatting, als de kans zo groot is dat er continu gevaarlijke virussen opduiken waarvoor we complete samenlevingen moeten afsluiten dan hadden we dat de afgelopen 100 jaar wel vaker gemerkt.
Verder zie ik niet zo goed in waarom je viroloog zou moeten zijn om hier een mening over te hebben.
En nu dus wel; alles om de lockdowns zoveel mogelijk te voorkomen. Vandaar dat de aanpassing gevraagd wordt.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:29 schreef DDDDDaaf het volgende:
Dat heeft ons tot 2020 ook nooit geïnteresseerd
Nee dat moet het niet, dat ding deed meer kwaad dan goed.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:28 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Maar daarom moet de mogelijkheid wel blijven bestaan. Bij een eventueel goedwerkend vaccin (die besmetting daadwerkelijk voorkomt) moet je wel de mogelijkheid hebben om dit soort systemen te kunnen gebruiken bij te grote halsstarrigheid van de bevolking.
de laatste lockdown zijn we door wanbeleid en foutieve data ingerommeld, daar gaat zo'n cbt helemaal niks aan veranderen.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En nu dus wel; alles om de lockdowns zoveel mogelijk te voorkomen. Vandaar dat de aanpassing gevraagd wordt.
Dat over de schutting flikkeren van het handhaven ervan was ook een mooi voorbeeld van het totale gestuntel inderdaad.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wij voetballen veel op de Veluwe dus dan weet je het wel. Clubs daar gaven ook gewoon aan dat ze niet hun eigen leden gaan weigeren omdat meneer De Jonge of meneer Rutte met een of andere symboolmaatregel komt. Ze hebben het al zwaar genoeg gehad door die afgebroken seizoenen de laatste jaren.
En dus schaf je het voor de toekomst met welk mogelijk virus dan ook, dan maar helemaal af. Zodat we weer achter de poppen aan dansen als het virus zich snel verspreidt.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee dat moet het niet, dat ding deed meer kwaad dan goed.
Zucht.quote:Maar wel prettig om te lezen dat het om (in)directe vaccinatiedwang gaat. Dat gaat vast helpen het toch al dunne raakvlak weg te zagen.
Zucht.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:33 schreef Straatcommando. het volgende:
de laatste lockdown zijn we door wanbeleid en foutieve data ingerommeld, daar gaat zo'n cbt helemaal niks aan veranderen.
Bedankt voor je bijdrage.quote:
Het is goed met jou en je denigrerende en arrogante toontje.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:30 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Oh, nu is het opeens een mening? Een mening gebaseerd op... niets?
Als jij zegt dat de kans heel klein is dat er zich nog een gevaarlijke variant voor zal doen, dan neem ik aan dat je dat ergens op gebaseerd hebt? Ik heb het echt nu al drie keer gevraagd en het blijkt dus volledig uit je duim gezogen te zijn.
Je blijft teveel in het verleden hangen. Kijk eens naar de toekomst.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bedankt voor je bijdrage.
Wel of geen lockdown vanwege een verkoudheidsvirus is een menselijke beslissing en geen natuurwet. De lockdown kan dus, net als de quarantaineverplichting, net zo makkelijk bij het grof vuil gezet worden.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En nu dus wel; alles om de lockdowns zoveel mogelijk te voorkomen. Vandaar dat de aanpassing gevraagd wordt.
Uh-huh. Dat is wel de makkelijkste uitweg hè? Als je werkelijk geen enkel zinnig argument blijkt te hebben.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is goed met jou en je denigrerende en arrogante toontje.
Dan voeren we weer een tijdelijke wet in. Zo'n middel moet helemaal niet permanent "in de gereedschapkist" zitten.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:36 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En dus schaf je het voor de toekomst met welk mogelijk virus dan ook, dan maar helemaal af. Zodat we weer achter de poppen aan dansen als het virus zich snel verspreidt.
Goed plan ja.
[..]
Zucht.
We hebben het hier niet over natuurwetten, maar over door mensen gemaakte wetten.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:37 schreef DDDDDaaf het volgende:
Wel of geen lockdown vanwege een verkoudheidsvirus is een menselijke beslissing en geen natuurwet, die kunnen net als de quarantaineverplichting dus net zo makkelijk bij het grof vuil gezet worden.
Met alle respect, het nu nog over een cbt, al dan niet verankerd in de wet, hebben is blijven hangen in het verleden.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Je blijft teveel in het verleden hangen. Kijk eens naar de toekomst.
Er komt geen lockdown meer. Niet vanwege corona althans. Die voorspelling durf ik je nu al te geven.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:37 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Je blijft teveel in het verleden hangen. Kijk eens naar de toekomst.
Wat normaal gesproken ook enige tijd duurt voordat dat is ingevoerd.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan voeren we weer een tijdelijke wet in. Zo'n middel moet helemaal niet permanent "in de gereedschapkist" zitten.
Een tijdelijke wet die aan de grondwet getoetst dient te worden volstaat wat mij betreft inderdaad prima.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan voeren we weer een tijdelijke wet in. Zo'n middel moet helemaal niet permanent "in de gereedschapkist" zitten.
Doei.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:38 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Uh-huh. Dat is wel de makkelijkste uitweg hè? Als je werkelijk geen enkel zinnig argument blijkt te hebben.
Zodat we bij een crisis eerst drie maanden verder zijn om die wet in te voeren, alvorens er daadwerkelijk maatregelen genomen kunnen worden?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:40 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een tijdelijke wet die aan de grondwet getoetst dient te worden volstaat wat mij betreft inderdaad prima.
En dus kan men met zo makkelijk besluiten geen permanente wet in het leven te roepen.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:39 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over natuurwetten, maar over door mensen gemaakte wetten.
Waarom denk je dat het een pandemiewet genoemd wordt en geen coronawet?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:39 schreef Haags het volgende:
[..]
Er komt geen lockdown meer. Niet vanwege corona althans. Die voorspelling durf ik je nu al te geven.
En zowel; dan krijg je een extreem giftige cocktail voor maatschappelijke onrust komend najaar (met alle onrust die er nu heerst).
Ja.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En dus kan men met zo makkelijk besluiten geen permanente wet in het leven te roepen.
Mochten we ooit echt door een dodelijke pandemie getroffen worden gaat één of ander nutteloos Nederlands wetje ons echt niet beschermen.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:41 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zodat we bij een crisis eerst drie maanden verder zijn om die wet in te voeren, alvorens er daadwerkelijk maatregelen genomen kunnen worden?
Voor daadkrachtig optreden ben je beter op je plek in een ander slag land. China ofzo. Daar hebben ze geen last van vrijheden, (grond)rechten en dat soort ongein.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:41 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zodat we bij een crisis eerst drie maanden verder zijn om die wet in te voeren, alvorens er daadwerkelijk maatregelen genomen kunnen worden?
Ja klopt. In onze eigen kantine is wel een paar keer gecheckt, maar ook totaal nutteloos want niet bij de ingang maar gewoon halverwege de middag tijdens de zaterdag. De vrijwilliger in kwestie is er na 2 zaterdagen mee gestopt want hij voelde zich enorm bezwaard en dreigde ook ruzie te krijgen met leden/vrijwilligers.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat over de schutting flikkeren van het handhaven ervan was ook een mooi voorbeeld van het totale gestuntel inderdaad.
Waar wij vooral last van hebben zijn domme, stronteigenwijze mensen die denken 'dat maak ik zelluf wel uit, ik geloof hier niet in, op feestboek stond iets anders'. Wat je eigenlijk kunt vertalen in 'ik heb geen zin om me aan te passen aan deze crisis'.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:43 schreef galantis het volgende:
[..]
Voor daadkrachtig optreden ben je beter op je plek in een ander slag land. China ofzo. Daar hebben ze geen last van vrijheden, (grond)rechten en dat soort ongein.
Een nutteloos wetje niet nee.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Mochten we ooit echt door een dodelijke pandemie getroffen worden gaat één of ander nutteloos Nederlands wetje ons echt niet beschermen.
Dat ging de vorige keer anders relatief goed voor een onbekende situatie. Daar is nu ervaring mee en het werd ook duidelijk dat de overheid zat middelen heeft om de boel in goede banen te leiden.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:40 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Wat normaal gesproken ook enige tijd duurt voordat dat is ingevoerd.
Goed plan.
Het voorkomt geen besmettingen, maar het voorkomt wel dat de besmette mensen er (erg) ziek van worden. Zodoende verlicht het de druk op de gezondheidszorg.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:48 schreef Janneke141 het volgende:
Even los van de juridische/grondrechtendiscussie - wat wil je nog met een ctb? Een vaccinatie voorkomt geen besmettingen. Welk doel wil je ermee bereiken als je alleen met je QR-code een volle kroeg of een voetbalstadion in mag?
Serieus?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:49 schreef Straatcommando. het volgende:
Dat ging de vorige keer anders relatief goed voor een onbekende situatie.
Een pandemiewet is hoe dan ook nutteloos.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:48 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Een nutteloos wetje niet nee.
Waarom?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:52 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een pandemiewet is hoe dan ook nutteloos.
Want, die kunnen niet besmet raken op QR-loze plekken ofzo?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:50 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het voorkomt geen besmettingen, maar het voorkomt wel dat de besmette mensen er (erg) ziek van worden. Zodoende verlicht het de druk op de gezondheidszorg.
Je ziet zelf niet in hoe verschrikkelijk ironisch dit is?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:47 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Waar wij vooral last van hebben zijn domme, stronteigenwijze mensen die denken 'dat maak ik zelluf wel uit, ik geloof hier niet in, op feestboek stond iets anders'. Wat je eigenlijk kunt vertalen in 'ik heb geen zin om me aan te passen aan deze crisis'.
En als je dan vraagt hoe ze daar in hemelsnaam bij komen, ben jij neerbuigend en arrogant.
Stampvoeten maakt je zeer zwakke punt niet ineens sterkerquote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus je wist dondersgoed wat ik er mee bedoelde.
Gegroet verder.
Zorg dus maar dat de boostercampagne voor de risicogroepen op stoom komt voordat je de samenleving weer met allerlei lockdownachtige maatregelen begint te intimideren en bedreigen.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:50 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het voorkomt geen besmettingen, maar het voorkomt wel dat de besmette mensen er (erg) ziek van worden. Zodoende verlicht het de druk op de gezondheidszorg.
Als het gaat over het inzetten en optuigen van regelingen en andere besluitvorming, ja best wel.quote:
Lijkt me idd een topideequote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:39 schreef Haags het volgende:
[..]
Er komt geen lockdown meer. Niet vanwege corona althans. Die voorspelling durf ik je nu al te geven.
En zowel; dan krijg je een extreem giftige cocktail voor maatschappelijke onrust komend najaar (met alle onrust die er nu heerst).
Alleen als je aan de goede kant staat heb je gelijk, beste Molo. Anders ben je een domme ongeïnformeerde tokkie.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:53 schreef Molo het volgende:
[..]
Stampvoeten maakt je zeer zwakke punt niet ineens sterker
Het CTB voorkomt dat besmette mensen er erg ziek van worden?? Hoe dan?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:50 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het voorkomt geen besmettingen, maar het voorkomt wel dat de besmette mensen er (erg) ziek van worden. Zodoende verlicht het de druk op de gezondheidszorg.
De plekken waar een QR-code gehanteerd werd, waren de plekken waar heel veel mensen bij elkaar komen en waar het risico dus het hoogste is. Als daar allerlei ongevaccineerde mensen rondlopen, loop je dus een relatief hoog risico op veel nieuwe (ernstig zieken).quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Want, die kunnen niet besmet raken op QR-loze plekken ofzo?
Niemand heeft iets aan dit soort posts. Zeg gewoon wat je bedoelt.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je ziet zelf niet in hoe verschrikkelijk ironisch dit is?
Precies, mee eensquote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:54 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als het gaat over het inzetten en optuigen van regelingen en andere besluitvorming, ja best wel.
Niet met Omikron/centaur.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:57 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De plekken waar een QR-code gehanteerd werd, waren de plekken waar heel veel mensen bij elkaar komen en waar het risico dus het hoogste is. Als daar allerlei ongevaccineerde mensen rondlopen, loop je dus een relatief hoog risico op veel nieuwe (ernstig zieken).
Ik vind het vooral echt heel erg knap als mensen dit recht kunnen praten voor zichzelf. Nul logicaquote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Alleen als je aan de goede kant staat heb je gelijk, beste Molo. Anders ben je een domme ongeïnformeerde tokkie.
Maar daar gaan de werkgevers en cultuursector niet over. Ze gaan wel over de toegangsverlening tot hun locaties.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zorg dus maar dat de boostercampagne voor de risicogroepen op stoom komt voordat je de samenleving weer met allerlei lockdownachtige maatregelen begint te intimideren en bedreigen.
Omdat je geen flauw idee hebt hoe een volgende pandemie zich gaat manifesteren, tegen de builenpest of ebola is geen enkele wet opgewassen. Hoe zeer mensen, die in de maakbare samenleving geloven, ook denken van wel.quote:
Zolang je van de lezing bent en blijft dat het bestrijden van corona hoort te prevaleren boven ongeveer al het andere dan ben je niet snel tevreden natuurlijk.quote:
Je zet mensen waar je het niet mee eens weg als feestboek dommies en klaagt vervolgens over het feit dat je weggezet wordt als neerbuigend.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:58 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Niemand heeft iets aan dit soort posts. Zeg gewoon wat je bedoelt.
De saamhorigheid was in het begin zeer groot; bij de latere maatregelen was dat al weer een heel stuk minder.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat ging de vorige keer anders relatief goed voor een onbekende situatie. Daar is nu ervaring mee en het werd ook duidelijk dat de overheid zat middelen heeft om de boel in goede banen te leiden.
Zo'n paardenmiddel permanent verankeren(oa) waarvan de werking discutabel is is als met een kanon op een mug schieten.
Kijk, ik weet ook wel dat er inderdaad een groep.. Laten we het ongeletterden noemen, rondloopt dat op alles en nog wat wat te zeiken heeft. Noem een Engel ofzo.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik vind het vooral echt heel erg knap als mensen dit recht kunnen praten voor zichzelf. Nul logica
Dus omdat er wellicht situaties zijn waarin het niet werkt, moet je het helemaal achterwege laten? Zodat we het ook niet in kunnen zetten in situaties waarin het wel zou kunnen werken?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:59 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Omdat je geen flauw idee hebt hoe een volgende pandemie zich gaat manifesteren, tegen de builenpest of ebola is geen enkele wet opgewassen. Hoe zeer mensen, die in de maakbare samenleving geloven, ook denken van wel.
Die saamhorigheid breng je niet terug met dit soort wetgeving.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:01 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
De saamhorigheid was in het begin zeer groot; bij de latere maatregelen was dat al weer een heel stuk minder.
Dat moet je juist zien te voorkomen. O.a. door zo'n pandemiewet.
Saamhorigheid kweek of vergroot je dus niet met een wet opleggen, ik mag hopen dat je dat snaptquote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:01 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
De saamhorigheid was in het begin zeer groot; bij de latere maatregelen was dat al weer een heel stuk minder.
Dat moet je juist zien te voorkomen. O.a. door zo'n pandemiewet.
Dit is echt compleet de omgekeerde wereldquote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:02 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dus omdat er wellicht situaties zijn waarin het niet werkt, moet je het helemaal achterwege laten? Zodat we het ook niet in kunnen zetten in situaties waarin het wel zou kunnen werken?
Ok.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:53 schreef Molo het volgende:
[..]
Stampvoeten maakt je zeer zwakke punt niet ineens sterker
In de cultuursector had men juist continu het idee dat hun belangen totaal niet werden meegenomen bij het afkondigen van de maatregelen. Juist daarom pleiten ze nu voor het behouden van de coronapas, als mogelijk middel.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Zolang je van de lezing bent en blijft dat het bestrijden van corona hoort te prevaleren boven ongeveer al het andere dan ben je niet snel tevreden natuurlijk.
Als de corona-aanpak in de praktijk wat 'lastig' verloopt vind ik alleen maar positief. Het betekent namelijk dat andere belangen ook worden meegewogen. Zoals het hoort.
Ja de wereld is niet bepaald binair zeg maarquote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:02 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Kijk, ik weet ook wel dat er inderdaad een groep.. Laten we het ongeletterden noemen, rondloopt dat op alles en nog wat wat te zeiken heeft. Noem een Engel ofzo.
Maar en passant tot die groep ingedeeld worden omdat je niet helemaal in de regln sind regln mars loopt is natuurlijk een farce.
Klopt. Maar het voorkomt wel recalcitrant kleutergedrag zoals we de afgelopen twee jaar hebben gezien.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:04 schreef Molo het volgende:
[..]
Saamhorigheid kweek of vergroot je dus niet met een wet opleggen, ik mag hopen dat je dat snapt
Zoals ik al eerder schreef; een tijdelijke noodwet die aan de grondwet getoetst dient te worden is wat mij betreft prima. Aan "wat als?" hebben we niets. Zullen we anders ook maar een wet opstellen voor wanneer een meteoriet richting de aarde raast of we door buitenaardse wezens aangevallen worden?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:02 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dus omdat er wellicht situaties zijn waarin het niet werkt, moet je het helemaal achterwege laten? Zodat we het ook niet in kunnen zetten in situaties waarin het wel zou kunnen werken?
Je wil saamhorigheid wettelijk afdwingen? Veel succes.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:01 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
De saamhorigheid was in het begin zeer groot; bij de latere maatregelen was dat al weer een heel stuk minder.
Dat moet je juist zien te voorkomen. O.a. door zo'n pandemiewet.
Dat is toch gewoon een variant op "bek houden en meelopen"?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:05 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Klopt. Maar het voorkomt wel recalcitrant kleutergedrag zoals we de afgelopen twee jaar hebben gezien.
Lijkt wel de m.o te zijn, anders ben je een recalcitrante kleuter.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je wil saamhorigheid wettelijk afdwingen? Veel succes.
Dat soort wetten zijn er al; dan zal de staat van beleg afgekondigd worden. Waarbij het leger de taak tijdelijk overneemt.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:06 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef; een tijdelijke noodwet die aan de grondwet getoetst dient te worden is wat mij betreft prima. Aan "wat als?" hebben we niets. Zullen we anders ook maar een wet opstellen voor wanneer een meteoriet richting de aarde raast of we door buitenaardse wezens aangevallen worden?
Als jij het zo wil omschrijven: prima.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon een variant op "bek houden en meelopen"?
Ok, het gaat mij hier weer veel te persoonlijk en afzeikerig worden.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Lijkt wel de m.o te zijn, anders ben je een recalcitrante kleuter.
Je begrijpt mijn post verkeerd. Het gaat er niet om dat mensen het niet met mij eens zijn. Mijn mening doet er helemaal niet toe. Het gaat er om dat domme, stronteigenwijze mensen het beter denken te weten dan mensen die daadwerkelijk iets van hun vakgebied weten. Als in andere landen een maatregel wordt afgekondigd, omdat deskundigen dat nodig achten, dan houden mensen zich daar aan. In Nederland niet. Daar kijken de tokkies eerst even of ze er eigenlijk wel zin in hebben. En wat Miep op feestboek er over te zeggen heeft. En dan besluiten ze zelf wel of die deskundigen het bij het rechte eind hebben.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je zet mensen waar je het niet mee eens weg als feestboek dommies en klaagt vervolgens over het feit dat je weggezet wordt als neerbuigend.
Koekoek
Waarom?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit is echt compleet de omgekeerde wereld
Misschien mensen waar je het niet mee eens bent wegzetten voor van alles en nogwat.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ok, het gaat mij hier weer veel te persoonlijk en afzeikerig worden.
Doei.
Ja, maar je gaf geen antwoord op het punt dat we dan - bij een urgente crisis - eerst maanden moeten wachten voor die tijdelijke wet is ingevoerd, zoals we vorige keer ook hebben gezien.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:06 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef; een tijdelijke noodwet die aan de grondwet getoetst dient te worden is wat mij betreft prima. Aan "wat als?" hebben we niets. Zullen we anders ook maar een wet opstellen voor wanneer een meteoriet richting de aarde raast of we door buitenaardse wezens aangevallen worden?
Mea culpa, heb je post inderdaad verkeerd geïnterpreteerd.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:12 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je begrijpt mijn post verkeerd. Het gaat er niet om dat mensen het niet met mij eens zijn. Mijn mening doet er helemaal niet toe. Het gaat er om dat domme, stronteigenwijze mensen het beter denken te weten dan mensen die daadwerkelijk iets van hun vakgebied weten. Als in andere landen een maatregel wordt afgekondigd, omdat deskundigen dat nodig achten, dan houden mensen zich daar aan. In Nederland niet. Daar kijken de tokkies eerst even of ze er eigenlijk wel zin in hebben. En wat Miep op feestboek er over te zeggen heeft. En dan besluiten ze zelf wel of die deskundigen het bij het rechte eind hebben.
Zoals je dus ook in dit topic ziet gebeuren. Een user die zegt 'er komt geen nieuwe, gevaarlijke variant'. Dan vraag je waar ze dat op baseren. 'Dat is mijn mening, ik mag toch een mening hebben?' Tuurlijk mag dat, maar waar heb je die mening op gebaseerd? 'Luister eens, ik heb geen zin in deze arrogante houding'.
quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Misschien mensen waar je het niet mee eens bent wegzetten voor van alles en nogwat.
Nou ja, omdat het dat is. Met die logica hadden we nu nog wetgeving gehad ter voorkoming van bolsjewiekse invloed in Nederland.quote:
Wanneer we met een echte, dodelijke pandemie te maken krijgen zal een staat van beleg meer zoden aan de dijk zetten dan één of ander bureaucratisch broddelwerkje dat gebaseerd is op een pandemie die binnen een paar virusmutaties tot een verkoudheidsgolf verworden is.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:10 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat soort wetten zijn er al; dan zal de staat van beleg afgekondigd worden. Waarbij het leger de taak tijdelijk overneemt.
Dat is in dit geval natuurlijk ook een optie. Als je dat liever wilt, dan ben je uiteindelijk nog verder van huis.
Ja jaquote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:10 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat soort wetten zijn er al; dan zal de staat van beleg afgekondigd worden. Waarbij het leger de taak tijdelijk overneemt.
Dat is in dit geval natuurlijk ook een optie. Als je dat liever wilt, dan ben je uiteindelijk nog verder van huis.
Dan zal dat dan in het vervolg gebruikt moeten gaan worden. Het moet dan maar als het niet anders kan.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wanneer we met een echte, dodelijke pandemie te maken krijgen zal een staat van beleg meer zoden aan de dijk zetten dan één of ander bureaucratisch broddelwerkje dat gebaseerd is op een pandemie die binnen een paar virusmutaties tot een verkoudheidsgolf verworden is.
Dit hoeft ook weer niet beste molo.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:18 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja ja
Is net Erno_BE's dictatoriale neefje die ik hier hoor
Dit was dan ook geen urgente crisis zoals de Spaanse griep of de builenpest dat in hun tijd wel waren.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:14 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, maar je gaf geen antwoord op het punt dat we dan - bij een urgente crisis - eerst maanden moeten wachten voor die tijdelijke wet is ingevoerd, zoals we vorige keer ook hebben gezien.
Ik kan me gewoon echt niet voorstellen dat een serieuze user dit als serieus scenario voor ogen heeftquote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit hoeft ook weer niet beste molo.
Als je dat op een normale manier vraagt, kan je daar gewoon antwoord op krijgen.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik kan me gewoon echt niet voorstellen dat een serieuze user dit als serieus scenario voor ogen heeft
Hoe dan
Ik zie daar meer in, ja.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:19 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dan zal dat dan in het vervolg gebruikt moeten gaan worden. Het moet dan maar als het niet anders kan.
Het hoeft iig niet zo persoonlijk en hard te wordenquote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik kan me gewoon echt niet voorstellen dat een serieuze user dit als serieus scenario voor ogen heeft
Hoe dan
Nou ja, ik dus niet.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:22 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik zie daar meer in, ja.
Dan heb je bijvoorbeeld ook niet dat gepolder en koehandel met regelgeving. Het halfuurtje van d66..
En daarom is bij ons dus sprake van polderoverleg; juist om te voorkomen dat deze 'ongewenste' wetten worden ingevoerd waarbij geen rekening gehouden wordt met partij X.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:26 schreef Janneke141 het volgende:
Dat is altijd wel een mooie manier om een ongewenste wet te verkopen hè. Gewoon een scenario schetsen dat nóg ongewenster, nóg zwarter en de facto onmogelijk is, en suggereren dat de enige manier om dat te voorkomen het invoeren van eerstgenoemde kutwet is. Dat we daar nog steeds intrappen.
Blijft wonderlijk jaquote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:26 schreef Janneke141 het volgende:
Dat is altijd wel een mooie manier om een ongewenste wet te verkopen hè. Gewoon een scenario schetsen dat nóg ongewenster, nóg zwarter en de facto onmogelijk is, en suggereren dat de enige manier om dat te voorkomen het invoeren van eerstgenoemde kutwet is. Dat we daar nog steeds intrappen.
Sowieso politici die acteren dat ze alles doen voor de 'greater good' en de volksgezondheid. Uh-huh.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 12:31 schreef Molo het volgende:
[..]
Blijft wonderlijk ja
Vergoelijken en verdedigen ook nog. En er leren er maar niet van
Zelfs als de werkgevers en de cultuursector hun zin zouden krijgen en de coronapas alsnog wordt toegevoegd aan de wet, is het geen permanente maatregel. Hij zit dan alleen in 'de gereedschapskist' en kan ingezet worden wanneer dat nodig is. Hetgeen - wederom, als werkgevers en cultuursector hun zin krijgen - alleen als uiterste redmiddel is.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 13:33 schreef HeatWave het volgende:
Kijk, de beste man post pas nog iets als "maar als je zoals ik pro-Rusland bent?" dus nee, ik ben nog steeds geen aanhanger.
Maar een topic waarin deze conspiracy, deze extreem rechtse leugens, opeens weer doodleuk geopperd worden en in 180+ posts valt niet 1 keer de naam "Baudet".
Waar zijn de "wappies die maar bleven drammen dat de QR code permanent zou worden, die zijn echt de weg kwijt" roepers opeens? .
Geen steun en wel maatregels als lockdown en qr, wat denk je dat het effect is op de economie.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 07:54 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Je kunt ook geen steun meer verlenen aan bedrijven die getroffen worden door de coronacrisis. Mooie is wel dat een hoop niet-nuttig werk gaat verdwijnen wat gunstig is om het personeelstekort in vitale sectoren tegen te gaan. Deliveroo gaat al vertrekken uit Nederland. Van mij betreft mogen Uber, Uber Eats, Thuisbezorgd, Flink, Gorilla's, Getir en al die andere niet-nuttige bedrijven ook opzouten uit Nederland.
Nee, dat is gelul. Uiterste redmiddelen zijn er al lang, in een noodsituatie zijn er ruim voldoende noodbevoegdheden, alleen zijn noodbevoegdheden er om de noodsituatie zsm te beeindigen en niet lekker in stand te houden en aan te modderen zoals Hugo de Jonge deed met corona. Toen hij ging hij noodmaatregelen inzetten tegen de horeca zodat Nederland het juist kleurtje op de kaart kreeg en Nederlands naar het buitenland op vakantie mochten.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 15:00 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zelfs als de werkgevers en de cultuursector hun zin zouden krijgen en de coronapas alsnog wordt toegevoegd aan de wet, is het geen permanente maatregel. Hij zit dan alleen in 'de gereedschapskist' en kan ingezet worden wanneer dat nodig is. Hetgeen - wederom, als werkgevers en cultuursector hun zin krijgen - alleen als uiterste redmiddel is.
Als de politiek daarentegen z'n zin krijgt, wordt het überhaupt niet in de wet opgenomen.
De werkgeversorganisaties en de cultuursector zien dat kennelijk toch anders.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 18:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat is gelul. Uiterste redmiddelen zijn er al lang, in een noodsituatie zijn er ruim voldoende noodbevoegdheden, alleen zijn noodbevoegdheden er om de noodsituatie zsm te beeindigen en niet lekker in stand te houden en aan te modderen zoals Hugo de Jonge deed met corona. Toen hij ging hij noodmaatregelen inzetten tegen de horeca zodat Nederland het juist kleurtje op de kaart kreeg en Nederlands naar het buitenland op vakantie mochten.
Die 'gereedschapskist' is er juist om grondrecht opzij te kunnen schuiven voor algemeen beleid.
Alleen MKB is verrassend. VNO-NCW zit te likkebaarden bij het erin masseren van de QR-code en alle mogelijkheden voor de fascistische verstrengeling van staat en industrie. Die hebben nog nooit gedeugd. De cultuursector hangt dusdanig aan de subsidietiet dat ze enthousiast meedenken met wat de regering van ze zou willen.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 18:07 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
De werkgeversorganisaties en de cultuursector zien dat kennelijk toch anders.
Ik snap eigenlijk nooit dat dat nieuws is. Het is altijd zeer oud nieuws wat werkgevers "willen"...quote:
Je voelt je sterk met ze verbonden?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 19:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alleen MKB is verrassend. VNO-NCW zit te likkebaarden bij het erin masseren van de QR-code en alle mogelijkheden voor de fascistische verstrengeling van staat en industrie. Die hebben nog nooit gedeugd. De cultuursector hangt dusdanig aan de subsidietiet dat ze enthousiast meedenken met wat de regering van ze zou willen.
Van wetten, grondrechten, moraliteit en epidemien hebben ze totaal geen verstand.
Miljoenen burgers hebben tijdens de eerste prikronde geen prikje gehaald, en het aandeel ongevaccineerden is nu nog hoger omdat veel mensen geen booster meer halen (en dus zijn groene vinkjes niet meer geldig). Miljoenen burgers zijn dus tweederangsburgers bij een hernieuwde invoering van het QR-systeem, is dat wenselijk? Als mensen overtuigd waren van het nut en noodzaak van een booster hadden ze hem wel gehaald, het is ongezond om daar in een (ik dacht)fatsoenlijk land consequenties aan te verbinden in de deelname aan het sociaal maatschappelijk-leven.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:18 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Welke tweedeling? Die tussen het "slapende" volk en die 20.000 "wakkere" wappies?
Volgens de voorzitster van de EU mevrouw van Leyen hadden ruim 80 miljoen mensen of iets dergelijks geen vaccin, koekoekquote:Op donderdag 11 augustus 2022 20:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Miljoenen burgers hebben tijdens de eerste prikronde geen prikje gehaald, en het aandeel ongevaccineerden is nu nog hoger omdat veel mensen geen booster meer halen (en dus zijn groene vinkjes niet meer geldig). Miljoenen burgers zijn dus tweederangsburgers bij een hernieuwde invoering van het QR-systeem, is dat wenselijk? Als mensen overtuigd waren van het nut en noodzaak van een booster hadden ze hem wel gehaald, het is ongezond om daar in een (ik dacht)fatsoenlijk land consequenties aan te verbinden in de deelname aan het sociaal maatschappelijk-leven.
Zeker als deze prikjes 0,0 bijdragen aan verspreiding en zelfs op termijn een averechts effect zullen hebben.
Dit inderdaad. Een zwaar giftige vereniging is dat.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 19:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alleen MKB is verrassend. VNO-NCW zit te likkebaarden bij het erin masseren van de QR-code en alle mogelijkheden voor de fascistische verstrengeling van staat en industrie. Die hebben nog nooit gedeugd. De cultuursector hangt dusdanig aan de subsidietiet dat ze enthousiast meedenken met wat de regering van ze zou willen.
Van wetten, grondrechten, moraliteit en epidemien hebben ze totaal geen verstand.
Je zou bijna denken dat het met opzet gedaan wordt. Bijna.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 11:55 schreef Molo het volgende:
Lijkt me idd een topidee
Best knap op zich hoe snel je met je wanbeleid een stabiele samenleving in één van de rijkste landen totaal kunt ontwrichten in alle richtingen
Ja en wat heeft zei er mee te maken? Misschien moet ze eens met haar eigen toko gaan bemoeien, mevrouw de prinses staat trouwens vol met haar fake verhalen in de belangstelling.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 20:21 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Volgens de voorzitster van de EU mevrouw van Leyen hadden ruim 80 miljoen mensen of iets dergelijks geen vaccin, koekoek
Ik zie hier gewoon keuzes van mensen zelf, oftewel: ze maken zichzelf "tweederangs" burgers. Desondanks kunnen ze nog steeds gewoon deelnemen aan het sociaal maatschappelijk leven. Moet ze even een testbewijs halen. Jawel, weer zo'n keuze momentje.quote:Op donderdag 11 augustus 2022 20:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Miljoenen burgers hebben tijdens de eerste prikronde geen prikje gehaald, en het aandeel ongevaccineerden is nu nog hoger omdat veel mensen geen booster meer halen (en dus zijn groene vinkjes niet meer geldig). Miljoenen burgers zijn dus tweederangsburgers bij een hernieuwde invoering van het QR-systeem, is dat wenselijk? Als mensen overtuigd waren van het nut en noodzaak van een booster hadden ze hem wel gehaald, het is ongezond om daar in een (ik dacht)fatsoenlijk land consequenties aan te verbinden in de deelname aan het sociaal maatschappelijk-leven.
Zeker als deze prikjes 0,0 bijdragen aan verspreiding en zelfs op termijn een averechts effect zullen hebben.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |