Boerenprotesten #88 #Farmer goes global

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 19:53 schreef Stepperoller het volgende:
Als de overheid rechtmatig beleid maakte en zichzelf aan haar eigen regels zou houden dan had Vollenbroek helemaal geen zaak.

Maar nee, hij is het probleem en niet de lapzwanzerige overheid.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 19:53 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik kan mij nog herinneren hoe de overheid na het verliezen van de rechtszaak over de avondklok binnen een paar uur een nieuwe rechtszaak had geregeld met een rechter die positiever oordeelde voor de overheid. Ik vond dat schandalig, maar het is wel bijzonder hoe, gezien de overlap van corona wappies met stikstof wappies, mensen tegelijk kunnen denken dat de overheid alles kan regelen bij een rechter en een individu ook alles kan regelen bij een rechter.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 19:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het is vooral bijzonder dat een simpele uitspraak van een rechter een miljarden consequentie voor Nederland heeft.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 19:28 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
'Ik heb een berg mest gegooid op een plek waar mensen 130 rijden en op een plek waar ze het bijna niet kunnen zien, hoe kon ik weten dat er ongelukken zouden gebeuren?' Jaartje of 20 de bak in als ik het doe.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 19:59 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je kun ook stellen dat de overheid zich gewoon aan de eigen regels te houden heeft natuurlijk. Een rechter kun je dat niet verwijten.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 19:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
*100 kmu

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 19:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het is vooral bijzonder dat een simpele uitspraak van een rechter een miljarden consequentie voor Nederland heeft.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:07 schreef timmmmm het volgende:

[..]
De rechter heeft dat niet besloten, onze volksvertegenwoordiging.

Je hebt je aan je eigen afspraken te houden, de rechter kan je daar toe zetten. De overheid heeft dan zelfs nog de luxe dan de afspraak te veranderen en zo wat de rechter zegt naast zich neer te leggen. Is ook niet toe besloten, levert natuurlijk ook wel veel gedoe op.

Vind het dus een wat raar verhaal van je

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 18:50 schreef Confetti het volgende:
Ik vond het wel fijn dat de Staatsomroep (Eenvandaag) even de vraag opworp of dit geen terroristen zijn.

Het antwoord was mee maar goed dat ze wel langzamerhand in die hoek worden geduwd.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:13 schreef HiZ het volgende:
staatsomroep

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 19:25 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
ook de regering is op de vingers getikt dat het nu echt aangepakt moet worden.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooie complete uiteenzetting wel.

Ja dat hadden ze dan moeten voorkomen.
Heeft NL niet zelf de regels voor stikstof in natura2000 gebieden scherp gesteld in de EU besluiten?
Je kunt ook besluiten geen natura 2000 gebieden meer te willen bv.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:18 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ja zo werkt dat niet he.

Jij gaat niet A zeggen om dan B te doen. Daar maakt een rechter korte metten mee. Wil je een echte democratie dan heb je nou eenmaal trias politica. Dan moet je je daar ook aan houden.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:03 schreef raptorix het volgende:

[..]
Goh ik hoor een rechter nooit een uitspraak doen dat de belastingdienst zich crimineel opstelt en per direct geen aanslagen meer mag opleggen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:19 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ah waren we altijd maar zo streng in Europa, ik kan me nog iets herinneren over begrotingsregels, maar dan is het in 1 keer nooit een probleem.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooie complete uiteenzetting wel.

Ja dat hadden ze dan moeten voorkomen.
Heeft NL niet zelf de regels voor stikstof in natura2000 gebieden scherp gesteld in de EU besluiten?
Je kunt ook besluiten geen natura 2000 gebieden meer te willen bv.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:24 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
In het verleden zijn er meerdere landen op vingers getikt en nu hebben de landen gezamelijk besloten om het voorlopig op te schorten vanwege diverse crisissen.

Dat is niet vergelijkbaar met huidige situatie. Je kunt wel allerlei dingen erbij gaan halen om je punt te maken maar dat bevordert de discussie niet.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Heel veel landen doen helemaal niet mee aan die stikstof poppekast en zo hoort het

zulke zaken dienen alleen maar om meer macht voor Brussel te krijgen en D66 krijgt er een harde plasser van
Die kruipt voor Brussel en ook voor de elite wandelaars

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Heel veel landen doen helemaal niet mee aan die stikstof poppekast en zo hoort het

zulke zaken dienen alleen maar om meer macht voor Brussel te krijgen en D66 krijgt er een harde plasser van
Die kruipt voor Brussel en ook voor de elite wandelaars

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:27 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ah dus de definitie van Natura2000 gebieden ligt keihard vast, maar als je 60 procent boven je overheidsuitgaven zit is is dit in 1 keer een "crisis", hou toch op man.

Wat beweegt je eigenlijk tot dit soort uitspraken?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:28 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dan stappen we uit de EU, maar wat gaan de boeren dan zonder die subsidie doen?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:18 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ja zo werkt dat niet he.

Jij gaat niet A zeggen om dan B te doen. Daar maakt een rechter korte metten mee. Wil je een echte democratie dan heb je nou eenmaal trias politica. Dan moet je je daar ook aan houden.

quote:

Nederland heeft de stikstofcrisis aan zichzelf te danken

In november 2019, twee maanden voor het uitbreken van de coronapandemie, wekte Mark Rutte de indruk dat zijn wereld instortte omdat de Raad van State een streep had gezet door het gejongleer van zijn kabinetten met de regels voor stikstofuitstoot, het Programma Aanpak Stikstof (PAS).

‘Stikstof’ betekent in dit verband: stikstofoxiden en ammoniak, stoffen die direct of indirect als mest voor planten werken. Ze worden vooral uitgestoten door landbouwbedrijven, en in mindere mate door autoverkeer en de industrie.

Voor beschermde natuurgebieden, de Natura2000 gebieden, gelden ‘kritische depositiewaardes’ voor stikstof. Een boer met een paar honderd koeien in de wei kan een overschrijding van de kritische depositiewaarde in een Natura2000 gebied kilometers verderop veroorzaken.

Anders dan vaak wordt gedacht, heeft Nederland als geheel geen stikstofprobleem. Al deze heisa gaat over de stikstofdepositie in een enige tientallen ‘overbelaste’ Natura2000 gebiedjes, die vaak maar een paar hectare groot zijn. Afgezien van de Veluwe en de strook Noordzeeduinen inclusief de Waddeneilanden, zijn Nederlandse Natura2000 gebieden postzegeltjes natuur in een land dat zelf een postzegel op de Europese landkaart is.

Het gaat om een Europese richtlijn? Waarom is er dan alleen in Nederland stikstofcrisis?

Dat komt vooral omdat Nederland klein en dichtbevolkt is. In landen als Frankrijk of Italië zit er veel meer ruimte tussen landbouwbedrijven en natuurgebieden, en omdat natuurgebieden er veel groter zijn, wordt de kritische depositiewaarde er minder makkelijk overschreden.

Stikstof is dus een wezenlijk ander probleem dan CO2, waarbij het gaat om de totale uitstoot, en het niet uitmaakt waar dat gebeurt.

Tot overmaat van ramp zijn juist Nederlandse ecologen geobsedeerd door ‘schrale’ natuur: ‘overbelaste’ Natura2000 gebieden bestaan uit heide en veen, en die danken hun bestaan aan een nijpende schaarste aan meststoffen. Die zijn daarom buitengewoon kwetsbaar voor stikstofdepositie. Ook in dat opzicht is Nederland speciaal.

Wil de EU die ‘schrale’ natuur beschermen door harde stikstofeisen te tellen?

Welnee. Europa stelt geen eisen aan de stikstofdepositie, dat doet Nederland zelf. We zijn slechts verplicht te voldoen aan de Habitat-richtlijn, die stelt dat we in de Natura2000 gebieden moeten streven naar een ‘gunstige staat van instandhouding’. Daar wordt nota bene niet eens een termijn voor genoemd.

Het is ook juridisch onduidelijk, of dit gaat over alle dier- en plantensoorten in zo’n gebied, of alleen de soorten die oorspronkelijk de reden waren om het als Natura2000-gebied aan te wijzen. EU-landen interpreteren dit heel verschillend.

Stikstof is maar één van de factoren die meespelen bij die ‘gunstige staat van instandhouding’, en meestal is onbekend welke invloed dit heeft. Sommige Natura2000-gebieden blijken in de praktijk niet of nauwelijks last van te hebben van die ‘overbelasting’ met stikstof. Al in 2019, in het rapport Stikstof in Perspectief, hekelde het Planbureau voor de Leefomgeving deze obsessie met Kritische Depositiewaardes.

Maar we kunnen toch niet toezien hoe onze natuur steeds meer stikstof toegediend krijgt?

Nee, maar daar is ook geen sprake van. Sinds de jaren negentig is de Nederlandse uitstoot van stikstofoxiden met een factor drie teruggedrongen, en de uitstoot van ammoniak met een factor twee. Dat komt door schonere auto’s, schonere industrie en milieumaatregelen in de landbouw. Met alle technische vernieuwing die gaande is – zoals: steeds meer elektrische auto’s – zal die dalende trend zich voortzetten, ook zonder draconische maatregelen als het liquideren van boerenbedrijven.

Is het niet logisch dat wordt ingegrepen als in een natuurgebied teveel stikstof wordt gemeten?

Misschien, maar de stikstofdepositie in Natura2000 gebieden wordt niet gemeten. Eigenlijk is de stikstofcrisis vooral een virtuele exercitie. Iedereen die iets doet dat in principe stikstof uitstoot, moet dat invoeren in AERIUS, het officiële computermodel van het RIVM. Dat rekent dan uit of, zeg, de bouw van een rijtje huizen leidt tot een overschrijding van de stikstofnorm in een Natura2000 gebied twintig kilometer verderop.

Die normen zijn zo streng, dat overschrijdingen niet te meten zijn: het gaat om hoeveelheden stikstof overeenkomend met één hondendrol per hectare natuurgebied per jaar. Die normen zijn in 2015 trouwens nog verder aangescherpt.

Ook maakt AERIUS geen onderscheid tussen structurele en incidentele overschrijding. Een boerenbedrijf stoot stikstof uit zolang het bestaat, maar de bouw van huizen genereert vooral stikstof tijdens de bouw, door vrachtverkeer, hijskranen en dergelijke. Zelfs zo’n tijdelijke overschrijding, die terugloopt naar bijna nul zodra de huizen klaar zijn, is reden genoeg om het hele bouwproject te verbieden.

Als vergunningen van AERIUS afhangen, is het vast een goed getest, betrouwbaar model?

AERIUS is volgens de commissie-Hordijk (2020) ongeschikt om vergunningsverlening op te baseren. Het model biedt een schijnzekerheid en detaillering die wetenschappelijk niet te verantwoorden zijn. Stikstof in Perspectief spreekt van de ‘politisering’ van AERIUS: het is verworden tot een beleidsmatige stok om de hond te slaan.

Stel, we gaan weer 120 rijden, volop woningen bouwen, laten de boeren boeren en heffen Staatsbosbeheer op. Wat gebeurt er met de Nederlandse natuur?

Dan zal er méér natuur ontstaan, want stikstof is voeding voor planten. De ‘overbelaste’ Natura2000 gebieden, die nu schraal en dunbevolkt zijn door gebrek aan voedingsstoffen, zullen volgroeien met weelderig bos, struiken en grassen. De totale biomassa en het totaal aantal dieren in die natuurgebieden zal flink toenemen, al zal dit ten koste gaan van enkele zeldzame plant- en diersoorten.

Zo zou het kunnen dat dan in Nederland nauwelijks nog gentiaanblauwtjes voorkomen, een fraai gekleurd vlindertje waar natuurbeschermers lyrisch van worden. Van uitsterven is overigens geen sprake; zelfs als sommige van die soorten uit Nederland zouden verdwijnen, komen ze elders in Europa nog voor.

Nog een voorbeeld waar we dit allemaal voor doen: in natuurgebied Lemselermaten komt nu op een gebied ter grootte van drie voetbalvelden de zeggekorfslak voor. Ecologen vermoeden dat deze drie millimeter grote slakjes indirect last hebben van te veel stikstofdepositie, maar zeker is dat niet, want er zijn geen populatietrends bekend. Niettemin is Nederland onder de Europese Habitatrichtlijn verplicht om in de Lemselermaten een gunstiger milieu voor de zeggekorfslak te creëeren.

Nederland heeft zichzelf dus weer eens grandioos in een hoek geverfd. Hoe kon dit gebeuren?

Goede vraag. Eigenlijk zou een parlementaire enquête moeten reconstrueren hoe we de afgelopen vijftien jaar in deze fuik beland zijn. Maar als schot voor de boeg: dit is wat je krijgt als je als overheid milieuclubs en fundamentalistische ecologen ruim baan geeft, en principieel ontkent dat natuurwaarden moeten worden afgewogen tegen sociale en economische kosten.

Deze eco-lobby is diep in de instituties doorgedrongen en heeft bijna een monopolie op de publieke opinievorming. In een tv-programma als ‘BinnensteBuiten’ maken boswachters van Staatsbosbeheer vrijwel dagelijks reclame voor de pracht van ongerepte heide en veen in Nederland. In feite zijn zulke gebieden vooral product van industrieel tuinieren.

Rode draad in Nederlands ‘natuurherstel’ is de nooit eindigende strijd tegen ‘vergrassing’ en ‘verboming’. Bomen worden met zware graafmachines verwijderd, de vruchtbare toplaag wordt met bulldozers afgegraven – dat heet afplaggen – en voor wat dan overblijft is ook nog intensief waterbeheer nodig.

Om de biodiversiteit in Nederland op te krikken heeft Staatsbosbeheer de afgelopen jaren enige duizenden hectaren gezond bos omgehakt. Die bomen zijn opgestookt in biomassacentrales. Dat is de realiteit van woke natuur in Nederland.

Wat is voor Nederland de uitweg uit de ‘stikstofcrisis’?

Nederland heeft voor de Europese Habitat- en Vogelrichtlijnen getekend bij het kruisje, en kan daar juridisch gezien niet meer onderuit. Nederland kan niet eens meer zelf beslissen om een Natura2000 gebied op te heffen, al is het niet groter dan een voetbalveld. Daar is toestemming van de Europese Commisie voor nodig. En die krijg je alleen als een gebied door overmacht in zo’n slechte staat is geraakt, dat het nooit meer wat kan bijdragen aan de Europese biodiversiteit.

Zo’n Natura2000 gebied is als een geërfd, monumentaal kasteel waar je niets aan mag veranderen, maar dat wel peperduur onderhoud vergt. De erfgenamen kunnen alleen maar bidden dat het een keer tot de grond toe afbrandt. Maar je mag het niet zelf in de fik steken, want dan hang je.

Als Nederland een Natura2000 gebied verwaarloost, kan de EU een ‘inbreukprocedure’ tegen Nederland starten, waarna veroordeling door het Europese Hof van Justitie volgt, en torenhoge boetes.

Wat kan: ophouden met de stikstofobsessie

Mogelijk kan Nederland weer gaan bouwen en ophouden zijn boeren het leven zuur te maken door van die obsessie met stikstofdepositie af te stappen. Onderzoek per Natura2000-gebied wat echt nodig is om de biodiversiteit daar te handhaven.

Maar dan nog zou het best kunnen, dat het instandhouden van alle 162 Natura2000 gebieden een te hoge sociale en economische prijs heeft. Dan zou het nieuwe kabinet de meest schadelijke van die schrale natuurpostzegels de Natura2000- status moeten ontnemen, en hard de confrontatie met de Europese Commissie aangaan. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:28 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dan stappen we uit de EU, maar wat gaan de boeren dan zonder die subsidie doen?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:29 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Waar doel je op met je laatste zin? Denk je nu dat ik ook betaald word door Kaag BV?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat kan zeker wel maar vergt moed en lef in de Europese raad.

Een opinie waar ik 100% achter sta.
[..]

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat kan zeker wel maar vergt moed en lef in de Europese raad.

Een opinie waar ik 100% achter sta.
[..]

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat kan zeker wel maar vergt moed en lef in de Europese raad.

Een opinie waar ik 100% achter sta.
[..]

quote:

Eigenlijk zou een parlementaire enquête moeten reconstrueren hoe we de afgelopen vijftien jaar in deze fuik beland zijn.
Maar als schot voor de boeg: dit is wat je krijgt als je als overheid milieuclubs en fundamentalistische ecologen ruim baan geeft, en principieel ontkent dat natuurwaarden moeten worden afgewogen tegen sociale en economische kosten.

Deze eco-lobby is diep in de instituties doorgedrongen en heeft bijna een monopolie op de publieke opinievorming.
In een tv-programma als 'BinnensteBuiten' maken boswachters van Staatsbosbeheer vrijwel dagelijks reclame voor de pracht van ongerepte heide en veen in Nederland.
In feite zijn zulke gebieden vooral product van industrieel tuinieren.

quote:

Wat kan: ophouden met de stikstofobsessie

Mogelijk kan Nederland weer gaan bouwen en ophouden zijn boeren het leven zuur te maken door van die obsessie met stikstofdepositie af te stappen. Onderzoek per Natura2000-gebied wat echt nodig is om de biodiversiteit daar te handhaven.

Maar dan nog zou het best kunnen, dat het instandhouden van alle 162 Natura2000 gebieden een te hoge sociale en economische prijs heeft.
Dan zou het nieuwe kabinet de meest schadelijke van die schrale natuurpostzegels de Natura2000- status moeten ontnemen, en hard de confrontatie met de Europese Commissie aangaan.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 19:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het is vooral bijzonder dat een simpele uitspraak van een rechter een miljarden consequentie voor Nederland heeft.

quote:

Het Hof volgt bij de toepassing van artikel 6, derde lid, van de Habitatrichtlijn een strikte uitleg van het voorzorgbeginsel. Het oordeel dat de verwachte voordelen van maatregelen en de autonome ontwikkelingen die betrokken worden in een passende beoordeling ten tijde van die beoordeling dienen vast te staan, betekent dat ten tijde van de passende beoordeling - wetenschappelijk - zeker dient te zijn dat de maatregelen en ontwikkelingen het beoogde resultaat zullen hebben.

quote:

Uit de nadere reactie van het college van 4 juli 2018 volgt dat de emissiedaling door de stoppende agrarische bedrijven niet met de vereiste zekerheid op hexagoonniveau in kaart kunnen worden gebracht. Dat leidt tot de conclusie dat de verwachte voordelen van de emissiedaling door stoppende agrarische bedrijven ten tijde van de passende beoordeling niet vaststonden.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:44 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Titel met taalfout. Derhalve niet gelezen .

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar stel je nou even voor hoe dat precies gaat: Nederland (je weet wel, dat land dat zelfs toen de lijken zich opstapelden in Zuid-Europa door Corona niet te beroerd was om hen te wijzen op goede begrotingsdiscipline en het volgen van Europese regelgeving op dat gebied) komt in Brussel aan en zegt tegen de rest "Hoi jongens, we weten wel dat we al die natuurgebieden hebben aangewezen en er lekker Europese subsidie voor hebben gevangen maar het in stand houden komt ons even niet zo goed uit, mogen we ze opheffen?". Hoe denk je dat de rest daarop zal reageren?

Je kan net zo goed bidden tot God in de hoop dat die het op magische wijze voor je oplost, dat heeft zowaar nog een grotere kans van slagen dan in Brussel herrie schoppen.

quote:

Deze eco-lobby is diep in de instituties doorgedrongen en heeft bijna een monopolie op de publieke opinievorming.
In een tv-programma als 'BinnensteBuiten' maken boswachters van Staatsbosbeheer vrijwel dagelijks reclame voor de pracht van ongerepte heide en veen in Nederland.
In feite zijn zulke gebieden vooral product van industrieel tuinieren.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:23 schreef zalkc het volgende:

[..]
Wat een bijzonder stuk. Ik wist niet dat veengronden en heide hier onderdeel zijn van industrieel tuinieren. Blijkbaar nummer zoveel die harder blaat dan de schapen die er lopen.
https://archeologieonline(...)ar-ouder-dan-gedacht
https://drentsmuseum.nl/nl/tentoonstellingen/drentse-veenlijken

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:31 schreef raptorix het volgende:

[..]
Graag morgen nog, betaal ik die boeren wel uit mijn eigen zak.
Gaat om rond de 800 miljoen, ofwel 5 tientjes per Nederlander, eurotje per week.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:23 schreef zalkc het volgende:

[..]
Wat een bijzonder stuk. Ik wist niet dat veengronden en heide hier onderdeel zijn van industrieel tuinieren. Blijkbaar nummer zoveel die harder blaat dan de schapen die er lopen.
https://archeologieonline(...)ar-ouder-dan-gedacht
https://drentsmuseum.nl/nl/tentoonstellingen/drentse-veenlijken

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:32 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]

De blokkade van de A1/A35 kan voor een aantal automobilisten, die besloten op de snelweg om te keren, een duur staartje krijgen. Ze werden kort na het omkeren - waardoor ze dus tegen de rijrichting in gingen - staande gehouden door de politie en op de bon geslingerd. En de hoogte van de boete is niet mals: maximaal 8.700 euro en een jaar rijontzegging.

Wat een land leven we toch ook in Iedereen is een derderangsburger, behalve de boeren, die zitten onaantastbaar bovenop de mesthoop.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:32 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]

De blokkade van de A1/A35 kan voor een aantal automobilisten, die besloten op de snelweg om te keren, een duur staartje krijgen. Ze werden kort na het omkeren - waardoor ze dus tegen de rijrichting in gingen - staande gehouden door de politie en op de bon geslingerd. En de hoogte van de boete is niet mals: maximaal 8.700 euro en een jaar rijontzegging.

Wat een land leven we toch ook in Iedereen is een derderangsburger, behalve de boeren, die zitten onaantastbaar bovenop de mesthoop.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:37 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Kan mij niet voorstellen als je deze niet hoeft te betalen, aangezien politie niets aan het probleem doet.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
veel veen afgravingen zijn inderdaad overschotten van de turfstekerij
iedere veen gebied is een turf stekerij geweeest , zie Vinkeveen , Hoogeveen

nu zijn ze zeer zeer zeer bijzonder kennelijk

[ afbeelding ]

Nederland heeft totaal geen oernatuur , helemaal NIETS
Dan moet je naar Roemenie, maar die doen niet mee met deze onzin , bedoelt om brussel een veer in de reet te steken

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:32 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]

De blokkade van de A1/A35 kan voor een aantal automobilisten, die besloten op de snelweg om te keren, een duur staartje krijgen. Ze werden kort na het omkeren - waardoor ze dus tegen de rijrichting in gingen - staande gehouden door de politie en op de bon geslingerd. En de hoogte van de boete is niet mals: maximaal 8.700 euro en een jaar rijontzegging.

Wat een land leven we toch ook in Iedereen is een derderangsburger, behalve de boeren, die zitten onaantastbaar bovenop de mesthoop.

quote:

Of er überhaupt nog een straf komt is afwachten: burgemeester Jan Pierik van Borne heeft de politie gevraagd de boete te seponeren. "Ik heb gezegd dat we moeten zorgen dat het vertrouwen van de burgers in de overheid wordt vergroot en niet juist wordt ondermijnd. Om die reden heb ik dringend verzocht deze gang van zaken recht te zetten."
Of de verkeersboete daadwerkelijk van tafel is blijft nog even afwachten. "De politie heeft haar eigen kanalen. Zij begreep ook dat dit wel erg disproportioneel is."

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:40 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Wat moet je anders daar, uitstappen en terugkomen naar je auto als de politie 18 uur later eindelijk eens de moed vind om in te grijpen en het obstakel waar je achter stil staat te verwijderen?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:40 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Wat moet je anders daar, uitstappen en terugkomen naar je auto als de politie 18 uur later eindelijk eens de moed vind om in te grijpen en het obstakel waar je achter stil staat te verwijderen?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
100% dat je deze gewoon moet betalen als je hem krijgt (dat is nog niet zeker). En als je pech hebt krijg je nog een rijontzegging ook. (Ik weet niet of er terplekke rijbewijzen zijn ingevorderd?) Ook terecht, spookrijden op de snelweg is levensgevaarlijk.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gewoon wachten. Heel vervelend, maar spookrijden over de snelweg kan echt niet. Dat is boerenblokkade in het kwadraat.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:41 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Vrij logisch dat ze een boete kunnen verwachten. Het probleem zit hem in de ogenschijnlijke wetteloosheid waarmee de terror-boeren hun gaan mogen gaan. Althans, dat veronderstelt dat de boeren aldaar niet zijn aangepakt, wat het artikel niet vermeldt. Wat het artikel wel vermeldt, maar de tweet niet:
[..]

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:44 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Nee, niet als het tot de afrit toch al vast staat.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Heel goed van die burgemeester. Dit tart inderdaad het rechtsgevoel.
Tegelijkertijd, two wrong doesn't make a right. Spookrijden op de snelweg is gewoon heel gevaarlijk, dit moet geen vrijbrief worden om bij file te gaan spookrijden.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:43 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dus mensen leggen de weg voor een flink aantal uren vast zodat je er niet langs kan, handhavers staan het toe, maar gaan dan wel de burgers die misschien ook wel willen eten, schijten, afspraken nakomen, kinderen zien e.d.

quote:

Dan ook eerlijk zijn en brandstichting op snelweg ook straffen naar strafmaat. 20 jaar. Je kunt moeilijk stellen dat er iets aan wordt gedaan.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
BOEM, daar kwam een motoragent over de vluchtstrook.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:41 schreef zalkc het volgende:

[..]
De grond op de Veluwe is altijd schraal geweest door de zanderige ondergrond en de veengronden zijn dan wel deels afgestoken maar worden ook weer gevormd door diezelfde gebieden die verrekte drassig zijn. We hebben de gebieden niet zo ingrijpende veranderd dat er zeeklei ligt of rotsgrond.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:47 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Waarom telt dit punt dan niet voor de boeren?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En waar heeft die motoragent zo veel haast voor? Het is niet zo alsof ze daadwerkelijk iets doen daar (buiten boetes aan omkeerders uitschrijven dan).

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die rijden niet spook.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:50 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat weet je niet. Vermoedelijk waren die juist op weg naar de barricade, niet?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Heel goed van die burgemeester. Dit tart inderdaad het rechtsgevoel.
Tegelijkertijd, two wrong doesn't make a right. Spookrijden op de snelweg is gewoon heel gevaarlijk, dit moet geen vrijbrief worden om bij file te gaan spookrijden.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:51 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Eens. Nu is het wachten totdat er grote slachtoffers vallen, want ook die van FDF lijkt door te gaan tot dat moment, aangezien een beetje blikschade niet zo erg is. Van mij roept men FDF uit als terroristen en komt er een extra groot arrestatieteam rondom deze absurde misdragingen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:32 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]

De blokkade van de A1/A35 kan voor een aantal automobilisten, die besloten op de snelweg om te keren, een duur staartje krijgen. Ze werden kort na het omkeren - waardoor ze dus tegen de rijrichting in gingen - staande gehouden door de politie en op de bon geslingerd. En de hoogte van de boete is niet mals: maximaal 8.700 euro en een jaar rijontzegging.

Wat een land leven we toch ook in Iedereen is een derderangsburger, behalve de boeren, die zitten onaantastbaar bovenop de mesthoop.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:28 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Dan stappen we uit de EU, maar wat gaan de boeren dan zonder die subsidie doen?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 22:08 schreef Momo het volgende:

[..]
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De Veluwe is de discussie niet.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 22:08 schreef Momo het volgende:

[..]
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:57 schreef mcmlxiv het volgende:
FDF zijn gewoon terroristen geworden, leiders morgen aanhouden en persoonlijk verantwoordelijk stellen voor alle huidige misdrijven die gepleegd worden.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:57 schreef mcmlxiv het volgende:
FDF zijn gewoon terroristen geworden, leiders morgen aanhouden en persoonlijk verantwoordelijk stellen voor alle huidige misdrijven die gepleegd worden.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 22:25 schreef TheVulture het volgende:
Waar ik een beetje moeite mee heb in de reactie van Van der Plas over de bedreigingen dat ze het gooit op de peilingen: "Kennelijk wordt BBB te groot in de peilingen en vinden mensen dan dat ze haat over je heen mogen storten."

Geen idee of dat ze dat bewust doet maar het klinkt alsof ze dat erger vindt dan de bedreigingen die VVD, CDA en D66-politici hebben gekregen waardoor ze bijvoorbeeld niet naar Stroe durfden te komen of de intimidatie van minister Van der Wal.

Bedreigingen zijn gewoon altijd onacceptabel ongeacht de reden. Voelt nu toch een beetje als selectieve verontwaardiging nu het haarzelf overkomt...

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 20:10 schreef raptorix het volgende:

[..]
Alleen zijn afspraken vaak niet keihard vastgelegd, we hadden het hier ook niet over het vrij dumpen van chemisch afval, maar over een intepretatie van de regels waarbij je overschreiding van de normen aan 1 kant compenseert met inperking van de ander, elke totaal mongool zou snappen dat dit een normale denkwijze zou zijn, behalve die rechter. Ik snap niet waarom figuren zoals jouw hier blij mee zijn, lekker het hele land naar de kanker brengen, laat me raden, je hebt er zelf geen last van? Ambtenaar toevallig?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 22:22 schreef Isdatzo het volgende:
Ga binnenkort een beetje verbouwen maar ik denk dat ik de reeds bestelde puincontainer cancel: ik heb vandaag geleerd dat je je troep gewoon straffeloos op de snelweg kan dumpen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 22:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Als je het maar brandend van een viaduct dondert

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:41 schreef zalkc het volgende:

[..]
De grond op de Veluwe is altijd schraal geweest door de zanderige ondergrond en de veengronden zijn dan wel deels afgestoken maar worden ook weer gevormd door diezelfde gebieden die verrekte drassig zijn. We hebben de gebieden niet zo ingrijpende veranderd dat er zeeklei ligt of rotsgrond.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
vroeger was de veluwe een van de armste gebieden van nederland onbruikbaar voor turf en onbruikbaar voor koeien , alleen schaapherders en stropers woonden daar

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De Veluwe is de discussie niet.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 22:22 schreef zalkc het volgende:

[..]
Als je dat trekkertuig gewoon oppakt een half jaar vastzet en de kosten op hun verhaald hoeft er nog maar weinig te worden gesaneerd, dan zijn er waarschijnlijk al genoeg kapot. Ik zie een win-win

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wil jij een burgeroorlog meneer Putin

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 22:14 schreef zalkc het volgende:

[..]
Gelul, let maar eens op welke wegen steeds weer de sjaak zijn, het is niet de A4 of A10, maar de A28 A50 en A1 en wat ligt daar binnenin?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wil jij een burgeroorlog meneer Putin

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:12 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Men moet zich gewoon aan de wet houden, niet gaan dreigen met een burgeroorlog.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee zo werkt het niet

De overheid is nu verkeerd bezig

Op het journaal was de vroegere minister van Landbouw Cees veerman

DIE wist het goed te vertellen.
Die vertelde EXACT wat er aande hand is

Niemand snapt het hier
ze kletsen allemaal de onwetende regering na die bang is vor Brusseel en die trut van van der Wal

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik bedoel te zeggen, de Veluwe moet bescherm worden en is dat ook. Daar liggen geen boeren bedrijven in of vlakbij of die moeten daar vandaan. Het is het belangrijkste natuurgebied van NL.
Het zijn de vele kleine postzegel gebieden die NL nu de das om doen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 21:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zoals gezegd, ook ik vind dat dit het rechtsgevoel tart. Alleen je kunt mensen ook geen vrijbrief gaan geven om te gaan spookrijden. Dat is ook gewoon erg gevaarlijk.
[..]
Dat is geen strafmaat maar een maximumstraf.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:20 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Bang voor Brussel? Hoe bedoel je? Hoe werkt dat?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee zo werkt het niet

De overheid is nu verkeerd bezig

Op het journaal was de vroegere minister van Landbouw Cees veerman

DIE wist het goed te vertellen.
Die vertelde EXACT wat er aande hand is

Niemand snapt het hier
ze kletsen allemaal de onwetende regering na die bang is voor Brusseel en die domme trut van van der Wal

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Bang om er dwars tegen in te gaan, de regering heeft zich zelf in de voet geschoten en dat kan alleen samen met Brussel gewijzigd worden

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:22 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Maar hoezo bang dan? Waar zijn ze bang voor?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Bang om er dwars tegen in te gaan, de regering heeft zich zelf in de voet geschoten en dat kan alleen samen met Brussel gewijzigd worden

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De rechter

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:22 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee wij willen bij de EU en hebben notabene zelf bijgedragen aan de oplossing.

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:23 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Die ze wijst op hun eigen gemaakte afspraken?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Willen we dat echt dan?

quote:

Op donderdag 28 juli 2022 23:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Willen we dat echt dan?