NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar verklap ons eens wat er met de Nederlandse cultuurlandschappen zou gebeuren op het moment dat we de mens en hun invloed totaal uit Nederland weghalen blijven dan deze cultuurlandschappen in takt en neemt in die cultuurlandschappen de biodiversiteit dan toe? In mijn opinie wordt Nederland dan weer een groot loofbos en heb je alleen de biodiversiteit die bij je loofbomen biotoop hoort.quote:Op donderdag 15 september 2022 17:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ook in cultuurlandschappen heb je biodiversiteit, en gebieden aangewezen om die biodiversiteit niet achteruit te laten gaan
Noem het hoe je wilt: natuurbeheer, biodiversiteitsbeheer, cultuurlandschapsbeheer, het komt allemaal op hetzelfde neer: de biodiversiteit mag niet verder achteruit gaan, die moet in stand gehouden worden.
als de koeie weg gaan dan moet ook TATA staal weg lijkt me en schiphol en dan gaan we weer met knotsen vechten ook en turf stekenquote:
[..]
Maar verklap ons eens wat er met de Nederlandse cultuurlandschappen zou gebeuren op het moment dat we de mens en hun invloed totaal uit Nederland weghalen blijven dan deze cultuurlandschappen in takt en neemt in die cultuurlandschappen de biodiversiteit dan toe? In mijn opinie wordt Nederland dan weer een groot loofbos en heb je alleen de biodiversiteit die bij je loofbomen biotoop hoort.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat ligt er maar net aan hoeveel grazers er zouden zijn. Met veel grazers krijg je helemaal geen bos, kijk maar naar de OVP. Je invloed 'weghalen', kan niet, want het weghalen van jezelf is invloed. Niets doen, is ook een keuze. Stop je met actief handelen, dan nog hangt de uiteindelijke vegetatie erg af van de invloed van de mens, en stikstof speelt daar een heel grote rol in, maar ook klimaat-verandering, wat ook weer door de mens is veroorzaakt. Wildstanden van reeen, edelherten, zwijnen worden actief beheerd en laag gehouden, in de meeste gebieden van Nederland is er voor de laatste 2 zelfs een nulstand-beleid.quote:
[..]
Maar verklap ons eens wat er met de Nederlandse cultuurlandschappen zou gebeuren op het moment dat we de mens en hun invloed totaal uit Nederland weghalen blijven dan deze cultuurlandschappen in takt en neemt in die cultuurlandschappen de biodiversiteit dan toe? In mijn opinie wordt Nederland dan weer een groot loofbos en heb je alleen de biodiversiteit die bij je loofbomen biotoop hoort.
Welke grazer is productief maar genereert weinig emissie? Misschien moeten boeren overschakelen op de waterbuffel ofzo.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoeveel grazers er zouden zijn. Met veel grazers krijg je helemaal geen bos, kijk maar naar de OVP. Je invloed 'weghalen', kan niet, want het weghalen van jezelf is invloed. Niets doen, is ook een keuze. Stop je met actief handelen, dan nog hangt de uiteindelijke vegetatie erg af van de invloed van de mens, en stikstof speelt daar een heel grote rol in, maar ook klimaat-verandering, wat ook weer door de mens is veroorzaakt. Wildstanden van reeen, edelherten, zwijnen worden actief beheerd en laag gehouden, in de meeste gebieden van Nederland is er voor de laatste 2 zelfs een nulstand-beleid.
Grazers in de oostvaarders plassen zonder natuurlijk vijanden het zoveelste stukje bewijs dat we cultuurlandschappen creeren en zelfs dit als natuur willen benoemen terwijl er juist de belangrijkste schakel in de biodiversiteit van De predators in dat cultuurgebied ontbreekt.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoeveel grazers er zouden zijn. Met veel grazers krijg je helemaal geen bos, kijk maar naar de OVP. Je invloed 'weghalen', kan niet, want het weghalen van jezelf is invloed. Niets doen, is ook een keuze. Stop je met actief handelen, dan nog hangt de uiteindelijke vegetatie erg af van de invloed van de mens, en stikstof speelt daar een heel grote rol in, maar ook klimaat-verandering, wat ook weer door de mens is veroorzaakt. Wildstanden van reeen, edelherten, zwijnen worden actief beheerd en laag gehouden, in de meeste gebieden van Nederland is er voor de laatste 2 zelfs een nulstand-beleid.
Samenvattend we weten dus niet hoe de biodiversiteit zou veranderen als de 16 miljoen mensen met hun dieren uit Nederland verdwijnen. Maar omdat we regels hebben gemaakt moeten we nu biotopen gaan onderhouden en verbeteren waarvan sommigen eigenlijk helemaal niet bij ons land en klimaat passen. Dat lijkt me beleid wat is gebouwd op wensdenken.
Echt, hoe lang wil je nog deze act volhouden waaruit je vanuit totale onwetendheid allemaal nergens op slaande conclusies blijft neerzettenquote:
[..]
Grazers in de oostvaarders plassen zonder natuurlijk vijanden het zoveelste stukje bewijs dat we cultuurlandschappen creeren en zelfs dit als natuur willen benoemen terwijl er juist de belangrijkste schakel in de biodiversiteit van De predators in dat cultuurgebied ontbreekt.
Samenvattend we weten dus niet hoe de biodiversiteit zou veranderen als de 16 miljoen mensen met hun dieren uit Nederland verdwijnen. Maar omdat we regels hebben gemaakt moeten we nu biotopen gaan onderhouden en verbeteren waarvan sommigen eigenlijk helemaal niet bij ons land en klimaat passen. Dat lijkt me beleid wat is gebouwd op wensdenken.
heb je jezelf voorgenomen om nooit iets bij te leren over dit onderwerp toevallig, dat je zo blijft volharden in intens domme opmerkingen.JIJ weet niets over hoe de biodiversiteit zou veranderen. JIJ vindt dingen cultuurgebied. JIJ vindt het beleid gebouwd op wensdenken. Maar het probleem is, dat JIJ dus niets weet over natuur, over biodiversiteit en over het beleid en waar het op gebouwd is. Dat sommige mensen hier de moeite nemen om je daadwerkelijk inhoudelijk van repliek te voorzien, zoals @George_of_the_Jungle die echt oneindig veel meer over dit onderwerp weet dan jij ooit zal doen, en dat je dat gewoon straal negeert zodat je je ongeïnformeerde domme takes kunt blijven herhalen, het is echt schofferend tot en met. Ongelooflijk lui, misplaatst arrogant, respectloos, echt een totaal minderwaardige opstelling
1 koe per 2 hectare is productief en genereert weinig emissie, maar een gemiddeld melkveebedrijf in Nederland heeft ongeveer 80 koeien en minder dan 60 hectare. Een gemiddeld varkensbedrijf heeft 4700 varkens en minder dan 20 hectare. Dan staan er dus 235 varkens op 1 hectare te schijten, elke dag.quote:
[..]
Welke grazer is productief maar genereert weinig emissie? Misschien moeten boeren overschakelen op de waterbuffel ofzo.
In Nederland wordt heel veel vlees geproduceerd op heel weinig grond, dat heeft gewoon een effect.
Maar die predator die was er niet, dus als je die er zou brengen, dan is dat ook weer 'cultuur' volgens jou. Maar is dat zo erg? Het gaat om de biodiversiteit, en zoals ik hier al meerdere keren uitgelegd heb, we weten heel goed welke vegetatie-types (samenstelling van plantensoorten en compositie tussen die soorten) we kunnen verwachten bij gegeven bodems, orientatie en klimaat. Ook weten we behoorlijk goed welke insecten we daarbij weer kunnen verwachten, en ook welke vogels en zoogdieren. Ook in het water weten we behoorlijk goed welke vissen we kunnen verwachten bij welke omstandigheden (helderheid, ph, stroomsnelheid etc).quote:
[..]
Grazers in de oostvaarders plassen zonder natuurlijk vijanden het zoveelste stukje bewijs dat we cultuurlandschappen creeren en zelfs dit als natuur willen benoemen terwijl er juist de belangrijkste schakel in de biodiversiteit van De predators in dat cultuurgebied ontbreekt.
Samenvattend we weten dus niet hoe de biodiversiteit zou veranderen als de 16 miljoen mensen met hun dieren uit Nederland verdwijnen. Maar omdat we regels hebben gemaakt moeten we nu biotopen gaan onderhouden en verbeteren waarvan sommigen eigenlijk helemaal niet bij ons land en klimaat passen. Dat lijkt me beleid wat is gebouwd op wensdenken.
Er worden geen biotopen onderhouden of verbeterd die niet meer bij het huidige klimaat passen, er is nog wel ruimte voor verbetering om voor te bereiden op nieuw te verwachten biotopen door klimaatverandering.
Biotopen worden wel degelijk onderhouden anders waren bijvoorbeeld de heidevelden zonder begrazing en afplagging stukken kleiner en de zandvlakte van de Drunense duinen ook stukken kleiner door planten groei.
Nieuwe dreun voor boeren: burgers die last hebben van stank hebben recht op schadevergoeding
Omdat onze overheid bepaalde regels heeft een opgesteld heeft een rechter besloten dat onze overheid burgers die klagen over stankoverlast niet genoeg tegen geuroverlast beschermt heeft en maar een vergoeding moet gaan betalen. Het begint wel Amerika te lijken hier.
Eens kijken of we dit ook voor geluidsoverlast in steden kunnen uitvoeren dan kunnen we dat overheid wel opdoeken want dan moet de overheid dadelijk meer schadevergoedingen gaan betalen dan dat men belastingen int.
Omdat onze overheid bepaalde regels heeft een opgesteld heeft een rechter besloten dat onze overheid burgers die klagen over stankoverlast niet genoeg tegen geuroverlast beschermt heeft en maar een vergoeding moet gaan betalen. Het begint wel Amerika te lijken hier.
Eens kijken of we dit ook voor geluidsoverlast in steden kunnen uitvoeren dan kunnen we dat overheid wel opdoeken want dan moet de overheid dadelijk meer schadevergoedingen gaan betalen dan dat men belastingen int.
Wat je hier bedoelt te zeggen is dat @George_of_the_Jungle simpelweg jouw mening deelt en @Basp1 niet en daarom schets je maar het beeld dat eerstgenoemde zogenaamd meer over deze kwestie zou weten. Haha, dat is een hele bijzondere benaderingswijze. En vervolgens ook nog Basp1 betichten van dingen waar je je zelf ook altijd schuldig aan maakt, zoals een verschrikkelijk misplaatste arrogantie en een gebrek aan respect jegens andere users.quote:
[..]
Echt, hoe lang wil je nog deze act volhouden waaruit je vanuit totale onwetendheid allemaal nergens op slaande conclusies blijft neerzetten
JIJ weet niets over hoe de biodiversiteit zou veranderen. JIJ vindt dingen cultuurgebied. JIJ vindt het beleid gebouwd op wensdenken. Maar het probleem is, dat JIJ dus niets weet over natuur, over biodiversiteit en over het beleid en waar het op gebouwd is. Dat sommige mensen hier de moeite nemen om je daadwerkelijk inhoudelijk van repliek te voorzien, zoals @:George_of_the_jungle die echt oneindig veel meer over dit onderwerp weet dan jij ooit zal doen, en dat je dat gewoon straal negeert zodat je je ongeïnformeerde domme takes kunt blijven herhalen, het is echt schofferend tot en met. Ongelooflijk lui, misplaatst arrogant, respectloos, echt een totaal minderwaardige opstelling
Misschien was het handig om even wat concrete te punten te geven waar je vindt dat iemand fout zou zitten. Voor zover ik kan zien komt Basp1 gewoon met de nodige bronnen. Maar het enige waar je mee op de proppen komt is een argumentum ad hominem. Is dat wat je soms bedoelde met die luiheid waar je het over had?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tsja, een probleem in dit soort discussies is vaak dat een partij de waarde van informatie moeilijk in kan schatten omdat ze de kennis niet hebben om die waarde juist in te schatten. Maar Basp1 deflects, begint het te hebben over de definitie van natuur, en dat we dat in Nederland niet hebben. Dat ligt er maar net aan hoe je 'natuur' definieerd. Op het land hebben we inderdaad geen gebieden die nooit door de mens zijn veranderd, op misschien wat hele kleine stukje steile hellingen na. Maar het is onzin te zeggen dat als iets door de mens is 'aangeraakt' dat het geen natuur meer kan zijn, kijk bijv naar de Amazone, dat is toch wel echte natuur zou ik zeggen. Maar al duizenden jaren 'aangeraakt' door mensen. Maar het gaat over biodiversiteit, en dan maakt het weinig uit of je dat natuur of niet noemt.quote:Op vrijdag 16 september 2022 19:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat je hier bedoelt te zeggen is dat @:George_of_the_jungle simpelweg jouw mening deelt en @:Basp1 niet en daarom schets je maar het beeld dat eerstgenoemde zogenaamd meer over deze kwestie zou weten. Haha, dat is een hele bijzondere benaderingswijze. En vervolgens ook nog Basp1 betichten van dingen waar je je zelf ook altijd schuldig aan maakt, zoals een verschrikkelijk misplaatste arrogantie en een gebrek aan respect jegens andere users.
Misschien was het handig om even wat concrete te punten te geven waar je vindt dat iemand fout zou zitten. Voor zover ik kan zien komt Basp1 gewoon met de nodige bronnen. Maar het enige waar je mee op de proppen komt is een argumentum ad hominem. Is dat wat je soms bedoelde met die luiheid waar je het over had?
Nee, niet bepaaldquote:
[..]
Wat je hier bedoelt te zeggen is dat @:George_of_the_jungle simpelweg jouw mening deelt en @:Basp1 niet
een kind van 5 kan nog herkennen dat de ene user vanuit een berg expertise praat over het onderwerp, terwijl de andere uit pure armoede niet verder komt dan alle ecologen wegzetten als 'blind gestaard' zonder ook maar iets inhoudelijks in te brengen, en de hele tijd dezelfde non-discussiepunten inbrengt - opnieuw zonder verder inhoudelijk iets bij te dragen. Net zoals datzelfde kind van 5 dat ook uit mijn post kon destilleren. Ik snap dat het je niet gelukt was.
De Oostvaardersplassen bestaan pas 40 jaar en zijn nu ook al beschermde natuuur , alle duinen ook en toch hebben we daar een racecircuit aangelegd en heeft TATA staal de grootste vervuiler van Nederland het recht om alles te vervuilen met wat er maar slecht voor je isquote:
[..]
Tsja, een probleem in dit soort discussies is vaak dat een partij de waarde van informatie moeilijk in kan schatten omdat ze de kennis niet hebben om die waarde juist in te schatten. Maar Basp1 deflects, begint het te hebben over de definitie van natuur, en dat we dat in Nederland niet hebben. Dat ligt er maar net aan hoe je 'natuur' definieerd. Op het land hebben we inderdaad geen gebieden die nooit door de mens zijn veranderd, op misschien wat hele kleine stukje steile hellingen na. Maar het is onzin te zeggen dat als iets door de mens is 'aangeraakt' dat het geen natuur meer kan zijn, kijk bijv naar de Amazone, dat is toch wel echte natuur zou ik zeggen. Maar al duizenden jaren 'aangeraakt' door mensen. Maar het gaat over biodiversiteit, en dan maakt het weinig uit of je dat natuur of niet noemt.
Ikdenk dat we door de machtshonger van Brussel flink aan het doorslaan zijn in idioterie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Oostvaardersplassen is dan wel een gebied dat op Europees niveau aantoonbare impact had voor bijvoorbeeld baardmannetjes. TATA en circuit Zandvoort zijn allebei begonnen lang voordat men zich bezig hield met natuurbescherming, of wat men wist van de impact van de activiteiten op het gebied eromheen. Al ben ik het er zeker wel mee eens dat er flink kritischer naar beiden gekeken kan worden. Maar het blijft wel een feit dat Zandvoort bijv veel geld in het laatje brengt voor veel partijen, en veel mensen ernaartoe gaan, dat kan ik van een megastal in Brabant niet zeggen bijv.quote:
[..]
De Oostvaardersplassen bestaan pas 40 jaar en zijn nu ook al beschermde natuuur , alle duinen ook en toch hebben we daar een racecircuit aangelegd en heeft TATA staal de grootste vervuiler van Nederland het recht om alles te vervuilen met wat er maar slecht voor je is
Ikdenk dat we door de machtshonger van Brussel flink aan het doorslaan zijn in idioterie
Natuurbescherming volgens mij is dat er altijd wel al geweest. Als een van de grote namen noem ik William vogt. Die in 1920 al hiermee begon.quote:
[..]
De Oostvaardersplassen is dan wel een gebied dat op Europees niveau aantoonbare impact had voor bijvoorbeeld baardmannetjes. TATA en circuit Zandvoort zijn allebei begonnen lang voordat men zich bezig hield met natuurbescherming, of wat men wist van de impact van de activiteiten op het gebied eromheen. Al ben ik het er zeker wel mee eens dat er flink kritischer naar beiden gekeken kan worden. Maar het blijft wel een feit dat Zandvoort bijv veel geld in het laatje brengt voor veel partijen, en veel mensen ernaartoe gaan, dat kan ik van een megastal in Brabant niet zeggen bijv.
Maar deze edele lieden zijn natuurlijk een hele tijd genegeerd, nu is er een momentum dat ze de knoppen gevonden hebben en slaan ze door omdat Nederland voor zichzelf niet slimme regels opgesteld heeft.
Voor jou moet er een economisch plaatje aanhangen als de megastal in Brabant meer geld zou opbrengen zou het opeens wel kunnen die vervuiling? Nee als we dan zo stellig tegen boeren en hun milieu impact zijn moeten we ook consequent doorpakken dat gaan we nooit of te nimmer doen.
De Efteling mag maximaal 5 miljoen bezoekers per jaar ontvangen omdat deze met hun verplaatsingen zogenaamd teveel stikstof uitstoten tegelijkertijd is Brabant een logistieke hub geworden en rijden de bezorgbusjes maar af en aan en veroorzaken waarschijnlijk veel meer stikstofuitstoot dan die 2 miljoen auto verplaatsing op jaarbasis bij de Efteling. Echt we zijn in dat opzich als maatschappij doorgeslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Basp1 op 17-09-2022 09:09:25 ]
De visie van natuurbescherming is nogal verandert afgelopen eeuw. Tot de jaren 60 (en in sommige gebieden jaren 80) werden in parken in Afrika leeuwen en andere roofdieren afgeschoten om de grazers te beschermen bijv. Dat is ook het probleem met Park Hoge Veluwe bijv, waarvan de huidige beheersvisie eigenlijk niet verandert is tov meer dan 50 jaar geleden. Daarom willen ze een geintroduceerde exoot beschermen tegen een natuurlijk koloniserende predator.quote:Op zaterdag 17 september 2022 09:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Natuurbescherming volgens mij is dat er altijd wel al geweest. Als een van de grote namen noem ik William vogt. Die in 1920 al hiermee begon.
Maar deze edele lieden zijn natuurlijk een hele tijd genegeerd, nu is er een momentum dat ze de knoppen gevonden hebben en slaan ze door omdat Nederland voor zichzelf niet slimme regels opgesteld heeft.
Voor jou moet er een economisch plaatje aanhangen als de megastal in Brabant meer geld zou opbrengen zou het opeens wel kunnen die vervuiling? Nee als we dan zo stellig tegen boeren en hun milieu impact zijn moeten we ook consequent doorpakken dat gaan we nooit of te nimmer doen.
De Efteling mag maximaal 5 miljoen bezoekers per jaar ontvangen omdat deze met hun verplaatsingen zogenaamd teveel stikstof uitstoten tegelijkertijd is Brabant een logistieke hub geworden en rijden de bezorgbusjes maar af en aan en veroorzaken waarschijnlijk veel meer stikstofuitstoot dan die 2 miljoen auto verplaatsing op jaarbasis bij de Efteling. Echt we zijn in dat opzich als maatschappij doorgeslagen.
Er is nu veel meer inzicht in natuurlijke processen, veel meer kennis over biodiversiteit, het zou niet slim zijn om die kennis en inzichten te negeren.
Er 'moet' van mij geen economisch plaatje aanhangen, maar er wordt vaak wel geschermd met hoe belangrijk de boeren zijn voor de economie, vandaar de vergelijking. Ik ben het met je eens dat regelgeving in Nederland op veel vlakken te ver doorgeschoten is, en vaak ook zo complex dat het moeilijk uit voeren en handhaven is, en fraudegevoelig. Dat zie je met stikstof, fosfaat, mest, belastingen, kindertoeslag, etc. Er moet een op maat gemaakte passende oplossing voor iedereen zijn, met regels, en dat werkt nu eenmaal niet.
China gaat extra inzetten op steenkool
https://www.telegraaf.nl/(...)anwege-energiecrisis
en wij maar zeuren over stikstof en bouwen geen woningen meer
https://www.israelnieuws.(...)t-voor-koevrije-melk
akkerbouwers zijn zeer nuttig maar megastallen vol met koeien en varkens dat kan best 50% minder
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2022 17:15:57 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)anwege-energiecrisis
en wij maar zeuren over stikstof en bouwen geen woningen meer
Boeren zijn niet belangrijk voor de economie , dat is onzinquote:
Er 'moet' van mij geen economisch plaatje aanhangen, maar er wordt vaak wel geschermd met hoe belangrijk de boeren zijn voor de economie, vandaar de vergelijking.
https://www.israelnieuws.(...)t-voor-koevrije-melk
akkerbouwers zijn zeer nuttig maar megastallen vol met koeien en varkens dat kan best 50% minder
quote:De Israëlische foodtech-startup Remilk, een ontwikkelaar van gekweekte melk en zuivel, zei dinsdag dat het van plan is om 's werelds grootste" faciliteit voor de productie van koevrije melk in Denemarken te openen.
De faciliteit van 69. 677 vierkante meter zal worden gebouwd in een eco-industrieel park in de stad Kalundborg, kondigde het bedrijf aan.
De Deense faciliteit zal onze eerste volledige faciliteit zijn en de productie in deze faciliteit, de grootste in zijn soort ter wereld, zal beginnen zodra de bouw voltooid is", vertelde Remilk CEO Aviv Wolff aan The Spoon.
"Remilk zet zich in om de zuivelindustrie op een vriendelijke, duurzame manier opnieuw uit te vinden.
Het elimineren van de behoefte aan dieren is de enige manier om aan de groeiende vraag van onze wereld te voldoen zonder het proces te vernietigen."
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2022 17:15:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als ze niet bezorgen, dan gaan die mensen dat toch wel ergens kopen?quote:
[..]
Natuurbescherming volgens mij is dat er altijd wel al geweest. Als een van de grote namen noem ik William vogt. Die in 1920 al hiermee begon.
Maar deze edele lieden zijn natuurlijk een hele tijd genegeerd, nu is er een momentum dat ze de knoppen gevonden hebben en slaan ze door omdat Nederland voor zichzelf niet slimme regels opgesteld heeft.
Voor jou moet er een economisch plaatje aanhangen als de megastal in Brabant meer geld zou opbrengen zou het opeens wel kunnen die vervuiling? Nee als we dan zo stellig tegen boeren en hun milieu impact zijn moeten we ook consequent doorpakken dat gaan we nooit of te nimmer doen.
De Efteling mag maximaal 5 miljoen bezoekers per jaar ontvangen omdat deze met hun verplaatsingen zogenaamd teveel stikstof uitstoten tegelijkertijd is Brabant een logistieke hub geworden en rijden de bezorgbusjes maar af en aan en veroorzaken waarschijnlijk veel meer stikstofuitstoot dan die 2 miljoen auto verplaatsing op jaarbasis bij de Efteling. Echt we zijn in dat opzich als maatschappij doorgeslagen.
CO2 en stikstof zijn 2 verschillende problemen. Maar het is inderdaad triest dat China nog steeds extra op kolen inzet.quote:
China gaat extra inzetten op steenkool
https://www.telegraaf.nl/(...)anwege-energiecrisis
en wij maar zeuren over stikstof en bouwen geen woningen meer
[..]
Boeren zijn niet belangrijk voor de economie , dat is onzin
https://www.israelnieuws.(...)t-voor-koevrije-melk
akkerbouwers zijn zeer nuttig maar megastallen vol met koeien en varkens dat kan best 50% minder
[..]
Ze hebben zelf veel steenkolen in de grond zitten dus begrijpelijk.quote:
[..]
CO2 en stikstof zijn 2 verschillende problemen. Maar het is inderdaad triest dat China nog steeds extra op kolen inzet.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat het ene op wereldschaal een groot probleem is, wilt niet zeggen dat er op lokale schaal niet ook anderen problemen kunnen zijn.quote:
Stikstof probleem Ha Ha Ha
https://svs.gsfc.nasa.gov/4975
Beiden zijn een probleem waardoor planten en dieren het lastiger krijgen, dus waarom dan niet iets aan het ene lokaal iets doen als dat kan, waarmee dan ook de impact van het andere probleem lokaal gedempt wordt?
Je kunt lokaal wel iets doen maar als de doelstelling voor Nederland is dat de biotopen in stand blijven en ook nog verbeteren is het natuurlijk een onzinnige doelstelling aangezien de hogere temperaturen deze biotopen veranderen.quote:
[..]
Dat het ene op wereldschaal een groot probleem is, wilt niet zeggen dat er op lokale schaal niet ook anderen problemen kunnen zijn.
Beiden zijn een probleem waardoor planten en dieren het lastiger krijgen, dus waarom dan niet iets aan het ene lokaal iets doen als dat kan, waarmee dan ook de impact van het andere probleem lokaal gedempt wordt?
Je dempt er alleen het ietsjes pietjes sneller verdwijnen van de biotoop mee, je bent water naar zee aan het dragen.
het andere kun jij niets meer aan doenquote:
[..]
Dat het ene op wereldschaal een groot probleem is, wilt niet zeggen dat er op lokale schaal niet ook anderen problemen kunnen zijn.
Beiden zijn een probleem waardoor planten en dieren het lastiger krijgen, dus waarom dan niet iets aan het ene lokaal iets doen als dat kan, waarmee dan ook de impact van het andere probleem lokaal gedempt wordt?
het ene is een onzin verhaal
Als er aan natuur iets verandert dan komt dat door de klimaatverandering
afsterven van naaldbossen komt ondat die hier helemaal niet thuis horen en aangeplant zijn voor de houtkap
beter is het om loofbomen te planten en niet op te stoken in gesubsideerde bio warmtecentrales
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het doel is niet de biotopen instand houden, het doel is de biodiversiteit niet achteruit laten gaan. Biotopen evolueren, en kunnen dus best veranderen.quote:
[..]
Je kunt lokaal wel iets doen maar als de doelstelling voor Nederland is dat de biotopen in stand blijven en ook nog verbeteren is het natuurlijk een onzinnige doelstelling aangezien de hogere temperaturen deze biotopen veranderen.
Je dempt er alleen het ietsjes pietjes sneller verdwijnen van de biotoop mee, je bent water naar zee aan het dragen.
Dus het kappen van de Amazone, omvormen regenwoud op Borneo tot palmolie-plantages, kaalvreten van vegetatie in de Sahel, vormen Oostvaardersplassen, versnippering gebieden vanwege bouw wegen, conversie naar landbouwgrond, industriele ontwikkeling, dat komt allemaal door klimaatverandering?quote:
Als er aan natuur iets verandert dan komt dat door de klimaatverandering
Biodiversiteit in stand houden laat elke boer van zijn land 1 a 2% weer een heg worden en de biodiversiteit zal drastisch toenemen.quote:
[..]
Het doel is niet de biotopen instand houden, het doel is de biodiversiteit niet achteruit laten gaan. Biotopen evolueren, en kunnen dus best veranderen.
Laat onze overheden in de bermen geen gras meer planten, maar planten en bloemen. Overheden die elk stukje kreupelhout als een autist verwijderen en er dan een klein insectenhotel voor in de plaats zetten.
Maar nee de boeren en hun stikstof die zijn zogenaamd debet aan de achteruitgang van de biodiversiteit.
Zo simpel is het niet. Een heg zal helpen, een rand rond de velden die niet geploegd en gemaaid wordt ook, beiden zie je veel in de UK.quote:
[..]
Biodiversiteit in stand houden laat elke boer van zijn land 1 a 2% weer een heg worden en de biodiversiteit zal drastisch toenemen.
Laat onze overheden in de bermen geen gras meer planten, maar planten en bloemen. Overheden die elk stukje kreupelhout als een autist verwijderen en er dan een klein insectenhotel voor in de plaats zetten.
Maar nee de boeren en hun stikstof die zijn zogenaamd debet aan de achteruitgang van de biodiversiteit.
Het is niet de overheid die elk stukje als een autist verwijdert, het is de optimalisatie in de agrarische sector die dat doet.
Maar dat helpt niet met de grote stikstofneerslag die toch echt een probleem is. Maar niet alleen stikstof is het probleem van de achteruitgang, ook de monoculturen, en vooral die op grote schaal, verstoren bodem door vele bewerking ervan, verlagen grondwater, vroeg en veelvuldig maaien, gebruik pesticiden (welke komende jaren ook meer en meer aan banden wordt gelegd, vooral omdat die stoffen nog teveel in het oppervlaktewater terecht komen, waardoor veel water in NL niet aan EU normen voldoet). Het is niet alleen stikstof, maar stikstof is wel een grote oorzaak waardoor de biodiversiteit niet alleen op de bedrijven, maar ook in de omgeving eromheen sterk beinvloed wordt.
https://www.telegraaf.nl/(...)tellingen-niet-halenquote:
[..]
Dus het kappen van de Amazone, omvormen regenwoud op Borneo tot palmolie-plantages, kaalvreten van vegetatie in de Sahel, vormen Oostvaardersplassen, versnippering gebieden vanwege bouw wegen, conversie naar landbouwgrond, industriele ontwikkeling, dat komt allemaal door klimaatverandering?
andersom, zulke zaken veroorzaken klimaat verandering, TATA staal en branden van Permafrost, bomen uit Canada verbranden in biomassacentrales , kolencentrales in China
Palmolie en Bananen plantages nemen heel veel CO2 op overigens
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 20-09-2022 17:13:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet andersom, maar het gaat hand in hand natuurlijk, en is uiteindelijk beide gedreven door de menselijke consumptie, die weer gedreven wordt door de groei van het aantal mensen. Maar toch kan die consumptie van mensen flink omlaag.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)tellingen-niet-halen
andersom, zulke zaken veroorzaken klimaat verandering, TATA staal en branden van Permafrost, bomen uit Canada verbranden in biomassacentrales , kolencentrales in China
De bossen die er stonden ook, het gaat om het verschil.quote:Palmolie en Bananen plantages nemen heel veel CO2 op overigens
Ik fiets degelijk 12 kilometer enkele reis en dat is toch echt wat ik met mijn eigen ogen zie dat dit in bermen die door overheden beheert worden gebeurt. Hetzelfde met in bermen overal gras zaaien. Dan vervolgens het gras netjes bijhouden en natuurlijk het gras na het maaien erop laten liggen waardoor het zichzelf blijft bemesten.quote:
Het is niet de overheid die elk stukje als een autist verwijdert, het is de optimalisatie in de agrarische sector die dat doet.
De optimalisatie van de stukken land bij de landbouw was na de ruilverkaveling tussen 1950 en 1980 die we als een sprong voorwaarts zagen toch echt wel voorbij. En die sprong voorwaarts was noodzakelijk om efficiënter landbouw te kunnen plegen waardoor voedsel betaalbaarder werd en we weer meer konden consumeren.
Gaan we straks ook samen met co2 heffing ook stikstofheffing op vlees buiten Nederland introduceren. Heel leuk natuurlijk al die regels maar in het kader van vrije markten moet dan ook bij import meegeteld worden dat daar het met veel minder regeltjes geproduceerd wordt.
Ga dat eens even in Afrika , Azie en China vertellenquote:
. Maar toch kan die consumptie van mensen flink omlaag.
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier in Europa consumeren we vele malen meer per hoofd van de bevolking in Arika en grote delen Azie, en in de VS consumeren ze nog een paar keer meer. De consumptie per persoon kan echt behoorlijk naar beneden, terwijl je toch een luxe leventje behoudt zonder een tekort aan iets.quote:
[..]
Ga dat eens even in Afrika , Azie en China vertellen
De berm langs een weg is iets anders dan de berm langs een akker. Hier in het VK krijgen boeren betaald om een stuk land rondom de akker met rust te laten. Ook is er subsidie om hele akkers met rust te laten. Maar een systeem met subsidie werkt op de lange duur ook niet.quote:
[..]
Ik fiets degelijk 12 kilometer enkele reis en dat is toch echt wat ik met mijn eigen ogen zie dat dit in bermen die door overheden beheert worden gebeurt. Hetzelfde met in bermen overal gras zaaien. Dan vervolgens het gras netjes bijhouden en natuurlijk het gras na het maaien erop laten liggen waardoor het zichzelf blijft bemesten.
De optimalisatie van de stukken land bij de landbouw was na de ruilverkaveling tussen 1950 en 1980 die we als een sprong voorwaarts zagen toch echt wel voorbij. En die sprong voorwaarts was noodzakelijk om efficiënter landbouw te kunnen plegen waardoor voedsel betaalbaarder werd en we weer meer konden consumeren.
Gaan we straks ook samen met co2 heffing ook stikstofheffing op vlees buiten Nederland introduceren. Heel leuk natuurlijk al die regels maar in het kader van vrije markten moet dan ook bij import meegeteld worden dat daar het met veel minder regeltjes geproduceerd wordt.
Bermbeheer kan inderdaad veel beter, en gaat ook geregeld mis, zie hier bijv: https://nos.nl/artikel/2340902-leefgebied-zeldzame-vlinder-in-limburg-grotendeels-vernietigd
Maar daar lees je ook dat men wel degelijk rekening houdt met wat er in de bermen leeft.
Als je stikstof-heffingen in zou voeren op geproduceerd vlees, dan zou er vooral gekeken worden naar de primaire productie in het gebied, en hoeveel eenheden vee er per hectare gehouden. Hoe meer vee per hectare, hoe hoger de heffing. Daar zou Nederland dan dus niet goed mee wegkomen, hoe hard men ook probeert de stikstof uit het milieu te houden, want dat lukt gewoon niet.
Ja ga dat eens in Afrika en Azie vertellenquote:
De consumptie per persoon kan echt behoorlijk naar beneden, terwijl je toch een luxe leventje behoudt zonder een tekort aan iets.
je hebt geen flauw benul van proporties
Afrika 1,6 miljard mensen
Azie 4,5 miljard mensen
China 14 miljard mensen
India 1,5 miljard mensen
Als de rest van de wereld er een brood per week bij krijgt , wat is dan de inpact ?
Nederland 20 miljoen mensen
De wereld vergaat met 30 jaar aan de klimaat opwarming en wij blijven maar zeuren over stikstof
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 20-09-2022 22:07:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij ben jij degene die geen benul van proporties heeft.quote:
[..]
Ja ga dat eens in Afrika en Azie vertellen
je hebt geen flauw benul van proporties
Afrika 1,6 miljard mensen
Azie 4,5 miljard mensen
China 14 miljard mensen
India 1,5 miljard mensen
Als de rest van de wereld er een brood per week bij krijgt , wat is dan de inpact ?
Nederland 20 miljoen mensen
De wereld vergaat met 30 jaar aan de klimaat opwarming en wij blijven maar zeuren over stikstof
Data van een paar jaar geleden, China zit inmiddels wat hoger bijv, zat toen tegen de 7.5 ton.
VS produceert ongeveer 15 ton CO2 per inwoner, het gemiddelde in de wereld is ongeveer 5 ton.
In Nederland en Duitsland is het ongeveer 10 ton, maar in het VK maar zo'n 6. Laten we gemiddeld 7.5 nemen voor Europa.
In India is het ongeveer 2 ton.
De meeste landen in Afrika zitten onder de 1, sommigen zelfs onder de 0.1. Laten we gemiddeld 1 nemen.
Dus de 1.6 milard Afrikanen produceren zo'n 1.6 miljard ton.
De 750 miljoen Europeanen 5.6 miljard ton.
De 335 milojen Amerikanen 5.0 miljard ton.
De 1.4 miljard Chinezen 10.5 miljard ton.
De 1.5 miljard Indiers 3.0 miljard ton.
En dan vind jij het niet kunnen dat Afrika wat meer produceert en het westen wat minder?
Als de emissie in Europa en de VS met 20% af zou nemen, en in Afrika met 50% toe zou nemen, dan nog zou het totaal met ruim 5 miljard ton afnemen. En in Europa zitten we op 1/2-2/3 van de emisse per hoofd vergeleken met de VS, dus de VS zou toch wel makkelijk zoveel moeten kunnen nemen, en toch nog heel luxe leven.
Ja, China kan ook veel helpen, maar dat wilt niet zeggen dat Nederland en Europa maar niks moeten doen.
dus meer palmolieplantages en bananen plantages en veel meer natuurlijke stikstof daar groeien de bomen vanquote:
[..]
Volgens mij ben jij degene die geen benul van proporties heeft.
Data van een paar jaar geleden, China zit inmiddels wat hoger bijv, zat toen tegen de 7.5 ton.
VS produceert ongeveer 15 ton CO2 per inwoner, het gemiddelde in de wereld is ongeveer 5 ton.
In Nederland en Duitsland is het ongeveer 10 ton, maar in het VK maar zo'n 6. Laten we gemiddeld 7.5 nemen voor Europa.
In India is het ongeveer 2 ton.
De meeste landen in Afrika zitten onder de 1, sommigen zelfs onder de 0.1. Laten we gemiddeld 1 nemen.
Dus de 1.6 milard Afrikanen produceren zo'n 1.6 miljard ton.
De 750 miljoen Europeanen 5.6 miljard ton.
De 335 milojen Amerikanen 5.0 miljard ton.
De 1.4 miljard Chinezen 10.5 miljard ton.
De 1.5 miljard Indiers 3.0 miljard ton.
En dan vind jij het niet kunnen dat Afrika wat meer produceert en het westen wat minder?
Als de emissie in Europa en de VS met 20% af zou nemen, en in Afrika met 50% toe zou nemen, dan nog zou het totaal met ruim 5 miljard ton afnemen. En in Europa zitten we op 1/2-2/3 van de emisse per hoofd vergeleken met de VS, dus de VS zou toch wel makkelijk zoveel moeten kunnen nemen, en toch nog heel luxe leven.
Ja, China kan ook veel helpen, maar dat wilt niet zeggen dat Nederland en Europa maar niks moeten doen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat co2 uitstoot per persoon is natuurlijk ook weer een vertekend beeld een groot gedeelte van de Chinese co2 uitstoot komt terecht in onze import producten.
Daarom zijn er ook andere cijfers die bijvoorbeeld aangeven dat de co2 uitstoot per persoon van de uk geen 6 ton is maar 12.7 ton.
Greenwashing tot en met om ons westers co2 uitstoot voor onze gemakken maar in opkomende economieën te plaatsen.
Daarom zijn er ook andere cijfers die bijvoorbeeld aangeven dat de co2 uitstoot per persoon van de uk geen 6 ton is maar 12.7 ton.
Greenwashing tot en met om ons westers co2 uitstoot voor onze gemakken maar in opkomende economieën te plaatsen.
Onze overheid te voeten uit. Minder stikstof uitstoot willen maar tegelijkertijd nog steeds vergunningen voor stallen afgeven waarvan men zegt dat het niet goed werkt. 
Vergunningen voor emissiearme stallen worden nog steeds afgegeven
Vergunningen voor emissiearme stallen worden nog steeds afgegeven
quote:
[..]
dus meer palmolieplantages en bananen plantages en veel meer natuurlijke stikstof daar groeien de bomen van
Je kunt het inderdaad op nogal wat verschillende manieren berekenen, en inderdaad is een groot deel van de uitstoot in China voor export naar het westen. CO2 is een wereldwijd probleem, uitstoot in China raakt ons ook, uitstoot hier raakt ook China, beiden raken Afrika. Bij stikstof is de uitstoot veel meer een lokaal en regionaal probleem. Daarom is het ook zo gek dat mensen niet de lasten van stikstof willen zien, maar wel willen profiteren van de export.quote:
Dat co2 uitstoot per persoon is natuurlijk ook weer een vertekend beeld een groot gedeelte van de Chinese co2 uitstoot komt terecht in onze import producten.
Daarom zijn er ook andere cijfers die bijvoorbeeld aangeven dat de co2 uitstoot per persoon van de uk geen 6 ton is maar 12.7 ton.
Greenwashing tot en met om ons westers co2 uitstoot voor onze gemakken maar in opkomende economieën te plaatsen.
De lasten van stikstof zijn een papieren regeltjes probleem en in mijn optiek zijn ze er niet in onze gecultiveerde natuur in een overbevolkt land waarbij we toch al veel cultuurlandschap naar onze zin in stand houden door actief beheer maar bij stikstof het zogenaamd niet actief zouden kunnen beheren.quote:
. Daarom is het ook zo gek dat mensen niet de lasten van stikstof willen zien, maar wel willen profiteren van de export.
Nederland heeft zich gecommitteerd aan internationale verdragen over het instandhouden van biodiversiteit. Het maakt niet uit of dat in een gecultiveerd landscap, cultuurlandschap or natuur of wat dan ook is. Stikstof heeft nu eenmaal een grote invloed op de biodiversiteit, het zorgt voor een sterke daling ervan, in de natuur, in cultuurlandschap, in gecultiveerd landschap. En een lagere biodiversiteit leidt tot systemen die gevoeliger zijn voor pesten. Met meer biodiversiteit zouden eikenprocessierupsen bijv veel minder een probleem zijn.quote:
[..]
De lasten van stikstof zijn een papieren regeltjes probleem en in mijn optiek zijn ze er niet in onze gecultiveerde natuur in een overbevolkt land waarbij we toch al veel cultuurlandschap naar onze zin in stand houden door actief beheer maar bij stikstof het zogenaamd niet actief zouden kunnen beheren.
Wij hebben ons als land wel aan meer niet zo slimme verdragen gecommitteerd dat betekent nog niet dat je het er mee eens moet zijn.quote:
[..]
Nederland heeft zich gecommitteerd aan internationale verdragen over het instandhouden van biodiversiteit. Het maakt niet uit of dat in een gecultiveerd landscap, cultuurlandschap or natuur of wat dan ook is. Stikstof heeft nu eenmaal een grote invloed op de biodiversiteit, het zorgt voor een sterke daling ervan, in de natuur, in cultuurlandschap, in gecultiveerd landschap. En een lagere biodiversiteit leidt tot systemen die gevoeliger zijn voor pesten. Met meer biodiversiteit zouden eikenprocessierupsen bijv veel minder een probleem zijn.
En zoals ik al eerder beargumenteerde doet grondgebruik veel meer voor een grotere biodiversiteit als een beetje meststoffen verminderen die op beperkte biotopen invloed heeft.
Eikenprocessierupsen die zijn dit jaar opeens verdwenen wat is de verklaring daarvoor van ecologen, het is nu niet dat de koolmees stand geëxplodeerd is.
Dat was vroeger bij de eerst modellen met terugkoppeling altijd leuk de foxes en rabbits systemen waarbij eerst de rabbit populatie explodeerde en daarna de foxes enz..
Als je je eraan committeerd, dan ben je het er mee eens.quote:
[..]
Wij hebben ons als land wel aan meer niet zo slimme verdragen gecommitteerd dat betekent nog niet dat je het er mee eens moet zijn.
En zoals ik al eerder beargumenteerde doet grondgebruik veel meer voor een grotere biodiversiteit als een beetje meststoffen verminderen die op beperkte biotopen invloed heeft.
Eikenprocessierupsen die zijn dit jaar opeens verdwenen wat is de verklaring daarvoor van ecologen, het is nu niet dat de koolmees stand geëxplodeerd is.
Dat was vroeger bij de eerst modellen met terugkoppeling altijd leuk de foxes en rabbits systemen waarbij eerst de rabbit populatie explodeerde en daarna de foxes enz..
Dat is het hem nu juist, die meststoffen hebben niet op een beperkte biotopen invloed, die hebben op een groot aantal biotopen invloed. Waarom denk je dat ze die vrijwel overal gebruiken? Als ze maar zouden helpen in een beperkt aantal situaties?
De eikenprocessierupsen zijn niet verdwenen: https://waarneming.nl/species/8847/statistics/
Er worden er iets minder per waarneming gemeld, maar er zijn wel meer meldingen en uit iets meer gemeentes dan vorig jaar, maar nog wel minder dan topjaar 2020. Waar dat aan kan liggen? Meer bestrijding, zowel dit jaar als vorig jaar, effectievere bestrijding, weersomstandigheden, etc. En bij bestrijding zijn ook mezen gebruikt.
Dat voorbeeld wat jij aanhaalt is volgens mij met Canada lynx en sneeuwhaas. Dat is ook deels achterhaald. Maar veel mensen stellen zich bij 'natuurlijk evenwicht' een situatie voor die statisch is, terwijl in de praktijk aantallen van verschillende soorten flink kunnen schommelen in een situatie waarbij er sprake is van natuurlijk evenwicht.
Dat stikstof alleen een papieren of juridisch probleem zou zijn is inderdaad een van de drogredeneringen die de boerenlobby mensen probeert voor te schotelen. Kun je in meegaan natuurlijk, maar je kunt ook gewoon onafhankelijke deskundigen geloven die alarmerend spreken over de erbarmelijke staat van onze natuur.quote:
[..]
De lasten van stikstof zijn een papieren regeltjes probleem en in mijn optiek zijn ze er niet in onze gecultiveerde natuur in een overbevolkt land waarbij we toch al veel cultuurlandschap naar onze zin in stand houden door actief beheer maar bij stikstof het zogenaamd niet actief zouden kunnen beheren.
De erbarmelijke staat van onze natuur. Een leuke pakkende one liner die voor veel natuurgebieden totaal niet komt door stikstof.quote:
[..]
Dat stikstof alleen een papieren of juridisch probleem zou zijn is inderdaad een van de drogredeneringen die de boerenlobby mensen probeert voor te schotelen. Kun je in meegaan natuurlijk, maar je kunt ook gewoon onafhankelijke deskundigen geloven die alarmerend spreken over de erbarmelijke staat van onze natuur.
Intensieve landbouw, snel groeiende steden en de niet-duurzame bosbouw vormen de grootste druk op habitats en soorten, stelt het rapport
Het Nederlandse bos wordt steeds gemengder en gevarieerder.
Maar blijf lekker stikstof de schuld geven dat is veel makkelijker als naar de bovenstaande oorzaken te kijken en aan te pakken.
Je eerste link betreft Europa als geheel. In elk land is de verhouding tussen de oorzaken (intensieve landbouw, groeiende steden en niet-duurzame bosbouw etc) anders. In Nederland is de belangrijkste oorzaak intensieve landbouw. In het rapport waar dat artikel op is gebaseerd staat de erg slechte staat van de Nederlandse natuur gewoon omschreven overigens.quote:
[..]
De erbarmelijke staat van onze natuur. Een leuke pakkende one liner die voor veel natuurgebieden totaal niet komt door stikstof.
Intensieve landbouw, snel groeiende steden en de niet-duurzame bosbouw vormen de grootste druk op habitats en soorten, stelt het rapport
Het Nederlandse bos wordt steeds gemengder en gevarieerder.
Maar blijf lekker stikstof de schuld geven dat is veel makkelijker als naar de bovenstaande oorzaken te kijken en aan te pakken.
Je tweede link gaat specifiek over bossen. Die zijn wat minder gevoelig voor stikstof dan andere typen natuur. Daarnaast wordt daar al jaren actief gewerkt aan diversificatie van bomen en verbetering van omstandigheden zodat bossen beter bestand zijn tegen plagen en andere extreme omstandigheden. De bossen doen het goed ondanks de te hoge stikstofneerslag. Dat betekent niet dat stikstof geen bedreiging voor deze bossen vormt.
Bij duiding van het rapport wordt dat ook als kanttekening genoemd:
https://nos.nl/artikel/24(...)-beter-met-de-bossen
Hahaha, ja.quote:
[..]
De erbarmelijke staat van onze natuur. Een leuke pakkende one liner die voor veel natuurgebieden totaal niet komt door stikstof.
Intensieve landbouw, snel groeiende steden en de niet-duurzame bosbouw vormen de grootste druk op habitats en soorten, stelt het rapport
Het Nederlandse bos wordt steeds gemengder en gevarieerder.
Maar blijf lekker stikstof de schuld geven dat is veel makkelijker als naar de bovenstaande oorzaken te kijken en aan te pakken.
Hier een gestapelde scan van tien jaar metingen vanuit de ruimte. Toevallig he, precies op de plekken van de intensieve veehouderijen en ook precies in de maanden dat er mest wordt uitgereden.
Dit zijn geen modellen, dit zijn metingen en dus keihard bewijs.
Allemaal verzonnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 21-09-2022 15:40:18 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Dat het beter gaat met iets wilt nog niet zeggen dat het goed is of gaat met alles, of zelfs maar met dat iets.quote:
[..]
De erbarmelijke staat van onze natuur. Een leuke pakkende one liner die voor veel natuurgebieden totaal niet komt door stikstof.
Intensieve landbouw, snel groeiende steden en de niet-duurzame bosbouw vormen de grootste druk op habitats en soorten, stelt het rapport
Het Nederlandse bos wordt steeds gemengder en gevarieerder.
Maar blijf lekker stikstof de schuld geven dat is veel makkelijker als naar de bovenstaande oorzaken te kijken en aan te pakken.
Ja dit plaatje heb ik nu al vaker gezien maar blijkbaar worden er verschillende defenities gebruikt aangezien er uit stallen ook veel ammoniak zou ontsnappen en we weten dat in de wintermaanden er dezelfde hoeveelheid fokdieren zijn als in de zomer.quote:
[..]
Hahaha, ja.
Hier een gestapelde scan van tien jaar metingen vanuit de ruimte. Toevallig he, precies op de plekken van de intensieve veehouderijen en ook precies in de maanden dat er mest wordt uitgereden.
Dit zijn geen modellen, dit zijn metingen en dus keihard bewijs.
Allemaal verzonnen.
[ afbeelding ]
Laat eens een kaartje zien van 20 jaar terug toen boeren nog 2.5 maal zoveel stikstof uitstoten, en pas daarop dan ook de kleurschakering van nieuwere plaatjes aan.
Het glas is echt halfvol maar voor ecologen lijkt op dit moment wel alsof dat glas bijna tot de bodem leeg is terwijl de subjectieve feiten over de stand van onze bossen toch echt wat anders aangeven. Dit is zo ernstig dat er in mijn optiek een emotioneel spelletje over de zogenaamde erbarmelijke staat van al onze natuur gespeeld wordt waarbij stikstof de grote boeman is.quote:
[..]
Dat het beter gaat met iets wilt nog niet zeggen dat het goed is of gaat met alles, of zelfs maar met dat iets.
IASI-technologie (infrared atmospheric sounding interferometer) is sinds 2006 beschikbaar voor aardobservatie vanuit de ruimte.quote:
[..]
Ja dit plaatje heb ik nu al vaker gezien maar blijkbaar worden er verschillende defenities gebruikt aangezien er uit stallen ook veel ammoniak zou ontsnappen en we weten dat in de wintermaanden er dezelfde hoeveelheid fokdieren zijn als in de zomer.
Laat eens een kaartje zien van 20 jaar terug toen boeren nog 2.5 maal zoveel stikstof uitstoten, en pas daarop dan ook de kleurschakering van nieuwere plaatjes aan.
Feit blijft dat gezien de scans Nederland veel meer uitstoot dan omringende landen. Wetenschappers koppelen beschikbare gegevens en trekken daaruit conclusies en het is natuurlijk logisch dat er in de wintermaanden minder uitstoot is omdat de mest dan wordt opgeslagen.
Het is allemaal overduidelijk. Ontkennen is zinloos.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Het enige wat overduidelijk is dat ecologen elk weerwoord proberen te ontkrachten. Dit kaartje wat jij hier neerzet is juist in tegenspraak met de stelling dat de meeste uitstoot juist door ammoniak in de lucht zou komen waardoor de hoeveelheid dieren als grootste stikstof probleem geschetst wordt. Als het daadwerkelijk om de bemesting van het land gaat hebben we de technische oplossing genaamd mest fabrieken die deze mest in kunstmest omzetten.
Ammoniak slaat vrij dicht bij de uitstootbron neer (depositie) is het idee. Bodemmonsters zijn vergeleken met satellietscans en die bevestigen dat blijkbaar. Als je mest gaat uitrijden wat gedeeltelijk uitdampt, want niet alles wordt geinjecteerd in de grond, dan krijg je hogere uitstootwaarden. Vroeger was de uitstoot hoger omdat er toen nog niet werd geinjecteerd, maar het gewoon boven op de grond werd aangebracht.quote:
Het enige wat overduidelijk is dat ecologen elk weerwoord proberen te ontkrachten. Dit kaartje wat jij hier neerzet is juist in tegenspraak met de stelling dat de meeste uitstoot juist door ammoniak in de lucht zou komen waardoor de hoeveelheid dieren als grootste stikstof probleem geschetst wordt. Als het daadwerkelijk om de bemesting van het land gaat hebben we de technische oplossing genaamd mest fabrieken die deze mest in kunstmest omzetten.
Je laatste punt:
Waarom zijn die fabrieken waar je het over hebt dan nog niet gebouwd? Mestoverschot is niet iets van de laatste jaren. In mijn puberteit had men het er al over en dat is een slordige 35 jaar geleden.
Naar mijn mening is het de landbouwsector die wetenschappelijke bevindingen verwerpt zonder met een alternatief te komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Niels0Kurovski op 21-09-2022 17:00:36 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Naar mijn mening wordt de dierhouderij erg zwart gemaakt terwijl deze al duidelijk grote stappen gemaakt hebben met een stikstof reductie 1990 van 280 miljoen kg naar 100 miljoen kg 2020.quote:
[..]
Ammoniak slaat vrij dicht bij de uitstootbron neer (depositie) is het idee. Bodemmonsters zijn vergeleken met satellietscans en die bevestigen dat blijkbaar. Als je mest gaat uitrijden wat gedeeltelijk uitdampt, want niet alles wordt geinjecteerd in de grond, dan krijg je hogere uitstootwaarden. Vroeger was de uitstoot hoger omdat er toen nog niet werd geinjecteerd, maar het gewoon boven op de grond werd aangebracht.
Je laatste punt:
Waarom zijn die fabrieken waar je het over hebt dan nog niet gebouwd? Mestoverschot is niet iets van de laatste jaren. In mijn puberteit had men het er al over en dat is een slordige 35 jaar geleden.
Naar mijn mening is het de landbouwsector die wetenschappelijke bevindingen verwerpt zonder met een alternatief te komen.
Het geschreeuw dat boeren niets gedaan hebben en technologische ontwikkelingen niet werken overstemt alleen de objectief gemeten cijfers.
Zoek eens op mestfabrieken en verbaas je dat er al redelijk wat zijn.
Ja ik zie ook wel dat er een soort van hetze gaande is. Er is wel een kleine groep die dat op hrnzelf heeft afgeroepen vind ik. De reductie in de laatste 30 jaar is inderdaad behoorlijk. Dat zal deels zijn door injectie in de bodem, staltechnologie en wat je aangaf: mestverwerkende fabrieken. Opnieuw een halvering van de uitstoot gaat denk ik niet lukken met alleen innovatie. Injectie en uitstootarme stallen kun je maar één keer doen. Mestverwerkende fabrieken valt denk ook ik veel te behalen. Inkrimping van de veestapel zal echter onvermijdelijk zijn vrees ik. De veestapel is niet bepaald verminderd dus de hoeveelheid mest blijft hetzelfde. Export van mest lijkt me ook een oplossing al schijnen daar nogal wat restricties aan te zitten en het kost natuurlijk allemaal wat.quote:
[..]
Naar mijn mening wordt de dierhouderij erg zwart gemaakt terwijl deze al duidelijk grote stappen gemaakt hebben met een stikstof reductie 1990 van 280 miljoen kg naar 100 miljoen kg 2020.
Het geschreeuw dat boeren niets gedaan hebben en technologische ontwikkelingen niet werken overstemt alleen de objectief gemeten cijfers.
Zoek eens op mestfabrieken en verbaas je dat er al redelijk wat zijn.
Buiten de stikstofuitstoot is wat mij tegenstaat vooral het percentage export. Waarom moet er hier zoveel vlees worden geproduceerd? Voor de economie kunnen we best met minder toe, zeker gezien de reductie in 'overlast' waarmee dat gepaard zou gaan.
Ik ben helemaal niet tegen boeren al lijkt dat soms, maar het mag wel een tandje minder. Ik vind het gedrag van bepaalde protestboeren ook echt de perken te buiten gaan.
Een betere prijs voor boeren door bijvoorbeeld boerenmarkten in steden waarmee bepaalde tussenhandel wordt uitgeschakeld ben ik helemaal voor. Ik zie alleen weinig wil vanuit de sector. Men is vooral tegen verandering heb ik het idee.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Nogmaals, dat het vroeger erger was, en nu beter, wilt niet zeggen dat het nu goed is.quote:
[..]
Ja dit plaatje heb ik nu al vaker gezien maar blijkbaar worden er verschillende defenities gebruikt aangezien er uit stallen ook veel ammoniak zou ontsnappen en we weten dat in de wintermaanden er dezelfde hoeveelheid fokdieren zijn als in de zomer.
Laat eens een kaartje zien van 20 jaar terug toen boeren nog 2.5 maal zoveel stikstof uitstoten, en pas daarop dan ook de kleurschakering van nieuwere plaatjes aan.
Dat is net zoiets als eerst 10 bier drinken, vervolgens 9, vervolgens 8, dan 7, dan 6, dan 5 en het vervolgens raar vinden dat hoe minder je drinkt, hoe dronkerder je wordt. De huidige uitstoot heeft een negatief effect op de biodiversiteit in veel natuurgebieden waar Nederland door wetgeving verplicht is de biodiversiteit in stand te houden. Het maakt niet uit dat die uitstoot 20 jaar geleden veel hoger was, het is nu nog steeds te hoog.
En ook buiten die gebieden heeft het grote invloed, alleen daar is Nederland niet via wetgeving verplicht de biodiversiteit in stand te houden, maar het zou niet slim zijn om dan maar te doen alsof alles tiptop in orde is.
Er wordt in dat rapport met geen woord gerept over verzuring van de bodems, terwijl dat toch in een probleem is in een flink deel van de bossen. Dat is opmerkelijk, want die bossen die daar onder lijden zijn echt niet in goede staat, en daar zijn ook genoeg publicaties over te vinden.quote:Het glas is echt halfvol maar voor ecologen lijkt op dit moment wel alsof dat glas bijna tot de bodem leeg is terwijl de subjectieve feiten over de stand van onze bossen toch echt wat anders aangeven. Dit is zo ernstig dat er in mijn optiek een emotioneel spelletje over de zogenaamde erbarmelijke staat van al onze natuur gespeeld wordt waarbij stikstof de grote boeman is.
Ik vind ook dat de schuld niet bij de boeren gelegd moet worden, de schuld ligt bij de politiek, en dan met name voorgaande CDA en CU ministers van landbouw, die niet durfden en niet wilden ingrijpen, en vooral hoopten dat toekomstige reductie voldoende zou zijn, terwijl al tientallen jaren gewaarschuwd werd dat de stikstofuitstoot problematisch was, ondanks de reducties die men al zag. Maar het CDA en CU hebben een flinke achterban onder de boeren, en wilden altijd graag die post in kabinetten om hun achterban te vertegenwoordigen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:
[..]
Naar mijn mening wordt de dierhouderij erg zwart gemaakt terwijl deze al duidelijk grote stappen gemaakt hebben met een stikstof reductie 1990 van 280 miljoen kg naar 100 miljoen kg 2020.
Het geschreeuw dat boeren niets gedaan hebben en technologische ontwikkelingen niet werken overstemt alleen de objectief gemeten cijfers.
Zoek eens op mestfabrieken en verbaas je dat er al redelijk wat zijn.
Als ik een avond 5 bier drink ben ik minder dronken dan dat ik 10 bier drink die avond de analogie die je maakt gaat totaal niet opquote:
[..]
Nogmaals, dat het vroeger erger was, en nu beter, wilt niet zeggen dat het nu goed is.
Dat is net zoiets als eerst 10 bier drinken, vervolgens 9, vervolgens 8, dan 7, dan 6, dan 5 en het vervolgens raar vinden dat hoe minder je drinkt, hoe dronkerder je wordt.
steeds te hoog een subjectief oordeel vooral in ons achterhoofd meenemen de berichten dat het zo slecht zou gaan met de natuur dan zou de natuur 20 jaar geleden door die 2.5 maal hogere uitstoten toen totaal vernietigd moeten zijnquote:De huidige uitstoot heeft een negatief effect op de biodiversiteit in veel natuurgebieden waar Nederland door wetgeving verplicht is de biodiversiteit in stand te houden. Het maakt niet uit dat die uitstoot 20 jaar geleden veel hoger was, het is nu nog steeds te hoog.
tip top in orde, wat is tip top in orde in de ogen van ecologenquote:En ook buiten die gebieden heeft het grote invloed, alleen daar is Nederland niet via wetgeving verplicht de biodiversiteit in stand te houden, maar het zou niet slim zijn om dan maar te doen alsof alles tiptop in orde is.
[..]
fijn dat je publicaties noemt maar ze niet refereert.quote:Er wordt in dat rapport met geen woord gerept over verzuring van de bodems, terwijl dat toch in een probleem is in een flink deel van de bossen. Dat is opmerkelijk, want die bossen die daar onder lijden zijn echt niet in goede staat, en daar zijn ook genoeg publicaties over te vinden.
Aan jou de vraag dat plaatje van Niels met uitstoten van stikstof alleen in de zomer periode klopt dat?
Wel als je de middag ervoor ook al 10 bier hebt gedronken of niet, de effecten van het verleden spelen mee. Was je 's middags sober, dan kun je het hebben, was je 's middags al bezopen, dan is 1 bier nog steeds 1 teveel, en zul je niet herstellen zolang je door blijft drinken.quote:
[..]
Als ik een avond 5 bier drink ben ik minder dronken dan dat ik 10 bier drink die avond de analogie die je maakt gaat totaal niet op
De communicatie vanuit ecologen en natuurbeschermers kan beter, maar ze zeggen nooit dat er niks over zal blijven. Er sterven veel soorten uit, en dat gebeurd ook echt, maar veel mensen, zoals jij, denken dat als het twintig jaar slecht gaat, dat er niks over zou moeten zijn. En als er wel nog wat over is, is dat voor hen reden aan te nemen dat de biologen het fout hadden. Zelfde met mensen die bos en wat groen zien, dat mooi vinden, en dan denken dat het wel goed zit met de natuur.quote:steeds te hoog een subjectief oordeel vooral in ons achterhoofd meenemen de berichten dat het zo slecht zou gaan met de natuur dan zou de natuur 20 jaar geleden door die 2.5 maal hogere uitstoten toen totaal vernietigd moeten zijn
Wanneer een gebied in goede staat is, dat de meeste soorten die je er verwacht voorkomen in de hoeveelheden die je er zou verwachten.quote:tip top in orde, wat is tip top in orde in de ogen van ecologen
Kom ik op terug, vandaag hele dag op congres.quote:fijn dat je publicaties noemt maar ze niet refereert.
Lijkt me niet, maar er zal wel meer zijn als men mest uitrijdt. In de winter is het meer geconcentreerd in de stallen. Voor koeien tenminste, varkens staan vrijwel altijd binnen.quote:Aan jou de vraag dat plaatje van Niels met uitstoten van stikstof alleen in de zomer periode klopt dat?
Zie bijv deze twee rapporten. De Nederlandse bossen staan er echt niet allemaal florisant voor, vooral die op zandgronden niet. En zandgronden zijn niet alleen de Veluwe, het zijn grote delen van Brabant, Overijssel, Gelderland, Utrecht, Drenthe, zuidelijk Groningen, noordelijk Limburg, en de kuststrook.
https://lirias.kuleuven.be/retrieve/667285
https://lirias.kuleuven.be/retrieve/667285
https://library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/fulltext/506776quote:1.4
Naast een veranderend klimaat zijn er andere factoren die de ontwikkeling van vitaal bos in de weg kunnen staan. In veel gevallen zullen deze factoren de effecten van klimaatsverandering versterken.
1.4.1
Vrijwel overal in Nederland is er sprake van een (veel) te hoge stikstofdepositie, hoofdzakelijk afkomstig uit de landbouw (in de vorm van ammoniak) en in mindere mate uit het verkeer (stikstofoxiden). Deze overmaat van stikstof heeft voor tal van planten- en diersoorten zowel directe negatieve effecten, als indirecte negatieve effecten via aantasting van hun leefgebied (figuur 1.7). De gevolgen die kunnen optreden zijn:
1) Directe toxiciteit van hoge concentraties van gassen op individuele plantensoorten;
2) Eutrofiëring door geleidelijke toename van de N-beschikbaarheid;
3) Verzuring van bodem en water;
4) Negatieve effecten van de verhoogde beschikbaarheid van gereduceerd N (ammonium);
5) Toegenomen gevoeligheid voor secundaire stressfactoren, zoals schimmelinfecties en insectenplagen en vorst- of droogteschade; en tenslotte
6) Verschuivingen in de chemische samenstelling van planten onder invloed van een grotere N-beschikbaarheid. Daardoor verandert de kwaliteit van de planten als voedsel voor herbivoren met allerlei gevolgen hoger
in de voedselketen (Bal et al. 2014).
....
5.1 Landelijk en regionaal beleid
- Stimuleer (natuurlijke) bosverjonging (en bosveroudering) om daarmee de veerkracht van bossen te versterken en de productie en vastlegging van koolstof op peil te houden
- De aanleg van een netwerk van oude, aftakelende en dode bomen (OAD-netwerk) en het waarborgen van voldoende open ruimte in multifunctionele bossen stimuleert de ontwikkeling van bosgebonden biodiversiteit in multifunctionele bossen.
- Houd bij de inrichting van bosgebieden rekening met het vermijden van brandrisico’s. Bijvoorbeeld door voldoende loofhoutaandeel en compartimentering door loofhoutsingels van gebieden.
- Verhoging van het aandeel dood hout
- Verhoging van het humusgehalte in de bodem om de voedingstoestand en watervasthoudend vermogen te verbeteren, door het verhogen van het aandeel boomsoorten met een goed afbrekend strooisel in het bos tot minimaal 30% van het grondvlak.
- Praktijkonderzoek naar het introduceren van bodemorganismen om de bodemontwikkeling te versterken
- Herstel van de nutriëntenbalans door nutriëntengiften, bijvoorbeeld via steenmeel, waar deze verstoord is.
- Introductie van oud bosplanten op geschikte locaties ter versterking van de biodiversiteit en als indicatoren van de bosontwikkeling.
- Let bij het beheer van de bossen op beperking van schade aan bos en bodem.
- Wees terughoudend met de toepassing van terreinvoorbereiding om de bodemontwikkeling niet onnodig te verstoren en het uitspoelen van nutriënten te voorkomen..
- Zorg in multifunctionele bossen voor een goede balans tussen oogst, de nutriëntenvoorraad en ecologie
Maatregelen ter vermindering van schadelijke drukfactoren op bos, verhoging van veerkracht van bos en levering van ecosysteemdiensten door bos (zoals natuurwaarde, koolstofvastlegging en houtproductie). Deze aanbevelingen zijn van toepassing op alle bossen, los van de gewenste ecosysteemdiensten.
5.1
a. Forse vermindering depositie tot beduidend onder KDW
b. Verhoging waterbeschikbaarheid
c. Beperking klimaatverandering
d. Middelen voor revitalisering op korte termijn (verrijking boomsoorten, structuur, hydrologie), en structureel (duurder kleinschalig beheer, wildbeheer)
e. Faciliteren onderzoek en beschikbaarheid van zaadmateriaal voor vernieuwde rassenlijst
f. Calamiteitenfonds voor bossterfte
quote:1.1 Aanleiding en doelstelling
In het pleistocene zandlandschap is door atmosferische depositie van stikstof (N) en, voorheen, zwavel (S)-verbindingen zowel bodemverzuring als vermesting opgetreden. Dit heeft geleid tot een sterke kwalitatieve afname van de kenmerkende voedselarme en (zeer) licht gebufferde habitattypen van het droog en nat zandlandschap. Door de voortschrijdende bodemverzuring (= afname buffercapaciteit) zijn kationen zoals calcium (Ca), kalium (K) en magnesium (Mg) steeds meer uitgespoeld, en is de beschikbaarheid van aluminium (Al)
verhoogd. Verder wordt de afbraak van organisch materiaal en vaak ook de nitrificatie geremd. Daarnaast is door de overmaat aan stikstof de mineralenbalans van de systemen op zandgronden verstoord geraakt. In bosbovengronden is ammonium nu de dominante N-vorm voor planten, met name doordat gereduceerd N (ammoniak/ammonium) al decennialang meer dan 75% uitmaakt van de N atmosferische depositie, in combinatie met een vaak geremde nitrificatie.
Aan deze problematiek is de laatste jaren veel aandacht besteed in verband met het herstel van de kenmerkende biodiversiteit in heiden en heischrale graslanden. Echter, ook de loofbossen op voedselarme of soms iets rijkere zandbodem – veelal met zomereik – hebben te maken met deze problematiek. Uit vroeger en recent onderzoek is duidelijk naar voren gekomen dat in eikenbossen op arme zandgronden sprake is van een mineralenonbalans die
doorwerkt in de voedselketen (Bobbink et al., 2012; Van den Burg et al.,2014). Sterke gevoeligheid voor verminderde groei en zelfs sterfte van zomereik in perioden van droogte en veel insectenvraat op plaatsen met een nutriëntenonbalans zijn recent ook zichtbaar geworden op veel plaatsen (Oosterbaan, 2014, Lucassen et al., 2014 a,b, Van den Burg et al., 2014). In een vergelijkingsstudie van 10 bosgebieden in Nederland, met daarbinnen opstanden met zowel hoge als lage sterfte vonden Oosterbaan et al. (2014) niet alleen lage Mg en K gehalten, maar ook zeer lage mangaan (Mn) gehalten in de bodems van de plekken met veel sterfte. Dit onderzoek onderstreept daarmee het belang van zowel macro- als micronutriënten bij bossterfte. Daarmee is dat onderzoek ook een belangrijk aangrijpingspunt voor het ontwikkelen van mogelijk effectieve maatregelen.
Veel bosgebieden zijn vanwege de actuele en potentiële natuurwaarde onderdeel van het N2000 netwerk en vormen een cruciaal onderdeel van een vitaal natuurnetwerk. Met name in bossen met loofhoutsoorten komen veel verschillende soorten voor, terwijl de bossen zelf naast een ecologische ook een grote recreatieve (beleving), milieu (fijn stof, CO2 vastlegging) en economische (houtoogst, recreatie) functie hebben. Het probleem speelt in
een groot deel van het Nederlandse bos op zandgrond
....
2.3 Effecten van stikstofdepositie op loofbossen van droge bodems
2.3.1 Stikstofbeschikbaarheid en bodemverzuring
Stikstofhuishouding en effecten van verhoogde N-depositie
De beschikbaarheid van nutriënten (=plantenvoedingsstoffen) is een factor die erg belangrijk is voor de samenstelling van de vegetatie. Stikstofverbindingen zijn, of waren, in veel halfnatuurlijke en natuurlijke ecosystemen in de gematigde en boreale zone van Europa beperkend voor de plantengroei (o.a. Bobbink et al., 1998). Nogal wat plantensoorten zijn aangepast aan nutriëntenarme omstandigheden en kunnen alleen succesvol voortbestaan op bodems met lage N-niveaus. De effecten van een excessieve toevoer van stikstofverbindingen op ecosystemen zijn veelzijdig en complex (Bobbink & Lamers, 1999; Kros et al., 2008; Bobbink et al., 2014), zoals aangegeven in Figuur 2.4. De gevolgen die kunnen optreden betreffen: 1) directe toxiciteit van hoge concentraties van gassen op individuele plantensoorten; 2) eutrofiëring door geleidelijke toename van de N-
beschikbaarheid; 3) verzuring van bodem of water, waardoor o.a. de beschikbaarheid van elementen als Ca, K en Mg afneemt; 4) negatieve effecten van de verhoogde beschikbaarheid van gereduceerd N (ammonium); 5) toegenomen gevoeligheid voor pathogene micro-organismen en/of voor insectenplagen; en tenslotte 6) verschuivingen in de chemische samenstelling van planten onder invloed van een grotere N-beschikbaarheid.
Daardoor verandert de kwaliteit van de planten als voedsel voor herbivoren met allerlei gevolgen hoger in de voedselketen. Voor een overzicht van de doorwerking van N-depositie op de fauna, zie ook Nijssen et al. (2014).
De ernst van de gevolgen van teveel N in de natuur hangt van veel factoren af, waarbij de volgende het belangrijkst zijn: a) duur en dosis van de extra N-toevoer; b) de vorm van N-depositie (gereduceerd of geoxideerd N); c) de intrinsieke gevoeligheid van de aanwezige planten- of diersoorten; d) de abiotische condities in het systeem; e) het oude of huidige landgebruik of beheer. Zuurbufferend vermogen, nutriëntenbeschikbaarheid, en
bodemfactoren die de N-huishouding bepalen (o.a. nitrificatiepotentie en N-immobilisatie) zijn daarbij van groot belang (De Vries, 2008). Dit alles betekent dat ook de gevoeligheid van (loof)bossen voor de gevolgen van N-depositie sterk kan verschillen
2.4 Conclusies
Veranderingen in stikstofdepositie, in samenhang met veranderingen in klimaat, hebben effecten op de bodemkwaliteit, met name via de beschikbaarheid van nutriënten en water. Die hebben vervolgens effect hebben op de voedingstoestand van het bos en het wortelstelsel en ze kunnen leiden aantastingen door ziekten en plagen, die op elkaar inwerken en de vitaliteit en groei van bomen beïnvloedden.
Effecten van weer, klimaat en waterbeheer
De eikensterfte in Midden-Europa lijkt met name het gevolg van zware insectenaantasting in opeenvolgende jaren met klimaatextremen. In Nederland begint het groeiseizoen eerder door het warmer wordende klimaat en komt late voorjaarsvorst relatief vaker voor, waardoor de diktegroei van eiken soms wordt verminderd. Verder heeft de temperatuur verhoging vrijwel zeker invloed gehad op de toename van de eikenprachtkever. Verder blijken
schommelingen in groei en vitaliteit in de eik in de laatste 50 jaar vaak gecorreleerd met perioden van droogte, die mogelijk vaker (gaan) voorkomen door klimaatverandering (meer klimaatextremen). Daarnaast zijn door de sterk toegenomen drainage en ruilverkaveling in het zandlandschap de grondwaterstanden in veel (voorheen) vochtige bossen in het winter/voorjaar te laag geworden, waardoor de waterbeschikbaarheid is afgenomen.
Effecten van ozon
Hoewel ozonpieken, in samenhang met een hoge geadsorbeerde ozondosis (POD) een negatief effect kunnen hebben op de groei en vitaliteit van bossen, is er weinig bewijs dat ozonschade van evident belang is in het Nederlandse bos.
Effecten van stikstofdepositie
Een toename van de N-depositie en N beschikbaarheid kan de boomgroei bevorderen, met name tot ca 15-20 kg N ha−1 jr−1 , maar met een verdere toename zijn negatieve effecten op de groei te verwachten, als gevolg van verzuring, verstoorde nutriëntenverhoudingen en het versterkt optreden van ziekten en plagen. In het algemeen zit Nederland rond of boven dit depositieniveau. Effecten van verhoogde depositie op bosgroei zijn echter beduidend minder dan op het optreden van ziekten en plagen en op bosvitaliteit.
De onbalans tussen stikstof en overige nutriënten kan zo groot worden dat vlinderrupsen te kampen krijgen met schadelijke effecten van zowel de onbalans in hun aminozuurvoorziening als de stikstofhoudende moleculen die de boom maakt om het stikstofoverschot weg te werken. In dit geval wordt een heel lage stand van rupsenpopulaties gevonden op eikenbomen met een moeizame eiwitproductie in vergelijking met bomen die wel een goede eiwitsynthese laten zien.
De toegenomen N-depositie heeft geleid tot een sterk toegenomen uitspoeling van nitraat met bijbehorende uitspoeling van basische kationen (Ca, Mg en K), waardoor de verweerbare basen zijn afgenomen, de bodemverzuring is versneld, de pH is afgenomen en de aluminiumconcentratie sterk is verhoogd. Dit afname van de gehalten aan Ca, Mg en K in de bodem heeft op zijn beurt geleid tot een afname van de gehalten van die elementen in het blad, en daarmee tot een onbalans van nutriënten.
Er zijn aanwijzingen dat ook loofbomen een minder diepgaand wortelstelsel hebben door verhoogde N-depositie en de daarbij optredende bodemverzuring, waardoor ze gevoeliger zijn voor droogtestress. Daarnaast leidt N-depositie en bodemverzuring tot een afname van de vruchtlichamen van ectomycorrhiza-paddenstoelen maar de invloed op de bezetting van worteltoppen van de boom door ectomycorrhiza is bij loofboomsoorten als eik of beuk niet of nauwelijks onderzocht.
Een toename van de N-depositie en N beschikbaarheid leidt tot een toename van pathogene micro-organismen, met name boven depositieniveaus van ca 10-15 kg N ha−1 jr−1 . Verder is er een sterk positief verband zijn tussen de N/P verhouding in de bladeren en het optreden van insectenvraat.
Er is de afgelopen jaren nog steeds sprake geweest van doorgaande bodemverzuring waardoor de meer gebufferde locaties vrijwel overal zijn verdwenen en vrijwel overal op droge zandgronden de basenverzadiging onder de 5-10 % ligt. Bodemverzuring en een nutriëntenonbalans in bladeren blijken duidelijk gecorreleerd te zijn met een afnemende vitaliteit van de eik. Zo werden zomereiken met verlaagde vitaliteit of verhoogde
sterftepercentages significant meer werden aangetroffen in bodems met lagere concentraties van uitwisselbare basische kationen, dan wel een verhoogde nutriëntenonbalans van N ten op zichte van Ca, K en/of Mg.
En de volgende tegenvaller.
De hoge verwachtingen die het kabinet heeft van de plannen voor het uitkopen van boerenbedrijven, zijn "onrealistisch". Dat concludeert het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een maandag verschenen advies.
Eens kijken waar Remkes op 5 oktober mee gaat komen.
De hoge verwachtingen die het kabinet heeft van de plannen voor het uitkopen van boerenbedrijven, zijn "onrealistisch". Dat concludeert het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een maandag verschenen advies.
Eens kijken waar Remkes op 5 oktober mee gaat komen.
Dan gaat het kwaadschiks.quote:
En de volgende tegenvaller.
De hoge verwachtingen die het kabinet heeft van de plannen voor het uitkopen van boerenbedrijven, zijn "onrealistisch". Dat concludeert het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in een maandag verschenen advies.
Eens kijken waar Remkes op 5 oktober mee gaat komen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat kan maar zoals we kunnen lezen:quote:
Gedwongen uitkoping kan leiden tot juridische procedures die soms wel tien jaar kunnen duren.
10 jaar geen enkele woning meer erbij zolang we de stikstof norm maar halen hoeven we niets aan huisvesting van onze nog steeds groeiende bewoners van dit gave land te doen.
Dan kopen we de boeren toch gewoon niet uit? Gewoon wetgeving invoeren waardoor ze minder mogen vervuilen + geen vergunningen meer verstrekken aan overtreders en er komt vanzelf stikstofruimte vrij.quote:
[..]
Dat kan maar zoals we kunnen lezen:
Gedwongen uitkoping kan leiden tot juridische procedures die soms wel tien jaar kunnen duren.
10 jaar geen enkele woning meer erbij zolang we de stikstof norm maar halen hoeven we niets aan huisvesting van onze nog steeds groeiende bewoners van dit gave land te doen.
Misschien dat sommigen dat hopen, maar daar lees ik niets over. Dan zou je een juridisch getouwtrek krijgen dat decennia kan duren zoals de user hierboven ook al aangeeft.quote:
Of wat ook een goed idee is: ons niet langer blindstaren op die belachelijke stikstof waar toch niemand wat om geeft. Behalve dan natuurlijk een stelletje links en progressieve druktemakers. Boeren gewoon hun ding laten doen, en waar mogelijk de uitstoot enigszins beperken. En bij dit laatste worden dan ook de grootste individuele vervuilers (een aantal bedrijven) flink aangepakt. Dat is natuurlijk wel zo eerlijk.quote:
[..]
Dan kopen we de boeren toch gewoon niet uit? Gewoon wetgeving invoeren waardoor ze minder mogen vervuilen + geen vergunningen meer verstrekken aan overtreders en er komt vanzelf stikstofruimte vrij.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je kunt nog zat doen met vergunningen en verplichtingen.quote:
[..]
Dat kan maar zoals we kunnen lezen:
Gedwongen uitkoping kan leiden tot juridische procedures die soms wel tien jaar kunnen duren.
10 jaar geen enkele woning meer erbij zolang we de stikstof norm maar halen hoeven we niets aan huisvesting van onze nog steeds groeiende bewoners van dit gave land te doen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
We hebben ze 40 jaar lang hun ding laten doen dat is het probleem.quote:
[..]
Misschien dat sommigen dat hopen, maar daar lees ik niets over. Dan zou je een juridisch getouwtrek krijgen dat decennia kan duren zoals de user hierboven ook al aangeeft.
[..]
Of wat ook een goed idee is: ons niet langer blindstaren op die belachelijke stikstof waar toch niemand wat om geeft. Behalve dan natuurlijk een stelletje links en progressieve druktemakers. Boeren gewoon hun ding laten doen, en waar mogelijk de uitstoot enigszins beperken. En bij dit laatste worden dan ook de grootste individuele vervuilers (een aantal bedrijven) flink aangepakt. Dat is natuurlijk wel zo eerlijk.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Een typisch D66 plan.
Het is vreemd dat elke industrie aan de beste technologie moet voldoen, maar niet een stal waar koeien staan.'
Kan d66 mij de technologische industrie normen aanwijzen waar bedrijven aan moeten voldoen. Ik zie steeds berichtgeving over overtreding van vervuilingsvergunningen van Schiphol en Tata, daar doet het kabinet niets aan.
Veel bedrijven kunnen vaak als ze willen nog flink wat energie besparen daar zijn echt geen normen voor.
Het is vreemd dat elke industrie aan de beste technologie moet voldoen, maar niet een stal waar koeien staan.'
Kan d66 mij de technologische industrie normen aanwijzen waar bedrijven aan moeten voldoen. Ik zie steeds berichtgeving over overtreding van vervuilingsvergunningen van Schiphol en Tata, daar doet het kabinet niets aan.
Veel bedrijven kunnen vaak als ze willen nog flink wat energie besparen daar zijn echt geen normen voor.
quote:Het kabinet moet wat stikstofbemiddelaar Johan Remkes betreft niet nu al tornen aan een van de voornaamste doelstellingen van het stikstofbeleid, een halvering van de uitstoot in 2030.
quote:Gedwongen uitkoop
Volgens diezelfde bronnen adviseert Remkes om ook gedwongen uitkoop toe te passen bij bedrijven die veel stikstof uitstoten in de buurt van kwetsbare natuurgebieden. Het kabinet ging tot dusver nog uit van vrijwilligheid.
Voor ondernemers die gedwongen worden te stoppen moeten er wel nette regelingen komen. Het gaat ook niet alleen om boerenbedrijven.
Een half jaar gewacht maar dan heeft het kabinet mooi nog een keer kunnen horen dat het tijd is om eens daadwerkelijk werk te gaan maken van natuurbescherming.quote:
Te treurig voor woorden en maar klagen dat ze te weinig tijd hebben inmiddels is er als 3 jaar verspild.quote:
[..]
Een half jaar gewacht maar dan heeft het kabinet mooi nog een keer kunnen horen dat het tijd is om eens daadwerkelijk werk te gaan maken van natuurbescherming.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Gelukkig voor de boeren weet onze lokale overheid ook niet waar men mee bezig is.
Miljoenen naar uitkoop van boeren, maar in Oirschot komt een nieuwe stal
10.000 vlees varkens erbij terwijl 3 kilometer verderop een boer uitgekocht is. Het natuur gebied Campina met heide dus voedingsarme grond er heel dichtbij ligt.
De wethouder zegt dat het goed is en er geen extra varkens in nl bijkomen omdat deze boer de rechten van een andere boer heeft over gekocht. Terwijl de landelijke overheid de hoeveelheid dieren wilt halveren.
Miljoenen naar uitkoop van boeren, maar in Oirschot komt een nieuwe stal
10.000 vlees varkens erbij terwijl 3 kilometer verderop een boer uitgekocht is. Het natuur gebied Campina met heide dus voedingsarme grond er heel dichtbij ligt.
De wethouder zegt dat het goed is en er geen extra varkens in nl bijkomen omdat deze boer de rechten van een andere boer heeft over gekocht. Terwijl de landelijke overheid de hoeveelheid dieren wilt halveren.
Remkes:
- kabinet moet voorlopig vasthouden aan 2030-doel
- uitstoot van honderden 'grote vervuilers' binnen een jaar stoppen
- deel Nederland op in rode, oranje, gele en groene zones
Titel rapport: 'Wat wel kan'
- kabinet moet voorlopig vasthouden aan 2030-doel
- uitstoot van honderden 'grote vervuilers' binnen een jaar stoppen
- deel Nederland op in rode, oranje, gele en groene zones
Titel rapport: 'Wat wel kan'
FDF is nu al ziedend vermoed ik
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Jaaa de komende jaren geen nieuwe huizen 
haal de asielzoekers maar binnen
Er mag geen vergunning komen voor projecten komen die stikstof uitstoot
haal de asielzoekers maar binnen Er mag geen vergunning komen voor projecten komen die stikstof uitstoot
Remkesgod.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
500 piekbelasters opkopen..
Ze gaan o.a. Tata Steel, Shell en Schiphol onteigenen??
Ze gaan o.a. Tata Steel, Shell en Schiphol onteigenen??
Bij tijd en wijle aanwezig...
Wij danken het CDA voor jaren wegkijkbeleid.quote:
Jaaa de komende jaren geen nieuwe huizen
Er mag geen vergunning komen voor projecten komen die stikstof uitstoot
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik begrijp dat Remkes in een korte toespraak niet heel concreet kan worden, maar op korte termijn lijkt er weinig te veranderen aan het beleid. Op langere termijn komt er misschien wel wat meer lucht voor de boeren, maar daarvoor moet nog heel veel uitgewerkt worden.
Mooi staccato voorgelezen rapport dat buiten de vormgeving, in wezen niets verandert.
Diverse dingen zijn niet heilig (meer) en worden (vaag gemaakt) alleen anders uitgewerkt om tot verheerlijking te komen. Hiermee wordt en is het eenvoudiger om individuele gevallen, anders te beschouwen zodat de sector als geheel wordt ontdaan van haar bestaansrecht.
Diverse dingen zijn niet heilig (meer) en worden (vaag gemaakt) alleen anders uitgewerkt om tot verheerlijking te komen. Hiermee wordt en is het eenvoudiger om individuele gevallen, anders te beschouwen zodat de sector als geheel wordt ontdaan van haar bestaansrecht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is niet erg gepast om deze hele problematiek op het bord van het CDA te schuiven.quote:
[..]
Wij danken het CDA voor jaren wegkijkbeleid.
Ook in kabinetten zonder de CDA is er niks gebeurd inderdaad, dat is misschien wel nóg kwalijker.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:06 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Het is niet erg gepast om deze hele problematiek op het bord van het CDA te schuiven.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tjeerd en Jan krijgen ook eindelijk eens de enorme verbale rotschop die ze nodig hadden. Met dat domme gepolariseer van ze.
zie email 27 oktober
Precies. Al die stel lauwdauwers daar zijn zo lethargisch als een pak havermout. We hebben mensen zoals @Scorpie nodig die op nationale schaal het reilen en zeilen gaan regelen.quote:
[..]
Ook in kabinetten zonder de CDA is er niks gebeurd inderdaad, dat is misschien wel nóg kwalijker.
https://www.nu.nl/stiksto(...)547a7b77c&redirect=1
Ach Remkes is geschrokken, kun je nagaan hoe wereldvreemd die man is en zijn kornuiten.quote:Johan Remkes begrijpt de woede van boeren. Dat zei hij tijdens de presentatie van zijn langverwachte rapport over de aanpak van de stikstofcrisis. Remkes keurt het overtreden van de wet en intimidatie af, maar hij is "geschrokken van de oprechte wanhoop in de ogen van redelijke mensen".
Remkes constateert dat de boosheid van boeren verder gaat dan alleen de stikstofcrisis. "Mensen ervaren een groeiend verschil tussen stad in platteland. Niet alleen in culturele waarden, maar ook in economische positie en kansen."
De manier waarop door de politiek, media en "culturele voorhoede" soms over het platteland wordt gesproken is volgens Remkes "voor veel mensen een steen des aanstoots".
Ook voorzieningen die verdwijnen, dragen volgens hem bij aan dat gevoel over het groeiende verschil tussen Randstad en landelijk gebied. "Een goed voorbeeld is een dorp waar de laatste bushalte en pinautomaat recent zijn verdwenen."
Door dat gevoel in het landelijk gebied is het vertrouwen "buitengewoon broos", zegt Remkes. "Een deel van de boeren ervaart dat ze nu als verliezer in het verdomhoekje worden gezet. Alsof het allemaal hun schuld is."
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Zal wel weer een halfgaar compromis worden en dat over enkele jaren de EU snoeihard gaat ingrijpen. Eerst de jaarlijkse landbouwsubsidie van 834mil schrappen en daar bovenop een exportverbod voor nederlands vlees.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
wacht f. mioet wel even de goeie hebben.quote:
Maar goed, waar is het rapport te lezen? Heeft iemand een linkje?
Edit. Is het nou zo moelijk voor die pennelikkers een document online te zetten?
[ Bericht 13% gewijzigd door Niels0Kurovski op 05-10-2022 14:29:45 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Er viel en valt niks te bemiddelen wanneer de doelstellingen - als verordonneerd - overeind blijven.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:12 schreef Tijn het volgende:
Wat heeft Remkes nou eigenlijk gedaan om te bemiddelen?
Het is een aanpak op vorm met nieuwe kaartjes en staartjes. Sommige dingen worden vervangen met dezelfde insteek.
Waar het op neer blijft komen dat de agrarische sector moet worden afgebouwd omdat ooit ergens 30 jaar geleden kennelijk was besloten wat natuur zou zijn en die zonder te kijken naar de situatie, moet worden behouden.
Blijft tragikomisch dat normen en waarden die elders op een groter en anders ingericht gebied, hier op de vierkante postzegel worden geprojecteerd. Ik kan er niks anders van maken dat de sector hier moet worden afgebouwd zodat elders in de EU, er meer 'gelegenheid' komt om te concurreren en de BVNL wordt ingeperkt.
Wat natuur in parklandschap Nederland is, is voer voor een eindeloze gevoelsdiscussie waar allerhande organisaties hun bestaansrecht mee willen rechtvaardigen.
Vermakelijk is wat ik heb opgepikt de stelling dat het "anders moet"..... en over zichzelf is afgeroepen omdat men intrinsiek blijft bepalen dat het anders moet. De agrarische sector moet vanwege haar eigen succes nu het onderspit delven. Het maakt daarbij voor het doelpunt niet uit of die halverwege of later in de wedstrijd via een links of rechts (in)directe voorzet wordt gescoord. Zoiets als dat de baas zegt, maakt mij niet uit hoe en wat het kost; maar morgen is de order klaar voor verzending.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik snap die boer ook niet. Die gaat straks over 5 jammeren dat alles weg moet. Dit terwijl iedereen die kan nadenken dat al lang gezien heeft. Neem aan dat geen bank dit gaat financieren. Stikstof is grotendeels een lokaal probleem wat dus niet met de opkoop van (inter)nationale rechten opgelost kan worden.quote:
Gelukkig voor de boeren weet onze lokale overheid ook niet waar men mee bezig is.
Miljoenen naar uitkoop van boeren, maar in Oirschot komt een nieuwe stal
10.000 vlees varkens erbij terwijl 3 kilometer verderop een boer uitgekocht is. Het natuur gebied Campina met heide dus voedingsarme grond er heel dichtbij ligt.
De wethouder zegt dat het goed is en er geen extra varkens in nl bijkomen omdat deze boer de rechten van een andere boer heeft over gekocht. Terwijl de landelijke overheid de hoeveelheid dieren wilt halveren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
