abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 25 juli 2022 @ 18:11:09 #101
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205455911
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 17:03 schreef Blik het volgende:

[..]
Volgens mij moet Russell de bocht moeten kunnen halen zonder daarbij zijn tegenstander uit de baan te drukken. En als je goed naar de herhaling kijkt dan zie je dat Russell zijn bocht misschien wel haalt, maar zeker geen ruimte overlaat voor Perez en per definitie Perez uit de baan had gedrukt. Dit lijkt een Mercedesvirus te zijn, want Hamilton heeft hier ook een handje van.
En werd daar ook nooit voor bestraft. Net zoals Verstappen niet bestraft werd voor het buiten de baan duwen van Leclerc een aantal jaar geleden. Zolang je er ver genoeg naast zit, de controle hebt en niet bewust naar buiten stuurt mag dat.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  Moderator / Redactie Sport maandag 25 juli 2022 @ 18:11:46 #102
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_205455918
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:07 schreef beantherio het volgende:
Zijn jullie nou nog aan het ruziën? :(
Jouw schuld
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 25 juli 2022 @ 18:13:20 #103
429367 DKUp
ON TOUR
pi_205455931
Triest wel zoveel punten weggegooid
SOONY
  maandag 25 juli 2022 @ 18:17:42 #104
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205455969
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 17:10 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Perez moet niemand voor laten, hij moet ruimte laten en heeft dat gedaan.

De stewards hebben niemand bestraft, dat alleen is al al het bewijs dat je nodig hebt om die gigantische plaat voor je kop ongelijk te geven.
Niet genoeg, want Russell zat er ver genoeg naast om de bocht te claimen. Perez moet Russell genoeg ruimte geven zodat Russell binnen de baan kan blijven. Dat heeft hij gedaan door zelf van de baan te gaan.

Enige is dat Perez niet bestraft werd, misschien omdat hij er op dat moment nog steeds voor zat en zijn voordeel terug gaf, maar dat zullen we nooit weten, want er is geen onderzoek gedaan en dus geen decision document.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  Moderator / Redactie Sport maandag 25 juli 2022 @ 18:20:30 #105
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_205455992
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:17 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Niet genoeg, want Russell zat er ver genoeg naast om de bocht te claimen. Perez moet Russell genoeg ruimte geven zodat Russell binnen de baan kan blijven. Dat heeft hij gedaan door zelf van de baan te gaan.
Niet genoeg? Russell kreeg alle ruimte, maar heeft er geen moment voor gezeten. Ik denk dat die reglementen het vooral over de apex hebben en niet het uitkomen van de bocht. In Silverstone leken de lijnen ook maar voor de sier.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 25 juli 2022 @ 18:32:43 #106
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456085
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Niet genoeg? Russell kreeg alle ruimte, maar heeft er geen moment voor gezeten. Ik denk dat die reglementen het vooral over de apex hebben en niet het uitkomen van de bocht. In Silverstone leken de lijnen ook maar voor de sier.
Zoals gezegd hoef je er niet voor te zitten. Je moet er op de apex ver genoeg naast zitten om de bocht te nemen zoals je wilt zolang je maar binnen de baan blijft. De ander moet je dus die ruimte geven. En dat geldt dus voor de exit van de bocht, want dat ligt na de apex.

Vroeger stond dat imho ook op die manier in de regels (tijd van Hamilton en Massa, dus rond 2008/9 oid, kan ik mij nog uit discussies uit die tijd herinneren), maar dat staat er in ieder geval niet meer zo in.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456123
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:17 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Niet genoeg, want Russell zat er ver genoeg naast om de bocht te claimen.
Waar staat dat dan?
  maandag 25 juli 2022 @ 18:41:21 #108
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456159
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waar staat dat dan?
Russell had zijn voorwielen voorbij de achterwielen van Perez. Dat is er ver genoeg naast zitten.

Er staat dat hij binnen de baan moet blijven. Er wordt niet gesproken over de andere auto, dat hij die ruimte moet geven.

En zoals ik al zei, imho stond het vroeger wel zo in de regels dat de inhalende auto de bocht mag nemen zoals hij wil, als hij er ver genoeg naast zit.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456177
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:41 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Russell had zijn voorwielen voorbij de achterwielen van Perez. Dat is er ver genoeg naast zitten.
Ver genoeg voor wat?
  maandag 25 juli 2022 @ 18:44:23 #110
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456196
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ver genoeg voor wat?
Om alle ruimte van Perez te moeten krijgen.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456206
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:44 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Om alle ruimte van Perez te moeten krijgen.
Ja en dat deed Perez dus ook. Maar dat is nog niet hetzelfde als de bocht 'claimen'.
  maandag 25 juli 2022 @ 18:48:55 #112
62913 Blik
The one and Only!
pi_205456233
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:32 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Zoals gezegd hoef je er niet voor te zitten. Je moet er op de apex ver genoeg naast zitten om de bocht te nemen zoals je wilt zolang je maar binnen de baan blijft. De ander moet je dus die ruimte geven. En dat geldt dus voor de exit van de bocht, want dat ligt na de apex.

Vroeger stond dat imho ook op die manier in de regels (tijd van Hamilton en Massa, dus rond 2008/9 oid, kan ik mij nog uit discussies uit die tijd herinneren), maar dat staat er in ieder geval niet meer zo in.
Als dat de regel is dan is het hele bijzondere regel die m.n. voor de verdedigende auto compleet onwerkbaar is en niet te handhaven is. Als aanvallende auto hoef je er met een drs maar een divebomb tegenaan te gooien om “right of way” te krijgen en als verdedigende partij moet je dan maar uitwijken naar buiten de baan om niet aangereden te worden.

Lijkt me een slechte zaak als dit de daadwerkelijke regel is
  Moderator / Redactie Sport maandag 25 juli 2022 @ 18:51:10 #113
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_205456253
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:48 schreef Blik het volgende:

[..]
Als dat de regel is dan is het hele bijzondere regel die m.n. voor de verdedigende auto compleet onwerkbaar is en niet te handhaven is. Als aanvallende auto hoef je er met een drs maar een divebomb tegenaan te gooien om “right of way” te krijgen en als verdedigende partij moet je dan maar uitwijken naar buiten de baan om niet aangereden te worden.

Lijkt me een slechte zaak als dit de daadwerkelijke regel is
Is het niet, want anders had Stroll wel een straf gekregen in Jeddah.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 25 juli 2022 @ 18:53:37 #114
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456270
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja en dat deed Perez dus ook. Maar dat is nog niet hetzelfde als de bocht 'claimen'.
Daarover bestaat er dus verschil van inzicht. Want wat is genoeg? Is dat om de bocht te mogen claimen of niet?

Dat staat inderdaad niet duidelijk in de regels, maar de meeste beslissingen van de stewards neigen daar wel naar, voor zover ik het de afgelopen jaren gezien heb.

Verstappen vs Hamilton in Abu Dhabi is daar ook een voorbeeld van. Daar moest Hamilton ook zijn voordeel teruggeven.

Mijn inziens bestaat er dus geen verschil tussen er significant naast zitten of ervoor moeten zitten (wat dus niet in de regels staat) om de bocht te claimen.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 25 juli 2022 @ 18:53:54 #115
62913 Blik
The one and Only!
pi_205456274
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:44 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Om alle ruimte van Perez te moeten krijgen.
Wat is “ruimte krijgen”?

Want naar mijn idee kon Perez juist geen kant op omdat Russell recht op de bocht afstormt zonder fatsoenlijk te remmen. Je kunt moeilijk van de verdediger verwachten dat die tijdens het remmen opeens zijn rijlijn aanpast.
pi_205456284
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:53 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Daarover bestaat er dus verschil van inzicht. Want wat is genoeg? Is dat om de bocht te mogen claimen of niet?

Dat staat inderdaad niet duidelijk in de regels, maar de meeste beslissingen van de stewards neigen daar wel naar, voor zover ik het de afgelopen jaren gezien heb.

Verstappen vs Hamilton in Abu Dhabi is daar ook een voorbeeld van. Daar moest Hamilton ook zijn voordeel teruggeven.

Mijn inziens bestaat er dus geen verschil tussen er significant naast zitten of ervoor moeten zitten (wat dus niet in de regels staat) om de bocht te claimen.
Maar wat bedoel je precies met de bocht claimen dan?

Volgens mij geeft ons gesprek aan dat de richtlijnen die er zijn totaal niet helpen.
  maandag 25 juli 2022 @ 18:55:11 #117
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456290
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Is het niet, want anders had Stroll wel een straf gekregen in Jeddah.
Nee, want Albon blokkeerde en had dus niet de volledige controle over zijn wagen, wat zo letterlijk in het decision document staat. Zoals ik al eerder heb aangegeven.

Je blijft vasthouden aan je onzin argumenten om maar je gelijk te halen. DAT HEB JE NIET!
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 25 juli 2022 @ 18:57:02 #118
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456303
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:53 schreef Blik het volgende:

[..]
Wat is “ruimte krijgen”?

Want naar mijn idee kon Perez juist geen kant op omdat Russell recht op de bocht afstormt zonder fatsoenlijk te remmen. Je kunt moeilijk van de verdediger verwachten dat die tijdens het remmen opeens zijn rijlijn aanpast.
Dat deed Perez toch? Hij ging buiten de baan. En Russell raakte niet de controle over de wagen kwijt en bleef binnen de baan. Dus voldeed aan de criteria om ruimte te moeten krijgen.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 25 juli 2022 @ 18:58:06 #119
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456316
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar wat bedoel je precies met de bocht claimen dan?

Volgens mij geeft ons gesprek aan dat de richtlijnen die er zijn totaal niet helpen.
Dat hij de bocht mag nemen zoals hij wil, en er alleen de eis is dat hij binnen de baan moet blijven.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456334
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:58 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dat hij de bocht mag nemen zoals hij wil, en er alleen de eis is dat hij binnen de baan moet blijven.
Dus hij hoeft geen ruimte te laten voor Perez volgens jou?
  maandag 25 juli 2022 @ 19:01:01 #121
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456350
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dus hij hoeft geen ruimte te laten voor Perez volgens jou?
Inderdaad. Hoefde Verstappen ook niet bij Leclerc in Oostenrijk in 2019(?) of bij Hamilton in Abu Dhabi vorig jaar.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456360
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:53 schreef Starflyer het volgende:
Daarover bestaat er dus verschil van inzicht
Maar hoe kan dat dan? Waarom zijn de regels in de F1 toch zo structureel ruk. Waarom is er altijd gedoe over de regels, ik ken geen enkele andere sport waar dat zo is.
zie email 27 oktober
  maandag 25 juli 2022 @ 19:02:26 #123
62913 Blik
The one and Only!
pi_205456366
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:57 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dat deed Perez toch? Hij ging buiten de baan. En Russell raakte niet de controle over de wagen kwijt en bleef binnen de baan. Dus voldeed aan de criteria om ruimte te moeten krijgen.
En dat vind ik dus een aparte manier van racen, want Perez ging niet vanzelf buiten de baan er was contact met Russell waardoor die buiten de baan werd gedwongen. Perez liet ruimte voor Russell om de bocht te nemen, en dat lijkt me gezien de regels voldoende. Dat Russell vervolgens Perez eraf dwingt is voor mij eerder een gevalletje “pushing off the track” dan “leaving no space”
  maandag 25 juli 2022 @ 19:02:42 #124
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456368
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 18:48 schreef Blik het volgende:

[..]
Als dat de regel is dan is het hele bijzondere regel die m.n. voor de verdedigende auto compleet onwerkbaar is en niet te handhaven is. Als aanvallende auto hoef je er met een drs maar een divebomb tegenaan te gooien om “right of way” te krijgen en als verdedigende partij moet je dan maar uitwijken naar buiten de baan om niet aangereden te worden.

Lijkt me een slechte zaak als dit de daadwerkelijke regel is
Het is dan ook geen regel, maar een richtlijn, waar bijvoorbeeld met divebombs of blokkeren van de banden van afgeweken kan worden. Wat dan ook gebeurt.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 25 juli 2022 @ 19:04:02 #125
62913 Blik
The one and Only!
pi_205456382
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:01 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Inderdaad. Hoefde Verstappen ook niet bij Leclerc in Oostenrijk in 2019(?) of bij Hamilton in Abu Dhabi vorig jaar.
Heb Abu Dhabi niet direct helemaal scherp, maar bij Leclerc in Oostenrijk zat Verstappen wel echt volledig naast Leclerc en niet ergens halverwege
  maandag 25 juli 2022 @ 19:04:15 #126
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456383
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:02 schreef Blik het volgende:

[..]
En dat vind ik dus een aparte manier van racen, want Perez ging niet vanzelf buiten de baan er was contact met Russell waardoor die buiten de baan werd gedwongen. Perez liet ruimte voor Russell om de bocht te nemen, en dat lijkt me gezien de regels voldoende. Dat Russell vervolgens Perez eraf dwingt is voor mij eerder een gevalletje “pushing off the track” dan “leaving no space”
Pushing of the track is het pas als je je stuurwiel opent naar buiten. Niet als je je auto naar buiten laat rollen.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456386
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:01 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Inderdaad. Hoefde Verstappen ook niet bij Leclerc in Oostenrijk in 2019(?) of bij Hamilton in Abu Dhabi vorig jaar.
Maar dan is het ook prima als de verdediger de bocht dan gewoon afsnijdt.
  maandag 25 juli 2022 @ 19:05:36 #128
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456401
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:04 schreef Blik het volgende:

[..]
Heb Abu Dhabi niet direct helemaal scherp, maar bij Leclerc in Oostenrijk zat Verstappen wel echt volledig naast Leclerc en niet ergens halverwege
Dat maakt voor inhalen aan de binnenkant niet uit. Dat geldt alleen voor de buitenkant, waar dat expliciet benoemd is. Het gaat er om er significant naast te zitten.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 25 juli 2022 @ 19:06:39 #129
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456414
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar dan is het ook prima als de verdediger de bocht dan gewoon afsnijdt.
En zijn voordeel teruggeeft, zoals Perez hier en Hamilton in Abu Dhabi.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456419
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:05 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dat maakt voor inhalen aan de binnenkant niet uit. Dat geldt alleen voor de buitenkant, waar dat expliciet benoemd is. Het gaat er om er significant naast te zitten.
Verstappen werd bestraft op Monza. Hij zat er volgens de stewards niet significant genoeg naast. Er werd niet gezegd wat dan wel significant is.

Het komt er dus op neer dat een coureur moet gokken bij het maken van een actie dat de stewards die er die race zijn het 'significant' genoeg vinden.
  maandag 25 juli 2022 @ 19:07:53 #131
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456426
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar hoe kan dat dan? Waarom zijn de regels in de F1 toch zo structureel ruk. Waarom is er altijd gedoe over de regels, ik ken geen enkele andere sport waar dat zo is.
Ondat je het gewoon niet dicht kan timmeren. Er zijn altijd wel situaties te bedenken waar de regel niet voldoet en moet je dat dan ook opnemen?
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 25 juli 2022 @ 19:08:27 #132
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456429
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Verstappen werd bestraft op Monza. Hij zat er volgens de stewards niet significant genoeg naast. Er werd niet gezegd wat dan wel significant is.

Het komt er dus op neer dat een coureur moet gokken bij het maken van een actie dat de stewards die er die race zijn het 'significant' genoeg vinden.
En dat staat sinds dit jaar dus ook letterlijk in de regels.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 25 juli 2022 @ 19:08:54 #133
62913 Blik
The one and Only!
pi_205456432
Waardeloze regel die aan teveel interpretatie onderhevig is, zoveel lijkt me wel duidelijk.

Want ik denk niet dat je met zekerheid kan zeggen dat in dit geval Russell de bocht houdt als die geen contact had gehad met Perez.
pi_205456435
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:06 schreef Starflyer het volgende:

[..]
En zijn voordeel teruggeeft, zoals Perez hier en Hamilton in Abu Dhabi.
Ja, maar de uiteindelijke conclusie is dus dat Perez niet de bocht hoeft op te geven aan Russell. Snap jij het nog?
  maandag 25 juli 2022 @ 19:09:29 #135
62913 Blik
The one and Only!
pi_205456439
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar dan is het ook prima als de verdediger de bocht dan gewoon afsnijdt.
Moet er wel een bocht zijn om af te snijden, anders ben je gewoon het bokje als verdediger
pi_205456444
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:09 schreef Blik het volgende:

[..]
Moet er wel een bocht zijn om af te snijden, anders ben je gewoon het bokje als verdediger
Inderdaad. Trouwens, als er een muur staat of een grindbak in plaats van asfalt dan mag het weer niet. Ook zoiets leuks.
pi_205456454
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:08 schreef Starflyer het volgende:

[..]
En dat staat sinds dit jaar dus ook letterlijk in de regels.
Nee in de guidelines, wat niet bindend is. Om het nog maar eens ingewikkelder te maken.
zie email 27 oktober
  maandag 25 juli 2022 @ 19:11:59 #138
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456457
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Inderdaad. Trouwens, als er een muur staat of een grindbak in plaats van asfalt dan mag het weer niet. Ook zoiets leuks.
Jawel, maar dan kiest de verdedigende partij meestal eieren voor zijn geld.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  maandag 25 juli 2022 @ 19:12:25 #139
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456465
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee in de guidelines, wat niet bindend is. Om het nog maar eens ingewikkelder te maken.
Ja, guidelines inderdaad.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456468
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee in de guidelines, wat niet bindend is. Om het nog maar eens ingewikkelder te maken.
Je wordt als rijder bij het maken van een actie uiteindelijk verwacht om al die dingen mee te nemen in je overweging, plus nog het feit dat alle stewards nog hun eigen interpretatie daar overheen mogen gooien. En dat allemaal in een fractie van een seconde. Leuk zeg :P
pi_205456472
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:11 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Jawel, maar dan kiest de verdedigende partij meestal eieren voor zijn geld.
Dan volgt de straf alsnog. Zie Vettel in Canada 2019.
pi_205456479
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:07 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Ondat je het gewoon niet dicht kan timmeren. Er zijn altijd wel situaties te bedenken waar de regel niet voldoet en moet je dat dan ook opnemen?
Maar dit komt juist voor uit streven naar materiële volledigheid. Dat werkt niet. Dit is prima te vangen in twee regels, regel 1: zorg dat je mekaar niet van de baan rijdt. Regel 2: de inhalende partij is verantwoordelijk voor een veilig verloop van de inhaalactie.

En vervolgens is het aan de stewards om daar in concrete gevallen wat mee te doen. Dat micromanagen is dodelijk.
zie email 27 oktober
  maandag 25 juli 2022 @ 19:15:15 #143
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456484
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:13 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dan volgt de straf alsnog. Zie Vettel in Canada 2019.
Omdat dat een compleet andere situatie was. Niet inhalen maar unsafe rejoin waarbij een andere coureur gehinderd werd. Heeft hier niets mee te maken.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456486
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dit komt juist voor uit streven naar materiële volledigheid. Dat werkt niet. Dit is prima te vangen in twee regels, regel 1: zorg dat je mekaar niet van de baan rijdt. Regel 2: de inhalende partij is verantwoordelijk voor een veilig verloop van de inhaalactie.

En vervolgens is het aan de stewards om daar in concrete gevallen wat mee te doen. Dat micromanagen is dodelijk.
Dan moet je de stewards wel vervangen door mensen die niets met racen hebben.
  maandag 25 juli 2022 @ 19:16:39 #145
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_205456501
*doet zich er ook mee bemoeien terwijl ie de discussie nauwelijks gevolgd heeft* :P

Volgens mij is de regel vrij duidelijk. Er staat geschreven "the overtaking manoeuvre must be done in a safe and controlled manner" waar Russell's poging duidelijk niet aan voldeed. Dan kom je op het punt dat Russell zijn tegenstander eigenlijk gewoon van de baan duwde, wat normaliter strafbaar is. Maar de stewards besluiten geen straf uit te delen omdat Perez de situatie weer compenseert door een stuk van de bocht af te snijden (wat eigenlijk ook niet mag).

Ik vind de oude regel beter dan de nieuwe maar dat er Perez geen straf ging krijgen is sowieso helder en dat Russell geen straf kreeg is ook nog wel beredeneerbaar. Dit is een discussie die niet echt de moeite waard is om veel tijd aan te spenderen.
pi_205456503
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dan moet je de stewards wel vervangen door mensen die niets met racen hebben.
Waarom?
zie email 27 oktober
  maandag 25 juli 2022 @ 19:17:11 #147
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456507
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dit komt juist voor uit streven naar materiële volledigheid. Dat werkt niet. Dit is prima te vangen in twee regels, regel 1: zorg dat je mekaar niet van de baan rijdt. Regel 2: de inhalende partij is verantwoordelijk voor een veilig verloop van de inhaalactie.

En vervolgens is het aan de stewards om daar in concrete gevallen wat mee te doen. Dat micromanagen is dodelijk.
Wie is er wanneer schuldig bij regel 1?

En 2 staat in de regels. Maar noet daarbij wel de ruimte krijgen zodat 1 niet gebeurt.

Deze regels zijn zo mogelijk nog onduidelijker.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_205456512
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:15 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Omdat dat een compleet andere situatie was. Niet inhalen maar unsafe rejoin waarbij een andere coureur gehinderd werd. Heeft hier niets mee te maken.
Heeft hier wel mee te maken, Vettel kreeg die straf niet vanwege de unsafe rejoin maar vanwege het van de baan drukken van Hamilton.

Daarnaast kregen mensen in 2021 ook gewoon straffen voor het in het grind duwen van anderen in Oostenrijk. Alleen omdat daar een grindbak ligt en niet een bocht die gewoon afgesneden kan worden. Zie je het probleem nu?
pi_205456523
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom?
Omdat de huidige stewards te beinvloedbaar zijn en vaak bestaan uit ex-rijders die er verschillende interpretaties op nahouden.
  maandag 25 juli 2022 @ 19:19:25 #150
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_205456529
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2022 19:16 schreef beantherio het volgende:
*doet zich er ook mee bemoeien terwijl ie de discussie nauwelijks gevolgd heeft* :P

Volgens mij is de regel vrij duidelijk. Er staat geschreven "the overtaking manoeuvre must be done in a safe and controlled manner" waar Russell's poging duidelijk niet aan voldeed. Dan kom je op het punt dat Russell zijn tegenstander eigenlijk gewoon van de baan duwde, wat normaliter strafbaar is. Maar de stewards besluiten geen straf uit te delen omdat Perez de situatie weer compenseert door een stuk van de bocht af te snijden (wat eigenlijk ook niet mag).

Ik vind de oude regel beter dan de nieuwe maar dat er Perez geen straf ging krijgen is sowieso helder en dat Russell geen straf kreeg is ook nog wel beredeneerbaar. Dit is een discussie die niet echt de moeite waard is om veel tijd aan te spenderen.
Deze regels zijn imho niet anders dan de oude regels, behalve dat er duidelijk gemaakt is wat een significant portion is.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')