Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #17 Ommekeer

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 10:17 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Wat ik begrijp is dat enkel de proxies nu nog 'offensieven' uitvoeren in de Donbas. Dus de troepen van DNR en LPR en Wagner. Het Russische leger zelf doet dat niet (meer) op dit moment. Dat is ook wel tekenend denk ik, zeker als je kijkt naar de inspanningen om vrijwilligers te werven..

De quote werkte niet. De grote oefening die de Russen houden gaat gewoon door. Hoeveel troepen de Russen nu echt in Oekraïne hebben zitten weet ik niet. Maar mbt de Donbas winnen ze alsnog terrein.

Kherson kan wel een probleem worden voor de Russen. Aanvoer is daar nu beperkt. En zie ik grote problemen voor de Russen ten westen van de Dnjepr.

Het zijn Russische geruchten dus neem het met een grote korrel zout. De Russen zijn bezig 16 nieuwe brigades te vormen die in September ingezet zouden kunnen worden.

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 10:26 schreef Cherni het volgende:

[..]
De Russen zijn bezig 16 nieuwe brigades te vormen die in September ingezet zouden kunnen worden.

Als het deze brigades zijn: https://www.understanding(...)units-and-battalions , dan is dit wel van belang "Recruits are not required to have prior military service and will undergo only 30 days of training before deployment to Ukraine. "

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 10:26 schreef Cherni het volgende:
Het zijn Russische geruchten dus neem het met een grote korrel zout. De Russen zijn bezig 16 nieuwe brigades te vormen die in September ingezet zouden kunnen worden.

Men is uiteraard bezig, en juist uit arme delen waar de westerse media niet zo doorkomt krijg je best wat mensen die zich inschrijven.
Die brigades gaan ze ook gewoon nodig hebben om huidige troepen te vervangen, niet echt aan te vullen, want als men dat zou willen, dan moet men echt mobiliseren, maar dat is echt een stap te ver, de optie om met geld mensen over te halen is het beste voor Rusland, want mobilisatie is voor de publieke opinie een echte doodsteek, daar kan geen kremlinpropaganda tegenop.

Of deze brigades daarnaast de benodigde gevechtssterkte en ervaring hebben valt te bezien, dat geldt uiteraard ook voor de Oekrainsche brigades, maar de 'thuisploeg' heeft natuurlijk wel een voordeel dat men uit overtuiging vecht,en iemand uit midden Rusland, die krijg je niet zomaar aan het front en moraal zal een stuk lager zijn.

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 20:25 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Men is uiteraard bezig, en juist uit arme delen waar de westerse media niet zo doorkomt krijg je best wat mensen die zich inschrijven.
Die brigades gaan ze ook gewoon nodig hebben om huidige troepen te vervangen, niet echt aan te vullen, want als men dat zou willen, dan moet men echt mobiliseren, maar dat is echt een stap te ver, de optie om met geld mensen over te halen is het beste voor Rusland, want mobilisatie is voor de publieke opinie een echte doodsteek, daar kan geen kremlinpropaganda tegenop.

Of deze brigades daarnaast de benodigde gevechtssterkte en ervaring hebben valt te bezien, dat geldt uiteraard ook voor de Oekrainsche brigades, maar de 'thuisploeg' heeft natuurlijk wel een voordeel dat men uit overtuiging vecht,en iemand uit midden Rusland, die krijg je niet zomaar aan het front en moraal zal een stuk lager zijn.

Uiteraard. Daarom verwacht ik een strijd die nog maanden zo niet jaren kan gaan duren. En met jaren hoeft uiteraard niet de hevigheid te zijn zoals dat nu het geval is. Maar een strijd zoals die al sinds 2015 bezig is.

quote:

Russian forces are transferring elements of the Eastern Military District (EMD) from the Slovyansk area to support defensive positions along the Southern Axis.

Russian forces did not conduct any offensive operations north of Slovyansk or around Siversk.

Russian forces conducted unsuccessful ground assaults on settlements south and southeast of Bakhmut.

Russian proxy authorities did not claim any territorial gains near Avdiivka as Russian forces launched unsuccessful ground assaults on Avdiivka and Pisky.

De Russen verplaatsen troepen van het oosten naar het zuiden om de opmars daar te stuiten. UA heeft gisteren nog vier HIMARS systemen in gebruik genomen, die vermoedelijk in het zuiden worden ingezet:

quote:

Ukrainian forces continued to disrupt Russian logistics by targeting Russian ammunition depots in northwestern and southern Kherson Oblast. Ukrainian officials reported that Ukrainian forces struck a Russian warehouse in Skadovsk (about 65km due south of Kherson City), and social media footage showed large cloud of red smoke stemming from the warehouse on August 1.[35] The Ukrainian Southern Operational Command reported that Ukrainian forces also struck two Russian strongholds in Oleksandrivka and Blahodatne (both northwest of Kherson City), and electronic warfare (EW) stations in Bilyaivka in northern Kherson Oblast.[36] The Ukrainian General Staff announced receiving additional four HIMARS rocket systems from the US on August 1 and will likely continue to target Russian logistics and strongholds throughout southern Ukraine.[37]

Kortom: de shit is definitief aan in het zuiden en zal naar alle waarschijnlijkheid ten koste gaan van Russische posities in het oosten. De vraag is even of de Russen Kherson nog serieus zullen proberen te verdedigen of dat het de aanval vanuit Zaphorizia is die ze tot stilstand willen brengen. Waarschijnlijk allebei, maar of dat reëel is..

Als ze slim zijn zetten ze die 4 himars in het oosten neer zodat die Russen constant van links naar rechts aan het transporteren zijn .

Maar wel mooi om te zien dat Oekraïne lijkt te bepalen waar het front zich bevind.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 08:45 schreef bleiblei het volgende:
...

Maar wel mooi om te zien dat Oekraïne lijkt te bepalen waar het front zich bevind.

Als dat echt zo zou zijn dan zouden ze wel het zuiden van Rusland binnenvallen.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Als dat echt zo zou zijn dan zouden ze wel het zuiden van Rusland binnenvallen.

Onzin.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:23 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Onzin.

Want zij bepalen toch het front? Of toch niet?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:25 schreef riazop het volgende:

[..]
Want zij bepalen toch het front? Of toch niet?

Dus dat betekent dat Oekraïne Rusland binnen zal vallen?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:34 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Dus dat betekent dat Oekraïne Rusland binnen zal vallen?

Ja en? Rusland is toch Oekraine binnengevallen en ik lees dat Oekraine het front bepaalt

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:25 schreef riazop het volgende:

[..]
Want zij bepalen toch het front? Of toch niet?

Je hebt vroeger nooit schaak gespeeld kennelijk. Ze hebben het initiatief, dat wil zeggen dat de Russen nu op hen reageren in plaats van andersom. Dat betekent niet dat ze Russland binnen gaan of willen vallen.

Strategisch zou dat een fenomenale blunder zijn die Putin zou toejuichen. UA troepen op Russisch grondgebied is een legale reden voor de Russen om volledig te mobiliseren.

Er bestaat niet echt een illegale reden om te mobiliseren

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:50 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
....Ze hebben het initiatief, dat wil zeggen dat de Russen nu op hen reageren in plaats van andersom. ....

Welk initiatief?

Voorlopig zijn de Oekrainers 20% van hun land kwijt en wonen er geen 30 miljoen mensen meer.

Toch blijven we lezen in de msm over grote Oekraiense overwinningen. Maar waar zijn die dan precies?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:54 schreef riazop het volgende:

[..]
Welk initiatief?

Voorlopig zijn de Oekrainers 20% van hun land kwijt en wonen er geen 30 miljoen mensen meer.

Toch blijven we lezen in de msm over grote Oekraiense overwinningen. Maar waar zijn die dan precies?

Je leest geen "msm" dus, want dan had je geweten dat het daar nauwelijks over gaat.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:41 schreef riazop het volgende:

[..]
Ja en? Rusland is toch Oekraine binnengevallen en ik lees dat Oekraine het front bepaalt

Sorry, maar wat? Is dit een speciaal soort van dindagochtend stupid of zo? Wat zijn dit voor rare aannames?

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 23:36 schreef Cherni het volgende:

[..]
Uiteraard. Daarom verwacht ik een strijd die nog maanden zo niet jaren kan gaan duren. En met jaren hoeft uiteraard niet de hevigheid te zijn zoals dat nu het geval is. Maar een strijd zoals die al sinds 2015 bezig is.

Nuja, dat is dan wel een fiks financieel-economisch probleem voor Rusland dat nog een stuk groter was dan de kostbare ondersteuning die een kleinere Donbassgrepubliek voorheen ontving zonder dat die ooit stabiel genoeg waren om een eigen houdbare staat op te bouwen.


Ook na 2015 was dat een groot en vooral duur probleem van de russen, dat er toen naar ik meen vermoedelijk jaarlijks 6-7 miljard dollar gestoken werd in ondersteuning daarvan, wetende dat als men daarmee zou ophouden die fake-staat onmiddelijk ineen zou vallen.


De inval in de oekraine was voor de russen vooral een poging bepaalde voor hen enorm kostbare bezettingen te consolideren en de kosten ervan lager te maken.
Dat mag met de Krim grotendeels gelukt zijn (mits men het noordelijk krimkanaal open kan houden, wat volgens mij momenteel het meest waarschijnlijke winstpunt ook is dat ze bij een vredesonderhandeling eruit kunnen halen, maar dan moeten ze wél opassen niet voor die tijd Kherson te verliezen).

Geen enkele partij kan een aanvalsoorlog eindeloos aanhouden en jarenlang laten voortduren zonder enorme problemen te krijgen. Zelfs de amerikanen hebben daarmee altijd problemen gekregen en dat loopt altijd op een verlies uit.

Wel is het vooral de vraag of de russen een slimme uitweg kunnen vinden die ze thuis als een succes kunnen verkopen en die acceptabel voor de anderen is.
Op dit moment denk ik dat daarvoor de Russen gewoonweg te zwak staan en hooguit hun controle over de Krim zouden kunnen doorzetten en vastleggen, maar dan de hele Donbass eigenlijk moeten opgeven, wat misschien vanuit kostenpunt ook onafwendbaar zal zijn (daar gaan de Russen nooit een stabiele en zelfstandige dtaat vormen, terwijl ze politiek ook nooit echt een claim op dat gebied gemaakt hebben om het evt. tot russisch grondgebied te maken, wat dan lastig te verkopen is).

Ik denk dat het graanakkoord een héél duidelijk teken is dat de russen nu zeer welwillend staan voor onderhandelingen (dat ook heel nodig moeten, al doen ze alles de indruk te wekken dat niet te zijn).
En dat uiteindelijk het huidige akkoord een blauwdruk zal vormen naar een vorm van een wapenstilstand in de Donbass (gericht op de mijnindustrie daar en de pijpleidingen)

[ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 02-08-2022 10:22:28 ]

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:54 schreef riazop het volgende:

[..]
Welk initiatief?

Voorlopig zijn de Oekrainers 20% van hun land kwijt en wonen er geen 30 miljoen mensen meer.

Toch blijven we lezen in de msm over grote Oekraiense overwinningen. Maar waar zijn die dan precies?

Het initiatief hebben is wat anders dan winnen? Laat ik het zo proberen: als in een potje voetbal Nederland de bal heeft hebben ze toch ook niet direct gewonnen? Maar met de bal bepaal je (tijdelijk) de reactie van de tegenstander die de bal terug wil. Wel, Oekraïne heeft nu de bal. Ze hebben nog niets gewonnen en ook (nog) niet gescoord.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:54 schreef riazop het volgende:

[..]
Welk initiatief?

Voorlopig zijn de Oekrainers 20% van hun land kwijt en wonen er geen 30 miljoen mensen meer.

Toch blijven we lezen in de msm over grote Oekraiense overwinningen. Maar waar zijn die dan precies?

Waar zijn die grote Oekraïnse overwinningen in de MSM precies?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:07 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
...... Wel, Oekraïne heeft nu de bal. Ze hebben nog niets gewonnen en ook (nog) niet gescoord.

Waar zou dat uit moeten blijken?

In de Donbas hebben ze recentelijk 2 grote steden verloren. Nu blazen ze al weken over een grote aanval op Kherson, die maar niet komt.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Waar zou dat uit moeten blijken?

In de Donbas hebben ze recentelijk 2 grote steden verloren. Nu blazen ze al weken over een grote aanval op Kherson, die maar niet komt.

Het feit dat de Russen als een bezetene troepen, voorraden en materieel naar het zuiden sturen. Als dat geen reactie is op een initiatief..

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:19 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Het feit dat de Russen als een bezetene troepen, voorraden en materieel naar het zuiden sturen. Als dat geen reactie is op een initiatief..

Misschien sturen de Russen ook wel meer materieel naar de Donbas. Of willen ze een doorbraak naar Mikolajev.

Voorlopig zitten de Oekries muurvast en bestaat hun initiatief vooral uit rethoriek.

[ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 02-08-2022 10:30:04 ]

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Als dat echt zo zou zijn dan zouden ze wel het zuiden van Rusland binnenvallen.

Wat een dom antwoord .

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:23 schreef riazop het volgende:

[..]
Oekries

Lekker geforceerd een scheldwoord voor Oekraïners proberen te introduceren

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 11:10 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Lekker geforceerd een scheldwoord voor Oekraïners proberen te introduceren

En een "moeilijk" woord willen gebruiken, onjuist toepassen én niet in staat zijn het op de juiste manier te spellen .

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:04 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Nuja, dat is dan wel een fiks financieel-economisch probleem voor Rusland dat nog een stuk groter was dan de kostbare ondersteuning die een kleinere Donbassgrepubliek voorheen ontving zonder dat die ooit stabiel genoeg waren om een eigen houdbare staat op te bouwen.


Ook na 2015 was dat een groot en vooral duur probleem van de russen, dat er toen naar ik meen vermoedelijk jaarlijks 6-7 miljard dollar gestoken werd in ondersteuning daarvan, wetende dat als men daarmee zou ophouden die fake-staat onmiddelijk ineen zou vallen.


De inval in de oekraine was voor de russen vooral een poging bepaalde voor hen enorm kostbare bezettingen te consolideren en de kosten ervan lager te maken.
Dat mag met de Krim grotendeels gelukt zijn (mits men het noordelijk krimkanaal open kan houden, wat volgens mij momenteel het meest waarschijnlijke winstpunt ook is dat ze bij een vredesonderhandeling eruit kunnen halen, maar dan moeten ze wél opassen niet voor die tijd Kherson te verliezen).

Geen enkele partij kan een aanvalsoorlog eindeloos aanhouden en jarenlang laten voortduren zonder enorme problemen te krijgen. Zelfs de amerikanen hebben daarmee altijd problemen gekregen en dat loopt altijd op een verlies uit.

Wel is het vooral de vraag of de russen een slimme uitweg kunnen vinden die ze thuis als een succes kunnen verkopen en die acceptabel voor de anderen is.
Op dit moment denk ik dat daarvoor de Russen gewoonweg te zwak staan en hooguit hun controle over de Krim zouden kunnen doorzetten en vastleggen, maar dan de hele Donbass eigenlijk moeten opgeven, wat misschien vanuit kostenpunt ook onafwendbaar zal zijn (daar gaan de Russen nooit een stabiele en zelfstandige dtaat vormen, terwijl ze politiek ook nooit echt een claim op dat gebied gemaakt hebben om het evt. tot russisch grondgebied te maken, wat dan lastig te verkopen is).

Ik denk dat het graanakkoord een héél duidelijk teken is dat de russen nu zeer welwillend staan voor onderhandelingen (dat ook heel nodig moeten, al doen ze alles de indruk te wekken dat niet te zijn).
En dat uiteindelijk het huidige akkoord een blauwdruk zal vormen naar een vorm van een wapenstilstand in de Donbass (gericht op de mijnindustrie daar en de pijpleidingen)

Nou ja, wij als westen moeten er ook enorme bakken geld insteken. En met de Donbas erbij waar die rebellen natuurlijk niet zomaar verdwijnen en onrust zullen blijven stoken kan de EU de borst nat maken. Ook de EU heeft enorme problemen. Neem ook de vluchtelingen crisis mee. Het gaat wat off. top. maar ik lees vandaag dat in Nederland alleen al 2 miljoen gezinnen schulden hebben bij de zorgverzekering.

De Krim gaan de Russen zeker niet opgeven. Dan zal wel een mobilisatie gaan plaats vinden om die te behouden. De Donbas is nog de vraag. Die is inmiddels al voor een groot deel bezet.

En we zitten nog met Taiwan. Als het daar los gaat hebben we echt een globaal probleem. Maar goed laten we hopen dat dat niet zover komt.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 12:12 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nou ja, wij als westen moeten er ook enorme bakken geld insteken. En met de Donbas erbij waar die rebellen natuurlijk niet zomaar verdwijnen en onrust zullen blijven stoken kan de EU de borst nat maken. Ook de EU heeft enorme problemen. Neem ook de vluchtelingen crisis mee. Het gaat wat off. top. maar ik lees vandaag dat in Nederland alleen al 2 miljoen gezinnen schulden hebben bij de zorgverzekering.

De Krim gaan de Russen zeker niet opgeven. Dan zal wel een mobilisatie gaan plaats vinden om die te behouden. De Donbas is nog de vraag. Die is inmiddels al voor een groot deel bezet.

En we zitten nog met Taiwan. Als het daar los gaat hebben we echt een globaal probleem. Maar goed laten we hopen dat dat niet zover komt.

Allemaal gen enkele reden om te stellen dat Rusland opeens het wel jarenlang kan uithouden.


Deels noem je zaken die geen zak met het oekraine conflict te maken hebben.
Deels zaken die de EU juist niks kosten (als de Oekraine de Donbass terugverovert kost dat de EU an sich niets: het levert eerder veel op als daar rust weerkeert... De Donbass is zowel een ongekend rijk gebied aan grondstoffen en mijnen, alswel essentieel omdat er belangrijke olie en gaspijpleidingen doorlopen.

Niet voor niks dat de russen er ook zoveel geld in wilden steken daar controle te behouden.... Maar daardoor ze ook aan hun financiele grenzen gekomen zijn.


Het is zeer juist als mensen stellen dat de Oekraine-oorlog bewijst hoe gevaarlijk een afhankelijkheid van Russisch Gas is....
Maar dat is een tweezijdig snijdend zwaard;
Rusland zelf is zo mogelijk nog afhankelijker van deze export, sterker nog, het is momenteel praktisch hun enige inkomstenbron en als iets hen angst zou moeten baren is het wel de optie dat europa structureel zich af zou keren van hun gas.

De russen zullen gehoopt hebben dat het westen veel verdeelder en wankeliger was... Maar juist dat is niet opgetreden en deels lijkt men op militair-strategisch alswel energiebeleid terreinen eerder naderr bij elkaar te rukken en zelfs duitsland doet afstand van russisch gas en bv Nordstream-2 blijft ook van duitse zijde gesloten (al doen de russen volop hun best dat alsnog erdoorheen te pushen)

Hier een redelijk zeldzame video van de geimproviseerde veerpont in Kherson. Hoewel de bron russisch is, is het interessant om te zien wat er op de veerpont staat.

Hier beelden van de HIMARS (?) aanval op Brivlivka.

En Oekraine neemt een vliegveld in gebruik, gedeeltelijk op NAVO territorium.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:23 schreef riazop het volgende:

[..]
Misschien sturen de Russen ook wel meer materieel naar de Donbas. Of willen ze een doorbraak naar Mikolajev.

Voorlopig zitten de Oekries muurvast en bestaat hun initiatief vooral uit rethoriek.

Rusland wil van alles, maar het feit dat ze na terugtrekking rond Kyiv (wat natuurlijk ook gewoon een doel was maar waar men doorhad dat dit zeker niet op korte termijn ging lukken omdat er teveel troepen waren die dit verdedigden) is zelfs met volledige inzet op de Donbass het nog steeds niet gelukt om dit in te nemen.

En nu door de levering van westerse wapensystemen zie je het initiatief langzamerhand wel degelijk kantelen, Rusland rukte nog minder snel in de Donbass op dan voorheen, stuurt een deel van de troepen richting Kherson omdat ze die niet willen verliezen, en het offensief wat is aangekondigd is steeds vanaf half augustus geroepen, omdat men dan bepaalde gevechtseenheden gereed heeft.

De Himars zorgen voor veel problemen voor de Russen, de aanvoerlijnen moet men aanpassen, en zijn nu noodgedwongen verder van het front. Kherson regio gaat niet behouden worden, de 'aanvallende' beweging daar is om tijd te rekken totdat de versterkingen gearriveerd zijn, maar dat weerhoud het Oekrainsche leger er niet van om toch toe te slaan op belangrike knooppunten waardoor de positities nog verder onder druk komen te staan.
Rest Rusland niet veel anders dan dreigende taal uit te slaan, want het miliair verliezen van Kherson kan men niet verkopen, alleen bij onderhandelingen zou dat kunnen, maar die zoetwatervoorziening naar de Krim, die wil Oekraine graag controleren want dan zal Rusland een boel water bij de wijn moeten gaan doen.

Russen zouden gisteren een doorbraak in Pisky hebben bereikt.

Het front zat daar al 8 jaar vast.

Ook zouden ruskies enige honderden meters in Avdiivka zijn opgerukt.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:58 schreef riazop het volgende:
Russen zouden gisteren een doorbraak in Pisky hebben bereikt.

Het front zat daar al 8 jaar vast.

Ook zouden ruskies enige honderden meters in Avdiivka zijn opgerukt.

Enige 100-en meters Het Machtige Rode Leger met trainingswieltjes

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Enige 100-en meters Het Machtige Rode Leger met trainingswieltjes

Het lijkt weinig (in Pisky zou het trouwens 4km zijn), maar realiseer je dat de frontlijn hier al 8 jaar muurvast zit.

Het lijkt er op dat de dam hier gebroken is. En dan kan de rest snel gaan.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 12:56 schreef riazop het volgende:

[..]
Het lijkt weinig (in Pisky zou het trouwens 4km zijn), maar realiseer je dat de frontlijn hier al 8 jaar muurvast zit.

Het lijkt er op dat de dam hier gebroken is. En dan kan de rest snel gaan.

Die doorgebroken dam werkt 2 kanten op. Ik ga de komende 2 maanden veel plezier hebben met jou.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 11:58 schreef riazop het volgende:
Russen zouden gisteren een doorbraak in Pisky hebben bereikt.

Het front zat daar al 8 jaar vast.

Ook zouden ruskies enige honderden meters in Avdiivka zijn opgerukt.

Het gaat daar inderdaad maar met honderd meter of een paar honderd meter op een dag. Maar voor de Oekraïense verdedigers is het daar momenteel een hel, vergelijkbaar met de loopgraven uit de Eerste WO.
Ik lees (maar geen bewijs hiervoor) op enkele bronnen dat de Oekraïners een deel van de artillerie daar weggehaald hebben, en het naar Zaporizja gaat verplaatsen. Met het oog op de komende Oekraïense offensief aan het Khersonfront, en dat er dan ook een duo-offensief vanuit Zaporizja zal gaan plaatsvinden.

De Russen en de DNR (of DPR) hebben de laatste week het offensief bij Donetsk juist verhevigd, maar dat komt ook mede van de toegenomen beschietingen door Oekraïne op de steden Donetsk en Horlivka. De Russen maken nu haast om het front wat verder van deze beide steden af te houden, maar dat gaat maar mondjesmaat.

++++++++++++++++++++

Iets noordelijker, ten zuidoosten van Bachmoet gaat het wat voortvarender voor de DNR. Een paar kilometer in plaats van enkele hectometers. Maar de grotere plaatsen daar, Zaitseve, Kodema en Travneve zijn volgens mij wel in Oekraïense handen.

++++++++++++++++++++++++

Ten noordoosten van Bachmoet, in of bij de plaats Soledar rukken de Russen ook enkele hectometers op. Sommige bronnen zeggen dat de Oekraïners zich daar terugtrekken, maar dat lijkt mij stug, omdat de opmars van de Russen daar dan veel te gestaag voor is.
Nog noordelijker bij Siversk gebeurt momenteel niets aan frontverschuivingen. Daar zit ook het merendeel van de Oekraïense bataljons, en de LPR is niet echt aanvallend bezig, gezien de huidige overmacht aan de andere kant

+++++++++++++++++++++

Halverwege het Zaporizja front schijnen nu ook meer Russen te zijn gestationeerd bij de buil ten noorden van Staromlunivka. Daar zijn niet veel beschietingen, maar deze troepen zijn met name gericht om de Oekraïense tegenstanders daar ook vast te houden, zodat deze geen ondersteuning kunnen bieden aan het Donetsk-front.

De Oekraïense legerleiding dacht blijkbaar dat er wel artillerie bij het Donetskfront kon werden weggehaald , omdat het front daar al acht jaar stand houdt. Maar zonder genoeg artilleriesteun aan Oekraïense kant is het momenteel een hel in de loopgraven.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:08 schreef Idisrom het volgende:
De Oekraïense legerleiding dacht blijkbaar dat er wel artillerie bij het Donetskfront kon werden weggehaald , omdat het front daar al acht jaar stand houdt. Maar zonder genoeg artilleriesteun aan Oekraïense kant is het momenteel een hel in de loopgraven.

En vermoedelijk is door het kapotschieten van ammo depots door de Oekries het besef bij de Russen ingedaald dat ze maar beter veelvuldiger de ammo die ze hebben moeten gebruiken. Dat is efficienter dan ze te laten liggen met het risico dat je ze nooit kan gebruiken..

Kennelijk draaien de Russische productielijnen van ammo op volle toeren, wordt dit naar het front getransporteerd en vrijwel direct gebruikt.

Een voor de Oekries ongewenst bij-effect van hun himars-strategie

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:12 schreef riazop het volgende:

[..]
En vermoedelijk is door het kapotschieten van ammo depots door de Oekries het besef bij de Russen ingedaald dat ze maar beter veelvuldiger de ammo die ze hebben moeten gebruiken. Dat is efficienter dan ze te laten liggen met het risico dat je ze nooit kan gebruiken..

Kennelijk draaien de Russische productielijnen van ammo op volle toeren, wordt dit naar het front getransporteerd en vrijwel direct gebruikt.

Een voor de Oekries ongewenst bij-effect van hun himars-strategie

Een tweede ongewenst bij-effect van de himars, is de huidige zware beschietingen door de Russen op Mykolajiv..
In die stad zitten himars-installaties, maar ze zijn zo verhipte (vanuit Russisch oogpunt) beweeglijk.

Ruskies lijken stapje voor stapje op te rukken

Waar blijven de himars? Vernietigd? Of staan ze allemaal in het zuidfront?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:37 schreef riazop het volgende:
Ruskies lijken stapje voor stapje op te rukken

Waar blijven de himars? Vernietigd? Of staan ze allemaal in het zuidfront?

Met de Himars kan je niet specifiek heel goed verdedigen. En dat men stapje voor stapje, nu enkel en alleen door de rebellen omdat het Russische leger zelf druk is met andere zaken, is al een tijdje aan de gang, en zolang er aanvoer is kan dat wel doorgaan.

Het probleem alleen is dat het natuurljk veel te langzaam gaat, en om de echte steden aan te kunnen vallen moeten ze eerst veel manschappen en materieel inzetten en relatief hoge verliezen incasseren.
De vertragingstacktiek is de enige tacktiek die werkt, simpelweg omdat je uiteindelijk tegen een overmacht staat.

En wie in februari had gezegd of zelfs in mei dat in juli nog de hele Donbass niet zou zijn ingenomen door het machtige Russische leger zou voor gek zijn verklaard. Zeker na de terugtrekking uit de Kyiv regio.
We zijn nu 75.000 gesneuvelde Russiche troepen verder en dan moet Rusland opeens alle zeilen bij gaan zetten om de Kherson regio te gaan behouden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 14:17 schreef Idisrom het volgende:
Een tweede ongewenst bij-effect van de himars, is de huidige zware beschietingen door de Russen op Mykolajiv..
In die stad zitten himars-installaties, maar ze zijn zo verhipte (vanuit Russisch oogpunt) beweeglijk.

Dat daar Himars worden gestald is duidelijk, maar ook op andere plekken, de Russische beschietingen handelen na het ontvangen van intel, helaas gebruikt men niet altijd de best geschikte rakketten voor de beschietingen, en aangezien de luchtafweer beperkt is, gebruik je die natuurlijk voor de belangrijkste plaatsen en zal je redelijk succesvol die kunnen onderscheppen.
Om diezelfde reden zal een raket afgeschoten op bijvoorbeeld het parlement in Kyiv eigenlijk geen enkele kans van slagen hebben, die doelen worden veel te goed beschermd.

Rusland claimt inmiddels al 4 x het totaal aantal geleverde Himars vernietigd te hebben, dus men is nog steeds driftig op zoek.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 15:37 schreef riazop het volgende:
Ruskies lijken stapje voor stapje op te rukken

Waar blijven de himars? Vernietigd? Of staan ze allemaal in het zuidfront?

[ afbeelding ]

Himars zijn niet bijzonder geschikt voor het vuren op troepen in loopgraven, het is meer bedoeld voor interdictie.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:58 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Het gaat daar inderdaad maar met honderd meter of een paar honderd meter op een dag. Maar voor de Oekraïense verdedigers is het daar momenteel een hel, vergelijkbaar met de loopgraven uit de Eerste WO.
Ik lees (maar geen bewijs hiervoor) op enkele bronnen dat de Oekraïners een deel van de artillerie daar weggehaald hebben, en het naar Zaporizja gaat verplaatsen. Met het oog op de komende Oekraïense offensief aan het Khersonfront, en dat er dan ook een duo-offensief vanuit Zaporizja zal gaan plaatsvinden.

De Russen en de DNR (of DPR) hebben de laatste week het offensief bij Donetsk juist verhevigd, maar dat komt ook mede van de toegenomen beschietingen door Oekraïne op de steden Donetsk en Horlivka. De Russen maken nu haast om het front wat verder van deze beide steden af te houden, maar dat gaat maar mondjesmaat.

++++++++++++++++++++

Iets noordelijker, ten zuidoosten van Bachmoet gaat het wat voortvarender voor de DNR. Een paar kilometer in plaats van enkele hectometers. Maar de grotere plaatsen daar, Zaitseve, Kodema en Travneve zijn volgens mij wel in Oekraïense handen.

++++++++++++++++++++++++

Ten noordoosten van Bachmoet, in of bij de plaats Soledar rukken de Russen ook enkele hectometers op. Sommige bronnen zeggen dat de Oekraïners zich daar terugtrekken, maar dat lijkt mij stug, omdat de opmars van de Russen daar dan veel te gestaag voor is.
Nog noordelijker bij Siversk gebeurt momenteel niets aan frontverschuivingen. Daar zit ook het merendeel van de Oekraïense bataljons, en de LPR is niet echt aanvallend bezig, gezien de huidige overmacht aan de andere kant

+++++++++++++++++++++

Halverwege het Zaporizja front schijnen nu ook meer Russen te zijn gestationeerd bij de buil ten noorden van Staromlunivka. Daar zijn niet veel beschietingen, maar deze troepen zijn met name gericht om de Oekraïense tegenstanders daar ook vast te houden, zodat deze geen ondersteuning kunnen bieden aan het Donetsk-front.

Liveuamap meldt ook dat er wat aan de hand is bij Husarivka. Wel interessant omdat we al maanden niks uit die richting horen.

quote:

Russisch leger probeerde op te rukken in de buurt van Bairak-Husarivka, botsingen zijn aan de gang, zegt de generale staf van de strijdkrachten van Oekraïne in het ochtendrapport

In potentie is het wellicht mogelijk daar wat Oekraïnse troepen ten oosten van Husarivka in te sluiten maar dat zal dan hooguit om kleine hoeveelheden gaan.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Liveuamap meldt ook dat er wat aan de hand is bij Husarivka. Wel interessant omdat we al maanden niks uit die richting horen.
[..]
In potentie is het wellicht mogelijk daar wat Oekraïnse troepen ten oosten van Husarivka in te sluiten maar dat zal dan hooguit om kleine hoeveelheden gaan.

Oh, dat is ten noordwesten van Izjoem.
Maar hoe gaat het ten zuidwesten van Izjoem?
Volgens Denys Davydov heroveren de Oekraïners daar weer wat terrein op de Russen. Maar hoe betrouwbaar dat is, weet ik niet, want Denys maakt de laatste week zich vooral druk om Taiwan.

+++++++++++++++++++++

Het laatste gerucht van vandaag is, dat er gevochten wordt op Patrisa Lumumby Street. Dat is de oostelijke hoofdtoegangsweg naar Bachmoet, die doorloopt richting centrum.

https://www.youtube.com/post/UgkxhzFqagVGAAJLI1WXjuYkWIY1DmlCDLYc

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 18:38 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

We zijn nu 75.000 gesneuvelde Russiche troepen verder ....

Serieuzere schattingen gaan uit van 14 tot 18.000 Russische doden. En zelfs dat zou nog weleens aan de hoge kant kunnen zijn.

Vooral de eerste weken hebben de Russen veel doden moeten incasseren. Sinds ze zich zijn gaan verstoppen achter hun artillerie is dat veel en veel minder.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 23:53 schreef riazop het volgende:

[..]
Serieuzere schattingen gaan uit van 14 tot 18.000 Russische doden. En zelfs dat zou nog weleens aan de hoge kant kunnen zijn.

Vooral de eerste weken hebben de Russen veel doden moeten incasseren. Sinds ze zich zijn gaan verstoppen achter hun artillerie is dat veel en veel minder.

Inderdaad, die 75.000 gaat over dood of gewond.

Ik ben ook wel benieuwd naar Izjoem, wat ik zo lees her en der is de terreinwinst vrij significant en heeft het te maken met Russen die moeten schuiven met troepen.
Dit zal wel te positief denken zijn, maar het kan wijzen op het verder kraken van het Russische leger.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 22:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Oh, dat is ten noordwesten van Izjoem.
Maar hoe gaat het ten zuidwesten van Izjoem?
Volgens Denys Davydov heroveren de Oekraïners daar weer wat terrein op de Russen. Maar hoe betrouwbaar dat is, weet ik niet, want Denys maakt de laatste week zich vooral druk om Taiwan.

+++++++++++++++++++++

Het laatste gerucht van vandaag is, dat er gevochten wordt op Patrisa Lumumby Street. Dat is de oostelijke hoofdtoegangsweg naar Bachmoet, die doorloopt richting centrum.

https://www.youtube.com/post/UgkxhzFqagVGAAJLI1WXjuYkWIY1DmlCDLYc

Wat er ten zuiden van Izjoem is gebeurt is dat een aantal dorpen steeds van partij wisselen. Het gaat voornamelijk om Bohorodychne en Dolyna in het zuiden en in het westen denk ik dat de Oekraïners ongeveer 3km zijn opgeschoven. De Oekraïnse verdediging in dit gebied lijkt in ieder geval prima in orde, de Russen zijn even ver van Barvinkove als een paar maanden terug. Richting Sloviansk heeft men misschien 6km terrein gewonnen over een periode van 2 maanden.
In principe is de belangrijkste plaats hier Barvinkove, zo lang Oekraïne dat kan vasthouden zie ik geen probleem.

Bij Pisky is er overigens wel wat beweging, dat zou een potentieel nieuw bruggenhoofd zoals Popasna eerder was, kunnen worden. Als ik zo snel kijk dan hebben de Russen daar ongeveer 10km2 ingenomen.
Het doel (op langere termijn) is hier Pokrovsk neem ik aan. Daar vlakbij ligt de belangrijkste bevoorradings route richting Slovjansk/Kramatorsk.

[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 05-08-2022 17:33:05 ]

Onze vrienden van ISW bevestigen wat een aantal users hier ook al schreven:

quote:

Ukraine is likely seizing the strategic initiative and forcing Russia to reallocate forces and reprioritize efforts in response to Ukrainian counteroffensive operations. Russian forces are increasingly transferring personnel and equipment to Kherson and western Zaporizhia Oblasts at the expense of their efforts to seize Slovyansk and Siversk, which they appear to have abandoned. Russian forces are also redeploying military equipment – artillery and aviation in particular – to Crimea from elsewhere in Ukraine. Russian forces have previously withdrawn from or suspended offensive operations on Kharkiv City and the southern axis to prioritize capturing Luhansk Oblast, but they did so on their own initiative based on the changing priorities of their commanders.

Russian forces in this case appear to be responding to the Ukrainian counteroffensive threat in Kherson Oblast rather than deliberately choosing objectives on which to concentrate their efforts. Even after Ukrainian forces defeated the Russian attempt to seize Kyiv early in the war, the Russians were able to choose freely to concentrate their operations in the east. Ukraine’s preparations for the counteroffensive in Kherson and the initial operations in that counteroffensive combined with the dramatic weakening of Russian forces generally appear to be allowing Ukraine to begin actively shaping the course of the war for the first time.

Met mogelijk behoorlijk stevige consequenties voor de Russen - afhankelijk van of en hoelang UA dit volhoudt:

quote:

The seriousness of the dilemma facing the Russian high command likely depends on Ukraine’s ability to sustain significant counteroffensive operations on multiple axes simultaneously. If Ukraine is able to press hard around Izyum as it continues rolling into the counteroffensive in Kherson, then Russian forces will begin confronting very difficult choices. They will likely need to decide either to abandon their westward positions around Izyum in favor of defending their ground lines of communications (GLOCs) further north and east or to commit more personnel and equipment to try to hold the current front line. Such forces would have to come from another axis, however, putting other Russian gains at risk.

In een gunstig scenario verliezen de Russen op beide fronten maar gegeven de dynamiek lijkt het aannemelijk dat het iig op één van de twee fronten langzamerhand steeds minder voor ze zal gaan. Vanaf half augustus volgens de UA legerleiding..

Volgens War in Ukraine in hun dagelijkse briefing, heeft Oekraine het zwaar in de Donetsk regio.

Aan de andere kant ziet FIRMS vooral brand op russisch bezet gebied.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:18 schreef oheng het volgende:
Volgens War in Ukraine in hun dagelijkse briefing, heeft Oekraine het zwaar in de Donetsk regio.

Aan de andere kant ziet FIRMS vooral brand op russisch bezet gebied.

Oekraïne geeft dagelijks een status update, de Russen volgens mij niet. Aan de andere kant zijn er ook meer beelden van successen van Oekraïne. Al met al zal als de ene het zwaar heeft de anderen ook weinig tijd voor fluiten hebben..

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 08:52 schreef AgLarrr het volgende:
Onze vrienden van ISW bevestigen wat een aantal users hier ook al schreven:
[..]
Met mogelijk behoorlijk stevige consequenties voor de Russen - afhankelijk van of en hoelang UA dit volhoudt:
[..]
In een gunstig scenario verliezen de Russen op beide fronten maar gegeven de dynamiek lijkt het aannemelijk dat het iig op één van de twee fronten langzamerhand steeds minder voor ze zal gaan. Vanaf half augustus volgens de UA legerleiding..

De reactie van de Russen kon ook niet uitblijven, door het openlijk aankondigen voor het offensief in Kherson. De 'speldeprikken' op de diverse munitiedepots en bruggen lijken voor Rusland voldoende om nu een heel groot aantal troepen in te zetten voor behoud van de regio, vooral eigenlijk door te dreigen met een offensieve actie.

Rusland blijft namelijk nog steeds aandringen op onderhandelingen, want het verlies van Kherson en de daarbij behorende watertoevoer tot de Crimea is namelijk iets wat onverkoopbaar zal zijn.

De vraag is echter, waarom heeft Oekraine het zo breed uit aangekondigd dat er een offensief komt in de regio bij Kherson omdat men het moraal hoog wil houden, of, is men bezig met een heel ander plan.
Het is in ieder geval gelukt om door Rusland te 'dwingen' om troepen naar een andere regio te sturen om daar bij de bevoorading grote verliezen toe te brengen.
Puntje is natuurlijk wel dat 25.000 troepen niet zomaar weg zijn, tenzij men opeens westerse wapens heeft die van grotere afstand opeens de aanvoerlijnen kunnen afsnijden, en mijn idee is dat hierop aangestuurd gaat worden, want 25.000 troepen is leuk, als die geen aanvoer krijgen dan kan daar wel eens grote paniek uitbreken, want het zijn natuurlijk niet enkel de geharde Wagner troepen die daar staan, maar ook gewone soldaten die dan opeens door Oekrainsche artillerie kunnen worden bestookt zondat dat ze veel terug kunnen doen, die gaan hun posities dan echt niet behouden.

En de VS doet natuurlijk vrolijk mee om dit soort scenario's uit te werken.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:18 schreef oheng het volgende:
Volgens War in Ukraine in hun dagelijkse briefing, heeft Oekraine het zwaar in de Donetsk regio.

Aan de andere kant ziet FIRMS vooral brand op russisch bezet gebied.

Het is de vraag wat er precies op FIRMS te zien is. Op Liveukraine wordt bevoorbeeld wel melding gemaakt van zware bombardementen op Kharkov.

In Donetsk lijken er twee punten waar Oekraïnse troepen in de problemen zitten: bij Pisky en ten oosten van Kurdiumivka.

quote:

At Bakhmut direction Russian army shelled Yakovlivka, Travneve, Kodema, Pokrovske, Rozdolivka, Kurdyumivka, Zaitseve, Bakhmut and Soledar, conducted airstrike near Yakovlivka, Soledar and Kodema, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

quote:

At Kramatorsk direction Russian army shelled Sieversk, Mykolaivka, Starodubivka, Spirne, Kryva Luka, Verkhniokamyanske, Hryhorivka, Serebrianka, Raihorodok and Kalenyky, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

quote:

Russian army shelled Zalizny Mist, Hai, Hremyach, Mykhalchina Sloboda of Chernihiv region and Starykove in Sumy region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

quote:

At Sloviansk direction Russian army shelled Bohorodychne, Mazanivka, Husarivka, Adamivka, Kurulka, Khrestysche, Sulyhivka, Dovhenke and Velyka Komyshuvakha, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

Het is moeilijk op te maken hoe zwaar deze bombardementen zijn qua intensiteit echter. Het grote verschil met een maand terug: bombardementen op Donetsk. Deze stad ligt tegenwoordig vrijwel dagelijks onder vuur.

Daarnaast uiteraard het bestoken van Russische posities achter de frontlinie met name in het Zuiden.