Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #17 Ommekeer

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 10:17 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Wat ik begrijp is dat enkel de proxies nu nog 'offensieven' uitvoeren in de Donbas. Dus de troepen van DNR en LPR en Wagner. Het Russische leger zelf doet dat niet (meer) op dit moment. Dat is ook wel tekenend denk ik, zeker als je kijkt naar de inspanningen om vrijwilligers te werven..

De quote werkte niet. De grote oefening die de Russen houden gaat gewoon door. Hoeveel troepen de Russen nu echt in Oekraïne hebben zitten weet ik niet. Maar mbt de Donbas winnen ze alsnog terrein.

Kherson kan wel een probleem worden voor de Russen. Aanvoer is daar nu beperkt. En zie ik grote problemen voor de Russen ten westen van de Dnjepr.

Het zijn Russische geruchten dus neem het met een grote korrel zout. De Russen zijn bezig 16 nieuwe brigades te vormen die in September ingezet zouden kunnen worden.

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 10:26 schreef Cherni het volgende:

[..]
De Russen zijn bezig 16 nieuwe brigades te vormen die in September ingezet zouden kunnen worden.

Als het deze brigades zijn: https://www.understanding(...)units-and-battalions , dan is dit wel van belang "Recruits are not required to have prior military service and will undergo only 30 days of training before deployment to Ukraine. "

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 10:26 schreef Cherni het volgende:
Het zijn Russische geruchten dus neem het met een grote korrel zout. De Russen zijn bezig 16 nieuwe brigades te vormen die in September ingezet zouden kunnen worden.

Men is uiteraard bezig, en juist uit arme delen waar de westerse media niet zo doorkomt krijg je best wat mensen die zich inschrijven.
Die brigades gaan ze ook gewoon nodig hebben om huidige troepen te vervangen, niet echt aan te vullen, want als men dat zou willen, dan moet men echt mobiliseren, maar dat is echt een stap te ver, de optie om met geld mensen over te halen is het beste voor Rusland, want mobilisatie is voor de publieke opinie een echte doodsteek, daar kan geen kremlinpropaganda tegenop.

Of deze brigades daarnaast de benodigde gevechtssterkte en ervaring hebben valt te bezien, dat geldt uiteraard ook voor de Oekrainsche brigades, maar de 'thuisploeg' heeft natuurlijk wel een voordeel dat men uit overtuiging vecht,en iemand uit midden Rusland, die krijg je niet zomaar aan het front en moraal zal een stuk lager zijn.

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 20:25 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Men is uiteraard bezig, en juist uit arme delen waar de westerse media niet zo doorkomt krijg je best wat mensen die zich inschrijven.
Die brigades gaan ze ook gewoon nodig hebben om huidige troepen te vervangen, niet echt aan te vullen, want als men dat zou willen, dan moet men echt mobiliseren, maar dat is echt een stap te ver, de optie om met geld mensen over te halen is het beste voor Rusland, want mobilisatie is voor de publieke opinie een echte doodsteek, daar kan geen kremlinpropaganda tegenop.

Of deze brigades daarnaast de benodigde gevechtssterkte en ervaring hebben valt te bezien, dat geldt uiteraard ook voor de Oekrainsche brigades, maar de 'thuisploeg' heeft natuurlijk wel een voordeel dat men uit overtuiging vecht,en iemand uit midden Rusland, die krijg je niet zomaar aan het front en moraal zal een stuk lager zijn.

Uiteraard. Daarom verwacht ik een strijd die nog maanden zo niet jaren kan gaan duren. En met jaren hoeft uiteraard niet de hevigheid te zijn zoals dat nu het geval is. Maar een strijd zoals die al sinds 2015 bezig is.

quote:

Russian forces are transferring elements of the Eastern Military District (EMD) from the Slovyansk area to support defensive positions along the Southern Axis.

Russian forces did not conduct any offensive operations north of Slovyansk or around Siversk.

Russian forces conducted unsuccessful ground assaults on settlements south and southeast of Bakhmut.

Russian proxy authorities did not claim any territorial gains near Avdiivka as Russian forces launched unsuccessful ground assaults on Avdiivka and Pisky.

De Russen verplaatsen troepen van het oosten naar het zuiden om de opmars daar te stuiten. UA heeft gisteren nog vier HIMARS systemen in gebruik genomen, die vermoedelijk in het zuiden worden ingezet:

quote:

Ukrainian forces continued to disrupt Russian logistics by targeting Russian ammunition depots in northwestern and southern Kherson Oblast. Ukrainian officials reported that Ukrainian forces struck a Russian warehouse in Skadovsk (about 65km due south of Kherson City), and social media footage showed large cloud of red smoke stemming from the warehouse on August 1.[35] The Ukrainian Southern Operational Command reported that Ukrainian forces also struck two Russian strongholds in Oleksandrivka and Blahodatne (both northwest of Kherson City), and electronic warfare (EW) stations in Bilyaivka in northern Kherson Oblast.[36] The Ukrainian General Staff announced receiving additional four HIMARS rocket systems from the US on August 1 and will likely continue to target Russian logistics and strongholds throughout southern Ukraine.[37]

Kortom: de shit is definitief aan in het zuiden en zal naar alle waarschijnlijkheid ten koste gaan van Russische posities in het oosten. De vraag is even of de Russen Kherson nog serieus zullen proberen te verdedigen of dat het de aanval vanuit Zaphorizia is die ze tot stilstand willen brengen. Waarschijnlijk allebei, maar of dat reëel is..

Als ze slim zijn zetten ze die 4 himars in het oosten neer zodat die Russen constant van links naar rechts aan het transporteren zijn .

Maar wel mooi om te zien dat Oekraïne lijkt te bepalen waar het front zich bevind.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 08:45 schreef bleiblei het volgende:
...

Maar wel mooi om te zien dat Oekraïne lijkt te bepalen waar het front zich bevind.

Als dat echt zo zou zijn dan zouden ze wel het zuiden van Rusland binnenvallen.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Als dat echt zo zou zijn dan zouden ze wel het zuiden van Rusland binnenvallen.

Onzin.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:23 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Onzin.

Want zij bepalen toch het front? Of toch niet?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:25 schreef riazop het volgende:

[..]
Want zij bepalen toch het front? Of toch niet?

Dus dat betekent dat Oekraïne Rusland binnen zal vallen?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:34 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Dus dat betekent dat Oekraïne Rusland binnen zal vallen?

Ja en? Rusland is toch Oekraine binnengevallen en ik lees dat Oekraine het front bepaalt

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:25 schreef riazop het volgende:

[..]
Want zij bepalen toch het front? Of toch niet?

Je hebt vroeger nooit schaak gespeeld kennelijk. Ze hebben het initiatief, dat wil zeggen dat de Russen nu op hen reageren in plaats van andersom. Dat betekent niet dat ze Russland binnen gaan of willen vallen.

Strategisch zou dat een fenomenale blunder zijn die Putin zou toejuichen. UA troepen op Russisch grondgebied is een legale reden voor de Russen om volledig te mobiliseren.

Er bestaat niet echt een illegale reden om te mobiliseren

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:50 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
....Ze hebben het initiatief, dat wil zeggen dat de Russen nu op hen reageren in plaats van andersom. ....

Welk initiatief?

Voorlopig zijn de Oekrainers 20% van hun land kwijt en wonen er geen 30 miljoen mensen meer.

Toch blijven we lezen in de msm over grote Oekraiense overwinningen. Maar waar zijn die dan precies?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:54 schreef riazop het volgende:

[..]
Welk initiatief?

Voorlopig zijn de Oekrainers 20% van hun land kwijt en wonen er geen 30 miljoen mensen meer.

Toch blijven we lezen in de msm over grote Oekraiense overwinningen. Maar waar zijn die dan precies?

Je leest geen "msm" dus, want dan had je geweten dat het daar nauwelijks over gaat.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:41 schreef riazop het volgende:

[..]
Ja en? Rusland is toch Oekraine binnengevallen en ik lees dat Oekraine het front bepaalt

Sorry, maar wat? Is dit een speciaal soort van dindagochtend stupid of zo? Wat zijn dit voor rare aannames?

quote:

Op maandag 1 augustus 2022 23:36 schreef Cherni het volgende:

[..]
Uiteraard. Daarom verwacht ik een strijd die nog maanden zo niet jaren kan gaan duren. En met jaren hoeft uiteraard niet de hevigheid te zijn zoals dat nu het geval is. Maar een strijd zoals die al sinds 2015 bezig is.

Nuja, dat is dan wel een fiks financieel-economisch probleem voor Rusland dat nog een stuk groter was dan de kostbare ondersteuning die een kleinere Donbassgrepubliek voorheen ontving zonder dat die ooit stabiel genoeg waren om een eigen houdbare staat op te bouwen.


Ook na 2015 was dat een groot en vooral duur probleem van de russen, dat er toen naar ik meen vermoedelijk jaarlijks 6-7 miljard dollar gestoken werd in ondersteuning daarvan, wetende dat als men daarmee zou ophouden die fake-staat onmiddelijk ineen zou vallen.


De inval in de oekraine was voor de russen vooral een poging bepaalde voor hen enorm kostbare bezettingen te consolideren en de kosten ervan lager te maken.
Dat mag met de Krim grotendeels gelukt zijn (mits men het noordelijk krimkanaal open kan houden, wat volgens mij momenteel het meest waarschijnlijke winstpunt ook is dat ze bij een vredesonderhandeling eruit kunnen halen, maar dan moeten ze wél opassen niet voor die tijd Kherson te verliezen).

Geen enkele partij kan een aanvalsoorlog eindeloos aanhouden en jarenlang laten voortduren zonder enorme problemen te krijgen. Zelfs de amerikanen hebben daarmee altijd problemen gekregen en dat loopt altijd op een verlies uit.

Wel is het vooral de vraag of de russen een slimme uitweg kunnen vinden die ze thuis als een succes kunnen verkopen en die acceptabel voor de anderen is.
Op dit moment denk ik dat daarvoor de Russen gewoonweg te zwak staan en hooguit hun controle over de Krim zouden kunnen doorzetten en vastleggen, maar dan de hele Donbass eigenlijk moeten opgeven, wat misschien vanuit kostenpunt ook onafwendbaar zal zijn (daar gaan de Russen nooit een stabiele en zelfstandige dtaat vormen, terwijl ze politiek ook nooit echt een claim op dat gebied gemaakt hebben om het evt. tot russisch grondgebied te maken, wat dan lastig te verkopen is).

Ik denk dat het graanakkoord een héél duidelijk teken is dat de russen nu zeer welwillend staan voor onderhandelingen (dat ook heel nodig moeten, al doen ze alles de indruk te wekken dat niet te zijn).
En dat uiteindelijk het huidige akkoord een blauwdruk zal vormen naar een vorm van een wapenstilstand in de Donbass (gericht op de mijnindustrie daar en de pijpleidingen)

[ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 02-08-2022 10:22:28 ]

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:54 schreef riazop het volgende:

[..]
Welk initiatief?

Voorlopig zijn de Oekrainers 20% van hun land kwijt en wonen er geen 30 miljoen mensen meer.

Toch blijven we lezen in de msm over grote Oekraiense overwinningen. Maar waar zijn die dan precies?

Het initiatief hebben is wat anders dan winnen? Laat ik het zo proberen: als in een potje voetbal Nederland de bal heeft hebben ze toch ook niet direct gewonnen? Maar met de bal bepaal je (tijdelijk) de reactie van de tegenstander die de bal terug wil. Wel, Oekraïne heeft nu de bal. Ze hebben nog niets gewonnen en ook (nog) niet gescoord.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:54 schreef riazop het volgende:

[..]
Welk initiatief?

Voorlopig zijn de Oekrainers 20% van hun land kwijt en wonen er geen 30 miljoen mensen meer.

Toch blijven we lezen in de msm over grote Oekraiense overwinningen. Maar waar zijn die dan precies?

Waar zijn die grote Oekraïnse overwinningen in de MSM precies?

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:07 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
...... Wel, Oekraïne heeft nu de bal. Ze hebben nog niets gewonnen en ook (nog) niet gescoord.

Waar zou dat uit moeten blijken?

In de Donbas hebben ze recentelijk 2 grote steden verloren. Nu blazen ze al weken over een grote aanval op Kherson, die maar niet komt.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Waar zou dat uit moeten blijken?

In de Donbas hebben ze recentelijk 2 grote steden verloren. Nu blazen ze al weken over een grote aanval op Kherson, die maar niet komt.

Het feit dat de Russen als een bezetene troepen, voorraden en materieel naar het zuiden sturen. Als dat geen reactie is op een initiatief..

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:19 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Het feit dat de Russen als een bezetene troepen, voorraden en materieel naar het zuiden sturen. Als dat geen reactie is op een initiatief..

Misschien sturen de Russen ook wel meer materieel naar de Donbas. Of willen ze een doorbraak naar Mikolajev.

Voorlopig zitten de Oekries muurvast en bestaat hun initiatief vooral uit rethoriek.

[ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 02-08-2022 10:30:04 ]

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 09:11 schreef riazop het volgende:

[..]
Als dat echt zo zou zijn dan zouden ze wel het zuiden van Rusland binnenvallen.

Wat een dom antwoord .

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 10:23 schreef riazop het volgende:

[..]
Oekries

Lekker geforceerd een scheldwoord voor Oekraïners proberen te introduceren

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2022 11:10 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Lekker geforceerd een scheldwoord voor Oekraïners proberen te introduceren

En een "moeilijk" woord willen gebruiken, onjuist toepassen én niet in staat zijn het op de juiste manier te spellen .