Waar haal jij je nieuws vandaan? Dat zal ook wel als een goed verhaal klinken. Pot die de ketel verwijt.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een Brit die voor een Iraans bedrijf werkt en in Donbas is? Klinkt als een goed verhaal.
Kom op zeg. Het heeft bij de Irak-oorlog tientallen jaren geduurd voordat de vijand het land uitgejaagd was.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Vijf weken
(Zolang duurde de Irak oorlog)
20 jaar lang hoorde we dat Amerika aan t winnen was, toen ineens zag je ze vluchten in dat vliegtuig. Daarna niks meer over gehoord...quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:53 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Een leger van een land (Irak) dat meer dan tien jaar door sancties lam was gelegd (maw verzwakt was).
In Afghanistan hadden we een supermacht met meer manschappen tegenover de Taliban, ook meer dan 40 landen die meehielpen, technologisch superieur, en in 20 jaar tijd lukte het ze niet hen te verslaan. Na die 20 jaar vechten tegen een beweginkje nam de Taliban binnen week het hele land weer in.
Grappig dat als je gaat zoeken op Alina Lipp je meteen in een complotterig moeras terecht komt waar ze in BNW nog voor zouden terugdeinzen.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:53 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hij heeft wel een heel andere kijk op de situatie. Ook hier weer, wat is propaganda en wat niet h?
https://parstoday.com/en/(...)an_crimes_in_donbass
Alleen is dat niet gemaakt voor het Orc leger.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
En hier heb je een passende tune voor dat leger Orcs van je.
Jij geeft Zelensky de schuld van het feit dat de Russen een stuk land veroverd hebben, waar dus uiteraard niet gestemd kon worden door Oekraners, omdat de Russen daar de baas zijn.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:35 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hoe was het precies? 25% van de Oekraners kon niet stemmen omdat ze geboycot werden door de regering? En toevallig waren dat de mensen in de regio Donbass en Luhansk. Waarmee Zelensky dus alleen een 'kampioen' van het deel van Oekrane is waar geen etnisch-Russen wonen, en daarmee de burgeroorlog verder op scherp zette.
Er is niet gerommeld met de stemmen. Maar wel zwaar gerommeld met de toegang tot de stembussen. En dat is onder het tapijt geschoven.
Nogmaals, het is juist Rusland waar geen verkiezingen mogelijk zijn.quote:Iets wat jij hier ook aan meedoet. Want ik zie wel dat je letterlijk zegt 'met de stemmen zelf', en het deel van de toegang tot de stembussen wegmoffelt.
Als je niet weet wie die vijand is dan kan het even duren ja, het Iraakse leger was binnen enkele weken volledig vernietigd, een grote rokende puinhoop van Koeweit tot Baghdad.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:56 schreef RetepV het volgende:
[..]
Kom op zeg. Het heeft bij de Irak-oorlog tientallen jaren geduurd voordat de vijand het land uitgejaagd was.
Die waren zich al aan het voorbereiden vanaf het moment dat Trump begon te schreeuwen dat de VS wegmoest uit Afghanistan.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:53 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Een leger van een land (Irak) dat meer dan tien jaar door sancties lam was gelegd (maw verzwakt was).
In Afghanistan hadden we een supermacht met meer manschappen tegenover de Taliban, ook meer dan 40 landen die meehielpen, technologisch superieur, en in 20 jaar tijd lukte het ze niet hen te verslaan. Na die 20 jaar vechten tegen een beweginkje nam de Taliban binnen week het hele land weer in.
Mooie propaganda show was dat ook, tot de waarheid de leugen inhaalde.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:56 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
20 jaar lang hoorde we dat Amerika aan t winnen was, toen ineens zag je ze vluchten in dat vliegtuig. Daarna niks meer over gehoord...
Ik draag het bij deze aan ze op. Ze verdienen het.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:57 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Alleen is dat niet gemaakt voor het Orc leger.
Als je hun manier van strijden "voorbereiden" noemt. Overigens elke president na Bush schreeuwde daarom.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die waren zich al aan het voorbereiden vanaf het moment dat Trump begon te schreeuwen dat de VS wegmoest uit Afghanistan.
Daarom worden die oorlogen zo lang gerekt het is goede business.quote:
En dan de moraalridders spelen.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:03 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Daarom worden die oorlogen zo lang gerekt het is goede business.
Het is een mooi stukje whataboutism.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 13:35 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Sja de VS heeft andere manieren om de geopolitiek naar haar hand te zetten![]()
En als zij oorlog voeren wordt dit steeds bedekt met de mantel der liefde
Yup, ook dat is Rusland te verwijten.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:03 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Daarom worden die oorlogen zo lang gerekt het is goede business.
Is idd flink uitgedund. Maar dat is bij oekraine natuurlijk net zo het geval.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:11 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Maar het leger is flink uitgedund, als ik her en der lees.
Met zulke hightech wapens zou er toch grotere winsten moeten worden behaald?
Verschil is dat de VS nooit de intentie heeft gehad om Irak of Afghanistan te annexeren.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:53 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Een leger van een land (Irak) dat meer dan tien jaar door sancties lam was gelegd (maw verzwakt was).
In Afghanistan hadden we een supermacht met meer manschappen tegenover de Taliban, ook meer dan 40 landen die meehielpen, technologisch superieur, en in 20 jaar tijd lukte het ze niet hen te verslaan. Na die 20 jaar vechten tegen een beweginkje nam de Taliban binnen week het hele land weer in.
Vreemde vergelijking.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:02 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Als je hun manier van strijden "voorbereiden" noemt.
Het was echter Trump die begon met het rcksichtslos op grote schaal terugtrekken. (Om later Biden de schuld te geven van de door hem veroorzaakte ellende)quote:Overigens elke president na Bush schreeuwde daarom.
Wat lul je nou? De Russen zijn pas begin dit jaar ingevallen. In 2014 hebben ze de DPR geholpen, maar ze zijn er niet gebleven ofzo. Pas nu zitten ze er.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij geeft Zelensky de schuld van het feit dat de Russen een stuk land veroverd hebben, waar dus uiteraard niet gestemd kon worden door Oekraners, omdat de Russen daar de baas zijn.
Ja sorry, ik was in de war met Afghanistan.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:58 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als je niet weet wie die vijand is dan kan het even duren ja, het Iraakse leger was binnen enkele weken volledig vernietigd, een grote rokende puinhoop van Koeweit tot Baghdad.
Zeggen dat er een aanval geweest is op die school is geen propaganda. Zeggen dat het van Oekrane afkomt met nato wapens wel. Want hoe weet hij dat nou waar het vandaan kwam.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:53 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hij heeft wel een heel andere kijk op de situatie. Ook hier weer, wat is propaganda en wat niet h?
https://parstoday.com/en/(...)an_crimes_in_donbass
Zowel de VS als Rusland bewapenen autocratieen&dictaturen en dat is om de markt erg profitabel te houden, conflicten zijn gegarandeerd.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:03 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Daarom worden die oorlogen zo lang gerekt het is goede business.
Alsof in Irak of Afghanistan etnische Amerikanen wonen die onderdrukt worden.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Verschil is dat de VS nooit de intentie heeft gehad om Irak of Afghanistan te annexeren.
Op een gegeven zit het erop.
Dat het Afghaanse leger na het vertrek besluit om zich onmiddellijk over te geven aan de Taliban is verder hun keuze.
Verder niet relevant.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:13 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Alsof in Irak of Afghanistan etnische Amerikanen wonen die onderdrukt worden.
Uiteenvallen van de Sovjet Unie.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 13:36 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
En wat was de aanleiding ? -volgens jou-
Ik heb een broertje dood aan het woordje 'whataboutism'. Want het ontkent het feit dat een goed/slecht voorbeeld doet navolgen. Terwijl we om ons heen dagelijks zien dat slechte voorbeelden aan andere mensen het excuus levert om ook slecht te handelen.quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutismquote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik heb een broertje dood aan het woordje 'whataboutism'. Want het ontkent het feit dat een goed/slecht voorbeeld doet navolgen. Terwijl we om ons heen dagelijks zien dat slechte voorbeelden aan andere mensen het excuus levert om ook slecht te handelen.
Iemand rijdt snel in het parkeerplekje waar je in wilde rijden? Dan scheld je hem helemaal de huid vol. Maar denkt bij het eerstvolgende plekje waar iemand in wil rijen: 'fuck it, ik wil niet nog langer rondrijden, ik doe het ook gewoon, stelletje klootzakken ook allemaal, fuck them', en rijdt dan op exact dezelfde manier in het plekje.
Je weet dat het waar is. En daarmee weet je ook wel dat 'whataboutism' helemaal geen argument is om een argument opzij te schuiven.
Jawel, er wonen veel etnische Amerikanen in Irak. Hier een typisch Amerikaanse familie, met nog een etnisch-Amerikaanse familie op de achtergrond.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:13 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Alsof in Irak of Afghanistan etnische Amerikanen wonen die onderdrukt worden.
Het argument bij een whataboutism is altijd een ja maar hunnie doen het ook!!!!! en dan vaak ook nog met een slechte vergelijking. Dat is helemaal geen argumentatie. Als Piet iemand voor de bek heeft geslagen is het niet opeens ok als Henk een straatroof doet. De VS hebben hele stoute dingen gedaan, maar als je dat wil gaan bespreken als goedpratertje in een topic over Oekrane, waarin Rusland met een illegale oorlog miljoenen mensen op de vlucht heeft doen slaan, er schandalige oorlogsmisdaden worden gepleegd en Poetin de wereld bedreigd met honger als wapen toen hij niet zijn zin kreeg is psychopathisch.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik heb een broertje dood aan het woordje 'whataboutism'. Want het ontkent het feit dat een goed/slecht voorbeeld doet navolgen. Terwijl we om ons heen dagelijks zien dat slechte voorbeelden aan andere mensen het excuus levert om ook slecht te handelen.
Iemand rijdt snel in het parkeerplekje waar je in wilde rijden? Dan scheld je hem helemaal de huid vol. Maar denkt bij het eerstvolgende plekje waar iemand in wil rijen: 'fuck it, ik wil niet nog langer rondrijden, ik doe het ook gewoon, stelletje klootzakken ook allemaal, fuck them', en rijdt dan op exact dezelfde manier in het plekje.
Je weet dat het waar is. En daarmee weet je ook wel dat 'whataboutism' helemaal geen argument is om een argument opzij te schuiven.
Maar niet per definitie.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:21 schreef Shotty het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Een whataboutism wordt gebruikt om een discussie te vergiftigen.
Serieus? Alleen de DPR geholpen? De Russen hebben de hele DPR opgezet, daarnaast zijn de Russen er ook gewoon gebleven. Dat er geen Russen bij betrokken waren, is hele slechte spin uit het Kremlin.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:10 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat lul je nou? De Russen zijn pas begin dit jaar ingevallen. In 2014 hebben ze de DPR geholpen, maar ze zijn er niet gebleven ofzo. Pas nu zitten ze er.
Gast.quote:Ga even eerst je geschiedenislessen leren voordat je reageert.
In gebieden die door Rusland gecontroleerd worden, kun je inderdaad geen verkiezingen houden.quote:De Oekraense regering had letterlijk gezegd dat ze in Donbas geen stemlokalen konden plaatsen omdat er een burgeroorlog was en ze 'de veiligheid van de burgers niet kon waarborgen'.
Duh, alsof de Russen iets op hebben met democratie.quote:Maar in plekken waar er in Donbas wel stemlokalen geopend waren, verschenen allerlei gewapende fascistische militias bij de stemlokalen om de 'burgers te beschermen'. Waardoor niemand meer durfde te stemmen.
Je snapt er maar weinig van. Rusland controleert die gebieden, logisch dat Oekrane er dus maar weinig kan.quote:En het Westen heeft dit allemaal genoteerd hoor. Want het oordeel was dat in de gebieden waar de stemlokalen gewoon geopend waren, er geen onregelmatigheden gezien waren, terwijl de controleur niet eens naar de overige gebieden mochten omdat de Oekraense regering ook van hen ineens "de veiligheid niet kon garanderen" en de Oekraense regering ze geen toestemming gaf.
Allemaal weer weggemoffeld.
Weet je nog dat na de MH17 Rutte niet naar de crash-site mocht om de black box op te halen, omdat de Oekraense regering "zijn veiligheid niet kon garanderen"? En dat nog geen 2 dagen later het verhaal naar buiten kwam dat de Maleiers gewoon naar die DPR toe waren gegaan en gewoon die black boxes mee kregen?
Telkens als de Oekraense overheid de woordjes "kan de veiligheid niet garanderen" in de mond neemt, mag je er wel van uit gaan dat ze de boel aan het manipuleren zijn en hun eigen lei aan het schoonpoetsen zijn.
Dat is niet de eerste keer dat dit langskomt.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:35 schreef RetepV het volgende:
Hoe was het precies? 25% van de Oekraners kon niet stemmen omdat ze geboycot werden door de regering? En toevallig waren dat de mensen in de regio Donbass en Luhansk.
je moet toch op een of andere manier de ontvoeringen, verkrachtingen en martelingen van honderdduizenden burgers (waaronder veel kinderen) goed praten... en dan sta je ook nog eens voor de lastige taak om al die burgers die door Poetin zijn vermoord goed te praten... tsja, dan snap ik die tactieken wel.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:21 schreef Shotty het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Een whataboutism wordt gebruikt om een discussie te vergiftigen.
Begrijpelijk dat de Rusland fans hier ze wel willen gebruiken, anders hebben ze alleen nog het filmpje van Zelensky die piano speelt als argument.
Ook de himars?quote:
Dit topic gaat over de oorlog in Oekrane, niet over hoe goed of slecht de VS is, of ons slavernijverleden, etc.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:16 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik heb een broertje dood aan het woordje 'whataboutism'. Want het ontkent het feit dat een goed/slecht voorbeeld doet navolgen. Terwijl we om ons heen dagelijks zien dat slechte voorbeelden aan andere mensen het excuus levert om ook slecht te handelen.
Iemand rijdt snel in het parkeerplekje waar je in wilde rijden? Dan scheld je hem helemaal de huid vol. Maar denkt bij het eerstvolgende plekje waar iemand in wil rijen: 'fuck it, ik wil niet nog langer rondrijden, ik doe het ook gewoon, stelletje klootzakken ook allemaal, fuck them', en rijdt dan op exact dezelfde manier in het plekje.
Je weet dat het waar is. En daarmee weet je ook wel dat 'whataboutism' helemaal geen argument is om een argument opzij te schuiven.
Nou voor 2k per maand wil ik hier op fok best doen of ik voor rusland benquote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:25 schreef fjs het volgende:
In Bulgarije gaat het onder andere om journalisten, politieke analisten en andere invloedrijke burgers die 2000 euro per maand krijgen om een pro-Russische boodschap uit te dragen.
Deze dame is een Putin Propagandiste is de algemeen geldende opvatting, nooit kritisch, altijd de kant van Putin belichten. Hoorde tot de linkervleugel van de Groenen en was Putin begrijper, inmiddels verder doorgeslagenquote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:53 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hij heeft wel een heel andere kijk op de situatie. Ook hier weer, wat is propaganda en wat niet h?
https://parstoday.com/en/(...)an_crimes_in_donbass
Zou er eigenlijk iemand meelezen om te kijken of je het wel goed doet?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:28 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nou voor 2k per maand wil ik hier op fok best doen of ik voor rusland ben
Precies mijn punt ja.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Deze dame is een Putin Propagandiste is de algemeen geldende opvatting, nooit kritisch, altijd de kant van Putin belichten. Hoorde tot de linkervleugel van de Groenen en was Putin begrijper, inmiddels verder doorgeslagen
https://www.spiegel.de/pa(...)9c-88f1-5f61cc9f85bd
https://correctiv.org/fak(...)er-propaganda-wurde/
Zeg!quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:28 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nou voor 2k per maand wil ik hier op fok best doen of ik voor rusland ben
Zulke mensen heb je aan beide kanten. Moeten we de mensen die nooit kritisch zijn op Zelensky ook niet serieus nemen?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Deze dame is een Putin Propagandiste is de algemeen geldende opvatting, nooit kritisch, altijd de kant van Putin belichten. Hoorde tot de linkervleugel van de Groenen en was Putin begrijper, inmiddels verder doorgeslagen
https://www.spiegel.de/pa(...)9c-88f1-5f61cc9f85bd
https://correctiv.org/fak(...)er-propaganda-wurde/
Als de whataboutism wordt gegeven als repliek op een argument als "Rusland had het recht niet om het land binnen te vallen", dan is het een prima argument.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De VS hebben hele stoute dingen gedaan, maar als je dat wil gaan bespreken als goedpratertje in een topic over Oekrane, waarin Rusland met een illegale oorlog miljoenen mensen op de vlucht heeft doen slaan, er schandalige oorlogsmisdaden worden gepleegd en Poetin de wereld bedreigd met honger als wapen toen hij niet zijn zin kreeg is psychopathisch.
Jaquote:
Voor een land dat de Russen head-on terug aanvalt met alles wat ze hebben, en daarbij blijkbaar succesvol zijn, waren ze verdomd machteloos om eerlijke verkiezingen te maken.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je snapt er maar weinig van. Rusland controleert die gebieden, logisch dat Oekrane er dus maar weinig kan.
Oh, maar dit ontken ik helemaal niet.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is niet de eerste keer dat dit langskomt.
Als jij eerst met artillerie installaties oorlog gaat voeren om jouw "volksrepubliek" af te scheiden, moet je niet raar staan te kijken dat je niet meer mee mag doen met de centrale verkiezingen.
Succesvol zijn in het verdedigen is wat anders dan succesvol zijn in het terug dringen van de russen he. Want dat laatste is nog niet echt het geval.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:36 schreef RetepV het volgende:
[..]
Voor een land dat de Russen head-on terug aanvalt met alles wat ze hebben,
Mij niet, volgens mij hebben veel westerlingen weinig op met dictaturen en autocratien. Als ze moeten kiezen dan vinden ze de VS bagger maar bij lange na niet zo slecht als het russische regime.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:33 schreef RetepV het volgende:
[..]dat Amerika dat recht ook niet had. Hoe je dan toch kan concluderen dat wij beter zijn dan Rusland, is me een raadsel.
Ok, sorry, ik zal me inhouden.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:25 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is veel te heet voor dit gedoe. Ik zeg het voor de laatste keer, hou op met het persoonlijk maken van de discussie en dat geneuzel over Amerika mag ook weg blijven.
Mijn geduld is op. Ik ga er niet meer voor waarschuwen.
Ik zou voor geen 10k dingen roepen waar ik van walg.quote:
Rusland schendt de soevereiniteit van een land en controleert gebieden. En nu is het opeens een probleem dat in die gebieden, waar Rusland dus de scepter zwaait, geen Oekraense verkiezingen waren.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:36 schreef RetepV het volgende:
[..]
Voor een land dat de Russen head-on terug aanvalt met alles wat ze hebben, en daarbij blijkbaar succesvol zijn, waren ze verdomd machteloos om eerlijke verkiezingen te maken.
Het klopt niet, en het is triest dat je het recht probeert te praten.
Amerika is geen taboe hoor, ze leveren wapens bv. Het moet alleen wel feitelijk en on topic zijnquote:
Wat precies was er niet eerlijk aan zijn verkiezing dan??quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
Oh, maar dit ontken ik helemaal niet.
Maar als je dan nog gaat volhouden dat de verkiezing van Zelensky eerlijk was, dan heb je echt blijkbaar de lagere school nog niet eens afgemaakt.
Altijd grappig dat selectief quoten. Hoe is je argumentatie hier anders dan:quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:33 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als de whataboutism wordt gegeven als repliek op een argument als "Rusland had het recht niet om het land binnen te vallen", dan is het een prima argument.
Amerika had ook niet het recht om Irak binnen te vallen, maar deed het toch en heeft zelfs de VN voor schut gezegd, waarmee Amerika de stabiliteit in de wereld een donderende slag toebracht. En daarmee heeft Amerika de-facto gezegd dat het niet slecht is om een land binnen te vallen en dat men zich het recht mag toeigenen.
En dat betekent dat je dus niet meer kan zeggen dat Rusland het recht niet had om het land binnen te vallen. Want Amerika heeft het precedent gezet dat landen dat recht wel hebben.
En andersom zeg je dat als Rusland dat recht niet heeft, dat Amerika dat recht ook niet had. Hoe je dan toch kan concluderen dat wij beter zijn dan Rusland, is me een raadsel.
En de vergelijking is zoals verwacht ook weer krom. Wat je ook van de invasie vindt, er is nogal een verschil met een casus belli bij elkaar liegen tegen een massamoordenaar als Saddam en een oorlog te voeren om hem weg te krijgen en een oorlog starten wegens een verzonnen genocide door een land dat vol nazi's zou zitten met als einddoel dat land zelf in te nemen nadat je het hebt leeggeroofd.quote:Het argument bij een whataboutism is altijd een ja maar hunnie doen het ook!!!!! en dan vaak ook nog met een slechte vergelijking. Dat is helemaal geen argumentatie. Als Piet iemand voor de bek heeft geslagen is het niet opeens ok als Henk een straatroof doet.
Waarom zou je kiezen als we onze eigen regering hebben en helemaal niet voor Amerika of Rusland hoeven te kiezen?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:39 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Mij niet, volgens mij hebben veel westerlingen weinig op met dictaturen en autocratien. Als ze moeten kiezen dan vinden ze de VS bagger maar bij lange na niet zo slecht als het russische regime.
Ben jij nu echt zo dom?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:36 schreef RetepV het volgende:
[..]
Voor een land dat de Russen head-on terug aanvalt met alles wat ze hebben, en daarbij blijkbaar succesvol zijn, waren ze verdomd machteloos om eerlijke verkiezingen te maken.
Het klopt niet, en het is triest dat je het recht probeert te praten.
Welke verkiezingen precies waren niet eerlijk?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:36 schreef RetepV het volgende:
[..]
Voor een land dat de Russen head-on terug aanvalt met alles wat ze hebben, en daarbij blijkbaar succesvol zijn, waren ze verdomd machteloos om eerlijke verkiezingen te maken.
Het klopt niet, en het is triest dat je het recht probeert te praten.
Rusland is Oekrane binnengevallen, niet de US. als ze de US binnengevallen waren, had je het als argument kunnen zien.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:33 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als de whataboutism wordt gegeven als repliek op een argument als "Rusland had het recht niet om het land binnen te vallen", dan is het een prima argument.
Amerika had ook niet het recht om Irak binnen te vallen, maar deed het toch en heeft zelfs de VN voor schut gezegd, waarmee Amerika de stabiliteit in de wereld een donderende slag toebracht. En daarmee heeft Amerika de-facto gezegd dat het niet slecht is om een land binnen te vallen en dat men zich het recht mag toeigenen.
En dat betekent dat je dus niet meer kan zeggen dat Rusland het recht niet had om het land binnen te vallen. Want Amerika heeft het precedent gezet dat landen dat recht wel hebben.
En andersom zeg je dat als Rusland dat recht niet heeft, dat Amerika dat recht ook niet had. Hoe je dan toch kan concluderen dat wij beter zijn dan Rusland, is me een raadsel.
Suurreequote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik zou voor geen 10k dingen roepen waar ik van walg.
Weet niet wat jij lekker vind maar ik sla even over.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Beetje zoals Tanja Nijmeijer, een "Lekker wijf" dus ze heeft fans, maar net zo fout
Ik doe het regelmatig gratis. Als ik weet dat rona of Ruslandfan wappies ergens niet tegen kunnen, dan post ik het zelfs als ik het oneens ben.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik zou voor geen 10k dingen roepen waar ik van walg.
Lekker gevonden door zolderkamer incelsocialistenquote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:49 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Weet niet wat jij lekker vind maar ik sla even over.
Je ontkent dat 'precedent' bestaat. Amerika heeft het precedent gezet, Rusland heeft het precedent gebruikt.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:44 schreef Shotty het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon toegeven dat je geen argument tegen het feit dat Rusland het recht niet heeft om Oekrane binnen te vallen.
Het verschil is natuurlijk dat de VS nooit openlijk een oorlog is gestart voor genocide.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je ontkent dat 'precedent' bestaat. Amerika heeft het precedent gezet, Rusland heeft het precedent gebruikt.
Geen van beide had het recht om een ander land binnen te vallen. Maar omdat Amerika het precedent gezet heeft, is hun veroordeling van Rusland een ten hemel schreiende hypocrisie en is hun 'hulp' aan Oekrane ook een ten hemel schreiende hypocrisie.
Dat is wat het argument betekent. Kaal of kammen.
Als Amerika nou gewoon zegt: "We helpen Oekrane omdat we hen voor ons tegen Rusland willen laten vechten, omdat wij zelf niet tegen Rusland kunnen vechten.", dan was het geen ten hemel schreiende hypocrisie geweest. Dan was het gewoon de waarheid geweest, en hadden we op Amerika kunnen kotsen omdat ze Oekraners tegen Rusland de dood in jagen voor hun eigen agenda.
Rusland is nu bezig met een genocide.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je ontkent dat 'precedent' bestaat. Amerika heeft het precedent gezet, Rusland heeft het precedent gebruikt.
Geen van beide had het recht om een ander land binnen te vallen. Maar omdat Amerika het precedent gezet heeft, is hun veroordeling van Rusland een ten hemel schreiende hypocrisie en is hun 'hulp' aan Oekrane ook een ten hemel schreiende hypocrisie.
Dat is wat het argument betekent. Kaal of kammen.
Als Amerika nou gewoon zegt: "We helpen Oekrane omdat we hen voor ons tegen Rusland willen laten vechten, omdat wij zelf niet tegen Rusland kunnen vechten.", dan was het geen ten hemel schreiende hypocrisie geweest. Dan was het gewoon de waarheid geweest, en hadden we op Amerika kunnen kotsen omdat ze Oekraners tegen Rusland de dood in jagen voor hun eigen agenda.
quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je ontkent dat 'precedent' bestaat. Amerika heeft het precedent gezet, Rusland heeft het precedent gebruikt.
Geen van beide had het recht om een ander land binnen te vallen. Maar omdat Amerika het precedent gezet heeft, is hun veroordeling van Rusland een ten hemel schreiende hypocrisie en is hun 'hulp' aan Oekrane ook een ten hemel schreiende hypocrisie.
Dat is wat het argument betekent. Kaal of kammen.
Als Amerika nou gewoon zegt: "We helpen Oekrane omdat we hen voor ons tegen Rusland willen laten vechten, omdat wij zelf niet tegen Rusland kunnen vechten.", dan was het geen ten hemel schreiende hypocrisie geweest. Dan was het gewoon de waarheid geweest, en hadden we op Amerika kunnen kotsen omdat ze Oekraners tege Rusland de dood in jagen voor hun eigen agenda.
Hoezo heeft de VS in godesnaam het precedent gezet?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je ontkent dat 'precedent' bestaat. Amerika heeft het precedent gezet, Rusland heeft het precedent gebruikt.
Geen van beide had het recht om een ander land binnen te vallen. Maar omdat Amerika het precedent gezet heeft, is hun veroordeling van Rusland een ten hemel schreiende hypocrisie en is hun 'hulp' aan Oekrane ook een ten hemel schreiende hypocrisie.
Dat is wat het argument betekent. Kaal of kammen.
Als Amerika nou gewoon zegt: "We helpen Oekrane omdat we hen voor ons tegen Rusland willen laten vechten, omdat wij zelf niet tegen Rusland kunnen vechten.", dan was het geen ten hemel schreiende hypocrisie geweest. Dan was het gewoon de waarheid geweest, en hadden we op Amerika kunnen kotsen omdat ze Oekraners tegen Rusland de dood in jagen voor hun eigen agenda.
Dan zouden we uit de NATO, EU en andere van dat soort clubs moeten en een eigen koers varen, (een eigen nucleare macht beginnen (ben ik groot voorstander van trouwens)). Daarnaast ziet het merendeel van de bevolking het gebeuren in Oekraine als een brute overval en kolonisaie op een buurnatie volgens Hitler recept. Bij deze invasie zijn zelfs Oostenrijk, Finland, Zweden en Zwitserland daarom niet langer neutraal gebleven.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:41 schreef RetepV het volgende:
[..]
Waarom zou je kiezen als we onze eigen regering hebben en helemaal niet voor Amerika of Rusland hoeven te kiezen?
quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
Oh, maar dit ontken ik helemaal niet.
Maar als je dan nog gaat volhouden dat de verkiezing van Zelensky eerlijk was, dan heb je echt blijkbaar de lagere school nog niet eens afgemaakt.
Ahh de man die zo quote is er ook weer. Leg eens een uit waarom jij mag stelen als Pietje heeft gelogen over zijn cijfers tegen mama. Als je dat kan, dan snap ik ook waar al die VS zijn ook stom posts vandaan komen.quote:
Weetje wat zo'n geintje kost. Doe maar niet. We hebben dat geld hard genoeg nodig om andere troep op te ruimenquote:
Valt mee, we hebben de opwerker/verrijker al in huis (Urenco). De Plutonium voor de pits zitten we nu te verstoken in Borcelle en dat is erg dom.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:59 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Weetje wat zo'n geintje kost. Doe maar niet. We hebben dat geld hard genoeg nodig om andere troep op te ruimen
Dit ging over de media dat je niks moet geloven wat ze zeggen, wat wel is gebleken. Niet huilen he?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:59 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ahh de man die zo quote is er ook weer. Leg eens een uit waarom jij mag stelen als Pietje heeft gelogen over zijn cijfers tegen mama. Als je dat kan, dan snap ik ook waar al die VS zijn ook stom posts vandaan komen.
Doe ik ook regelmatig, bij jou werkt t goedquote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik doe het regelmatig gratis. Als ik weet dat rona of Ruslandfan wappies ergens niet tegen kunnen, dan post ik het zelfs als ik het oneens ben.
Ik las vandaag in de media dat het een slecht idee is om intensief te gaan sporten buiten. Succes met het tegendeel bewijzen he? Laat ons zo maar weten hoe het is gegaan.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 17:07 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Dit ging over de media dat je niks moet geloven wat ze zeggen, wat wel is gebleken. Niet huilen he?
Is natuurlijk genoeg wat binnen redelijke grenzen waar is.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 17:07 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Dit ging over de media dat je niks moet geloven wat ze zeggen, wat wel is gebleken. Niet huilen he?
Rusland heeft het recht niet. Amerika had het recht niet.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:33 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als de whataboutism wordt gegeven als repliek op een argument als "Rusland had het recht niet om het land binnen te vallen", dan is het een prima argument.
Amerika had ook niet het recht om Irak binnen te vallen, maar deed het toch en heeft zelfs de VN voor schut gezegd, waarmee Amerika de stabiliteit in de wereld een donderende slag toebracht. En daarmee heeft Amerika de-facto gezegd dat het niet slecht is om een land binnen te vallen en dat men zich het recht mag toeigenen.
En dat betekent dat je dus niet meer kan zeggen dat Rusland het recht niet had om het land binnen te vallen. Want Amerika heeft het precedent gezet dat landen dat recht wel hebben.
En andersom zeg je dat als Rusland dat recht niet heeft, dat Amerika dat recht ook niet had. Hoe je dan toch kan concluderen dat wij beter zijn dan Rusland, is me een raadsel.
Het gaat er om dat Rusland nooit meer in staat gaat zijn agressieve aanvalsoorlogen te voeren en daarmee de vrede en veiligheid in en van Europa te bedreigen. Middels sancties dienen de Russische industrie en economie zo zwaar mogelijk beschadigd te worden, zodat ze financieel en industrieel niet meer in staat gaan zijn om modern wapentuig te ontwikkelen en produceren.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 13:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind dat jij ook wel echt veel te ver gaat. Hoewel ik ook zeker van mening ben dat de Russische bevolking in opstand zou moeten komen, is het echt onjuist om te stellen dat alle Russen slecht zijn en maar dood moeten. Wat een bloeddorst. In Rusland zitten meer onschuldige mensen dan schuldige, net als in Oekrane
Een "kritische, neutrale blik", maar dan niet de wappievariant...quote:Op dinsdag 19 juli 2022 15:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik stipte slechts wat opmerkelijke punten aan.
Er bekruipt mij het gevoel dat je het vertrouwen in de Russen en hun goede bedoelingen een beetje aan het kwijtraken bent.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 17:37 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het gaat er om dat Rusland nooit meer in staat gaat zijn agressieve aanvalsoorlogen te voeren en daarmee de vrede en veiligheid in en van Europa te bedreigen. Middels sancties dienen de Russische industrie en economie zo zwaar mogelijk beschadigd te worden, zodat ze financieel en industrieel niet meer in staat gaan zijn om modern wapentuig te ontwikkelen en produceren.
En Russen die in Oekrane omgebracht worden kunnen zich niet meer voortplanten, waardoor zowel de krimp als de vergrijzing van de Russische bevolking versneld wordt. Ook qua bevolkingsaantal dient de Russen de mogelijkheid van het mobiliseren en in de strijd gooien van een grote troepenmacht ontnomen te worden.
Die zogenaamde "etnische Russen" hadden ook gewoon met hun horde kunnen wegtrekken uit dat verschrikkelijke Oekrane om tussen hun soortgenoten in Rusland te gaan wonen, om maar eens wat te noemen.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:13 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Alsof in Irak of Afghanistan etnische Amerikanen wonen die onderdrukt worden.
Sjezus is dat mens nu aan het mansplaining? Dat was toch al lang duidelijk voor iedereen mag ik aannemen.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 17:46 schreef Za het volgende:
Draadje over het bevriezen van de gaslevering aan Europa via NS1:
[ twitter ]
propos precedent; wie viel in 1979 ook alweer Afghanistan binnen?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 16:50 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je ontkent dat 'precedent' bestaat. Amerika heeft het precedent gezet, Rusland heeft het precedent gebruikt.
Geen van beide had het recht om een ander land binnen te vallen. Maar omdat Amerika het precedent gezet heeft, is hun veroordeling van Rusland een ten hemel schreiende hypocrisie en is hun 'hulp' aan Oekrane ook een ten hemel schreiende hypocrisie.
Dat is wat het argument betekent. Kaal of kammen.
Als Amerika nou gewoon zegt: "We helpen Oekrane omdat we hen voor ons tegen Rusland willen laten vechten, omdat wij zelf niet tegen Rusland kunnen vechten.", dan was het geen ten hemel schreiende hypocrisie geweest. Dan was het gewoon de waarheid geweest, en hadden we op Amerika kunnen kotsen omdat ze Oekraners tegen Rusland de dood in jagen voor hun eigen agenda.
Dat zal wel 300km HIMARS raketjes zijn.quote:
Kun je het niet bij de frontpage laten met je pro Rusland anti Oekraine geleuter de hele tijd?quote:
Diepe zucht uit Duitslandquote:Op dinsdag 19 juli 2022 18:22 schreef zuchtje het volgende:
https://www.reuters.com/b(...)schedule-2022-07-19/
Het gas lijkt weer onze kant op te komen
Ja, jeetje.quote:
Popcorn kan voorlopig weer in de kast gezet worden.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 18:22 schreef zuchtje het volgende:
https://www.reuters.com/b(...)schedule-2022-07-19/
Het gas lijkt weer onze kant op te komen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |