Oorlog in Oekraïne #409

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 13:36 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
En wat was de aanleiding ? -volgens jou-

Uiteenvallen van de Sovjet Unie.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het is een mooi stukje whataboutism.

Ik heb een broertje dood aan het woordje 'whataboutism'. Want het ontkent het feit dat een goed/slecht voorbeeld doet navolgen. Terwijl we om ons heen dagelijks zien dat slechte voorbeelden aan andere mensen het excuus levert om ook slecht te handelen.

Iemand rijdt snel in het parkeerplekje waar je in wilde rijden? Dan scheld je hem helemaal de huid vol. Maar denkt bij het eerstvolgende plekje waar iemand in wil rijen: 'fuck it, ik wil niet nog langer rondrijden, ik doe het ook gewoon, stelletje klootzakken ook allemaal, fuck them', en rijdt dan op exact dezelfde manier in het plekje.

Je weet dat het waar is. En daarmee weet je ook wel dat 'whataboutism' helemaal geen argument is om een argument opzij te schuiven.

Wappiemiddag, zal door de hitte komen dan wordt dat versterkt.

Het blijft allemaal wel interessant.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:13 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]

Alsof in Irak of Afghanistan etnische Amerikanen wonen die onderdrukt worden.

Jawel, er wonen veel etnische Amerikanen in Irak. Hier een typisch Amerikaanse familie, met nog een etnisch-Amerikaanse familie op de achtergrond.



In Afghanistan ook. Hier zie je heel veel etnisch-Amerikaanse Afghanen bijeengekomen voor een Justin-Bieber concert:

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:16 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik heb een broertje dood aan het woordje 'whataboutism'. Want het ontkent het feit dat een goed/slecht voorbeeld doet navolgen. Terwijl we om ons heen dagelijks zien dat slechte voorbeelden aan andere mensen het excuus levert om ook slecht te handelen.

Iemand rijdt snel in het parkeerplekje waar je in wilde rijden? Dan scheld je hem helemaal de huid vol. Maar denkt bij het eerstvolgende plekje waar iemand in wil rijen: 'fuck it, ik wil niet nog langer rondrijden, ik doe het ook gewoon, stelletje klootzakken ook allemaal, fuck them', en rijdt dan op exact dezelfde manier in het plekje.

Je weet dat het waar is. En daarmee weet je ook wel dat 'whataboutism' helemaal geen argument is om een argument opzij te schuiven.

Het argument bij een whataboutism is altijd een ja maar hunnie doen het ook!!!!! en dan vaak ook nog met een slechte vergelijking. Dat is helemaal geen argumentatie. Als Piet iemand voor de bek heeft geslagen is het niet opeens ok als Henk een straatroof doet. De VS hebben hele stoute dingen gedaan, maar als je dat wil gaan bespreken als goedpratertje in een topic over Oekraïne, waarin Rusland met een illegale oorlog miljoenen mensen op de vlucht heeft doen slaan, er schandalige oorlogsmisdaden worden gepleegd en Poetin de wereld bedreigd met honger als wapen toen hij niet zijn zin kreeg is psychopathisch.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:21 schreef Shotty het volgende:

[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Een whataboutism wordt gebruikt om een discussie te vergiftigen.

Maar niet per definitie.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:10 schreef RetepV het volgende:

[..]
Wat lul je nou? De Russen zijn pas begin dit jaar ingevallen. In 2014 hebben ze de DPR geholpen, maar ze zijn er niet gebleven ofzo. Pas nu zitten ze er.

Serieus? Alleen de DPR geholpen? De Russen hebben de hele DPR opgezet, daarnaast zijn de Russen er ook gewoon gebleven. Dat er geen Russen bij betrokken waren, is hele slechte spin uit het Kremlin.

(En eigenlijk geef jij nu al aan geen bal van de recente geschiedenis te weten.)

quote:

Ga even eerst je geschiedenislessen leren voordat je reageert.

Gast.

quote:

De Oekraïense regering had letterlijk gezegd dat ze in Donbas geen stemlokalen konden plaatsen omdat er een burgeroorlog was en ze 'de veiligheid van de burgers niet kon waarborgen'.

In gebieden die door Rusland gecontroleerd worden, kun je inderdaad geen verkiezingen houden.

Maar dat moet je niet achteraf huilen dat het niet eerlijk is.

Het is een consequentie voor Rusland. Als je gebieden annexeert, blijven er gebieden over die niet geannexeerd zijn, en waar de bevolking nog sterker tegen je gekant is.

quote:

Maar in plekken waar er in Donbas wel stemlokalen geopend waren, verschenen allerlei gewapende fascistische militias bij de stemlokalen om de 'burgers te beschermen'. Waardoor niemand meer durfde te stemmen.

Duh, alsof de Russen iets op hebben met democratie.

quote:

En het Westen heeft dit allemaal genoteerd hoor. Want het oordeel was dat in de gebieden waar de stemlokalen gewoon geopend waren, er geen onregelmatigheden gezien waren, terwijl de controleur niet eens naar de overige gebieden mochten omdat de Oekraïense regering ook van hen ineens "de veiligheid niet kon garanderen" en de Oekraïense regering ze geen toestemming gaf.

Allemaal weer weggemoffeld.

Weet je nog dat na de MH17 Rutte niet naar de crash-site mocht om de black box op te halen, omdat de Oekraïense regering "zijn veiligheid niet kon garanderen"? En dat nog geen 2 dagen later het verhaal naar buiten kwam dat de Maleiers gewoon naar die DPR toe waren gegaan en gewoon die black boxes mee kregen?

Telkens als de Oekraïense overheid de woordjes "kan de veiligheid niet garanderen" in de mond neemt, mag je er wel van uit gaan dat ze de boel aan het manipuleren zijn en hun eigen lei aan het schoonpoetsen zijn.

Je snapt er maar weinig van. Rusland controleert die gebieden, logisch dat Oekraïne er dus maar weinig kan.

'Rusland steeds actiever in virtuele oorlog, vooral in Oost-Europa'
Rusland voert niet alleen een actieve grondoorlog in Oekraïne, maar is vooral in Oost-Europa steeds actiever met het voeren van een virtuele oorlog, schrijft persbureau AP.
In Bulgarije gaat het onder andere om journalisten, politieke analisten en andere invloedrijke burgers die 2000 euro per maand krijgen om een pro-Russische boodschap uit te dragen.
Rusland probeert zoveel mogelijk propaganda op de inwoners van het land laten los te laten. Het wil de bevolking doen geloven dat de Russische invasie van Oekraïne, de hoge olieprijs en vluchtelingencrisis creaties van het westen zijn.
De Russische ambassade in Bulgarije plaatste onlangs een bericht dat burgers opriep geld in te zamelen en daarmee de Russische invasie van Oekraïne te steunen. Dit kwam op een boze reactie van de Bulgaarse regering te staan.
Ook in Polen slaan de Russen hun slag: een aan Rusland gelieerde hackersgroep verspreidde het verhaal dat Poolse gangs de organen van Oekraïense vluchtelingen aan het oogsten waren.
Ook Oekraïne ligt onder Russisch vuur. Zo verspreidde Rusland roddels over gevaarlijke door Amerika gerunde biolabs die het land zou herbergen. Uiteindelijk is het bestaan van deze labs nooit bevestigd.

Voor het verspreiden van nepnieuws worden bots en nepaccounts gebruikt. Rusland lijkt deze virtuele oorlog te zien als een relatief kostenvrije alternatieve oplossing voor de klassieke diplomatie en oorlogsvoering, aldus een expert tegen AP. Hiermee pakt het land het laaghangend fruit, nu het land ziet hoe de Russische populariteit in verschillende voormalige Oostbloklanden afneemt. Het lijkt duidelijk dat Rusland in deze oorlog op alle fronten actief blijft.
-

Ik moest ineens denken aan sommige users hier

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 15:35 schreef RetepV het volgende:
Hoe was het precies? 25% van de Oekraïners kon niet stemmen omdat ze geboycot werden door de regering? En toevallig waren dat de mensen in de regio Donbass en Luhansk.

Dat is niet de eerste keer dat dit langskomt.

Als jij eerst met artillerie installaties oorlog gaat voeren om jouw "volksrepubliek" af te scheiden, moet je niet raar staan te kijken dat je niet meer mee mag doen met de centrale verkiezingen.

Het is veel te heet voor dit gedoe. Ik zeg het voor de laatste keer, hou op met het persoonlijk maken van de discussie en dat geneuzel over Amerika mag ook weg blijven.

Mijn geduld is op. Ik ga er niet meer voor waarschuwen.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Het blijft allemaal wel interessant.

Ook de himars?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:16 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik heb een broertje dood aan het woordje 'whataboutism'. Want het ontkent het feit dat een goed/slecht voorbeeld doet navolgen. Terwijl we om ons heen dagelijks zien dat slechte voorbeelden aan andere mensen het excuus levert om ook slecht te handelen.

Iemand rijdt snel in het parkeerplekje waar je in wilde rijden? Dan scheld je hem helemaal de huid vol. Maar denkt bij het eerstvolgende plekje waar iemand in wil rijen: 'fuck it, ik wil niet nog langer rondrijden, ik doe het ook gewoon, stelletje klootzakken ook allemaal, fuck them', en rijdt dan op exact dezelfde manier in het plekje.

Je weet dat het waar is. En daarmee weet je ook wel dat 'whataboutism' helemaal geen argument is om een argument opzij te schuiven.

Dit topic gaat over de oorlog in Oekraïne, niet over hoe goed of slecht de VS is, of ons slavernijverleden, etc.
Dat andere landen tot vreselijke dingen in staat zijn of uitvoeren is geen reden om wat in Oekraïne gebeurt goed te praten.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:25 schreef fjs het volgende:
In Bulgarije gaat het onder andere om journalisten, politieke analisten en andere invloedrijke burgers die 2000 euro per maand krijgen om een pro-Russische boodschap uit te dragen.

Nou voor 2k per maand wil ik hier op fok best doen of ik voor rusland ben

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 15:53 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij heeft wel een heel andere kijk op de situatie. Ook hier weer, wat is propaganda en wat niet hè?
https://parstoday.com/en/(...)an_crimes_in_donbass

Deze dame is een Putin Propagandiste is de algemeen geldende opvatting, nooit kritisch, altijd de kant van Putin belichten. Hoorde tot de linkervleugel van de Groenen en was Putin begrijper, inmiddels verder doorgeslagen
https://www.spiegel.de/pa(...)9c-88f1-5f61cc9f85bd
https://correctiv.org/fak(...)er-propaganda-wurde/

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:28 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nou voor 2k per maand wil ik hier op fok best doen of ik voor rusland ben

Zou er eigenlijk iemand meelezen om te kijken of je het wel goed doet?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Deze dame is een Putin Propagandiste is de algemeen geldende opvatting, nooit kritisch, altijd de kant van Putin belichten. Hoorde tot de linkervleugel van de Groenen en was Putin begrijper, inmiddels verder doorgeslagen
https://www.spiegel.de/pa(...)9c-88f1-5f61cc9f85bd
https://correctiv.org/fak(...)er-propaganda-wurde/

Precies mijn punt ja.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:28 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nou voor 2k per maand wil ik hier op fok best doen of ik voor rusland ben

Zeg! Ben je zo goedkoop?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:26 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ook de himars?

Daar worden geweldige nummers over geschreven.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Deze dame is een Putin Propagandiste is de algemeen geldende opvatting, nooit kritisch, altijd de kant van Putin belichten. Hoorde tot de linkervleugel van de Groenen en was Putin begrijper, inmiddels verder doorgeslagen
https://www.spiegel.de/pa(...)9c-88f1-5f61cc9f85bd
https://correctiv.org/fak(...)er-propaganda-wurde/

Zulke mensen heb je aan beide kanten. Moeten we de mensen die nooit kritisch zijn op Zelensky ook niet serieus nemen?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Precies mijn punt ja.

Beetje zoals Tanja Nijmeijer, een "Lekker wijf" dus ze heeft fans, maar net zo fout

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De VS hebben hele stoute dingen gedaan, maar als je dat wil gaan bespreken als goedpratertje in een topic over Oekraïne, waarin Rusland met een illegale oorlog miljoenen mensen op de vlucht heeft doen slaan, er schandalige oorlogsmisdaden worden gepleegd en Poetin de wereld bedreigd met honger als wapen toen hij niet zijn zin kreeg is psychopathisch.

Als de whataboutism wordt gegeven als repliek op een argument als "Rusland had het recht niet om het land binnen te vallen", dan is het een prima argument.

Amerika had ook niet het recht om Irak binnen te vallen, maar deed het toch en heeft zelfs de VN voor schut gezegd, waarmee Amerika de stabiliteit in de wereld een donderende slag toebracht. En daarmee heeft Amerika de-facto gezegd dat het niet slecht is om een land binnen te vallen en dat men zich het recht mag toeëigenen.

En dat betekent dat je dus niet meer kan zeggen dat Rusland het recht niet had om het land binnen te vallen. Want Amerika heeft het precedent gezet dat landen dat recht wel hebben.

En andersom zeg je dat als Rusland dat recht niet heeft, dat Amerika dat recht ook niet had. Hoe je dan toch kan concluderen dat wij beter zijn dan Rusland, is me een raadsel.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2022 16:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeg! Ben je zo goedkoop?

Ik doe het voor 1.5k.