abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205691213
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 22:58 schreef RealBizkit666 het volgende:
Morgen naar de FM toe om te gaan praten over een N+1. Altijd spannend natuurlijk. Eens kijken of het groene monster kan vervangen worden voor een blauw-paars achtig geval.
Merk? :9
Vakman pur sang
pi_205691513
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 23:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Merk? :9
Giant. :)

De nieuwe Propel is gisteren officieel gepresenteerd.

Het zou dan om deze gaan:
https://www.giant-bicycles.com/nl/propel-advanced-pro-0-di2-2023
pi_205691577
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 23:53 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Giant. :)

De nieuwe Propel is gisteren officieel gepresenteerd.

Het zou dan om deze gaan:
https://www.giant-bicycles.com/nl/propel-advanced-pro-0-di2-2023
Ik dacht eerst, oh weer eens mat zwart, maar bij nader inzien een hele gave twotone kleur. ^O^
Vakman pur sang
pi_205691622
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 00:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik dacht eerst, oh weer eens mat zwart, maar bij nader inzien een hele gave twotone kleur. ^O^
Ja, zoiets dacht ik ook eerst. Zwart is niet een kleur waar ik warm van wordt.
pi_205693258
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 23:53 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Giant. :)

De nieuwe Propel is gisteren officieel gepresenteerd.

Het zou dan om deze gaan:
https://www.giant-bicycles.com/nl/propel-advanced-pro-0-di2-2023
Ik zag hem ook voorbij komen ja, het is wel een mooie fiets. Ook wel fijn dat het zadel gewoon kan zakken ivm eventueel gebruik van fietskoffer. Hoe is het gewicht vs vergelijkbare fietsen?
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_205693801
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 10:39 schreef Patroon het volgende:

[..]
Ik zag hem ook voorbij komen ja, het is wel een mooie fiets. Ook wel fijn dat het zadel gewoon kan zakken ivm eventueel gebruik van fietskoffer. Hoe is het gewicht vs vergelijkbare fietsen?
Het topmodel zit op 6,9 kg voor een M/L maat. De lichtste Aero fiets die er is momenteel. En dus ook maar een beetje boven de UCI limiet. Het model dat ik wil is dus een beetje zwaarder want die is niet met Dura Ace en Cadex wielen. Ik verwacht dat die van mij rond de 7,5kg (maat M) zal zijn. Ruim lichter dan ik nu heb.

Giant had hem nog niet in de dealer webshop staan, maar mijn FM gaat bellen met zijn accountant wat er te regelen valt. En dan wordt er ook nog even gekeken of de Ultegra groep met power meter er op kan in plaats van de standaard afmontage zonder die PM. To be continued. :)
pi_205695166
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 12:00 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Het topmodel zit op 6,9 kg voor een M/L maat. De lichtste Aero fiets die er is momenteel. En dus ook maar een beetje boven de UCI limiet. Het model dat ik wil is dus een beetje zwaarder want die is niet met Dura Ace en Cadex wielen. Ik verwacht dat die van mij rond de 7,5kg (maat M) zal zijn. Ruim lichter dan ik nu heb.

Giant had hem nog niet in de dealer webshop staan, maar mijn FM gaat bellen met zijn accountant wat er te regelen valt. En dan wordt er ook nog even gekeken of de Ultegra groep met power meter er op kan in plaats van de standaard afmontage zonder die PM. To be continued. :)
Ooit gedacht 15.000 gulden aan een fiets te besteden? _O-
Vakman pur sang
  zaterdag 20 augustus 2022 @ 14:44:07 #208
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_205695171
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 23:53 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Giant. :)

De nieuwe Propel is gisteren officieel gepresenteerd.

Het zou dan om deze gaan:
https://www.giant-bicycles.com/nl/propel-advanced-pro-0-di2-2023
_O_ Propel _O_

Ben erg blij met de mijne dus ik zeg goede keuze :Y
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_205695631
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 14:44 schreef sanger het volgende:

[..]
_O_ Propel _O_

Ben erg blij met de mijne dus ik zeg goede keuze :Y
Weet ik. Ik heb al 4,5 jaar een Propel Disc. :P
pi_205695647
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 14:43 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ooit gedacht 15.000 gulden aan een fiets te besteden? _O-
Ja ach, tegenwoordig kost een beetje auto ook 100.000 gulden. :D
pi_205695677
Trouwens over wondverzorging na een schuivertje.
In Nl kun je nauwelijks info vinden maar onze Engelse vrienden wel.
En daar kwam ik op een “nieuw” proces en dat is inpakken met transparantie folie.
Dat zou ieder in de auto, fiets zak moeten hebben liggen.
Beschermd beter, geneest beter, er komt geen korst meer terug.
https://www.bol.com/nl/nl(...)2_6.8.ProductPageUrl

https://www.bicycling.com(...)nd-prevent-scarring/
Vakman pur sang
pi_205695764
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 12:00 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Het topmodel zit op 6,9 kg voor een M/L maat. De lichtste Aero fiets die er is momenteel. En dus ook maar een beetje boven de UCI limiet. Het model dat ik wil is dus een beetje zwaarder want die is niet met Dura Ace en Cadex wielen. Ik verwacht dat die van mij rond de 7,5kg (maat M) zal zijn. Ruim lichter dan ik nu heb.

Giant had hem nog niet in de dealer webshop staan, maar mijn FM gaat bellen met zijn accountant wat er te regelen valt. En dan wordt er ook nog even gekeken of de Ultegra groep met power meter er op kan in plaats van de standaard afmontage zonder die PM. To be continued. :)
Best zwaar. Mijn huidige fiets zit op 7.1kg. Voel er nog weinig voor om 6k uit te geven voor 400 gram zwaarder.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_205696066
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 16:22 schreef Patroon het volgende:

[..]
Best zwaar. Mijn huidige fiets zit op 7.1kg. Voel er nog weinig voor om 6k uit te geven voor 400 gram zwaarder.
De Aeroad voor dezelfde prijs (6500) zit op 7,76 kg. Dus in dat opzicht zou 7,5kg "meevallen". Maar ik heb even snel geteld, en de wielen zijn 100 gram zwaarder en de Ultegra is 300 gram zwaarder (ten opzichte van het topmodel dan), dus dan zou ik op 7,3 kg uitkomen. Uiteraard nog steeds meer dan een pure klimfiets, maar als ik die wil hebben dan zou ik voor een TCR gekozen hebben, maar ik vind de Propel een stuk mooier.

En ik koop uiteraard niet de fiets alleen voor het gewicht uiteraard. :P
pi_205702812
Bekers bekers :7
Vakman pur sang
  zondag 21 augustus 2022 @ 21:37:20 #215
545 dop
:copyright: dop
pi_205707964
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 12:00 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Het topmodel zit op 6,9 kg voor een M/L maat. De lichtste Aero fiets die er is momenteel.
Pinarello dogma F12, geen Aero fiets
?
6,8kg
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_205708098
quote:
1s.gif Op zondag 21 augustus 2022 21:37 schreef dop het volgende:

[..]
Pinarello dogma F12, geen Aero fiets
?
6,8kg
quote:
this actual bike size ML weighs 6.9kg making it one of, if not the lightest, aero race bikes on the market right now
Het zijn niet mijn woorden:
En zoals ik al zei, het zal mij verder ook niet interesseren wat het gewicht is verder. Als dat wel zo was had ik de 2e generatie Propel al niet gekocht en zou ik nu ook niet voor de 3e generatie gaan. ^O^
pi_205720718
Heeft er hier iemand ervaring met de Specialized Power Comp zadel? :+
BlaBlaBla
  dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:59:03 #218
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205720809
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 11:52 schreef Soldier2000 het volgende:
Heeft er hier iemand ervaring met de Specialized Power Comp zadel? :+
Ja
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_205721002
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 11:59 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Ja
Haha en wat is je ervaring?
Volgens mij kun je deze zadels alleen testen bij een winkel, nog geen webshop gevonden waarbij dit ook kan.
BlaBlaBla
  dinsdag 23 augustus 2022 @ 12:24:44 #220
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205721151
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 12:15 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]
Haha en wat is je ervaring?
Volgens mij kun je deze zadels alleen testen bij een winkel, nog geen webshop gevonden waarbij dit ook kan.
Hij bevalt mij. Meer kan ik er niet over zeggen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_205722333
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 12:15 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]
Haha en wat is je ervaring?
Volgens mij kun je deze zadels alleen testen bij een winkel, nog geen webshop gevonden waarbij dit ook kan.
2e handje scoren op mp?! En doorverkopen als ie niet bevalt of doorverkopen en mooie nieuwe aanschaffen als ie wel bevalt
everyone's a critic...
even you ! !
  dinsdag 23 augustus 2022 @ 14:36:49 #222
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_205722536
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 11:52 schreef Soldier2000 het volgende:
Heeft er hier iemand ervaring met de Specialized Power Comp zadel? :+
Heb een Power Arc Comp, hoewel zadels persoonlijk zijn ben ik behoorlijk tevreden
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_205722709
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 14:36 schreef Fretwork het volgende:
Power Arc Comp
Lijkt kwa vorm toch wel aardig overeen te komen.
BlaBlaBla
  donderdag 25 augustus 2022 @ 11:29:18 #224
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_205740278
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 15:00 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]
Lijkt kwa vorm toch wel aardig overeen te komen.
De Arc schijnt beter te zijn voor de dikdijigen onder ons
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  FOK!fotograaf donderdag 25 augustus 2022 @ 14:48:12 #225
145146 Andyy
pi_205742406
Heb de power ook gehad, beviel goed. Maar een prologo dimension bevalt me beter, is iets harder en zakt dus minder door
pi_205743738
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 14:48 schreef Andyy het volgende:
Heb de power ook gehad, beviel goed.
Een beetje power kan zeker geen kwaad. :Y
pi_205744562
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 17:08 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Een beetje power kan zeker geen kwaad. :Y
E-bike met gelzadel kopen. :Y
Vakman pur sang
pi_205749322
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2022 11:52 schreef Soldier2000 het volgende:
Heeft er hier iemand ervaring met de Specialized Power Comp zadel? :+
Ja, ik wil niet anders. Wellicht nog zo’n Power Mimic, de damesversie :P
  woensdag 31 augustus 2022 @ 09:49:35 #229
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_205799297
Ik wil volgend jaar de Marmotte doen. Is dat nog een beetje realistisch met loting of moet ik de rest overtuigen van een arrangement met voorinschrijving?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_205800284
Ik heb deze vakantie een e-mtb gehuurd. Dat was dus heel leuk. Het hele gezin hield elkaar lekker bij en in de middag heb ik nog lekker lopen raggen met mn zoontje. Nauwelijks inspanning natuurlijk maar wel veel plezier.
Aldus.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 12:19:01 #231
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_205800821
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 09:49 schreef Fretwork het volgende:
Ik wil volgend jaar de Marmotte doen. Is dat nog een beetje realistisch met loting of moet ik de rest overtuigen van een arrangement met voorinschrijving?
Sinds wanneer heeft de marmotte een loting?
.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 12:44:56 #232
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_205801109
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 12:19 schreef Yankee het volgende:

[..]
Sinds wanneer heeft de marmotte een loting?
Oh dat dacht ik, gewoon wie het eerst komt wie het eerst maalt?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  woensdag 31 augustus 2022 @ 12:48:27 #233
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_205801146
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 12:44 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Oh dat dacht ik, gewoon wie het eerst komt wie het eerst maalt?
Dat was het altijd wel, aan welke wil je meedoen? Er zijn inmiddels drie varianten geloof ik
.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 13:21:51 #234
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_205801520
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 12:48 schreef Yankee het volgende:

[..]
Dat was het altijd wel, aan welke wil je meedoen? Er zijn inmiddels drie varianten geloof ik
De Franse Alpen versie, dus Glandon-Telegraphe-Galibier-Alpe
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_205801884
Ik heb ook nog nooit van loting gehoord. Sowieso schrijven velen zich pas heel laat in, dus als je nu al weet dat je mee wilt doen lijkt dat me geen probleem.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
  woensdag 31 augustus 2022 @ 13:58:48 #236
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_205801938
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 13:51 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik heb ook nog nooit van loting gehoord. Sowieso schrijven velen zich pas heel laat in, dus als je nu al weet dat je mee wilt doen lijkt dat me geen probleem.
Ooh top, was dat gewend van de Maratona, en dacht eigenlijk dat alles dat zij deden gewoon een aftreksel van de Marmotte was.

Behalve de schitterende omgeving dan.

Bij de Maratona dles Dolomites moet je er ook wel echt gelijk bij zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  woensdag 31 augustus 2022 @ 15:39:28 #237
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205803183
Ik wil ook de Marmotte gaan doen. En over 2-3 jaar heel misschien wel iets als de ‘Day Ahead’ ofzo (de volledige Tour een dag van te voren rijden). Dat lijkt me echt het ultieme doel dat je als amateur nog kunt bereiken. _O_
pi_205804464
quote:
7s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 15:39 schreef Zwansen het volgende:
Ik wil ook de Marmotte gaan doen. En over 2-3 jaar heel misschien wel iets als de ‘Day Ahead’ ofzo (de volledige Tour een dag van te voren rijden). Dat lijkt me echt het ultieme doel dat je als amateur nog kunt bereiken. _O_
Dit ziet er ook aardig uit, als je een top conditie hebt:
https://www.the-ride.cc/
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  woensdag 31 augustus 2022 @ 18:28:44 #239
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205804743
quote:
3s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 17:58 schreef Godshand het volgende:

[..]
Dit ziet er ook aardig uit, als je een top conditie hebt:
https://www.the-ride.cc/
Iets vergelijkbaars heb ik al gedaan, maar toen in 8 dagen van Italië en via Frankrijk naar Nederland. Was 1250 dacht ik. Alleen is dat al wel 11 jaar geleden. :')

Ah, ik zie nu dat dit niet vanuit een goed doel is. Dat was die van destijds wel (Tour for Life) en heb echt geen zin om weer actief geld te werven. :P

Dit klinkt dus wel leuk, maar zie er zelf wel beetje tegenop om in een tent te slapen. :@

[ Bericht 11% gewijzigd door Zwansen op 31-08-2022 18:40:41 ]
pi_205806906
quote:
7s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 18:28 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Iets vergelijkbaars heb ik al gedaan, maar toen in 8 dagen van Italië en via Frankrijk naar Nederland. Was 1250 dacht ik. Alleen is dat al wel 11 jaar geleden. :')

Ah, ik zie nu dat dit niet vanuit een goed doel is. Dat was die van destijds wel (Tour for Life) en heb echt geen zin om weer actief geld te werven. :P

Dit klinkt dus wel leuk, maar zie er zelf wel beetje tegenop om in een tent te slapen. :@
Doe je toch hotels en B&B’s?
Vakman pur sang
pi_205807798
quote:
1s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 21:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Doe je toch hotels en B&B’s?
Dat gaat niet. Tenzij je dat nog eens boven op de al 1500 euro kostende inschrijfgeld ook nog eens je eigen overnachtingen gaat betalen.
pi_205808000
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 23:01 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Dat gaat niet. Tenzij je dat nog eens boven op de al 1500 euro kostende inschrijfgeld ook nog eens je eigen overnachtingen gaat betalen.
Waar een wil is is een weg. ;)
Vakman pur sang
pi_205809354
Hebben jullie tips voor buitenbanden? 28 mm en meer de nadruk op grip/duurzaamheid/lekbestendigheid dan snelheid. Ze zijn voor de herfst/winter.
Aldus.
pi_205809355
Als je maar moe genoeg bent, slaap je overal..
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_205809759
quote:
2s.gif Op donderdag 1 september 2022 09:21 schreef Z het volgende:
Hebben jullie tips voor buitenbanden? 28 mm en meer de nadruk op grip/duurzaamheid/lekbestendigheid dan snelheid. Ze zijn voor de herfst/winter.
Vredestein Fortezza All Weather of zoiets gebruikte ik vroeger. Daar was ik wel tevreden mee. Tegenwoordig pak ik de Gravel als de omstandigheden niet goed zijn voor de racer.
pi_205809841
quote:
2s.gif Op donderdag 1 september 2022 09:21 schreef Z het volgende:
Hebben jullie tips voor buitenbanden? 28 mm en meer de nadruk op grip/duurzaamheid/lekbestendigheid dan snelheid. Ze zijn voor de herfst/winter.
Vittoria Rubino Pro
pi_205809931
quote:
2s.gif Op donderdag 1 september 2022 09:21 schreef Z het volgende:
Hebben jullie tips voor buitenbanden? 28 mm en meer de nadruk op grip/duurzaamheid/lekbestendigheid dan snelheid. Ze zijn voor de herfst/winter.
Pirelli Cinturato Velo TLR of gewoon de Schwalbe Durano.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_205810713
Schwalbe pro one

En zo heeft iedereen zijn eigen voorkeur :p
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_205811217
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2022 11:44 schreef La_Tramposa het volgende:
Schwalbe pro one

En zo heeft iedereen zijn eigen voorkeur :p
Dat is toch geen typische winterband?
pi_205811284
quote:
2s.gif Op donderdag 1 september 2022 09:21 schreef Z het volgende:
Hebben jullie tips voor buitenbanden? 28 mm en meer de nadruk op grip/duurzaamheid/lekbestendigheid dan snelheid. Ze zijn voor de herfst/winter.
Pirelli cinturato TLR. Ik rijd er tubeless mee, over gravel en vanalles. Nu iets van 6000k op gereden en 0 keer lek, en ze kunnen nog wel ff mee.
pi_205811872
Zelf kan ik de Bontrager r3 hard-case lite nog noemen. Ook nul keer lek (tot zo compleet op waren).
Aldus.
  donderdag 1 september 2022 @ 14:19:52 #252
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205812036
quote:
7s.gif Op woensdag 31 augustus 2022 15:39 schreef Zwansen het volgende:
Ik wil ook de Marmotte gaan doen. En over 2-3 jaar heel misschien wel iets als de ‘Day Ahead’ ofzo (de volledige Tour een dag van te voren rijden). Dat lijkt me echt het ultieme doel dat je als amateur nog kunt bereiken. _O_
Ik vind dat juist verschrikkelijke cringe...
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  donderdag 1 september 2022 @ 15:05:41 #253
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_205812351
Day Ahead op sprintersdagen lijkt me echt verschrikkelijk. Zo'n the Ride met vrienden zou wel leuk kunnen zijn, maar geloof dat ik liever met vrienden gewoon in de Alpen ga zitten dan.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_205812502
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2022 12:37 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Dat is toch geen typische winterband?
Bij mij gaan ze meer dan een jaar mee, en hebben genoeg grip voor in de winter. Maar geen speciale winterbanden inderdaad.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_205812629
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2022 15:30 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Bij mij gaan ze meer dan een jaar mee, en hebben genoeg grip voor in de winter. Maar geen speciale winterbanden inderdaad.
Dat kan ook. Maar ik red geen jaar met een raceband. :P
pi_205812844
La_Tramposa is wellicht vederlicht. Ik red het meestal ook geen jaar.
Aldus.
  donderdag 1 september 2022 @ 16:47:08 #257
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205812992
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2022 15:05 schreef Fretwork het volgende:
Day Ahead op sprintersdagen lijkt me echt verschrikkelijk. Zo'n the Ride met vrienden zou wel leuk kunnen zijn, maar geloof dat ik liever met vrienden gewoon in de Alpen ga zitten dan.
Moet je wel vrienden hebben die net zo fietsgek zijn. Heb wel vrienden die fietsen, maar dit soort uitstapjes zijn ze zelden voor te porren. ;(
pi_205813342
quote:
2s.gif Op donderdag 1 september 2022 16:26 schreef Z het volgende:
La_Tramposa is wellicht vederlicht. Ik red het meestal ook geen jaar.
Ik ben ook geen zwaargewicht hoor. :D
pi_205815404
quote:
7s.gif Op donderdag 1 september 2022 16:47 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Moet je wel vrienden hebben die net zo fietsgek zijn. Heb wel vrienden die fietsen, maar dit soort uitstapjes zijn ze zelden voor te porren. ;(
De meeste fokkers hebben geen vrienden, anders zaten ze ook niet op FOK! ;)
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_205817160
quote:
7s.gif Op donderdag 1 september 2022 16:47 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Moet je wel vrienden hebben die net zo fietsgek zijn. Heb wel vrienden die fietsen, maar dit soort uitstapjes zijn ze zelden voor te porren. ;(
Je kan ook in je eentje gaan, de andere fiets gekkies ontmoet je daar wel ;)
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
  vrijdag 2 september 2022 @ 08:07:44 #261
545 dop
:copyright: dop
pi_205817322
waar ontmoet je fiets vriendjes, ik heb de meeste ontmoet tijdens het fietsen.
keertje mee met het rondje van de plaatselijke fietswinkel, Cafe, wielerclub, stravaclub, forum,enz.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_205817681
quote:
2s.gif Op donderdag 1 september 2022 16:26 schreef Z het volgende:
La_Tramposa is wellicht vederlicht. Ik red het meestal ook geen jaar.
Als je nooit fietst doe je ook eindeloos met een set.
pi_205817768
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 september 2022 09:05 schreef muzas het volgende:

[..]
Als je nooit fietst doe je ook eindeloos met een set.
7000km dit jaar tot nu toe, waarvan zo'n 5000 op de racer dus dat valt wel mee ;) Misschien hebben we gewoon erg mooi asfalt waar ik rijd..
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_205817917
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 09:15 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
7000km dit jaar tot nu toe, waarvan zo'n 5000 op de racer dus dat valt wel mee ;) Misschien hebben we gewoon erg mooi asfalt waar ik rijd..
Ik denk eerder dat je gewoon met vlakke banden fietst nu. :P
pi_205817993
Overigens ben ik wel klaar met tubeless rijden, als dit setje op is ga ik gewoon weer terug naar biba/buba combi. Het was leuk er even mee te spelen, maar het is me teveel gedoe.
pi_205818163
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 09:32 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat je gewoon met vlakke banden fietst nu. :P
Ik had er voor de Marmotte nog nieuwe opgezet, dus zal wel meevallen maar dus zal het nog eens checken.
Wellicht is mijn geheugen gewoon niet zo goed en is het korter geleden dan een jaar het vorige setje. Hoe lang doen jullie met banden dan?
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_205818237
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:04 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Ik had er voor de Marmotte nog nieuwe opgezet, dus zal wel meevallen maar dus zal het nog eens checken.
Wellicht is mijn geheugen gewoon niet zo goed en is het korter geleden dan een jaar het vorige setje. Hoe lang doen jullie met banden dan?
Geen idee precies, ik houd het niet netjes bij. Maar ik heb nu na 7000km gefietst dit jaar mijn 3e setje eronder gelegd gisteren. Het eerste setje kwam wel over van vorig jaar en zijn ergens in het voorjaar al vervangen. Heb wel 2 maanden geleden de banden even omgewisseld omdat de achterband uiteraard harder slijt dan de voorband. Maar ik schat dat het max 5000km is voor een set (Pirelli P-Zero TLR).

Edit:
Als ik uitga van halverwege maart dat ik de banden vervangen heb, dan zouden ze er 5491km onder gelegen hebben (volgens statshunters).

[ Bericht 1% gewijzigd door RealBizkit666 op 02-09-2022 10:17:39 ]
pi_205818387
Ik zou het trouwens helemaal niet erg vinden als er als gevolg van de energiecrisis wat minder elektrische fietsers op het fietspad zouden komen, het worden er echt met de dag meer op mijn ww-route :x
Op zich op rechte stukken niet zo erg, maar ze kunnen meestal niet normaal een bocht door of uberhaupt een beetje behendig manouvreren. Of ze halen je in met een constante snelheid van 0,1km/u harder dan je op dat moment fietst en blijven er dan zo 100m half naast fietsen.. Waarna je ze bij wind mee vervolgens weer in kunt halen..
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_205818402
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 09:42 schreef muzas het volgende:
Overigens ben ik wel klaar met tubeless rijden, als dit setje op is ga ik gewoon weer terug naar biba/buba combi. Het was leuk er even mee te spelen, maar het is me teveel gedoe.
Welk gedoe valt dan tegen?

Ik heb wel een paar investeringen gedaan om alles zo soepel mogelijk te laten verlopen. Zeker het kiezen van de juiste sealant is wel heel belangrijk. De meeste sealants kunnen eigenlijk helemaal niet omgaan met de hoge druk die gebruikt worden bij een racefiets namelijk.
pi_205818438
Nou het gelul met eens in de zoveel tijd checken of de sealant niet is opgedroogd en het weer moeten bijvullen, het gelul met dat sommige band-velg combinaties strakker zijn dan een eerste jaars foef. Het goede met banden wisselen als je ze ets te lang hebt laten staan en de band echt gefuseerd aan de velg zit.

Het zijn allemaal wel overkomelijke zaken, maar als ik me dan bedenk hoe makkelijk een binnenbandje is... Zie ik eigenlijk de enorme voordelen er niet zo van in. Als je je buitenbanden met schoonmaken checkt en tijdig vervangt rij je ook met normale banden niet snel lek.
pi_205818483
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:37 schreef muzas het volgende:
Nou het gelul met eens in de zoveel tijd checken of de sealant niet is opgedroogd en het weer moeten bijvullen, het gelul met dat sommige band-velg combinaties strakker zijn dan een eerste jaars foef. Het goede met banden wisselen als je ze ets te lang hebt laten staan en de band echt gefuseerd aan de velg zit.

Het zijn allemaal wel overkomelijke zaken, maar als ik me dan bedenk hoe makkelijk een binnenbandje is... Zie ik eigenlijk de enorme voordelen er niet zo van in. Als je je buitenbanden met schoonmaken checkt en tijdig vervangt rij je ook met normale banden niet snel lek.
Om de sealant te checken schroef je de ventielkern er even af en dan steek je (bijvoorbeeld) een sateprikker er even doorheen en kijk je of er vloeistof aan blijft zitten. Is dat niet het geval, dan even bijvullen. Hoef je niet je band er voor eraf te halen.

Een TLR velg is ook al iets strakker dan een niet TLR velg, ook met niet TLR banden. Echter moet ik wel zeggen dat de Pirelli die ik nu heb er makkelijker omheen gaan dan de Giant banden. En dat ze niet meer van de velg af wilden heb ik nog niet mee gemaakt gelukkig.

Verder zal je met een binnenbandje de buitenband nog steeds lastig van de velg krijgen omdat dit te maken heeft met de TLR velg zelf. Het seaten van de buitenband gebeurd ook als je een binnenbandje hebt.
pi_205818522
Allemaal bekend. Ik heb ook mijn huiswerk gedaan en met beide systemen gereden. In mijn afweging is het meer gedoe dan een binnenband.

quote:
Verder zal je met een binnenbandje de buitenband nog steeds lastig van de velg krijgen omdat dit te maken heeft met de velg zelf. Het seaten van de buitenband gebeurd ook als je een binnenbandje hebt.
Beads van tubeless banden verschillen van 'normale'. Dat is een feit. Het draagt bij aan het wat moeilijker omleggen en afhalen.

Daarbuiten verschilt elke velg ook weer indedaad. Continental om een hunt krijgen is onmogelijk, om een bontragerwiel leg je ze zo.
pi_205818525
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:12 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Geen idee precies, ik houd het niet netjes bij. Maar ik heb nu na 7000km gefietst dit jaar mijn 3e setje eronder gelegd gisteren. Het eerste setje kwam wel over van vorig jaar en zijn ergens in het voorjaar al vervangen. Heb wel 2 maanden geleden de banden even omgewisseld omdat de achterband uiteraard harder slijt dan de voorband. Maar ik schat dat het max 5000km is voor een set (Pirelli P-Zero TLR).

Edit:
Als ik uitga van halverwege maart dat ik de banden vervangen heb, dan zouden ze er 5491km onder gelegen hebben (volgens statshunters).
Lang verhaal, maar ik hou idd ook ongeveer 5000km voor een setje banden
pi_205818556
Zouden banden ook harder slijten naar mate je snelheid hoger is?
pi_205821855
Higher driving speeds cause more heat to build up in the rubber, breaking down the tire more quickly than at slower speeds. Similarly, taking turns at slower speeds and avoiding skidding on turns also helps the tire last longer.

Dat betreft auto's. Maar zal ook wel van toepassing zijn bij fietsen.
Aldus.
  vrijdag 2 september 2022 @ 16:13:23 #276
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_205821888
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 september 2022 16:10 schreef Z het volgende:
Higher driving speeds cause more heat to build up in the rubber, breaking down the tire more quickly than at slower speeds. Similarly, taking turns at slower speeds and avoiding skidding on turns also helps the tire last longer.

Dat betreft auto's. Maar zal ook wel van toepassing zijn bij fietsen.
Ja? Jij denkt dat je je banden significant kan laten opwarmen door 35 ipv 20 te fietsen?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_205822335
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:31 schreef La_Tramposa het volgende:
Ik zou het trouwens helemaal niet erg vinden als er als gevolg van de energiecrisis wat minder elektrische fietsers op het fietspad zouden komen, het worden er echt met de dag meer op mijn ww-route :x
Op zich op rechte stukken niet zo erg, maar ze kunnen meestal niet normaal een bocht door of uberhaupt een beetje behendig manouvreren. Of ze halen je in met een constante snelheid van 0,1km/u harder dan je op dat moment fietst en blijven er dan zo 100m half naast fietsen.. Waarna je ze bij wind mee vervolgens weer in kunt halen..
Ach met wind tegen is het soms wel ff prettig om in het wiel van zo'n fiets te schuilen langs de ringvaart.
pi_205822413
Had trouwens begin dit jaar Vredestein Fortezza All Weather en daar kwam na 1000km het canvas al doorheen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_205822897
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 16:13 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Ja? Jij denkt dat je je banden significant kan laten opwarmen door 35 ipv 20 te fietsen?
Ik denk het wel. Vooral bochten en het is ook allemaal vele dunner spul dan autobanden.
Aldus.
  vrijdag 2 september 2022 @ 18:43:12 #280
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_205823167
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 september 2022 17:59 schreef Z het volgende:

[..]
Ik denk het wel. Vooral bochten en het is ook allemaal vele dunner spul dan autobanden.
Hmm, rolweerstand is natuurlijk wel heel laag, dus de potentie voor warmteopbouw is ook heel laag. Tevens koel je ze natuurlijk ook heel hard doordat de wind vrij spel heeft.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_205823230
Ik kan er ook niks over terugvinden. Dus heb ik waarschijnlijk niet gelijk. Wel een interessante vraag.
Aldus.
  vrijdag 2 september 2022 @ 18:53:29 #282
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_205823235
quote:
5s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:52 schreef RealBizkit666 het volgende:
Zouden banden ook harder slijten naar mate je snelheid hoger is?
Denk dat met name bij acceleratie, waarbij het rubber verder opgerekt wordt zn effect heeft.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  zaterdag 3 september 2022 @ 10:46:12 #283
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205827990
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 17:03 schreef Steven184 het volgende:
Had trouwens begin dit jaar Vredestein Fortezza All Weather en daar kwam na 1000km het canvas al doorheen.
Dan heb je te hard gefietst.
  zaterdag 3 september 2022 @ 10:50:04 #284
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205828009
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 18:43 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Hmm, rolweerstand is natuurlijk wel heel laag, dus de potentie voor warmteopbouw is ook heel laag. Tevens koel je ze natuurlijk ook heel hard doordat de wind vrij spel heeft.
Rolweerstand is laag als je gewoon rechtdoor fietst of rustig door een bocht, maar de krachten op een band als je met 35 (te) hard door een bocht gaat, zijn wel significant meer verwacht ik. Vooral omdat je fiets dan een beetje kantelt en er meer kracht op de zijkant van je band komt te staan. Als je rustig door een bocht gaat, zal die zijkant niks te verduren krijgen.

De vraag is wel wat het zwakste deel van een band is. Het lijkt mij dat die zijkanten dat zijn, dus mogelijk kan consequent hard door een bocht fietsen wel voor een veel snellere slijtage zorgen? Aan de andere kant duurt een bocht gemiddeld maar een paar seconden, geen idee of zo’n korte tijdsduur impact heeft. :P
pi_205828017
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 september 2022 10:46 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Dan heb je te hard gefietst.
Het zou eigenlijk een bewijs zijn tegen die stelling. Doordat ik veel last had van corona naweeën fietste ik in die maanden nagenoeg achteruit.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zaterdag 3 september 2022 @ 10:51:31 #286
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205828023
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 10:50 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Het zou eigenlijk een bewijs zijn tegen je stelling. Doordat ik veel last had van corona naweeën fietste ik in die maanden nagenoeg achteruit.
Misschien was je daarom ook veel zwaarder? :+
pi_205828042
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 september 2022 10:51 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Misschien was je daarom ook veel zwaarder? :+
Haha, wel 2kg inderdaad.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_205829671
Nou de wetenschap is er nog niet helemaal over uit :P
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
  zaterdag 3 september 2022 @ 14:07:31 #289
545 dop
:copyright: dop
pi_205829795
zo ingewikkeld is het toch ook weer niet, soepele banden met lage rolweerstand en veel grip gaan niet zo lang mee.
wat stugger rubber gemaakt voor duurzaamheid heeft een wat hogere rolweerstand maar gaat een stuk langer mee.

in de hele discussie is vooral niet duidelijk wie met welke band rijdt.
bij mij haalt een setje conti gp 5000 de 5000km met moeite waar een setje conti gp die veel stugger en robuuster zijn maar minder grip hebben en meer rolweerstand richting de 10.000 halen
en zo kun je natuurlijk nog 10 banden opnoemen met net ff een ander rubber en levensduur
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_205830085
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 14:07 schreef dop het volgende:
zo ingewikkeld is het toch ook weer niet, soepele banden met lage rolweerstand en veel grip gaan niet zo lang mee.
wat stugger rubber gemaakt voor duurzaamheid heeft een wat hogere rolweerstand maar gaat een stuk langer mee.

in de hele discussie is vooral niet duidelijk wie met welke band rijdt.
bij mij haalt een setje conti gp 5000 de 5000km met moeite waar een setje conti gp die veel stugger en robuuster zijn maar minder grip hebben en meer rolweerstand richting de 10.000 halen
en zo kun je natuurlijk nog 10 banden opnoemen met net ff een ander rubber en levensduur
Dezelfde band, maar met hogere snelheid, slijt die sneller of niet. Dus welke band is eigenlijk niet relevant aangezien je de band met zichzelf vergelijkt niet met andere banden. ;)
  zaterdag 3 september 2022 @ 16:40:21 #291
545 dop
:copyright: dop
pi_205831726
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2022 14:51 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]
Dezelfde band, maar met hogere snelheid, slijt die sneller of niet. Dus welke band is eigenlijk niet relevant aangezien je de band met zichzelf vergelijkt niet met andere banden. ;)
Snelheid op zichzelf gaat geen doorslaggevende invloed hebben.
Ik vermoed dat een behoorlijke deel van de slijtage gebeurt bij het remmen en versnellen.
Ik zou het dan toch zoeken in wattages. En dan speelt gewicht ook een belangrijke rol.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_205836498
Nog een reden om zo min mogelijk te remmen dus :P
pi_205836535
Zoals Muzas al zei, met niet fietsen gaan je banden sowieso het langst mee. :P
  FOK!fotograaf zondag 4 september 2022 @ 22:21:12 #294
73911 ultra_ivo
pi_205848905
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2022 23:09 schreef RealBizkit666 het volgende:
Zoals Muzas al zei, met niet fietsen gaan je banden sowieso het langst mee. :P
Hoeft niet, banden kunnen ook verouderen van het stilstaan. Dus er zit ook een limiet aan het niet fietsen ;).
pi_205849029
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2022 22:21 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]
Hoeft niet, banden kunnen ook verouderen van het stilstaan. Dus er zit ook een limiet aan het niet fietsen ;).
Eens, maar dan gaan ze alsnog langer mee dan als je er wel mee fietst. :P
pi_205894750
@Patroon: Je nieuwe fiets is gearriveerd, slechts 6,2kg voor het topmodel: https://www.canyon.com/nl(...)section-product-grid 👌
pi_205943767
Gisteren van Utrecht Centraal naar Drielandenpunt gefietst. 220 km over gedaan.

Merendeel van Nederland is best saai en dan was er nog veel mist in de ochtend ook. Vanaf Brabant fiets je geregeld door bossen, maar ook kilometers langs kanalen. Het saaist zijn kilometers rechte stukken door weilanden, akkers en langs boerderijen, waarbij de weg bruin is door de gierwagen die regelmatig langs rijdt...


Viel mij op hoe weinig wielrenners ik zag. Vooral midden Nederland weinig, tussen Vianen en Den Bosch en tussen Helmond en Schinnen.

Eenmaal Zuid-Limburg bereikt heb je er al tegen de 200 km op zitten en mag je opeens gaan klimmen. Je benen dreigen in een kramp te schieten. Tandje lager fietsen, veel drinken en door gaan. Maar wel leuker fietsen, meer bochten meer afdalen.

@ultra_ivo wat is jouw snelheid gemiddeld bij je brevetten?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_205944985
En hoe ging London-Edinburgh-London Ivo?
Aldus.
  FOK!fotograaf maandag 12 september 2022 @ 20:07:47 #299
73911 ultra_ivo
pi_205951669
quote:
2s.gif [b]Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2650979

@:ultra_ivo wat is jouw snelheid gemiddeld bij je brevetten?
Als ik onder de 18,7km/u zak (zuiver gemiddelde) dan komt m'n uitslag in gevaar. Zo iets boven de 20 is een veilig gemiddelde. Daarmee zit ik wel in het achterveld maar kom ik ruim op tijd binnen.
  FOK!fotograaf maandag 12 september 2022 @ 20:10:08 #300
73911 ultra_ivo
pi_205951702
quote:
2s.gif Op maandag 12 september 2022 10:23 schreef Z het volgende:
En hoe ging London-Edinburgh-London Ivo?
Heel beroerd
Vanaf het begin al geen benen. Na zo'n 100km een lang vlak stuk, normaal kun je hier flink tijd pakken. Maar nu, iedere keer als ik aan wilde pikken bij een groepje, sloeg de kramp in m'n benen. Ik dacht eerst aan de hitte dus af en toe gestopt voor een ijsje en chips. De nacht ging nog redelijk maar in de ochtend ook weer geen benen. En dan helpt het niet dat het aantal hoogtemeters in de afgelopen jaren gegroeid is van 9000 naar 15000.
Uiteindelijk na krap 400km opgegeven. Goed geslapen op de controle. De volgende ochtend wilde ik beginnen met terugfietsen via een vlakkere route maar ik voelde me wat rillerig. In Stamford Bridge een zelftest gedaan en jawel, een licht rood streepje teveel. Dat verklaarde alles.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')