NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heeft een transgender persoon als Lia Thomas, zwemkampioen in de VS, het recht met de vrouwen mee te doen of is dat ronduit unfair? Het is een van de gevoeligste discussies in de topsport.
Terwijl Lia Thomas dit voorjaar tijdens de nationale kampioenschappen in het Amerikaanse Atlanta geconcentreerd het ene na het andere baantje aflegde, verzamelde zich buiten de zwemhal een groep scanderende actievoerders met borden ‘steun een eerlijke sport voor meisjes en vrouwen’ en ‘zeg nee tegen mannen die meedoen als vrouwen’. De demonstranten waren boos. Woedend zelfs. Lia Thomas, die het ene moment nog met de mannen meedeed, het nu op laten nemen tegen vrouwen? ‘Belachelijk’ en ‘hartstikke oneerlijk’.
In Engeland klonken vergelijkbare geluiden toen wielerprof Emily Bridges na haar transitie van de mannen- naar de vrouwencompetitie wilde. Gedoe was er ook over de deelname van de Nieuw-Zeelandse gewichtheffer/transvrouw Laurel Hubbard aan de Olympische Spelen in Tokio, vorig jaar. Die had volgens critici nooit met de vrouwen mogen meedoen. Zelfde verhaal met de Canadese wielerkampioen Rachel McKinnon en de Nederlandse transvrouw Natalie van Gogh, ook wielrenner.
En dan komen er wat halve gare "experts" aan het woord
Dat het IOC van het oude standpunt afstapte: logisch, vindt jurist Annelies D’Espallier, de Vlaamse ombudsvrouw voor genderzaken. ,,Het IOC moest met de tijd mee. Steeds meer mensen voelen zich niet thuis in de categorieën m/v. Steeds meer transgender personen staan in de spotlights. En er zullen steeds meer sporters een rechtszaak aanspannen als ze worden buitengesloten.’’
Maar wat weegt zwaarder, de noodzaak niemand uit te sluiten of een eerlijke competitie? Jurist D’Espallier noemt het ‘een bijna onoplosbare knoop’. ,,Voor internationale competities moeten er, denk ik, drie zaken worden afgewogen. Inclusie, eerlijkheid én veiligheid. Welke je het zwaarst laat wegen, hangt af van de sport. Zo heeft de rugbybond er dus voor gekozen veiligheid de hoogste prioriteit te geven. Omdat transvrouwen mogelijk krachtiger en groter zijn, kunnen ze andere vrouwen in gevaar brengen, is de redenering. Een redenering waarvan ik me wel afvraag of die bij de rechter standhoudt. Vormen alle transvrouwen een risico voor anderen?’’
Voor filosoof Nathanja van den Heuvel (Vrije Universiteit Amsterdam) is het duidelijk: inclusie is het belangrijkst. ,,Sporters uitsluiten op basis van heel beperkte definities van mannen en vrouwen: niet meer van deze tijd. Bovendien: geldt het recht om mee te doen alleen voor een grote meerderheid die wel in die hokjes past en niet voor een kleine minderheid als transvrouwen? Recht is pas recht als het voor iedereen geldt.’’
En, ja, dan winnen transvrouwen af en toe, maar wat dan nog? Van den Heuvel: ,,Om te winnen is er zoveel meer nodig dan fysieke kracht. En eerlijkheid? Sport is nooit helemaal eerlijk. De een had in zijn jeugd betere trainingsfaciliteiten, de ander heeft in basketbal extra voordeel omdat hij lang is, of bij zwemmen omdat hij grote voeten heeft.’
Wat Elling bespeurt: het loslaten van die algemene IOC-regel leidt op dit moment tot méér in plaats van minder uitsluiting. Zo kondigde de internationale zwembond FINA recent aan dat alleen jongens die vóór hun twaalfde verjaardag in transitie gaan bij de vrouwen mee mogen doen. ,,Dat betekent dat je bijna alle transgender personen weert want de meesten nemen zo’n ingrijpend besluit pas op latere leeftijd.’’ Het FINA-idee voor een extra ‘open categorie’ die niemand uitsluit, stuit op felle kritiek van Van den Heuvel. ,,Voor mij riekt zo’n nieuwe categorie naar een ‘freakshow’, iets wat lijkt op die 19de eeuwse wereldexpo’s waar exotische mensen werden tentoongesteld.’’
Het advies van ombudsvrouw D’Espallier aan de Vlaamse sportbonden? Maak een knip tussen amateur- en profsport. ,,Mijn stelling is dat de amateursport zo inclusief mogelijk moet zijn. Daar moet de nadruk liggen op samen sporten, samen gezond blijven.’’ Onderscheid tussen profs en niet-profs? Hoogleraar Olfers (sport en recht) is er tegen. ,,Je gaat dan totaal voorbij aan het feit dat het bij amateurs net zo goed om winnen gaat. Denk je niet dat het tot stennis zal leiden als een eerste amateurelftal aantreedt met transvrouwen? En wat als er transvrouwen van amateurniveau naar de topsport doorstromen?’’
Maar ook de topsport zal volgens D’Espallier beetje bij beetje inclusiever worden. ,,In sommige sporten zullen transgenderregels niet meer nodig zijn, omdat iedereen het in dezelfde competitie tegen elkaar opneemt. Dat geldt al voor de ruitersport en kan op korte termijn ook voor de ultraloop gelden. Daar gaat het immers meer om uithouding dan om kracht.’’
Bij individuele sporten waar kracht wel doorslaggevend is, kunnen volgens ombudsvrouw D’Espallier in de toekomst wellicht ‘correcties’ of ‘handicaps’ komen om iedereen samen te laten sporten. Ook Van den Heuvel pleit ervoor mannen en vrouwen meer samen te laten optrekken. ,,Maar ik denk dat we dan wel creatief moeten zijn. Zo zou je − en ik zeg het een beetje schertsend − vrouwen bij wielrennen wel doping kunnen laten nemen en mannen niet.’’
Maar eigenlijk wil Van den Heuvel nog verder gaan en de filosofische vraag opwerpen of de topsport niet radicaal anders moet. ,,Alle commotie rond de deelname van transgender personen ontstaat omdat we buitensporig aan winnen en verliezen hechten. Misschien is het veel te idealistisch, maar ik hoop dat we dat ooit eens zullen keren. Dat we andere dingen belangrijker gaan vinden, zoals gelijke rechten.’’
Bron: https://www.ad.nl/nieuws/(...)veiligheid~a3f403c0/
d'Espallier heeft haar pilletjes nog niet ingenomen zeker?
Terwijl Lia Thomas dit voorjaar tijdens de nationale kampioenschappen in het Amerikaanse Atlanta geconcentreerd het ene na het andere baantje aflegde, verzamelde zich buiten de zwemhal een groep scanderende actievoerders met borden ‘steun een eerlijke sport voor meisjes en vrouwen’ en ‘zeg nee tegen mannen die meedoen als vrouwen’. De demonstranten waren boos. Woedend zelfs. Lia Thomas, die het ene moment nog met de mannen meedeed, het nu op laten nemen tegen vrouwen? ‘Belachelijk’ en ‘hartstikke oneerlijk’.
In Engeland klonken vergelijkbare geluiden toen wielerprof Emily Bridges na haar transitie van de mannen- naar de vrouwencompetitie wilde. Gedoe was er ook over de deelname van de Nieuw-Zeelandse gewichtheffer/transvrouw Laurel Hubbard aan de Olympische Spelen in Tokio, vorig jaar. Die had volgens critici nooit met de vrouwen mogen meedoen. Zelfde verhaal met de Canadese wielerkampioen Rachel McKinnon en de Nederlandse transvrouw Natalie van Gogh, ook wielrenner.
En dan komen er wat halve gare "experts" aan het woord
Dat het IOC van het oude standpunt afstapte: logisch, vindt jurist Annelies D’Espallier, de Vlaamse ombudsvrouw voor genderzaken. ,,Het IOC moest met de tijd mee. Steeds meer mensen voelen zich niet thuis in de categorieën m/v. Steeds meer transgender personen staan in de spotlights. En er zullen steeds meer sporters een rechtszaak aanspannen als ze worden buitengesloten.’’
Maar wat weegt zwaarder, de noodzaak niemand uit te sluiten of een eerlijke competitie? Jurist D’Espallier noemt het ‘een bijna onoplosbare knoop’. ,,Voor internationale competities moeten er, denk ik, drie zaken worden afgewogen. Inclusie, eerlijkheid én veiligheid. Welke je het zwaarst laat wegen, hangt af van de sport. Zo heeft de rugbybond er dus voor gekozen veiligheid de hoogste prioriteit te geven. Omdat transvrouwen mogelijk krachtiger en groter zijn, kunnen ze andere vrouwen in gevaar brengen, is de redenering. Een redenering waarvan ik me wel afvraag of die bij de rechter standhoudt. Vormen alle transvrouwen een risico voor anderen?’’
Voor filosoof Nathanja van den Heuvel (Vrije Universiteit Amsterdam) is het duidelijk: inclusie is het belangrijkst. ,,Sporters uitsluiten op basis van heel beperkte definities van mannen en vrouwen: niet meer van deze tijd. Bovendien: geldt het recht om mee te doen alleen voor een grote meerderheid die wel in die hokjes past en niet voor een kleine minderheid als transvrouwen? Recht is pas recht als het voor iedereen geldt.’’
En, ja, dan winnen transvrouwen af en toe, maar wat dan nog? Van den Heuvel: ,,Om te winnen is er zoveel meer nodig dan fysieke kracht. En eerlijkheid? Sport is nooit helemaal eerlijk. De een had in zijn jeugd betere trainingsfaciliteiten, de ander heeft in basketbal extra voordeel omdat hij lang is, of bij zwemmen omdat hij grote voeten heeft.’
Wat Elling bespeurt: het loslaten van die algemene IOC-regel leidt op dit moment tot méér in plaats van minder uitsluiting. Zo kondigde de internationale zwembond FINA recent aan dat alleen jongens die vóór hun twaalfde verjaardag in transitie gaan bij de vrouwen mee mogen doen. ,,Dat betekent dat je bijna alle transgender personen weert want de meesten nemen zo’n ingrijpend besluit pas op latere leeftijd.’’ Het FINA-idee voor een extra ‘open categorie’ die niemand uitsluit, stuit op felle kritiek van Van den Heuvel. ,,Voor mij riekt zo’n nieuwe categorie naar een ‘freakshow’, iets wat lijkt op die 19de eeuwse wereldexpo’s waar exotische mensen werden tentoongesteld.’’
Het advies van ombudsvrouw D’Espallier aan de Vlaamse sportbonden? Maak een knip tussen amateur- en profsport. ,,Mijn stelling is dat de amateursport zo inclusief mogelijk moet zijn. Daar moet de nadruk liggen op samen sporten, samen gezond blijven.’’ Onderscheid tussen profs en niet-profs? Hoogleraar Olfers (sport en recht) is er tegen. ,,Je gaat dan totaal voorbij aan het feit dat het bij amateurs net zo goed om winnen gaat. Denk je niet dat het tot stennis zal leiden als een eerste amateurelftal aantreedt met transvrouwen? En wat als er transvrouwen van amateurniveau naar de topsport doorstromen?’’
Maar ook de topsport zal volgens D’Espallier beetje bij beetje inclusiever worden. ,,In sommige sporten zullen transgenderregels niet meer nodig zijn, omdat iedereen het in dezelfde competitie tegen elkaar opneemt. Dat geldt al voor de ruitersport en kan op korte termijn ook voor de ultraloop gelden. Daar gaat het immers meer om uithouding dan om kracht.’’
Bij individuele sporten waar kracht wel doorslaggevend is, kunnen volgens ombudsvrouw D’Espallier in de toekomst wellicht ‘correcties’ of ‘handicaps’ komen om iedereen samen te laten sporten. Ook Van den Heuvel pleit ervoor mannen en vrouwen meer samen te laten optrekken. ,,Maar ik denk dat we dan wel creatief moeten zijn. Zo zou je − en ik zeg het een beetje schertsend − vrouwen bij wielrennen wel doping kunnen laten nemen en mannen niet.’’
Maar eigenlijk wil Van den Heuvel nog verder gaan en de filosofische vraag opwerpen of de topsport niet radicaal anders moet. ,,Alle commotie rond de deelname van transgender personen ontstaat omdat we buitensporig aan winnen en verliezen hechten. Misschien is het veel te idealistisch, maar ik hoop dat we dat ooit eens zullen keren. Dat we andere dingen belangrijker gaan vinden, zoals gelijke rechten.’’
Bron: https://www.ad.nl/nieuws/(...)veiligheid~a3f403c0/
d'Espallier heeft haar pilletjes nog niet ingenomen zeker?
Nou, weinig?quote:Op maandag 11 juli 2022 14:16 schreef BasEnAad het volgende:
Eigenlijk is dit geneuzel in de marge, dat echt maar heel weinig mensen aangaat.
https://nos.nl/op3/artike(...)ijn-eigenlijk-mannen.
De FINA oplossing is naar mijn mening de meeste logische en beste.
En Van den Heuvel heeft gewoon niks met sport.quote:
d'Espallier heeft haar pilletjes nog niet ingenomen zeker?
Nathanja van den Heuvel snapt niet waar ze over praat. Zoals wel vaker gebeurt als vrouwen het over sport proberen te hebben...quote:Voor mij riekt zo’n nieuwe categorie naar een ‘freakshow’, iets wat lijkt op die 19de eeuwse wereldexpo’s waar exotische mensen werden tentoongesteld.’’
Open categorie betekent "categorie waar iedereen aan mag mee doen" Dus de categorie waar de mannen zullen spelen + iedereen die maar zin heeft om met en tegen mannen te spelen
Waarom die doos nou weer denkt dat het om een circus-categorie gaat is weer een raadsel. Maar ze zet zichzelf flink voor gek.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die 'open categorie' zou dan een extra categorie worden. Dat wil ze dan ook weer niet.quote:
[..]
Nathanja van den Heuvel snapt niet waar ze over praat. Zoals wel vaker gebeurt als vrouwen het over spor...
Open categorie betekent "categorie waar iedereen aan mag mee doen" De de categorie waar de mannen zullen spelen + iedereen die maar zin heeft om met en tegen mannen te spelen
Waarom die doos nou weer denkt dat het om een circus-categorie gaat is weer een raadsel. Maar ze zet zichzelf flink voor gek.
Het idee is dus:quote:
[..]
Die 'open categorie' zou dan een extra categorie worden. Dat wil ze dan ook weer niet.
- Open
- Vrouwen
Zij denkt dat het idee is:
- Mannen
- Vrouwen
- Kermis
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee:quote:
Je krijgt dan:quote:Het FINA-idee voor een extra ‘open categorie’ die niemand uitsluit, stuit op felle kritiek van Van den Heuvel.
- mannen
- vrouwen
- open categorie waar iedereen aan mee mag doen.
Dat is dan vooral dom omdatquote:
[..]
Nee:
[..]
Je krijgt dan:
- mannen
- vrouwen
- open categorie waar iedereen aan mee mag doen.
1. die open categorie nooit (op lange termijn) aandacht zal krijgen en zal groeien als financieel succes
of
2. uiteindelijk alle mannen zich zullen inschrijven in de open categorie om daar faam te halen (tegen andere mannen) en dan heb je uiteindelijk toch weer wat ik beschreef.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk dat de betere mannen (en daar gaat vooral de aandacht naar toe) wel voor de mannen-categorie in zullen schrijven.quote:
[..]
Dat is dan vooral dom omdat
1. die open categorie nooit (op lange termijn) aandacht zal krijgen en zal groeien als financieel succes
of
2. uiteindelijk alle mannen zich zullen inschrijven in de open categorie om daar faam te halen (tegen andere mannen) en dan heb je uiteindelijk toch weer wat ik beschreef.
Ik denk niet dat 'n Cees Bol of zo opeens zou gaan wielrennen met 'n paar omgebouwden omdat hij daar wel kan winnen.
Voor omgebouwde mannen en mannen met een pruik zijn er dan twee opties: mannen en die open categorie. Waarbij ze in die eerste categorie waarschijnlijk geen geweldige prestaties gaan halen.
Gewoon ongelimiteerd mee laten doen en dan wint na verloop van tijd geen enkele echte vrouw meer een prijs. Kunnen we lachen.
Dat is ook niet van het ene jaar op het andere. Langzamerhand zullen vanaf de bodem zich mannen inschrijven totdat die open categorie de de-facto plek wordt voor mannen.quote:
[..]
Ik denk dat de betere mannen (en daar gaat vooral de aandacht naar toe) wel voor de mannen-categorie in zullen schrijven.
Ik denk niet dat 'n Cees Bol of zo opeens zou gaan wielrennen met 'n paar omgebouwden omdat hij daar wel kan winnen.
En dan is het dom om de originele-mannencategorie nog te behouden want die leiden aandacht van elkaar af. Dat kost geld qua adverteerders en zo en het publiek snapt het verschil niet meer
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precies. De wal keert het schip : dat is de enige oplossing bij dit soort discussies. Voordat dit gebeurt duurt het nog even, maar alle discussie die daartussenin zal plaatsvinden is toch een gebed zonder einde en dus zonde om te veel tijd/energie in te steken. Want voor elk standpunt valt wel iets te zeggen.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:38 schreef Twiitch het volgende:
Gewoon ongelimiteerd mee laten doen en dan wint na verloop van tijd geen enkele echte vrouw meer een prijs. Kunnen we lachen.
Dat willen ze ook nietquote:
Gewoon ongelimiteerd mee laten doen en dan wint na verloop van tijd geen enkele echte vrouw meer een prijs. Kunnen we lachen.
Ze willen dan met een half uur voorsprong starten met wielrennen of zo
Of met een 15-0 voorsprong beginnen met voetballen.
Kunnen we dat dan wel seksitisch noemen of mag dat niet?quote:
Gewoon ongelimiteerd mee laten doen en dan wint na verloop van tijd geen enkele echte vrouw meer een prijs. Kunnen we lachen.
Dat geloof ik niet zo. Denk dat de originele mannencategorie de originele mannencategorie blijft. Zie niet zo in waarom mannen die daar niet tot de top behoren, bij zo'n open categorie mee zouden gaan doen.quote:
[..]
Dat is ook niet van het ene jaar op het andere. Langzamerhand zullen vanaf de bodem zich mannen inschrijven totdat die open categorie de de-facto plek wordt voor mannen.
En dan is het dom om de originele-mannencategorie nog te behouden want die leiden aandacht van elkaar af. Dat kost geld qua adverteerders en zo en het publiek snapt het verschil niet meer
Dan snap je de dynamiek van sport niet.quote:
[..]
Dat geloof ik niet zo. Denk dat de originele mannencategorie de originele mannencategorie blijft. Zie niet zo in waarom mannen die daar niet tot de top behoren, bij zo'n open categorie mee zouden gaan doen.
Hoe meer categorien hoe meer de aandacht is verdund. Niemand gaat kijken naar "de Olympische 400 meter sprint voor vrouwen met blauwe ogen en een voornaam met de letter D".
Want we wetten dat Debby uit Lutjeboekerwaard dit jaar als 1 van de 3 deelneemsters gaat winnen. Dat was vorig jaar zo... Misschien dat Dottie Chavez uit Colombia met haar mooie blauwe ogen gaat winnen dit jaar maar... ik ben te druk met kijken naar "Hoepelen voor eenarmige mannen tussen de 25-en-27".
Adverteerders haten dit want alles is versnipperd.
Dus in jaar 1 heb je 3 categorien... en al snel zullen mannen die zich eigenlijk eerst voor de mannencategorie gingen inscrhijven maar zich beseffen dat ze toch slecht zullen presteren tegen de wereldtop maar eens kijken of ze wel kwalificeren voor de open categorie.
Totdat die is volgelopen met mannen uit het lagere segment.
Jaar 4.... een groot deel het middensegment van de mannen-categorie is inmiddlels ook verhuist naar de open categorie.
Adverteerders krijgen nu irritante concurrentie uit die klasse voor hun cash-cow.. de mannencategorie.
Jaar 6... iemand hogerop die het zat was heeft besloten om alle mannen te verhuizen naar de open categorie want... dit was 6 jaar aan geldverspilling.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is niet eerlijk en inclusief om vrouwensport vol lichamelijke mannen te zetten. Doe maar lekker mee met de mannen, of anders niet. En het gelul over handicaps toevoegen is helemaal van de zotte.
Dat eerste is inderdaad een probleem bij de paralympics: de vele categorieen zorgen ervoor dat de kijker afhaakt. Als ze dat al niet doen omdat ze het ongemakkelijk vinden om te zien of niet als topsport zien.quote:
[..]
Dan snap je de dynamiek van sport niet.
Hoe meer categorien hoe meer de aandacht is verdund. Niemand gaat kijken naar "de Olympische 400 meter sprint voor vrouwen met blauwe ogen en een voornaam met de letter D".
Want we wetten dat Debby uit Lutjeboekerwaard dit jaar als 1 van de 3 deelneemsters gaat winnen. Dat was vorig jaar zo... Misschien dat Dottie Chavez uit Colombia met haar mooie blauwe ogen gaat winnen dit jaar maar... ik ben te druk met kijken naar "Hoepelen voor eenarmige mannen tussen de 25-en-27".
Adverteerders haten dit want alles is versnipperd.
Dus in jaar 1 heb je 3 categorien... en al snel zullen mannen die zich eigenlijk eerst voor de mannencategorie gingen inscrhijven maar zich beseffen dat ze toch slecht zullen presteren tegen de wereldtop maar eens kijken of ze wel kwalificeren voor de open categorie.
Totdat die is volgelopen met mannen uit het lagere segment.
Jaar 4.... een groot deel het middensegment van de mannen-categorie is inmiddlels ook verhuist naar de open categorie.
Adverteerders krijgen nu irritante concurrentie uit die klasse voor hun cash-cow.. de mannencategorie.
Jaar 6... iemand die het zat was heeft besloten om alle mannen te verhuizen naar de open categorie want... het is zat zo.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Los van een kleine freakaanhang vindt 99% van de mensen dat ze niet mogen meedoen. Een fel debat zou ik het dus niet willen noemen. Eerder een schreeuwende minderheid.
Als het puur om het meedoen gaat en niet om het winnen kan een transvrouw net zo goed met de mannen meedoen. Juist in de profcompetities gaat het wel om winnen.
Het indelen van m/v binnen sport is gebeurd op basis van ongelijkheid tussen de geslachten. Om het speelveld onderling eerlijker te maken. Uiteindelijk zal het daar weer op uit gaan draaien als de transvrouwen de competities gaan domineren en vrouwen weer een eigen competitie willen om een eerlijk speelveld te hebben. Voor we daar weer zijn zal een hele generatie topsport vrouwen de dupe zijn.
Het indelen van m/v binnen sport is gebeurd op basis van ongelijkheid tussen de geslachten. Om het speelveld onderling eerlijker te maken. Uiteindelijk zal het daar weer op uit gaan draaien als de transvrouwen de competities gaan domineren en vrouwen weer een eigen competitie willen om een eerlijk speelveld te hebben. Voor we daar weer zijn zal een hele generatie topsport vrouwen de dupe zijn.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Volgens mij zijn er maar heel weinig mensen die hier voorstander van zijn toch? Dus wie doe je daar een plezier mee?quote:
Gewoon ongelimiteerd mee laten doen en dan wint na verloop van tijd geen enkele echte vrouw meer een prijs. Kunnen we lachen.
Blijkbaar willen sommige trans-atleten (of eigenlijk denk ik stiekem vooral de schreeuwlijlijke studieguppen die zogenaamd voor trans-mensen vechten) dat ze zich kunnen inschrijven in een categorie die actief hun nieuwe gekozen geslacht onderstreept.quote:Op maandag 11 juli 2022 14:54 schreef Pharkus het volgende:
Als het puur om het meedoen gaat en niet om het winnen kan een transvrouw net zo goed met de mannen meedoen. Juist in de profcompetities gaat het wel om winnen.
Het indelen van m/v binnen sport is gebeurd op basis van ongelijkheid tussen de geslachten. Om het speelveld onderling eerlijker te maken. Uiteindelijk zal het daar weer op uit gaan draaien als de transvrouwen de competities gaan domineren en vrouwen weer een eigen competitie willen om een eerlijk speelveld te hebben. Voor we daar weer zijn zal een hele generatie topsport vrouwen de dupe zijn.
Dus als je de mannencategorie weghaalt en je maakt er open van (verreweg de meest logische oplossing) dan irriteert dat veel activisten omdat je dan die onderkenning ook weggrist. Omdat iemand die geboren is als man en zich identificeert als vrouw dan bij Open mee moet doen ipv "De vrouwen" zoals een echte vrouw dat wel mag.
Daar zit de weerstand eigenlijk op dit moment.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja? En? Dus?quote:
Maar eigenlijk wil Van den Heuvel nog verder gaan en de filosofische vraag opwerpen of de topsport niet radicaal anders moet. ,,Alle commotie rond de deelname van transgender personen ontstaat omdat we buitensporig aan winnen en verliezen hechten. Misschien is het veel te idealistisch, maar ik hoop dat we dat ooit eens zullen keren. Dat we andere dingen belangrijker gaan vinden, zoals gelijke rechten.’’
Daar gaat het bij topsport toch om?
Het is juist die competitie die de prestaties opdrijft en het interessant maakt.
Nummer 2 is de eerste verliezer.
Dat wil jij niet zijn, dus train je, in de hoop dat het genoeg is om de rest te verslaan.
Leuk, als mien verliest met stoten, omdat pien, die vroeger piet heette, 200kg stoot, tegen haar 150.
Of een seconde korter doen over de 100m sprint, omdat de testosteron haar vroeger grotere spieren heeft gegeven, toen ze haar balletjes nog had.
Zo'n open categorie heeft wel weer potentie als alles geoorloofd is. Inclusief alle drugs en cyborg achtige aanpassingen aan het lichaam 
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ze mogen best meedoen, maar dan wel in de categorie die overeenkomt met hun fysieke gestel. Niet om wat ze in de broek hebben.quote:
Los van een kleine freakaanhang vindt 99% van de mensen dat ze niet mogen meedoen. Een fel debat zou ik het dus niet willen noemen. Eerder een schreeuwende minderheid.
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Je hebt tegenwoordig ook 100 andere geslachten waaronder tomgirls. Ik zie het nog wel gebeuren dat er vrouwen komen die zich identificeren met wat meer testosteron in het bloed ofzo. Kunnen vrouwen ook weer competitief worden in de eigen sport. Clownworldquote:
Als het puur om het meedoen gaat en niet om het winnen kan een transvrouw net zo goed met de mannen meedoen. Juist in de profcompetities gaat het wel om winnen.
Het indelen van m/v binnen sport is gebeurd op basis van ongelijkheid tussen de geslachten. Om het speelveld onderling eerlijker te maken. Uiteindelijk zal het daar weer op uit gaan draaien als de transvrouwen de competities gaan domineren en vrouwen weer een eigen competitie willen om een eerlijk speelveld te hebben. Voor we daar weer zijn zal een hele generatie topsport vrouwen de dupe zijn.
Het beste is gewoon sportbonden hierover te laten beslissen, niet bij elke sport is dit een probleem.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dan ben je wel gelijk het hele doping-vraagstuk kwijt. "Doping? Prima, doe maar mee in open."quote:Op maandag 11 juli 2022 14:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Zo'n open categorie heeft wel weer potentie als alles geoorloofd is. Inclusief alle drugs en cyborg achtige aanpassingen aan het lichaam
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Mensen kijken over het algemeen naar de categorie waar de beste prestaties worden geleverd. Da's de mannen-categorie. En voor vrouwen de vrouwen-categorie.quote:
[..]
Dan snap je de dynamiek van sport niet.
Hoe meer categorien hoe meer de aandacht is verdund. Niemand gaat kijken naar "de Olympische 400 meter sprint voor vrouwen met blauwe ogen en een voornaam met de letter D".
Want we wetten dat Debby uit Lutjeboekerwaard dit jaar als 1 van de 3 deelneemsters gaat winnen. Dat was vorig jaar zo... Misschien dat Dottie Chavez uit Colombia met haar mooie blauwe ogen gaat winnen dit jaar maar... ik ben te druk met kijken naar "Hoepelen voor eenarmige mannen tussen de 25-en-27".
Adverteerders haten dit want alles is versnipperd.
Dus in jaar 1 heb je 3 categorien... en al snel zullen mannen die zich eigenlijk eerst voor de mannencategorie gingen inscrhijven maar zich beseffen dat ze toch slecht zullen presteren tegen de wereldtop maar eens kijken of ze wel kwalificeren voor de open categorie.
Totdat die is volgelopen met mannen uit het lagere segment.
Jaar 4.... een groot deel het middensegment van de mannen-categorie is inmiddlels ook verhuist naar de open categorie.
Adverteerders krijgen nu irritante concurrentie uit die klasse voor hun cash-cow.. de mannencategorie.
Jaar 6... iemand hogerop die het zat was heeft besloten om alle mannen te verhuizen naar de open categorie want... dit was 6 jaar aan geldverspilling.
Jongerencategorieën krijgen ook al amper aandacht. Paralympics boeit ook niemand. En dat gaat met die extra open categorie ook zo gebeuren (denk ik).
Daarom ook dat 'ze' dat niet willen en liever bij de vrouwen meedoen. Dat levert nog wat aandacht op. En de echte extremisten willen sport voor iedereen verkrachten door alles mee te laten doen met de mannen met een voorsprong, doping of weet ik wat.
Foekje Dillema werd 50 jaar geleden al genaaid door de KNAU.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja, leuk. Die andere dingen zijn in het normale leven ook belangrijker, maar in de topsport is winnen nou eenmaal het belangrijkst, anders is het geen topsport.quote:
Maar eigenlijk wil Van den Heuvel nog verder gaan en de filosofische vraag opwerpen of de topsport niet radicaal anders moet. ,,Alle commotie rond de deelname van transgender personen ontstaat omdat we buitensporig aan winnen en verliezen hechten. Misschien is het veel te idealistisch, maar ik hoop dat we dat ooit eens zullen keren. Dat we andere dingen belangrijker gaan vinden, zoals gelijke rechten.’’
Er zijn belangrijker dingen in het leven dan dat het eten altijd lekker is, maar in een restaurant is dat toch wel een beetje het voornaamste punt.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Waar dan dus weinig winst te behalen valt met doping. Wat dan dus gebruikt wordt in de categorie waar het niet mag. Zoals nu, dus.quote:
[..]
Dan ben je wel gelijk het hele doping-vraagstuk kwijt. "Doping? Prima, doe maar mee in open."
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat een vaag artikel zeg. Er zijn gewoon een aantal praktische vraagstukken waar ideologie en de werkelijkheid botst. Dan is discussie moeilijk maar uiteindelijk zijn de oplossing niet heel ingewikkeld.
In dit geval moet een kleine groep worden uitgesloten om een veel grotere minderheid te beschermen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tering triest die wetenschappelijke benadering. Krijg de tering.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mwah van extra uitsluiten is eigenlijk geen sprake. Mannen die transgender zijn en dan vrouw worden mochten daarvoor ook niet meedoen aan vrouwensport en dat verandert niet.quote:
In dit geval moet een kleine groep worden uitgesloten om een veel grotere minderheid te beschermen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Meer op de onderbuik gebaseerde regels inderdaad, aub.quote:
Tering triest die wetenschappelijke benadering. Krijg de tering.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
En gewoon doping toestaan in de open categorie.quote:
Zo'n open categorie heeft wel weer potentie als alles geoorloofd is. Inclusief alle drugs en cyborg achtige aanpassingen aan het lichaam
Een juriste en een filosofe… ik vind het niet erg wetenschappelijk eigenlijk?quote:
Tering triest die wetenschappelijke benadering. Krijg de tering.
Dan zou je een bioloog en een fysioloog, misschien een transitie arts verwachten voor een wetenschappelijke benadering.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hebben ze toch echt zelf voor gekozen.quote:
Als het puur om het meedoen gaat en niet om het winnen kan een transvrouw net zo goed met de mannen meedoen. Juist in de profcompetities gaat het wel om winnen.
Het indelen van m/v binnen sport is gebeurd op basis van ongelijkheid tussen de geslachten. Om het speelveld onderling eerlijker te maken. Uiteindelijk zal het daar weer op uit gaan draaien als de transvrouwen de competities gaan domineren en vrouwen weer een eigen competitie willen om een eerlijk speelveld te hebben. Voor we daar weer zijn zal een hele generatie topsport vrouwen de dupe zijn.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik vind dit wel een mooie manier om te schiften wie er bij zinnen is en wie compleet van het padje is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je hebt gelijk joh keb het ook niet gelezen.quote:
[..]
Een juriste en een filosofe… ik vind het niet erg wetenschappelijk eigenlijk?
Dan zou je een bioloog en een fysioloog, misschien een transitie arts verwachten voor een wetenschappelijke benadering.
Filosofe en Juriste, wist ik veel joh.
Dacht dit komt van genderstudies vandaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet niet of het daar wetenschappelijker van zou worden.quote:Op maandag 11 juli 2022 15:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je hebt gelijk joh keb het ook niet gelezen.
Filosofe en Juriste, wist ik veel joh.
Dacht dit komt van genderstudies vandaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt. En elke keuze heeft consequenties.quote:
[..]
Hebben ze toch echt zelf voor gekozen.
Nee dat is de grap idd.quote:
[..]
Ik weet niet of het daar wetenschappelijker van zou worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een gezwam joh. Topsport gaat toch om het meten van topprestaties? Als F1 zou draaien om 20 coureurs die rustig een zondags autoritje maken zou ik ook niet kijken.quote:Maar eigenlijk wil Van den Heuvel nog verder gaan en de filosofische vraag opwerpen of de topsport niet radicaal anders moet. ,,Alle commotie rond de deelname van transgender personen ontstaat omdat we buitensporig aan winnen en verliezen hechten. Misschien is het veel te idealistisch, maar ik hoop dat we dat ooit eens zullen keren. Dat we andere dingen belangrijker gaan vinden, zoals gelijke rechten.’’
[ Bericht 1% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 11-07-2022 16:09:53 ]
Wel mooi dat het onderwijs kennelijk zo goed is geworden de oneliners van een gemiddelde forumgebruiker en de stellingen van een echte filosoof tegenwoordig niet meer van elkaar te onderscheiden zijn.quote:,Sporters uitsluiten op basis van heel beperkte definities van mannen en vrouwen: niet meer van deze tijd. Bovendien: geldt het recht om mee te doen alleen voor een grote meerderheid die wel in die hokjes past en niet voor een kleine minderheid als transvrouwen? Recht is pas recht als het voor iedereen geldt.’’
Dit soort toestanden krijg je alleen als men zich niet aan de feiten wil houden.
Een transvrouw is geen vrouw maar een transvrouw. Dat is een feit. Deal daar mee. Leg je er bij neer. Topsport voor vrouwen zou dus toegankelijk moeten zijn voor vrouwen en niet voor transvrouwen.
Een transvrouw is geen vrouw maar een transvrouw. Dat is een feit. Deal daar mee. Leg je er bij neer. Topsport voor vrouwen zou dus toegankelijk moeten zijn voor vrouwen en niet voor transvrouwen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Beperkte definitie ook echt.quote:Op maandag 11 juli 2022 16:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wel mooi dat het onderwijs kennelijk zo goed is geworden de oneliners van een gemiddelde forumgebruiker en de stellingen van een echte filosoof tegenwoordig niet meer van elkaar te onderscheiden zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar dit gebeurt bij de categorie vrouwen doorgaans ook. Er zijn wat uitzonderingen (turnen, synchroonzwemmen)quote:
Jongerencategorieën krijgen ook al amper aandacht. Paralympics boeit ook niemand. En dat gaat met die extra open categorie ook zo gebeuren (denk ik).
Resistance is futile.
Nou, heel eerlijk, ik zou wel eens een wedstrijd willen zien (hardlopen bv) waar iedereen de sterkste en nieuwste dopingen kunnen uitproberen. Het zal waarschijnlijk wat levens kosten, uiteindelijk, maar wel interessant hoeveer je het lichaam zou kunnen pushenquote:
[..]
Waar dan dus weinig winst te behalen valt met doping. Wat dan dus gebruikt wordt in de categorie waar het niet mag. Zoals nu, dus.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat wil ze dus ter discussie stellen. Want waarom willen wij mensen eigenlijk zo graag winnen? Wat bereik je ermee als je in een competitie vaststelt dat je de snelste/slimste/sterkste bent?quote:
[..]
Wat een gezwam joh. Topsport gaat toch om het meten van topprestaties? Als F1 zou draaien om 20 coureurs die rustig een zondags autoritje maken zou ik ook niet kijken.
Resistance is futile.
Dat zit denk ik in onze aard. Al is niet iedereen even competentief, de drang om ergens goed/de beste in te zijn heeft iedereen wel.quote:
[..]
Dat wil ze dus ter discussie stellen. Want waarom willen wij mensen eigenlijk zo graag winnen? Wat bereik je ermee als je in een competitie vaststelt dat je de snelste/slimste/sterkste bent?
Denk dat dat nog iets van ons oerbrein is eigenlijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja, gewoon, leuk. Als je het niet leuk vindt om dat te meten, waarom zou je dan mee willen doen aan een wedstrijd?quote:
[..]
Dat wil ze dus ter discussie stellen. Want waarom willen wij mensen eigenlijk zo graag winnen? Wat bereik je ermee als je in een competitie vaststelt dat je de snelste/slimste/sterkste bent?
Meestal vertaald zich dat in geld.quote:
[..]
Dat wil ze dus ter discussie stellen. Want waarom willen wij mensen eigenlijk zo graag winnen? Wat bereik je ermee als je in een competitie vaststelt dat je de snelste/slimste/sterkste bent?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik denk dat dus niet. De wil om te overleven en voortplanten wil er bij mij wel in. Maar ik geloof niet dat Neanderthalers wedstrijdjes gingen hardlopen of armpje drukken.quote:
[..]
Dat zit denk ik in onze aard. Al is niet iedereen even competentief, de drang om ergens goed/de beste in te zijn heeft iedereen wel.
Denk dat dat nog iets van ons oerbrein is eigenlijk.
Resistance is futile.
Tegenwoordig wel. Maar dat is nog niet zo heel erg lang de standaard. En kinderen hopen ook niet profvoetballer te worden omdat ze dan stinkend rijk zijn.quote:
Volgens mij hangt 'de beste willen zijn' samen met het ego. Dat is geen waardeoordeel trouwens, maar ik vind het wel bijzonder dat de mens de enige diersoort is die competities organiseert.
Resistance is futile.
Dit is toch helemaal niet zo’n moeilijke kwestie? De vrouwencategorie is niet voor niets een beschermde categorie. Daar heb je niets te zoeken als je niet voldoet aan de criteria voor vrouw zijn. (Wat dus betekend geen al te afwijkende hormonen)
Moet je dat dan loslaten in naam van inclusie? Ja dat moet je zeker doen, maar niet in de topsport waar de belangen veel te groot zijn. Mensen stellen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 50 meter. Dan moet je zorgen voor de meest eerlijke omstandigheden mogelijk, dat is je plicht als sportbond.
Dat FC bal op het dak 5 een keer onterecht verliest is van een heel andere orde, dat kun je rustig afwegen.
Moet je dat dan loslaten in naam van inclusie? Ja dat moet je zeker doen, maar niet in de topsport waar de belangen veel te groot zijn. Mensen stellen de eerste 35 jaar van hun leven in dienst van die ene 50 meter. Dan moet je zorgen voor de meest eerlijke omstandigheden mogelijk, dat is je plicht als sportbond.
Dat FC bal op het dak 5 een keer onterecht verliest is van een heel andere orde, dat kun je rustig afwegen.
zie email 27 oktober
Transvrouwen horen sowieso niet mee te doen want ze nemen meestal steroïden en dat is vlasspelen. En als ze wel willen meedoen zonder steroïden dan mogen ze met hun originele geslacht meedoen, anders is het wel heel makkelijk om vals te spelen.
En competitiedrang is normaal en gezond. Het zit in de natuur want we zijn allemaal de eerste toen we als zaadje de eicel waren binnengedrongen. Competitiedrang staat heel dicht bij overlevingsdrang.
En competitiedrang is normaal en gezond. Het zit in de natuur want we zijn allemaal de eerste toen we als zaadje de eicel waren binnengedrongen. Competitiedrang staat heel dicht bij overlevingsdrang.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Maar goed, een open categorie is natuurlijk prima. Al wordt dat natuurlijk een de facto mannencategorie.
zie email 27 oktober
Eicellen hoeven alleen maar rustig af te wachten. Dus hoe verklaar je dan vrouwelijke topsport?quote:
En competitiedrang is normaal en gezond. Het zit in de natuur want we zijn allemaal de eerste toen we als zaadje de eicel waren binnengedrongen. Competitiedrang staat heel dicht bij overlevingsdrang.
Resistance is futile.
Speelvechten zie je ook in het dierenrijk. Het is een niet dodelijke manier om te laten zien dat je "het alpha mannetje" bent. Naast de bewijsdrang die dat behelst.quote:
[..]
Ik denk dat dus niet. De wil om te overleven en voortplanten wil er bij mij wel in. Maar ik geloof niet dat Neanderthalers wedstrijdjes gingen hardlopen of armpje drukken.
Onder aan de streep zijn wij mensen best simpel
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe bedoel je? Het is niet een vrouw ontstaat door alleen een eicel te zijn en te wachten op een zaad, ook vrouwen ontstaan door een wedstrijd van zaad.quote:Op maandag 11 juli 2022 17:07 schreef Seven. het volgende:
[..]
Eicellen hoeven alleen maar rustig af te wachten. Dus hoe verklaar je dan vrouwelijke topsport?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik bedoel dus dat de race van de zaadcel iets mannelijks is. De ontvanger van die strijd, de zaadcel doet niet mee aan die strijd. Dus volgens die gedachtengang kun je wel stellen dat de wil om te winnen alleen in de mannelijke natuur zit. Dus vandaar mijn vraag: hoe verklaar je de wil om te winnen bij vrouwen, want van nature komt dat bij vrouwen niet voor. De eicel hoeft geen strijd te leveren om voort te planten.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Het is niet een vrouw ontstaat door alleen een eicel te zijn en te wachten op een zaad, ook vrouwen ontstaan door een wedstrijd van zaad.
Resistance is futile.
Dat zijn leuke filosofiische discussies voor in de collegezaal maar daar moet je sportliefhebbers niet lastig mee vallen.quote:
[..]
Dat wil ze dus ter discussie stellen. Want waarom willen wij mensen eigenlijk zo graag winnen? Wat bereik je ermee als je in een competitie vaststelt dat je de snelste/slimste/sterkste bent?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een vrouw bestaat net als een man uit een zaadcel plus een eicel.quote:
[..]
Ik bedoel dus dat de race van de zaadcel iets mannelijks is. De ontvanger van die strijd, de zaadcel doet niet mee aan die strijd. Dus volgens die gedachtengang kun je wel stellen dat de wil om te winnen alleen in de mannelijke natuur zit. Dus vandaar mijn vraag: hoe verklaar je de wil om te winnen bij vrouwen, want van nature komt dat bij vrouwen niet voor. De eicel hoeft geen strijd te leveren om voort te planten.
Zonder zaadcel geen vrouwelijke natuur.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Spelen dient in het dierenrijk een duidelijk doel: leren overleven. Maar het dient niet om vast te stellen wie de sterkste is zodat diegene een podiumplaats krijgt.quote:
[..]
Speelvechten zie je ook in het dierenrijk. Het is een niet dodelijke manier om te laten zien dat je "het alpha mannetje" bent. Naast de bewijsdrang die dat behelst.
Onder aan de streep zijn wij mensen best simpel
Wie de sterkste is, hoeft namelijk niet vastgesteld te worden. De sterkste nakomelingen overleven, de zwaksten niet.
Het stukje competitie met medailles, podia, geldprijzen en applaus is iets dat mensen er omheen bedacht hebben.
Resistance is futile.
Zonder eicel geen vrouwelijke natuur.quote:
[..]
Een vrouw bestaat net als een man uit een zaadcel plus een eicel.
Zonder zaadcel geen vrouwelijke natuur.
Resistance is futile.
Nee. Maar ook geen mannelijke. Een eicel is niet mannelijk of vrouwelijk. Dat is het hele punt.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat laatste is niet meer dan een verlengstuk van de bewijsdrang waar ik het over had. Vandaar mijn verwijzing naar speelvechten. Je zegt het zelf al, dat is om te leren voor het eggie.quote:
[..]
Spelen dient in het dierenrijk een duidelijk doel: leren overleven. Maar het dient niet om vast te stellen wie de sterkste is zodat diegene een podiumplaats krijgt.
Wie de sterkste is, hoeft namelijk niet vastgesteld te worden. De sterkste nakomelingen overleven, de zwaksten niet.
Het stukje competitie met medailles, podia, geldprijzen en applaus is iets dat mensen er omheen bedacht hebben.
Het gaat niet voor iedereen op, maar veel mensen vinden topsporters geslaagde mensen. Of dat nou vanwege het geld of het aanzien is, dat is subjectief natuurlijk.. Maar ze staan hoog op de sociale ladder en dus de apenrots. Er is wel een overlap met sociale constructie (wat wij als mensen hebben opgetuigd zoals je zelf zegt met medailles ed) en instinctief gedrag.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja, dat snap ikquote:
[..]
Nee. Maar ook geen mannelijke. Een eicel is niet mannelijk of vrouwelijk. Dat is het hele punt.
. Maar als alle mensen voortkomen uit eicellen en zaadcellen, dan kun je dus niet niet stellen dat de wil om te winnen uit de strijd van de zaadcel komt. Want de mens komt ook voort uit een eicel die zo'n strijd niet hoeft te leveren.
Resistance is futile.
Ik persoonlijk zie geen overlap. Wel een hoop verwarring doordat mensen een koppeling maken tussen de wil om te winnen en de wil om te overleven. Volgens mij zijn dat 2 totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Dat laatste is niet meer dan een verlengstuk van de bewijsdrang waar ik het over had. Vandaar mijn verwijzing naar speelvechten. Je zegt het zelf al, dat is om te leren voor het eggie.
Het gaat niet voor iedereen op, maar veel mensen vinden topsporters geslaagde mensen. Of dat nou vanwege het geld of het aanzien is, dat is subjectief natuurlijk.. Maar ze staan hoog op de sociale ladder en dus de apenrots. Er is wel een overlap met sociale constructie (wat wij als mensen hebben opgetuigd zoals je zelf zegt met medailles ed) en instinctief gedrag.
Resistance is futile.
Mhh ja, daar verschillen we dan van meningquote:Op maandag 11 juli 2022 17:29 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik persoonlijk zie geen overlap. Wel een hoop verwarring doordat mensen een koppeling maken tussen de wil om te winnen en de wil om te overleven. Volgens mij zijn dat 2 totaal verschillende dingen.
Wat ik zeg is ook wat ik denk, niet dat ik dat als absolute waarheid verkondig btw.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar ontopic: ik vind topsport en de bedragen die ermee gemoeid zijn, belachelijk. Knap wel dat iemand dat kan, maar mij niet gezien .
Ondanks die visie ben ik van mening dat eerlijke competitie voorrang moet krijgen op inclusiviteit.
. Ondanks die visie ben ik van mening dat eerlijke competitie voorrang moet krijgen op inclusiviteit.
Resistance is futile.
Zelfde voor mij.quote:
[..]
Mhh ja, daar verschillen we dan van mening
Wat ik zeg is ook wat ik denk, niet dat ik dat als absolute waarheid verkondig btw.
Resistance is futile.
Leugens.quote:
Wie de sterkste is, hoeft namelijk niet vastgesteld te worden.
Dieren (meestal de mannelijke) vechten met elkaar om hoger in de pikorde te komen en zoveel mogelijk partners te verzamelen. Daarvoor zijn al die geweien bijvoorbeeld.
Wie het sterkste, het snelste etc is, is het beste aangepast en krijgt dus de meeste kinderen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik zie veel nuances in dit debat. Aan beide kanten valt wat over te zeggen. Alleen wanneer iemand zegt 'die, en die moeten met de tijd mee' haak ik af. Omdat het echt een van de meest domme argumenten is die er bestaat.
quote:
[..]
Leugens.
Dieren (meestal de mannelijke) vechten met elkaar om hoger in de pikorde te komen en zoveel mogelijk partners te verzamelen. Daarvoor zijn al die geweien bijvoorbeeld.
Wie het sterkste, het snelste etc is, is het beste aangepast en krijgt dus de meeste kinderen.
Niks leugens. Je moet gewoon niet valsspelen door quotes uit z'n verband te trekkenquote:
[..]
Spelen dient in het dierenrijk een duidelijk doel: leren overleven. Maar het dient niet om vast te stellen wie de sterkste is zodat diegene een podiumplaats krijgt.
Wie de sterkste is, hoeft namelijk niet vastgesteld te worden. De sterkste nakomelingen overleven, de zwaksten niet.
Het stukje competitie met medailles, podia, geldprijzen en applaus is iets dat mensen er omheen bedacht hebben.
.
Resistance is futile.
Daarom zullen ze dan wel uitgestorven zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dus niet. De wil om te overleven en voortplanten wil er bij mij wel in. Maar ik geloof niet dat Neanderthalers wedstrijdjes gingen hardlopen of armpje drukken.
Het is deels een vorm van spelen en deels zal het wel iets te maken hebben met de bekende geldingsdrang en een zucht naar bewondering of erkenning door anderen, iets waar we als sociale wezens een zekere behoefte aan hebben. En het tegen elkaar opboksen en willen uitblinken in fysieke prestaties is ook wel een beetje een mannending. Of in het algemeen, bij de zoogdieren, een mannetjesding.
quote:
[..]
Daarom zullen ze dan wel uitgestorven zijn.
Mwah, vrouwen zijn ook graag goed in dingen. Ik denk niet dat dat typisch mannelijk is. Misschien ligt de focus bij vrouwen minder op de sporten. De dingen waar vrouwen beter in zijn, daar zijn minder prijzen voor te winnen.quote:Het is deels een vorm van spelen en deels zal het wel iets te maken hebben met de bekende geldingsdrang en een zucht naar bewondering of erkenning door anderen, iets waar we als sociale wezens een zekere behoefte aan hebben. En het tegen elkaar opboksen en willen uitblinken in fysieke prestaties is ook wel een beetje een mannending.
Resistance is futile.
Competitiedrang is gezond en vertaalt zich in allerlei aspecten van een samenleving. Dat het zoveel verschillende uitingen heeft is juist mooi.
Succesvolle vrouwen, zijn vrouwen die een succesvolle man voor zich weten te winnen.quote:
[..]
[..]
Mwah, vrouwen zijn ook graag goed in dingen. Ik denk niet dat dat typisch mannelijk is. Misschien ligt de focus bij vrouwen minder op de sporten. De dingen waar vrouwen beter in zijn, daar zijn minder prijzen voor te winnen.
Denk je nou echt dat ik hier intrap?quote:
[..]
Succesvolle vrouwen, zijn vrouwen die een succesvolle man voor zich weten te winnen.
Resistance is futile.
Lees het nog eens.quote:Op maandag 11 juli 2022 17:36 schreef Seven. het volgende:
[..]
[..]
Niks leugens. Je moet gewoon niet valsspelen door quotes uit z'n verband te trekken
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Waar intrap?quote:
Het is statistisch een feit. Bij hetero stellen met grote vermogens, zorgen de mannen over het algemeen voor het geld.
Ik snap niet zo goed dat als je een vrouwelijke topsporter bent, je nog mee doet in zulke sporten.quote:
Al je werk, al je moeite, al je training, voor niks.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Tja, hier is geen mooie oplossing voor die recht doet aan iedereen. Dus moeten we kiezen tussen de belangen van een hele grote groep, en de belangen van een hele kleine groep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Het is nogal een beperkte definitie van vrouwelijk succes, laten we het daar maar op houden.quote:
[..]
Waar intrap?
Het is statistisch een feit. Bij hetero stellen met grote vermogens, zorgen de mannen over het algemeen voor het geld.
Resistance is futile.
OK dan.. Misschien moet die filosofe daar toch even gaan reflecteren op haar eigen veronderstellingen en referentiekader. Hoe het nou komt dat zij daar een "freakshow" gevoel bij krijgt. Stukje zelfbewustwording.quote:"Voor mij riekt zo’n nieuwe categorie naar een ‘freakshow"
"Pools are perfect for holding water"
Dat mag jij vinden. Ik vind het geniaal. Misschien dat je het niet zo begreep, maar ik vind dus de mannen in dat opzicht de domme he.quote:
[..]
[..]
Het is nogal een beperkte definitie van vrouwelijk succes, laten we het daar maar op houden.
Verder boeit me dit helemaal niets. Zoeken ze maar lekker zelf met elkaar uit, die topsporters en co.
"Pools are perfect for holding water"
Totaal onnodig om het zo te definiëren, inderdaad. Maar, om dan toch enigszins voor die filosoof op te komen. Niet lang geleden was er een of andere mma wedstrijd tussen een cis-dame en een dame die eerst geboren was in een mannelijk lichaam. Het fysieke verschil was echt krankzinnig.quote:
[..]
OK dan.. Misschien moet die filosofe daar toch even gaan reflecteren op haar eigen veronderstellingen en referentiekader. Hoe het nou komt dat zij daar een "freakshow" gevoel bij krijgt. Stukje zelfbewustwording.
Tja... er gaan dan ook wel veel verschillende omschrijvingen door mijn hoofd.
Het heet amusement, en daar komen mensen op af en zijn bereid daar grof voor te betalen.quote:
[..]
Spelen dient in het dierenrijk een duidelijk doel: leren overleven. Maar het dient niet om vast te stellen wie de sterkste is zodat diegene een podiumplaats krijgt.
Wie de sterkste is, hoeft namelijk niet vastgesteld te worden. De sterkste nakomelingen overleven, de zwaksten niet.
Het stukje competitie met medailles, podia, geldprijzen en applaus is iets dat mensen er omheen bedacht hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
|
|
