R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
In het andere topic zag ik @Medusa666 een hele goeie vraag stellen.
Dus de vraag is: Welke red flags herken jij bij een narcist?
En de volgende vraag: Haak je dan ook direct af?
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 02-07-2022 23:03:12 ]
En aangezien dat andere topic inmiddels zo lang geworden is dat het niet meer zo actief is, vond ik het een goed idee om dus een nieuwe te maken.quote:Op woensdag 29 juni 2022 02:12 schreef Medusa666 het volgende:
Ik vind het nog steeds lastig om echte narcisten te herkennen en ik vind ze echt aantrekkelijk. Zijn er verder nog bepaalde tekenen of “red flags” die jullie opmerken bij een narcist? En dan heb ik het voornamelijk over in gedrag.
Ik val zelf op mannen die intelligent, ambitieus, grappig en verzorgd/ netjes eruitzien. Helaas vormen ambitie en verzorgd willen zijn vaker tekenen van narcisme hoorde ik laatst. Weet alleen niet of ik het hiermee nou eens ben.
Dus de vraag is: Welke red flags herken jij bij een narcist?
En de volgende vraag: Haak je dan ook direct af?
quote:Link naar het vorige topic:
R&P / Hoe ga jij met narcisten om?
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 02-07-2022 23:03:12 ]
Iemand die het wel heel erg vaak over zichzelf heeft en zichzelf ophemelt denk ik zo.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Een red flag en een showstopper voor mij is mensen die 'controlling' zijn. En daarmee bedoel ik dat ze over je willen heersen, dingen voor jou willen bepalen; wat je wel of niet moet doen en je bij wijze willen kneden in iemand die je helemaal niet bent.
In het contact is dit op zich duidelijk waarneembaar en het voelt alles behalve gelijkwaardig en dus niet dat een ieder evenveel inbreng heeft in de verbinding. Er wordt wel prijs gesteld op 'wederzijds respect' maar dat gaat in de praktijk maar 1 kant op en dat is richting de kant van de narcist. Wat jij vindt en denkt is eigenlijk niet van belang. Je blijft eigenlijk altijd een soort (domme) ondergeschikte. En dit is dan ook het beeld wat ze jou graag willen aanmeten (de projectie van hun ware en onvolwassen zelf).
En er zijn meerdere smaken in het type narcist wat er bestaat, maar dit komt bij al die soorten dus voor, ongeacht welke rol ze dus aangenomen hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 02-07-2022 20:47:06 ]
In het contact is dit op zich duidelijk waarneembaar en het voelt alles behalve gelijkwaardig en dus niet dat een ieder evenveel inbreng heeft in de verbinding. Er wordt wel prijs gesteld op 'wederzijds respect' maar dat gaat in de praktijk maar 1 kant op en dat is richting de kant van de narcist. Wat jij vindt en denkt is eigenlijk niet van belang. Je blijft eigenlijk altijd een soort (domme) ondergeschikte. En dit is dan ook het beeld wat ze jou graag willen aanmeten (de projectie van hun ware en onvolwassen zelf).
En er zijn meerdere smaken in het type narcist wat er bestaat, maar dit komt bij al die soorten dus voor, ongeacht welke rol ze dus aangenomen hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 02-07-2022 20:47:06 ]
Wow oké, dankjewel. Ik dacht daar precies aan... aan dat controlling. Toevallig dat jij dit ook benoemt.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 20:19 schreef Tengano het volgende:
Een red flag en een showstopper voor mij is mensen die 'controlling' zijn. En daarmee bedoel ik dat ze over je willen heersen, dingen voor jou willen bepalen; wat je wel of niet moet doen en je bij wijze willen kneden in iemand die je helemaal niet bent.
In het contact is dit op zich duidelijk waarneembaar en het voelt bij eigenlijk gewoon niet gelijkwaardig dat iedere evenveel inbreng heeft. Er wordt wel prijs gesteld op 'wederzijds respect' maar dat gaat in de praktijk maar 1 kant op en dat is de kant van de narcist. Wat jij vindt en denkt is eigenlijk niet van belang. Je blijft eigenlijk altijd een soort ondergeschikte.
Ik moet echt meer leren vertrouwen op mijn eigen waarnemingen blijkt.
Aleen maar. Distance yourself.quote:
Wow oké, dankjewel. Ik dacht daar precies aan... aan dat controlling. Toevallig dat jij dit ook benoemt.
Ik moet echt meer leren vertrouwen op mijn eigen waarnemingen blijkt.
Op zaterdag 2 juli 2022 20:33 schreef Tengano het volgende:Ja, ik ben best bang om alleen ofzo achter te blijven en mensen waarmee ik goed kan praten zijn best zeldzaam. Maar ook hierbij geldt inderdaad 'don't drink poison when youre thirsty'.
Echte narcisten herken je pas als het te laat is.quote:
In het andere topic zag ik @:Medusa666 een hele goeie vraag stellen.
[..]
En aangezien dat andere topic inmiddels zo lang geworden is dat het niet meer zo actief is, vond ik het een goed idee om dus een nieuwe te maken.
Dus de vraag is: Welke red flags herken jij bij een narcist?
En de volgende vraag: Haak je dan ook direct af?
Waarom? Omdat het prooijagers zijn die zich eerst camoufleren als toffe lui.
Net zoiets als zo'n gecamoufleerde hagedis uit zo'n natuurserie die plots zijn prooi grijpt met een lange tong.
Narcisten lopen net zo min met hun ware karakter over straat als een seriemoordenaar met zijn mes.
Modus operandi:
- slachtoffer opzoeken
- slachtoffer inpalmen
- slachtoffer kapot maken
- slachtoffer achterlaten en met een big smile op weg naar de volgende prooi.
Wanneer ik dit soort berichten lees met termen als 'prooijagers' en dergelijke, dan heb ik het idee dat men denkt dat 'narcisten' echt alleen maar slechte doeleinden heeft met iemand en totaal geen empathie kan voelen voor iemand... maar is dit wel echt zo, of is het een vorm van de ander kwetsen om zichzelf te kunnen verdedigen omdat een bepaalde trauma ofzo in hen is aangewakkerd?quote:
[..]
Echte narcisten herken je pas als het te laat is.
Waarom? Omdat het prooijagers zijn die zich eerst camoufleren als toffe lui.
Net zoiets als zo'n gecamoufleerde hagedis uit zo'n natuurserie die plots zijn prooi grijpt met een tong.
Narcisten lopen net zo min met hun ware karakter over straat als een seriemoordenaar met zijn mes.
Misschien klinkt dit heel naïef, maar niemand is toch 100% slecht of 100% goed? Zo heb ik het tenminste geleerd vanuit die boeken van mij ook.
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat mensenbewust zo controlling en zich zo kwetsend gedragen met als bewuste doel om hun partner mentaal te vernietigen en dat zij helemaal niet om hun partner geven.... maar misschien is dit heel naïef van mij om te denken.
- ontzettend controlerend, dwingend en altijd het laatste woord/beslissen;
- manipulatie: het is jouw schuld dat zij zo tegen jou doen, eigenlijk is alles jouw schuld, het ene moment ben je geweldig, het andere moment doe je alles fout;
- de relaties die zij onderhouden zijn stuk voor stuk eenrichtingsverkeer, al kan er wel wat moeite in gestoken worden wat dan manipulatie is zodat die ander ook weer wat voor hen doet;
- in hun belevingswereld komt geen andere persoon voor dan zijzelf;
- weinig empathie tonen voor emoties van andere personen;
- gesprekken zijn ook niet-wederkerig, er is geen interesse voor de ander, en als die er is, is het of geveinsd of gebruikt om informatie te verzamelen voor later;
- er voelt iets 'off' bij de persoon maar je weet niet wat, alsof er iets niet klopt;
- de manier waarop de meesten uitkijken, beetje zo'n 'shark' look, alsof die ogen dood zijn/ er geen ziel achter zit;
- acties/reacties lijken vaak voorbereid/uitgedacht, weinig spontaniteit;
- er is hen altijd groot onrecht aangedaan door anderen, slachtoffers van het leven;
- er is altijd iets dramatisch dat aan de hand is in hun leven;
- te overdreven sociaal/charmant/amicaal, op een manier die niet echt aanvoelt;
- moeilijk om diepe vertrouwensband mee op te bouwen, de openheid, als die er al is, lijkt niet echt;
- verwijtende, dwingende, slachtofferrol houding
Nee, bedankt. Ik ben liever alleen dan dat ik dat nog een keer moet meemaken of mezelf wijs moet maken dat zo iemand misschien toch wel om anderen zou kunnen geven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2022 21:03:28 ]
- manipulatie: het is jouw schuld dat zij zo tegen jou doen, eigenlijk is alles jouw schuld, het ene moment ben je geweldig, het andere moment doe je alles fout;
- de relaties die zij onderhouden zijn stuk voor stuk eenrichtingsverkeer, al kan er wel wat moeite in gestoken worden wat dan manipulatie is zodat die ander ook weer wat voor hen doet;
- in hun belevingswereld komt geen andere persoon voor dan zijzelf;
- weinig empathie tonen voor emoties van andere personen;
- gesprekken zijn ook niet-wederkerig, er is geen interesse voor de ander, en als die er is, is het of geveinsd of gebruikt om informatie te verzamelen voor later;
- er voelt iets 'off' bij de persoon maar je weet niet wat, alsof er iets niet klopt;
- de manier waarop de meesten uitkijken, beetje zo'n 'shark' look, alsof die ogen dood zijn/ er geen ziel achter zit;
- acties/reacties lijken vaak voorbereid/uitgedacht, weinig spontaniteit;
- er is hen altijd groot onrecht aangedaan door anderen, slachtoffers van het leven;
- er is altijd iets dramatisch dat aan de hand is in hun leven;
- te overdreven sociaal/charmant/amicaal, op een manier die niet echt aanvoelt;
- moeilijk om diepe vertrouwensband mee op te bouwen, de openheid, als die er al is, lijkt niet echt;
- verwijtende, dwingende, slachtofferrol houding
Nee, bedankt. Ik ben liever alleen dan dat ik dat nog een keer moet meemaken of mezelf wijs moet maken dat zo iemand misschien toch wel om anderen zou kunnen geven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2022 21:03:28 ]
En continue achterdocht en je excuses aan moeten bieden voor denkbeeldige dingen.quote:
- ontzettend controlerend, dwingend en altijd het laatste woord/beslissen;
- manipulatie: het is jouw schuld dat zij zo tegen jou doen, eigenlijk is alles jouw schuld, het ene moment ben je geweldig, het andere moment doe je alles fout;
- de relaties die zij onderhouden zijn stuk voor stuk eenrichtingsverkeer, al kan er wel wat moeite in gestoken worden wat dan manipulatie is zodat die ander ook weer wat voor hen doet;
- in hun belevingswereld komt geen andere persoon voor dan zijzelf;
- weinig empathie tonen voor emoties van andere personen;
- gesprekken zijn ook niet-wederkerig, er is geen interesse voor de ander, en als die er is, is het of geveinsd of gebruikt om informatie te verzamelen voor later;
- er voelt iets 'off' bij de persoon maar je weet niet wat, alsof er iets niet klopt;
- de manier waarop de meesten uitkijken, beetje zo'n 'shark' look, alsof die ogen dood zijn/ er geen ziel achter zit;
- acties/reacties lijken vaak voorbereid/uitgedacht, weinig spontaniteit;
- er is hen altijd groot onrecht aangedaan door anderen, slachtoffers van het leven;
- er is altijd iets dramatisch dat aan de hand is in hun leven;
- te overdreven sociaal/charmant/amicaal, op een manier die niet echt aanvoelt;
- moeilijk om diepe vertrouwensband mee op te bouwen, de openheid, als die er al is, lijkt niet echt;
- verwijtende, dwingende, slachtofferrol houding
Voor een zuivere narcist ben jij niet meer dan een poppetje in hun speelveld, dat hen ten dienst staat en voor eigen doeleinden gebruikt kan worden. En sommige weten dat beter te camoufleren dan anderen.quote:
[..]
Wanneer ik dit soort berichten lees met termen als 'prooijagers' en dergelijke, dan heb ik het idee dat men denkt dat 'narcisten' echt alleen maar slechte doeleinden heeft met iemand en totaal geen empathie kan voelen voor iemand... maar is dit wel echt zo, of is het een vorm van de ander kwetsen om zichzelf te kunnen verdedigen omdat een bepaalde trauma ofzo in hen is aangewakkerd?
Misschien klinkt dit heel naïef, maar niemand is toch 100% slecht of 100% goed? Zo heb ik het tenminste geleerd vanuit die boeken van mij ook.
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat mensenbewust zo controlling en zich zo kwetsend gedragen met als bewuste doel om hun partner mentaal te vernietigen en dat zij helemaal niet om hun partner geven.... maar misschien is dit heel naïef van mij om te denken.
Dat is dan wel echt een bittere pil om te slikken, om te weten dat zij echt niet van mij hebben gehouden ofzo.quote:
[..]
Voor een zuivere narcist ben jij niet meer dan een poppetje in hun speelveld, dat hen ten dienst staat en voor eigen doeleinden gebruikt kan worden. En sommige weten dat beter te camoufleren dan anderen.
Aan de andere kant deden mijn vader en ook mijn vorige ex ook wel echt dingen voor mij ten koste van henzelf.. dat is dan toch ook omdat ze wel iig deels van mij hebben gehouden?
Dit ook. Ik had zogenaamd een 'turkse ex' waar ik dan contact mee had, waarvan ik 100 keer heb uitgelegd dat ik dat daadwerkelijk niet heb en dat die hele vent niet bestaat, maar hij bleef volhouden in zijn paranoia en beschuldigen. Mijn zusje vroeg zelfs of hij wellicht een paranoide psychose had.quote:
[..]
En continue achterdocht en je excuses aan moeten bieden voor denkbeeldige dingen.
Eindstand bleek hij er zelf meerderen op na te houden. Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten, right?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2022 21:08:21 ]
Hoe heb je hem betrapt?quote:
[..]
Dit ook. Ik had zogenaamd een 'turkse ex' waar ik dan contact mee had, waarvan ik 100 keer heb uitgelegd dat ik dat daadwerkelijk niet heb en dat die hele vent niet bestaat, maar hij bleef volhouden in zijn paranoia en beschuldigen. Mijn zusje vroeg zelfs of hij wellicht een paranoide psychose had.
Eindstand bleek hij er zelf meerderen op na te houden. Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten, right?
Mijn ex waarvan ik vermoed dat hij ook narcistisch was, beschuldigde mij ook keer op keer dat ik zou vreemdgaan en hij tweede keus voor hem was.
Ik denk dat de echte narcist moeilijk of bijna niet te herkennen is. Het is in de psychiatrie ontzettend moeilijk om deze diagnose te stellen. Want bijv. narcisten weten goed dat als ze constant over zichzelf spreken dat mensen dan een vermoeden krijg van.
Toen ik het met hem op een nette manier probeerde af te sluiten na alles wat er gebeurd was, riep hij nog even heel hard 'dacht je nou echt dat je de enige was?'quote:
[..]
Hoe heb je hem betrapt?
Mijn ex waarvan ik vermoed dat hij ook narcistisch was, beschuldigde mij ook keer op keer dat ik zou vreemdgaan en hij tweede keus voor hem was.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2022 21:13:26 ]
Het klopt wel, zodra mijn ex doorhad dat hij te veel over zichzelf praatte of hij wilde mij 'terugwinnen' na een ruzie of nadat ik weggegaan was, dan was hij ineens 'poeslief' en 'geduldig' en zei hij álles wat ik wilde horen en waar ik gevoelig voor was. Ging ik weer terug, begon het opnieuw en was ik de 'gekke'.quote:
Ik denk dat de echte narcist moeilijk of bijna niet te herkennen is. Het is in de psychiatrie ontzettend moeilijk om deze diagnose te stellen. Want bijv. narcisten weten goed dat als ze constant over zichzelf spreken dat mensen dan een vermoeden krijg van.
Precies. Mooi voorbeeld uit de praktijk. Natuurlijk minder mooi voor jou als “slachtoffer” van een vermeende narcist.quote:
[..]
Het klopt wel, zodra mijn ex doorhad dat hij te veel over zichzelf praatte of hij wilde mij 'terugwinnen' na een ruzie of nadat ik weggegaan was, dan was hij ineens 'poeslief' en 'geduldig' en zei hij álles wat ik wilde horen en waar ik gevoelig voor was. Ging ik weer terug, begon het opnieuw en was ik de 'gekke'.
Rutte is ditquote:
Voor een zuivere narcist ben jij niet meer dan een poppetje in hun speelveld, dat hen ten dienst staat en voor eigen doeleinden gebruikt kan worden. En sommige weten dat beter te camoufleren dan anderen.
Op
Ja, er zijn slechte mensen, ja sommigen daarvan zijn medogenloos en kunnen zich echt niet in de ander inleven.quote:
[..]
Wanneer ik dit soort berichten lees met termen als 'prooijagers' en dergelijke, dan heb ik het idee dat men denkt dat 'narcisten' echt alleen maar slechte doeleinden heeft met iemand en totaal geen empathie kan voelen voor iemand... maar is dit wel echt zo, of is het een vorm van de ander kwetsen om zichzelf te kunnen verdedigen omdat een bepaalde trauma ofzo in hen is aangewakkerd?
Misschien klinkt dit heel naïef, maar niemand is toch 100% slecht of 100% goed? Zo heb ik het tenminste geleerd vanuit die boeken van mij ook.
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat mensenbewust zo controlling en zich zo kwetsend gedragen met als bewuste doel om hun partner mentaal te vernietigen en dat zij helemaal niet om hun partner geven.... maar misschien is dit heel naïef van mij om te denken.
Ik heb ook weleens wraakgevoelens en dergelijke gehad, maar gemerkt dat dit alleen maar ten koste ging van mijn eigen energie. Ik vind het gewoon bizar hoe mensen dan toch zo'n punt kunnen bereiken dat ze door slechte ervaringen ervoor kiezen om ook zelf slecht te zijn en mensen voortaan te gebruiken voor eigen gewin én daar ook echt van genieten, ondanks dat zij vast en zeker vaker erop worden afgestraft door hun sociale omgeving.quote:
[..]
Ja, er zijn slechte mensen, ja sommigen daarvan zijn medogenloos en kunnen zich echt niet in de ander inleven.
Soms wil je echt begrijpen wat er in dat hoofd omgaat.. ik heb er dus toch medelijden mee. Geen idee waarom.
Omdat jij denkt dat je ze kunt 'fixen'; ze kunt laten zien waar zij fout zitten en wat ze beter zouden kunnen doen om echt gelukkig te kunnen worden. Maar deze mensen zijn niet te genezen en willen ook helemaal niet genezen worden (want dat matcht niet met hun stoornis).quote:
Soms wil je echt begrijpen wat er in dat hoofd omgaat. Ik heb er dus toch medelijden mee. Geen idee waarom.
Opzich een leuke test om erachter te komen of iemand een narcistische persoonlijkheids stoornis heeft:quote:
[..]
Omdat jij denkt dat je ze kunt 'fixen'; ze kunt laten zien waar zij fout zitten en wat ze beter zouden kunnen doen om echt gelukkig te kunnen worden. Maar deze mensen zijn niet te genezen en willen ook helemaal niet genezen worden (want dat matcht niet met hun stoornis).
Je vraagt, of ze iets aan zichzelf zouden willen veranderen. Als het goed is, snappen ze die vraag niet.
Toen ik wat minder op de hoogte was en met mijn 'vrienden' was destijds. Stelde ik de vraag: "Ben jij wel eens onzeker?" Was een volkomen onschuldige en spontane vraag die uitmondde na een bepaald gesprek.quote:
Opzich een leuke test om erachter te komen of iemand een narcistische persoonlijkheids stoornis heeft:
Je vraagt, of ze iets aan zichzelf zouden willen veranderen. Als het goed is, snappen ze die vraag niet.
Ik heb nog nooit zo'n verbaasde reaktie gezien
Onzeker? onzeker? Hij wist totaal niet wat ie moest zeggen 
Mijn ex erkende (soms!) dat hij minder empathie dan gemiddeld had en dat hij soms inderdaad narcistisch was en te arrogant was.quote:
[..]
Omdat jij denkt dat je ze kunt 'fixen'; ze kunt laten zien waar zij fout zitten en wat ze beter zouden kunnen doen om echt gelukkig te kunnen worden. Maar deze mensen zijn niet te genezen en willen ook helemaal niet genezen worden (want dat matcht niet met hun stoornis).
Bij hem had ik daarom het gevoel alsof ik hem kon veranderen en dat het mogelijk was als hij dit wilde. Maar dat gaat niet inderdaad.
Later zei hij namelijk opeens dat ik de narcist was en zelfs die zogenaamde overdreven zelfreflectie van hem leek een soort act te zijn.
Hij had veel meegemaakt en ik zelf ook. Daarom klikten wij mede.. Ik ben zelf best wel een verzorgende type, zolang diegene er natuurlijk geen gebruik van maakt. Dan heb ik er geen zin in.. maar hij zei dat ik juist wat verzorgender mocht zijn en hij had vrouwen gehad die veel meer deden dan dat ik deden zei hij. Dit zei hij zodat ik meer mijn best voor hem zou doen, terwijl ik al veel van mezelf heb gegeven.
Ik ging met hem naar zijn behandelaar, ruimde zijn huis op en hielp hem met zijn urgentie etc. Maar daar toonde hij nooit waardering voor gek genoeg. Mijn intelligentie prijsde hij dan weer en mijn uiterlijk. Maar hij zei “ik wil dat je je best blijft doen zodat je de beste versie van jezelf bent en wordt want je hebt potentie enzo”
Ik zie al minstens twee red flags in je postquote:
Mijn ex erkende (soms!) dat hij minder empathie dan gemiddeld had en dat hij soms inderdaad narcistisch was en te arrogant was.
Bij hem had ik daarom het gevoel alsof ik hem kon veranderen en dat het mogelijk was als hij dit wilde. Maar dat gaat niet inderdaad.
Later zei hij namelijk opeens dat ik de narcist was en zelfs die zogenaamde overdreven zelfreflectie van hem leek een soort act te zijn.
Hij had veel meegemaakt en ik zelf ook. Daarom klikten wij mede.. Ik ben zelf best wel een verzorgende type, zolang diegene er natuurlijk geen gebruik van maakt. Dan heb ik er geen zin in.. maar hij zei dat ik juist wat verzorgender mocht zijn en hij had vrouwen gehad die veel meer deden dan dat ik deden zei hij. (Triangulation)
Hij heeft ook autisme/ asperger. Ik dacht misschien kan het ook daaraan liggen.. door zijn autisme dat hij een grotere behoefte om te controleren heeft.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 22:04 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik zie al minstens twee red flags in je post
cq: Ik wil dat je mijn verzorger op maat wordt. Mij precies in mijn behoeften voorziet zoals ik het wil, want dat is jouw taak. Daarvoor in de plaats geef ik jou af en toe wat broodkruimels zodat je iig mijn verzorger blijft. Verwacht verder niets terug want jij bent er voor mij en niet andersom oid. Voor de rest hou ik je gewoon voor de gek en aan het lijntje zolang ik je kan gebruiken, maar dat ga ik je niet vertellen natuurlijk.quote:Ik ging met hem naar zijn behandelaar, ruimde zijn huis op en hielp hem met zijn urgentie etc. Maar daar toonde hij nooit waardering voor gek genoeg. Mijn intelligentie prijsde hij dan weer en mijn uiterlijk. Maar hij zei “ik wil dat je je best blijft doen zodat je de beste versie van jezelf bent en wordt want je hebt potentie enzo”
Ik dwaal een beetje af, maar een narcist doet ongetwijfeld aan 'gaslighting', daar is een oude film over.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gaslight_(film_uit_1944)
Gaslighting; gaat erover dat iemand jou het gevoel geeft, dat het slecht gaat door, vooral door jou toedoen.
Terwijl je niks doet.
Maar diegene die jou beschuldigd heeft van de ongelukkige situatie. Hij/zij zelf het zo gesaboteerd heeft zodat ie jou daar de schuld van kan geven.
Ooit komt er wel een remake van die film, want de term 'gaslighting' moet je in de gaten houden, een listige vorm van manipulatie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gaslight_(film_uit_1944)
Gaslighting; gaat erover dat iemand jou het gevoel geeft, dat het slecht gaat door, vooral door jou toedoen.
Terwijl je niks doet.
Maar diegene die jou beschuldigd heeft van de ongelukkige situatie. Hij/zij zelf het zo gesaboteerd heeft zodat ie jou daar de schuld van kan geven.
Ooit komt er wel een remake van die film, want de term 'gaslighting' moet je in de gaten houden, een listige vorm van manipulatie.
Ja klopt, hij zei dit over zijn exen. Uiteraard was ik anders voor hem :’) Super naief.quote:
[..]
cq: Ik wil dat je mijn verzorger op maat wordt. Mij precies in mijn behoeften voorziet zoals ik het wil, want dat is jouw taak. Daarvoor in de plaats geef ik jou af en toe wat broodkruimels zodat je iig mijn verzorger blijft. Verwacht verder niets terug want jij bent er voor mij en niet andersom oid.
Gaslighting is een prima red flag hoor dus 100% on topic. En voor mij red genoeg om meteen af te kappen.quote:
Ik dwaal een beetje af, maar een narcist doet ongetwijfeld aan 'gaslighting', daar is een oude film over.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gaslight_(film_uit_1944)
Gaslighting; gaat erover dat iemand jou het gevoel geeft, dat het slecht gaat door, vooral door jou toedoen.
Terwijl je niks doet.
Maar diegene die jou beschuldigd heeft van de ongelukkige situatie. Hij/zij zelf het zo gesaboteerd heeft zodat ie jou daar de schuld van kan geven.
Ooit komt er wel een remake van die film, want de term 'gaslighting' moet je in de gaten houden, een listige vorm van manipulatie.
De term gaslighting is ook 'vernoemd' naar deze film trouwens. Iemand helemaal gek krijgen door hem lulverhalen aan te praten zodat hij niet meer weet waar hij het heeft. Emotional abuse dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 02-07-2022 22:42:02 ]
Een narcist herken je aan de eeuwige slachtofferrol. Altijd is hij/zij benadeeld en nooit heeft hij/zij hier een eigen aandeel in. Het Calimero syndroom dus.
Tegenwoordig ruik ik narcisten al op kilometers afstand. Dat is een groot voordeel van ouder worden en de daarbij behorende levenservaring.
Ik kap die lui gelijk af. Heb geen behoefte aan dat drama.
Tegenwoordig ruik ik narcisten al op kilometers afstand. Dat is een groot voordeel van ouder worden en de daarbij behorende levenservaring.
Ik kap die lui gelijk af. Heb geen behoefte aan dat drama.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Gaslighten ja, ook zo'n typische narcisten karaktertrek.quote:
[..]
Het klopt wel, zodra mijn ex doorhad dat hij te veel over zichzelf praatte of hij wilde mij 'terugwinnen' na een ruzie of nadat ik weggegaan was, dan was hij ineens 'poeslief' en 'geduldig' en zei hij álles wat ik wilde horen en waar ik gevoelig voor was. Ging ik weer terug, begon het opnieuw en was ik de 'gekke'.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Ik herken ze ook met een paar seconden. Helaas is daar jarenlange ervaring voor nodig.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Is ook een beetje narcistisch jaquote:
Ik ben dit, ik ben dat. Ik vind dit, ik vind dat.
Zelf erken ik ook zeker wat narcistische trekken bij mezelf. Ik kan ook wel een controlfreak zijn, omdat ik graag een goed uitkomst wil of te erg het beste met iemand voorheb. Ik let er nu wel op tho.
Iedereen heeft wel in meer of mindere mate wat narcistische trekken en die zijn ook nodig in deze harde maatschappij waarin er een grote druk wordt gezet op sterk zijn en presteren.
Very easily triggered
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Deze lijst is heel duidelijk. Die shark eyes zijn ook herkenbaar inderdaad, alsof er geen ziel achter zit.quote:
- ontzettend controlerend, dwingend en altijd het laatste woord/beslissen;
- manipulatie: het is jouw schuld dat zij zo tegen jou doen, eigenlijk is alles jouw schuld, het ene moment ben je geweldig, het andere moment doe je alles fout;
- de relaties die zij onderhouden zijn stuk voor stuk eenrichtingsverkeer, al kan er wel wat moeite in gestoken worden wat dan manipulatie is zodat die ander ook weer wat voor hen doet;
- in hun belevingswereld komt geen andere persoon voor dan zijzelf;
- weinig empathie tonen voor emoties van andere personen;
- gesprekken zijn ook niet-wederkerig, er is geen interesse voor de ander, en als die er is, is het of geveinsd of gebruikt om informatie te verzamelen voor later;
- er voelt iets 'off' bij de persoon maar je weet niet wat, alsof er iets niet klopt;
- de manier waarop de meesten uitkijken, beetje zo'n 'shark' look, alsof die ogen dood zijn/ er geen ziel achter zit;
- acties/reacties lijken vaak voorbereid/uitgedacht, weinig spontaniteit;
- er is hen altijd groot onrecht aangedaan door anderen, slachtoffers van het leven;
- er is altijd iets dramatisch dat aan de hand is in hun leven;
- te overdreven sociaal/charmant/amicaal, op een manier die niet echt aanvoelt;
- moeilijk om diepe vertrouwensband mee op te bouwen, de openheid, als die er al is, lijkt niet echt;
- verwijtende, dwingende, slachtofferrol houding
Nee, bedankt. Ik ben liever alleen dan dat ik dat nog een keer moet meemaken of mezelf wijs moet maken dat zo iemand misschien toch wel om anderen zou kunnen geven.
Mensen zijn emotionele wezens. Als je iemand aardig en sympathiek vindt, zal je die persoon eerder geloven dan iemand die jou minder aanspreekt. Daar weten narcisten heel goed op in te spelen.
Let er bijvoorbeeld op of iemand geloofwaardig overkomt omdat hij concrete feiten opnoemt of omdat je bij de persoon bijvoorbeeld denkt "Ik geloof hem, want in zijn positie zou ik ook zo hebben gereageerd." Dat laatste is een valkuil waar veel narcisten misbruik van maken: ze vertellen dan bijvoorbeeld over een situatie alleen datgene wat in hun voordeel pleit en de rest laten ze mensen zelf bedenken. Als ze zichzelf kunnen presenteren als iemand die geweldig is, dan vormen mensen daarover overwegend positieve aannames.
Niet iedereen die informatie achterwege laat is per definitie narcistisch. Mensen kunnen bijvoorbeeld ook liegen of situaties verdraaien omdat ze zich schamen of bang zijn om afgewezen te worden. Als dat je teveel dwarszit, kan je die persoon daarmee confronteren met bijvoorbeeld: "Ik krijg om eerlijk te zijn geen hoogte van je. Ik heb het idee dat je dingen achterhoud of niet eerlijk bent. Ik zou je graag willen vertrouwen, dus kunnen we even praten om wat zaken opgehelderd te krijgen?"
Bij iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis gaat dat niet lukken. Weliswaar kunnen ze instemmen om met jou te praten, echter tijdens dat gesprek komt het er alleen op neer dat ze hun vermeende onschuld benadrukken en op de koop toe ga jij je daarover nog schuldig voelen, omdat je het gewaagd hebt aan hen te twijfelen.
Bij iemand die geen narcistische persoonlijkheidsstoornis heeft, kan je uiteindelijk tot een dialoog komen. Je voelt je daar achteraf veel veiliger bij.
Let er bijvoorbeeld op of iemand geloofwaardig overkomt omdat hij concrete feiten opnoemt of omdat je bij de persoon bijvoorbeeld denkt "Ik geloof hem, want in zijn positie zou ik ook zo hebben gereageerd." Dat laatste is een valkuil waar veel narcisten misbruik van maken: ze vertellen dan bijvoorbeeld over een situatie alleen datgene wat in hun voordeel pleit en de rest laten ze mensen zelf bedenken. Als ze zichzelf kunnen presenteren als iemand die geweldig is, dan vormen mensen daarover overwegend positieve aannames.
Niet iedereen die informatie achterwege laat is per definitie narcistisch. Mensen kunnen bijvoorbeeld ook liegen of situaties verdraaien omdat ze zich schamen of bang zijn om afgewezen te worden. Als dat je teveel dwarszit, kan je die persoon daarmee confronteren met bijvoorbeeld: "Ik krijg om eerlijk te zijn geen hoogte van je. Ik heb het idee dat je dingen achterhoud of niet eerlijk bent. Ik zou je graag willen vertrouwen, dus kunnen we even praten om wat zaken opgehelderd te krijgen?"
Bij iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis gaat dat niet lukken. Weliswaar kunnen ze instemmen om met jou te praten, echter tijdens dat gesprek komt het er alleen op neer dat ze hun vermeende onschuld benadrukken en op de koop toe ga jij je daarover nog schuldig voelen, omdat je het gewaagd hebt aan hen te twijfelen.
Bij iemand die geen narcistische persoonlijkheidsstoornis heeft, kan je uiteindelijk tot een dialoog komen. Je voelt je daar achteraf veel veiliger bij.
Wat hierboven staat is echt super herkenbaar.
Verder, hulp die geen hulp is, maar een controle middel. Vaak ook ongevraagde hulp die opgedrongen wordt.
Waar je achter komt zodra je iets zelf wil uitzoeken of toch net wat anders wil doen. En waar je ontzettend dankbaar voor moet zijn, wat tot in den treure aangehaald wordt bij andere zaken, want hoe durf je ergens wat van te zeggen terwijl hij toen zus en zo voor je heeft gedaan.
Verder, hulp die geen hulp is, maar een controle middel. Vaak ook ongevraagde hulp die opgedrongen wordt.
Waar je achter komt zodra je iets zelf wil uitzoeken of toch net wat anders wil doen. En waar je ontzettend dankbaar voor moet zijn, wat tot in den treure aangehaald wordt bij andere zaken, want hoe durf je ergens wat van te zeggen terwijl hij toen zus en zo voor je heeft gedaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja natuurlijk zijn er wel wat momenten dat je even je eigen mening erbij haalt en het over jezelf hebt maar bij narcisten is dat vrijwel altijd het geval. Het valt gewoon meteen op. Ook op werk hebben we een teamleidster die dan de kantine binnenloopt en gelijk alle aandacht naar haarzelf probeert toe te trekken. Ook als ze iets vertelt wil ze perse dat je oogcontact maakt want ik merk gewoon dat ze bijvoorbeeld naar me kijkt als ze iets aan tafel vertelt waar ook andere mensen bij zijn. Ik probeer dan meestal niet te kijken want eenmaal oogcontact dan ben je de lulquote:
[..]
Is ook een beetje narcistisch ja
Zelf erken ik ook zeker wat narcistische trekken bij mezelf. Ik kan ook wel een controlfreak zijn, omdat ik graag een goed uitkomst wil of te erg het beste met iemand voorheb. Ik let er nu wel op tho.
Iedereen heeft wel in meer of mindere mate wat narcistische trekken en die zijn ook nodig in deze harde maatschappij waarin er een grote druk wordt gezet op sterk zijn en presteren.
Ze hebben ook vaak de eigenschap om niet alleen over henzelf te hebben maar ook over gezinsleden. Begint ze plots allerlei namen erbij te halen van dochters alsof ik ze ken en weet ik het wat.
Nee, lijkt me echt verschrikkelijk om een narcist als partner te hebben. Vooral die frikandelinnen met telefoons in de handen om elk scheet vast te leggen en op social media te gooien. Van mij part mag ze zelfs een fitnesmodel zijn met lekkerste reet enal. Absoluut geen interesse in.
je hoeft narcisten niet van tevoren te herkennen, en dat kan ook niet meestal.
daar wordt je ook aleen maar para van. gewoon lekker leven is beter.
je moet wel op tijd ingrijpen, als de manipulatie begint.
dat is voor sommigen enorm lastig omdat ze gevoelig zijn voor bepaalde uitlokking. dus moet je gewoon je omgeving goed in de gaten houden, vrienden van vrienden, etc. als derde persoon herken je het veel sneller.
en dan waarschuwen.
daar wordt je ook aleen maar para van. gewoon lekker leven is beter.
je moet wel op tijd ingrijpen, als de manipulatie begint.
dat is voor sommigen enorm lastig omdat ze gevoelig zijn voor bepaalde uitlokking. dus moet je gewoon je omgeving goed in de gaten houden, vrienden van vrienden, etc. als derde persoon herken je het veel sneller.
en dan waarschuwen.
Of er nou red flags zijn of niet, het feit dat er kneuzen zijn die lullig tegen je doen zou al een reden moeten zijn om alle contact te verbreken
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Je ziet ze nu ook vaak op forums en Facebook en op feestjes het hardste schreeuwen over dat grensoverschrijdend gedrag , dat het maar hard aangepakt moeten worden die mannen en overal met de dames mee praten en het liefst in hun straatjequote:
[..]
Echte narcisten herken je pas als het te laat is.
Waarom? Omdat het prooijagers zijn die zich eerst camoufleren als toffe lui.
Net zoiets als zo'n gecamoufleerde hagedis uit zo'n natuurserie die plots zijn prooi grijpt met een lange tong.
Narcisten lopen net zo min met hun ware karakter over straat als een seriemoordenaar met zijn mes.
Modus operandi:
- slachtoffer opzoeken
- slachtoffer inpalmen
- slachtoffer kapot maken
- slachtoffer achterlaten en met een big smile op weg naar de volgende prooi.
omdat ze vaak denken dat het HUN niet overkomt ( te zelf verzekerd denken zelfs boven de wet te staan)
Om vervolgens zijn slag te slaan bij een van de "slachtoffers"
ik haal ze er vaak gelijk uit omdat ik HSPer bent ..
als er al narcist in de buurt komt gaan mijn haren al rechtovereind staan.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Ik denk dat het vooral belangrijk is om voor jezelf helder te houden hoe jij behandeld wilt worden en waar jouw grenzen liggen.
Conflicten in het leven zijn nou eenmaal onvermijdelijk en het kan zijn dat je soms zelf de boosdoener bent. Niemand vindt het leuk om schuld te bekennen of om geduld op te brengen voor degene door wie je je gekwetst voelt. Maar we vinden het over het algemeen evenmin leuk dat een ander daardoor lijdt. Zodoende proberen we ons toch aan te passen naar elkaar en het mooie daarvan vind ik persoonlijk is dat we daardoor als persoon ons ontwikkelen. We worden bij elke tegenslag uiteindelijk weer een beetje sterker en wijzer.
Ik vind dit wel een mooi voorbeeld waarom bij mensen met een narcistische persoonlijkheidsstoornis dat niet werkt. Ik meen op te maken dat Trump enerzijds wel probeert om op een goede manier te debatteren en ook probeert zijn opponenten met respect te behandelen. Echter het idee dat dat kan betekenen dat hij daardoor zijn zin niet krijgt en dus geen controle heeft over de situatie, kan hij niet accepteren. Want als dat zou gebeuren dan voelt hij zich teveel in zijn ego en trots gekrenkt.
Trump is een typisch voorbeeld van een open narcist. Andere voorbeelden daarvan zijn Gordon en Patty Brard. Wat mij aan hen opvalt, is dat zij net ff wat meer zelfreflectie en zelfspot kunnen opbrengen dan de zogenaamde gesloten narcisten die zich achter een persona verschuilen. En ze lijken naarmate ze ouder worden ook wat milder te worden en ietsje meer empathie te kunnen opbrengen voor anderen. Het is alleen nog steeds niet genoeg om met hen op een gelijkwaardige manier om te gaan. Als je hen het voordeel van de twijfel durft te geven, ga je alsnog keihard op je bek.
Misschien zie ik dit verkeerd hoor. Ik vind het wel opmerkelijk waarom bij de ene persoon het narcisme duidelijk zichtbaar is met als gevolg dat hij ook veel kritiek van anderen over zich heen krijgt, terwijl de ander zich zo goed achter een persona kan verschuilen dat men zich in eerste instantie niet eens kan voorstellen dat hij narcistisch is. Ik noemde net twee BN-ers. Volgens mij zijn de meeste BN-ers narcistisch maar zijn de meesten in staat dat voor de camera te verbergen.
Conflicten in het leven zijn nou eenmaal onvermijdelijk en het kan zijn dat je soms zelf de boosdoener bent. Niemand vindt het leuk om schuld te bekennen of om geduld op te brengen voor degene door wie je je gekwetst voelt. Maar we vinden het over het algemeen evenmin leuk dat een ander daardoor lijdt. Zodoende proberen we ons toch aan te passen naar elkaar en het mooie daarvan vind ik persoonlijk is dat we daardoor als persoon ons ontwikkelen. We worden bij elke tegenslag uiteindelijk weer een beetje sterker en wijzer.
Ik vind dit wel een mooi voorbeeld waarom bij mensen met een narcistische persoonlijkheidsstoornis dat niet werkt. Ik meen op te maken dat Trump enerzijds wel probeert om op een goede manier te debatteren en ook probeert zijn opponenten met respect te behandelen. Echter het idee dat dat kan betekenen dat hij daardoor zijn zin niet krijgt en dus geen controle heeft over de situatie, kan hij niet accepteren. Want als dat zou gebeuren dan voelt hij zich teveel in zijn ego en trots gekrenkt.
Trump is een typisch voorbeeld van een open narcist. Andere voorbeelden daarvan zijn Gordon en Patty Brard. Wat mij aan hen opvalt, is dat zij net ff wat meer zelfreflectie en zelfspot kunnen opbrengen dan de zogenaamde gesloten narcisten die zich achter een persona verschuilen. En ze lijken naarmate ze ouder worden ook wat milder te worden en ietsje meer empathie te kunnen opbrengen voor anderen. Het is alleen nog steeds niet genoeg om met hen op een gelijkwaardige manier om te gaan. Als je hen het voordeel van de twijfel durft te geven, ga je alsnog keihard op je bek.
Misschien zie ik dit verkeerd hoor. Ik vind het wel opmerkelijk waarom bij de ene persoon het narcisme duidelijk zichtbaar is met als gevolg dat hij ook veel kritiek van anderen over zich heen krijgt, terwijl de ander zich zo goed achter een persona kan verschuilen dat men zich in eerste instantie niet eens kan voorstellen dat hij narcistisch is. Ik noemde net twee BN-ers. Volgens mij zijn de meeste BN-ers narcistisch maar zijn de meesten in staat dat voor de camera te verbergen.
dus 99% van de vrouw heeft vele Narcistisch trekken.quote:
[..]
En continue achterdocht en je excuses aan moeten bieden voor denkbeeldige dingen.
want ik kom ze niet anders tegen , nooit is het hun fout want het ligt altijd aan de
"foute mannen"
Ook als hun wat fout doen , willen ze het vaak afschuiven op de man .....
want had je maar genoeg aandacht moeten geven daarom zijn ze vreemd gegaan.
Maar andersom nooit een vorm van medeleven.
Niet alleen mannen, maar ook vrouwen kunnen last hebben van een narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Toch is er wel sprake van verschillen.
Uit onderzoek blijkt dat vrouwen zich vaak minder dominant voordoen dan mannen.
Zij wekken de schijn lief, zorgzaam en vriendelijk te zijn.
Dat laatste gebeurd maar al te vaak dat ze dat zeggen , maar ondertussen graaien ze wel je bankrekening leeg
Of ze gaan achter je rug om even verkonden dat jij bent die fout is .. terwijl ze zelf de dader zijn... alleen maar om AANDACHT te krijgen ...
dus ja bijna alle vrouwen hebben narcistische kanten.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Mannen kunnen net zo goed als vrouwen generaliseren over het andere geslacht blijkt uit jouw post dus al reeds. Daarmee zijn ze niet perse narcistisch. En als 99% van alle vrouwen die jij tegenkomt zich zo opstellen, dan vraag ik mij af waar je ze opzoekt. Of het kan met jou te maken hebben. Als het de volgende keer gebeurt, kan je haar eens vragen wat er aan de hand is waarom ze zo reageert. Als ze dan antwoordt dat ze zich door jou gekwetst voelt, kan je daarop reageren met dat je je daar niet van bewust was en ook zeker niet de intentie had om haar een rotgevoel te geven. Wie weet verloopt de situatie vervolgens positiever.quote:
[..]
dus 99% van de vrouw heeft vele Narcistisch trekken.
want ik kom ze niet anders tegen , nooit is het hun fout want het ligt altijd aan de
"foute mannen"
Ook als hun wat fout doen , willen ze het vaak afschuiven op de man .....
want had je maar genoeg aandacht moeten geven daarom zijn ze vreemd gegaan.
Maar andersom nooit een vorm van medeleven.
Niet alleen mannen, maar ook vrouwen kunnen last hebben van een narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Toch is er wel sprake van verschillen.
Uit onderzoek blijkt dat vrouwen zich vaak minder dominant voordoen dan mannen.
Zij wekken de schijn lief, zorgzaam en vriendelijk te zijn.
Dat laatste gebeurd maar al te vaak dat ze dat zeggen , maar ondertussen graaien ze wel je bankrekening leeg
Of ze gaan achter je rug om even verkonden dat jij bent die fout is .. terwijl ze zelf de dader zijn... alleen maar om AANDACHT te krijgen ...
dus ja bijna alle vrouwen hebben narcistische kanten.
Wat betreft het afschuiven van de schuld op anderen: mensen met een narcistische persoonlijkheidsstoornis gaan daar veel verder in. Ze weten dan de situatie zo te verdraaien dat jij daadwerkelijk gelooft dat het jouw schuld is en dat je je vervolgens kapot schaamt of jezelf een ontzettende sukkel voelt dat je het gewaagd hebt om aan hun goedheid te twijfelen. Vaak doen ze dat ook via anderen die hun verhalen geloven. Zij denken vervolgens "Ik vind het te erg dat meneer X (de narcist) zo lijdt door hetgeen wat meneer Y (het slachtoffer) allemaal heeft veroorzaakt. Ik ga maar eens met meneer Y praten dat hij het goed moet gaan maken met meneer X.
Alleen een slachtoffer rol aan nemen is niet typisch voor een narcist.quote:
Een narcist herken je aan de eeuwige slachtofferrol. Altijd is hij/zij benadeeld en nooit heeft hij/zij hier een eigen aandeel in. Het Calimero syndroom dus.
Tegenwoordig ruik ik narcisten al op kilometers afstand. Dat is een groot voordeel van ouder worden en de daarbij behorende levenservaring.
Ik kap die lui gelijk af. Heb geen behoefte aan dat drama.
Afhankelijke types, die om hulp en aandacht roepen doen dit ook. Maar met een totaal ander doel, en dat is een omgeving vinden waarin mensen diegene aandacht kunnen geven, die kunnen helpen en deze zich volmaakt kan voelen. Die zal trouw aan de andere(n) blijven en alles weer doen voor de ander (en) om de aandacht te houden. Zo iemand blijft op een hoger niveau toch permanent kind en heeft altijd iemand of meerdere mensen nodig om zich compleet te voelen. Deze types zijn dan het ideale doel voor de narcist omdat deze hulp nodig heeft en alles doet voor een ander en zich volledig naar schikt. Moeten ze een tatoeage aan brengen om geaccepteerd te worden? Het wordt geregeld. Wil de ander seks? Geen probleem. Wil iedereen een surf vakantie? Prima. Hebben ze minder aandacht voor degene? Worden ze ziek en krijgen ze aandacht van de hulp verleners en omgeving.
Verder is van het cluster B persoonlijkheidsstoornissen de Theatrale persoonlijkheidsstoornis overlappend met narcisme. De narcist hoeft op zich geen aandacht maar alleen een bevestiging van zijn grandeur. De theatrale persoon zoekt voortdurend aandacht. Deze heeft zeker empathie, maar weet de empathie zo toe te passen dat de aandacht weer naar zichzelf wordt gericht.
De slachtoffer rol past hier dus ook bij. Echter is deze rol geen zoeken naar bevestiging van de superioriteit van de persoon maar gericht op het krijgen van aandacht.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Maar ik heb het al eens gezegd en ik herhaal het nog eens.
Ik betwijfel niemands verhaal hier omdat ik er niet bij ben geweest.
Maar algemeen gesproken is narcist tegenwoordig wel een modewoord geworden voor iedereen die een slechte ervaring heeft gehad op werk of privé gebied.
75% van Nederland schijnt narcistisch te zijn.
Ik betwijfel niemands verhaal hier omdat ik er niet bij ben geweest.
Maar algemeen gesproken is narcist tegenwoordig wel een modewoord geworden voor iedereen die een slechte ervaring heeft gehad op werk of privé gebied.
75% van Nederland schijnt narcistisch te zijn.
Maar hoe weet je dan zo zeker dat zij narcistisch zijn? De diagnose is al amper door een psychiater te stellen laat staan van iemand die ze niet eens kent.quote:
Ik denk dat het vooral belangrijk is om voor jezelf helder te houden hoe jij behandeld wilt worden en waar jouw grenzen liggen.
Conflicten in het leven zijn nou eenmaal onvermijdelijk en het kan zijn dat je soms zelf de boosdoener bent. Niemand vindt het leuk om schuld te bekennen of om geduld op te brengen voor degene door wie je je gekwetst voelt. Maar we vinden het over het algemeen evenmin leuk dat een ander daardoor lijdt. Zodoende proberen we ons toch aan te passen naar elkaar en het mooie daarvan vind ik persoonlijk is dat we daardoor als persoon ons ontwikkelen. We worden bij elke tegenslag uiteindelijk weer een beetje sterker en wijzer.
Ik vind dit wel een mooi voorbeeld waarom bij mensen met een narcistische persoonlijkheidsstoornis dat niet werkt. Ik meen op te maken dat Trump enerzijds wel probeert om op een goede manier te debatteren en ook probeert zijn opponenten met respect te behandelen. Echter het idee dat dat kan betekenen dat hij daardoor zijn zin niet krijgt en dus geen controle heeft over de situatie, kan hij niet accepteren. Want als dat zou gebeuren dan voelt hij zich teveel in zijn ego en trots gekrenkt.
Trump is een typisch voorbeeld van een open narcist. Andere voorbeelden daarvan zijn Gordon en Patty Brard. Wat mij aan hen opvalt, is dat zij net ff wat meer zelfreflectie en zelfspot kunnen opbrengen dan de zogenaamde gesloten narcisten die zich achter een persona verschuilen. En ze lijken naarmate ze ouder worden ook wat milder te worden en ietsje meer empathie te kunnen opbrengen voor anderen. Het is alleen nog steeds niet genoeg om met hen op een gelijkwaardige manier om te gaan. Als je hen het voordeel van de twijfel durft te geven, ga je alsnog keihard op je bek.
Misschien zie ik dit verkeerd hoor. Ik vind het wel opmerkelijk waarom bij de ene persoon het narcisme duidelijk zichtbaar is met als gevolg dat hij ook veel kritiek van anderen over zich heen krijgt, terwijl de ander zich zo goed achter een persona kan verschuilen dat men zich in eerste instantie niet eens kan voorstellen dat hij narcistisch is. Ik noemde net twee BN-ers. Volgens mij zijn de meeste BN-ers narcistisch maar zijn de meesten in staat dat voor de camera te verbergen.
Dat ze arrogant zijn oké, maar tegenwoordig heb je ineens allemaal mensen die anderen een label geven zonder enige informatie te bezitten die diagnose klinisch kan stellen.
Ben geen fan van trump Gordon of patty.
Dit soort testen en alle andere steekproeven hebben geen enkel nut.quote:
[..]
Opzich een leuke test om erachter te komen of iemand een narcistische persoonlijkheids stoornis heeft:
Je vraagt, of ze iets aan zichzelf zouden willen veranderen. Als het goed is, snappen ze die vraag niet.
Als je denkt de narcisten er uit te kunnen plukken aan de hand van een enkele of zelfs een paar dingen heb je het gruwelijk mis.
Iedereen heeft namelijk iets narcistisch in zich.
Het zijn echt de uitschieters die er in doorslaan die je echt narcisten kunt noemen.
Niet iedereen die het liefst naar zijn eigen stem luistert is een narcist.
Evenmin iemand die vaak chagrijnig is of grotendeels met zichzelf bezig is is ook niet per definitie narcist.
Narcisme is een heel pakket aan doorgeslagen eigenschappen.
Door mijn gekwetst ??quote:
[..]
Mannen kunnen net zo goed als vrouwen generaliseren over het andere geslacht blijkt uit jouw post dus al reeds. Daarmee zijn ze niet perse narcistisch. En als 99% van alle vrouwen die jij tegenkomt zich zo opstellen, dan vraag ik mij af waar je ze opzoekt. Of het kan met jou te maken hebben. Als het de volgende keer gebeurt, kan je haar eens vragen wat er aan de hand is waarom ze zo reageert. Als ze dan antwoordt dat ze zich door jou gekwetst voelt, kan je daarop reageren met dat je je daar niet van bewust was en ook zeker niet de intentie had om haar een rotgevoel te geven. Wie weet verloopt de situatie vervolgens positiever.
Even een normaal gesprek zo als het vaak hier gaat .. ( dit vaak chats)
IK Hallo hoe gaat het?
- Ja goed
IK en op je werk en met je vriend?
- Nee dat is uit , want .... bla bla bla bla ..... En ik wil geen man meer , want alle mannen zijn maar voor 1 ding uit bla bla bla En nooit geen man meer wat ALLE mannen zijn het zelfde ... bla bla
oke ja dat is niet leuk , ....
Dame sorry maar ik moet weg .. ( die zie je dus niet meer terug)
Gesprek twee , dame vraag hoe het gaat:
------------
En dan deze vrouw weer gaan klagen over foute mannen
Nee dame je krijgt je zin niet maar dat wil niet zeggen dat we fout zijn
En weer een andere die dus over geld begint ( wat ze van een man wil krijgen)
------------
Andere gesprek die ik dan heb...
Bij thuis komst even mijn telefoon gepakt want die neem ik nu vaak niet eens meer mee.
lees bericht :
------------------------
zie hier ook einde
Zelfde persoon .
--------------------
Als dit te vaak gebeurd krijg je daar ook een afkeer tegen
(dit is binnen 3 weken)
Maar als je dit dus al 20 jaar meegemaakt dan weet je echt niet beter of ze zijn niet anders meer de dames
De chats ben ik nu ook aan het opslaan omdat vele het niet willen geloven dat mannen daar mee te maken krijgen.
Want zoals je dan weer vaak hoor , het ligt aan je EIGEN gedrag......
met dit soort grensoverschrijdend gedrag vanaf de vrouw naar de man toe moet ook eens een keer hard afgestraft worden.
en zo kan ik nog denk ik wel 1000 voorbeelden geven zoals het hier gaat
verder kom je niet eens meer als man
En ik hoor niets anders van mannen in mijn omgeving dat het zo gaat
Dit is dus normaal gedrag ? nee dit is ook grensoverschrijdend gedrag.
Ze komen alleen maar als ze wat nodig hebben ... Dus je kunt hier dus wel spreken van hele grote narcistische trekken.
(foto's weggehaald omdat er toch geen zinnigs uitkomt
[ Bericht 13% gewijzigd door RAVW op 06-07-2022 14:24:47 ]
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Dat weet ik niet zeker. Wat dat betreft ga ik maar mee met wat de meeste mensen veronderstellen + wat ik zelf bij hen zie. Ik kan er evengoed helemaal naast zitten. Bovendien is achter gesloten deuren niks wat het lijkt.quote:
[..]
Maar hoe weet je dan zo zeker dat zij narcistisch zijn? De diagnose is al amper door een psychiater te stellen laat staan van iemand die ze niet eens kent.
Dat ze arrogant zijn oké, maar tegenwoordig heb je ineens allemaal mensen die anderen een label geven zonder enige informatie te bezitten die diagnose klinisch kan stellen.
Ben geen fan van trump Gordon of patty.
Klopt. En uiteindelijk heb je er niks aan om een ander ervan te beschuldigen. Als je je bijvoorbeeld laat verleiden door zo'n iemand en er pas later achterkomt dat die persoon een narcist is als je allang in een relatie verzeild bent geraakt, dan blijf je nog steeds zelf degene die daarvoor gekozen heeftquote:
Maar ik heb het al eens gezegd en ik herhaal het nog eens.
Ik betwijfel niemands verhaal hier omdat ik er niet bij ben geweest.
Maar algemeen gesproken is narcist tegenwoordig wel een modewoord geworden voor iedereen die een slechte ervaring heeft gehad op werk of privé gebied.
75% van Nederland schijnt narcistisch te zijn.
@RAVW Dat zijn Tinder-wijven
10 jaar geleden was dat TV-programma Take Me Out en daarin trof je ook alleen maar dat soort meiden aan.
Als je bijvoorbeeld gaat daten met een 23-jarige meid genaamd Wanda die in het weekend paaldanseres is in de nachtclub en ze beweert zich aangetrokken te voelen tot mannen van 40 jaar en ouder, dan kan je ervan uitgaan dat het foute boel gaat worden met haar.
10 jaar geleden was dat TV-programma Take Me Out en daarin trof je ook alleen maar dat soort meiden aan.
Als je bijvoorbeeld gaat daten met een 23-jarige meid genaamd Wanda die in het weekend paaldanseres is in de nachtclub en ze beweert zich aangetrokken te voelen tot mannen van 40 jaar en ouder, dan kan je ervan uitgaan dat het foute boel gaat worden met haar.
![Yes Koekje - Nou da's Lekker [1998]](https://i.ytimg.com/vi/FF9_K-7O_iE/0.jpg)
Ik merk wel dat jaloerse mensen een ander maar wat graag voor narcist uitmaken. Als je tegenwoordig zelfverzekerd bent, succes in je leven hebt, en trost bent op hetgeen waar je voor staat en bereikt hebt, dan word je al gauw voor narcist uitgemaakt.
@RAVW: Ik weet niet of het waar is en heb geen link naar de bron, maar ik heb wel eens gehoord dat mannen die steeds tegen hetzelfde type vrouwen aan lopen omdat ze die onbewust iedere keer zelf opzoeken.
Ikzelf ben daar op latere leeftijd op gaan letten en om een lang verhaal kort te maken heb ik nu een lieve vriendin en een goede relatie.
Mischien wat om over te denken.
De grootste fout die je kan maken en jezelf aan kan doen is denken dat alle vrouwen hetzelfde zijn.
Ikzelf ben daar op latere leeftijd op gaan letten en om een lang verhaal kort te maken heb ik nu een lieve vriendin en een goede relatie.
Mischien wat om over te denken.
De grootste fout die je kan maken en jezelf aan kan doen is denken dat alle vrouwen hetzelfde zijn.
Dit.quote:
@:RAVW Dat zijn Tinder-wijven
10 jaar geleden was dat TV-programma Take Me Out en daarin trof je ook alleen maar dat soort meiden aan.
Als je bijvoorbeeld gaat daten met een 23-jarige meid genaamd Wanda die in het weekend paaldanseres is in de nachtclub en ze beweert zich aangetrokken te voelen tot mannen van 40 jaar en ouder, dan kan je ervan uitgaan dat het foute boel gaat worden met haar.
Jammere speling van de natuur dat ook waardeloze wijven er ook uit kunnen zien als fotomodellen en goede kerels kunnen strikken om op te parasieteren.
@Sfancta ik krijg nooit 10 of 20 euro van jou ondanks dat ik er elke dag ook zo om vraagquote:
[..]
Door mijn gekwetst ??
Even een normaal gesprek zo als het vaak hier gaat .. ( dit vaak chats)
IK Hallo hoe gaat het?
- Ja goed
IK en op je werk en met je vriend?
- Nee dat is uit , want .... bla bla bla bla ..... En ik wil geen man meer , want alle mannen zijn maar voor 1 ding uit bla bla bla En nooit geen man meer wat ALLE mannen zijn het zelfde ... bla bla
oke ja dat is niet leuk , ....
Dame sorry maar ik moet weg .. ( die zie je dus niet meer terug)
Gesprek twee , dame vraag hoe het gaat:
[ link | afbeelding ]
En dan deze vrouw weer gaan klagen over foute mannen
Nee dame je krijgt je zin niet maar dat wil niet zeggen dat we fout zijn
En weer een andere die dus over geld begint ( wat ze van een man wil krijgen)
[ link | afbeelding ]
Andere gesprek die ik dan heb...
Bij thuis komst even mijn telefoon gepakt want die neem ik nu vaak niet eens meer mee.
lees bericht :
[ link | afbeelding ]
zie hier ook einde
Zelfde persoon .
[ link | afbeelding ]
Als dit te vaak gebeurd krijg je daar ook een afkeer tegen
(dit is binnen 3 weken)
Maar als je dit dus al 20 jaar meegemaakt dan weet je echt niet beter of ze zijn niet anders meer de dames
De chats ben ik nu ook aan het opslaan omdat vele het niet willen geloven dat mannen daar mee te maken krijgen.
Want zoals je dan weer vaak hoor , het ligt aan je EIGEN gedrag......
met dit soort grensoverschrijdend gedrag vanaf de vrouw naar de man toe moet ook eens een keer hard afgestraft worden.
en zo kan ik nog denk ik wel 1000 voorbeelden geven zoals het hier gaat
verder kom je niet eens meer als man
En ik hoor niets anders van mannen in mijn omgeving dat het zo gaat
Dit is dus normaal gedrag ? nee dit is ook grensoverschrijdend gedrag.
Ze komen alleen maar als ze wat nodig hebben ... Dus je kunt hier dus wel spreken van hele grote narcistische trekken.
Nou, nee.quote:
Ik merk wel dat jaloerse mensen een ander maar wat graag voor narcist uitmaken. Als je tegenwoordig zelfverzekerd bent, succes in je leven hebt, en trost bent op hetgeen waar je voor staat en bereikt hebt, dan word je al gauw voor narcist uitgemaakt.
Als jij anderen bewust pest, geniet van als een ander zich niet goed voelt (dan wel niet door jouw toedoen), je mensen voor je eigen gewin gebruikt, manipuleert, chanteert, emotioneert, dan ben je in mijn ogen een narcist.
Niet om de dingen die jij hierboven opnoemt.
Ben skeer.quote:
[..]
@:Sfancta ik krijg nooit 10 of 20 euro van jou ondanks dat ik er elke dag ook zo om vraag
Nee, dan ben je waarschijnlijk psychopaat of sociopaat. Niet noodzakelijkerwijs een narcist.quote:
[..]
Nou, nee.
Als jij anderen bewust pest, geniet van als een ander zich niet goed voelt (dan wel niet door jouw toedoen), je mensen voor je eigen gewin gebruikt, manipuleert, chanteert, emotioneert, dan ben je in mijn ogen een narcist.
Niet om de dingen die jij hierboven opnoemt.
Zoek het hele Cluster B maar eens goed na, er is veel overlap.quote:
[..]
Nee, dan ben je waarschijnlijk psychopaat of sociopaat. Niet noodzakelijkerwijs een narcist.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2022 10:05:00 ]
Een overlap. Alleen een getrainde psycholoog kan hier een juiste diagnose geven.quote:
[..]
Zoek het hele Cluster B maar eens goed na, er is veel overlap.
Maar wat jij doet is pseudo-wetenschappelijk mensen wegzetten als narcist en dan ook nog met bepaalde omschrijvingen aan hen toedichten die niet noodzakelijkerwijs duiden op narcisme. Narcisme is op zichzelf niet noodzakelijkerwijs altijd problematisch. Maar alleen erg in combinatie met psychopathie en Machiavellisme krijg je een deel van de dingen die jij hier wegzet als narcisme. Dit noemt men de donkere triade van persoonlijkheid.
https://reportersonline.n(...)sten-en-psychopaten/
Ook wel interessant.
Dit zijn dames van rond de 50 jaar en dus geen jonge grietjes en nee ook geen dames van een datingsite maar mensen in reallive ontmoetquote:
@:RAVW Dat zijn Tinder-wijven
10 jaar geleden was dat TV-programma Take Me Out en daarin trof je ook alleen maar dat soort meiden aan.
Als je bijvoorbeeld gaat daten met een 23-jarige meid genaamd Wanda die in het weekend paaldanseres is in de nachtclub en ze beweert zich aangetrokken te voelen tot mannen van 40 jaar en ouder, dan kan je ervan uitgaan dat het foute boel gaat worden met haar.
Want dating sites en zo vermeid ik al bijna 15 jaar als de pest , dat is inderdaad gewoon veel alleen maar geld weggooien
Dit is niet eens datingvoer , dit zijn mensen zoals ex buurvrouw , gewoon een vriendin.quote:
@:RAVW: Ik weet niet of het waar is en heb geen link naar de bron, maar ik heb wel eens gehoord dat mannen die steeds tegen hetzelfde type vrouwen aan lopen omdat ze die onbewust iedere keer zelf opzoeken.
Ikzelf ben daar op latere leeftijd op gaan letten en om een lang verhaal kort te maken heb ik nu een lieve vriendin en een goede relatie.
Mischien wat om over te denken.
De grootste fout die je kan maken en jezelf aan kan doen is denken dat alle vrouwen hetzelfde zijn.
Dus het is niet zo dat ik deze opzoekt om verder te gaan
(cliënten van mijn oudere werk , kwamen ook heel vaak om geld vragen, zowel op het werk of via whatsap / of als je ze buiten zag lopen) ( en tegen dat soort mensen moet je dan toch vriendelijk blijven omdat het wel "clienten" zijn.)
Dus die kan je dus dan niet negeren en bij sommige moet je ook je nummer geven omdat je daar dan ook weer op zakelijke dingen mee om moet gaan.
PS daten doe ik sowieso al niet eens meer .
dat is volgens mij ook meer dan 10 jaar geleden
[ Bericht 21% gewijzigd door RAVW op 05-07-2022 10:45:38 ]
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Er lopen in dit topic twee kenmerken door elkaar heen. De eerste is het hebben van ‘narcistische trekken’. Iemand kan narcistisch gedrag vertonen, dit kan dan afhankelijk zijn van de omgeving of situatie, is niet blijvend of het standaard gedrag op deze situaties. Als jij veel personen in deze wereld als narcistisch ervaart, of men zegt dat veel personen narcistisch zijn en jij accepteert dat als waarheid, dan ben je waarschijnlijk enkel bekend met deze ‘definitie’.
Het andere en veel ingrijpendere kenmerk is NPS, een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Gedragingen zijn dan zelden afhankelijk van de omgeving, in grote lijnen blijvend en vaak het standaard gedrag op de omgeving. Het is dan ook daadwerkelijk een persoonlijkheidsstoornis en aangezien dat niet-neurotypisch is zit er een bijzonder groot verschil tussen beide definities en het herkennen daarvan.
De grootste red-flag vind ik trianguleren. Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld dat een nps-persoon je enthousiast maakt voor een evenement met andere personen. De nps-persoon is bekend met deze groep personen en heeft hen veel positieve dingen over jou verteld. Althans .. volgens de nps-persoon. Als je eenmaal op het evenement bent aangekomen dan klopt er iets niet, je wordt daar nog net niet met de nek aangekeken. Het nps-persoon floreert in deze groep.
Een andere red-flag is een duurzame relatie met de nps-persoon opbouwen. Je merkt gedurende deze tijd dat er steeds meer niet klopt en als je hiermee niet ervaren bent dan wuif je dit weg. Grenzen worden continu overtreden en het enige persoon dat zich in deze relatie in lijkt te schikken ben jij. Het gaat goed, het gaat leuk, maar onophoudelijk en onverwacht wordt er ergens een grens overtreden. De enige manier om hieraan tegenwicht te geven is zelf veranderen (meer narcistisch worden). En exact die opgedrongen gedragsverandering is de grootste red-flag dat je te maken hebt met nps.
In beide voorbeelden spreek ik over ‘er klopt iets niet’. En exact die ervaring weet je pas om te zetten naar een gegrond gevoel, intuïtie en realiteit zodra je eenmaal met een nps-persoon in aanraking bent geweest. Ik vind het een vreselijk interessante persoonlijkheidsstoornis. Ze lijken enorm goed uitgerust te zijn voor het leven. En toch gaat dat bij velen steeds maar weer verkeerd.
Het andere en veel ingrijpendere kenmerk is NPS, een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Gedragingen zijn dan zelden afhankelijk van de omgeving, in grote lijnen blijvend en vaak het standaard gedrag op de omgeving. Het is dan ook daadwerkelijk een persoonlijkheidsstoornis en aangezien dat niet-neurotypisch is zit er een bijzonder groot verschil tussen beide definities en het herkennen daarvan.
De grootste red-flag vind ik trianguleren. Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld dat een nps-persoon je enthousiast maakt voor een evenement met andere personen. De nps-persoon is bekend met deze groep personen en heeft hen veel positieve dingen over jou verteld. Althans .. volgens de nps-persoon. Als je eenmaal op het evenement bent aangekomen dan klopt er iets niet, je wordt daar nog net niet met de nek aangekeken. Het nps-persoon floreert in deze groep.
Een andere red-flag is een duurzame relatie met de nps-persoon opbouwen. Je merkt gedurende deze tijd dat er steeds meer niet klopt en als je hiermee niet ervaren bent dan wuif je dit weg. Grenzen worden continu overtreden en het enige persoon dat zich in deze relatie in lijkt te schikken ben jij. Het gaat goed, het gaat leuk, maar onophoudelijk en onverwacht wordt er ergens een grens overtreden. De enige manier om hieraan tegenwicht te geven is zelf veranderen (meer narcistisch worden). En exact die opgedrongen gedragsverandering is de grootste red-flag dat je te maken hebt met nps.
In beide voorbeelden spreek ik over ‘er klopt iets niet’. En exact die ervaring weet je pas om te zetten naar een gegrond gevoel, intuïtie en realiteit zodra je eenmaal met een nps-persoon in aanraking bent geweest. Ik vind het een vreselijk interessante persoonlijkheidsstoornis. Ze lijken enorm goed uitgerust te zijn voor het leven. En toch gaat dat bij velen steeds maar weer verkeerd.
Wat ik doe is totaal niet pseudo-wetenschappelijk, ik zeg dat er een overlap is en die overlap is er ook duidelijk. Die hele Dark Triad wordt het meest gezien bij Cluster B stoornissen. Narcistische, borderline, histrionische (theatrale) en antisociale persoonlijkheidsstoornissen overlappen sterk in de praktijk. Daarom is de behandeling van Cluster B's ook zo ontzettend moeilijk.quote:
[..]
Een overlap. Alleen een getrainde psycholoog kan hier een juiste diagnose geven.
Maar wat jij doet is pseudo-wetenschappelijk mensen wegzetten als narcist en dan ook nog met bepaalde omschrijvingen aan hen toedichten die niet noodzakelijkerwijs duiden op narcisme. Narcisme is op zichzelf niet noodzakelijkerwijs altijd problematisch. Maar alleen erg in combinatie met psychopathie en Machiavellisme krijg je een deel van de dingen die jij hier wegzet als narcisme. Dit noemt men de donkere triade van persoonlijkheid.
https://reportersonline.n(...)sten-en-psychopaten/
Ook wel interessant.
Die eigenschappen duiden inderdaad niet noodzakelijk op narcisme, maar in de praktijk komt het wel erg vaak voor. Daarnaast hebben niet alle cluster B's alle eigenschappen van de Dark Triad, of alle eigenschappen die in de specifieke persoonlijkheidsstoornis voorkomt.
Bedankt voor het delen van de artikel. Dat mysterieuze en de vinger niet erop kunnen leggen is erg herkenbaar. Ook dat met die groenten opeten deed hij zelfs ook bij mij en hoe zij hem voor het eerst ontmoette (hoe hij aan de bar gewoon naast haar is komen zitten) is wat ik zelf heb ervaren en alsof ik het zelf heb geschreven.quote:
[..]
Een overlap. Alleen een getrainde psycholoog kan hier een juiste diagnose geven.
Maar wat jij doet is pseudo-wetenschappelijk mensen wegzetten als narcist en dan ook nog met bepaalde omschrijvingen aan hen toedichten die niet noodzakelijkerwijs duiden op narcisme. Narcisme is op zichzelf niet noodzakelijkerwijs altijd problematisch. Maar alleen erg in combinatie met psychopathie en Machiavellisme krijg je een deel van de dingen die jij hier wegzet als narcisme. Dit noemt men de donkere triade van persoonlijkheid.
https://reportersonline.n(...)sten-en-psychopaten/
Ook wel interessant.
Volledig mee eens.. er wordt echt te vaak met het woord gegooid terwijl het een psychiatrische aandoening is.quote:
Maar ik heb het al eens gezegd en ik herhaal het nog eens.
Ik betwijfel niemands verhaal hier omdat ik er niet bij ben geweest.
Maar algemeen gesproken is narcist tegenwoordig wel een modewoord geworden voor iedereen die een slechte ervaring heeft gehad op werk of privé gebied.
75% van Nederland schijnt narcistisch te zijn.
Ik geloof wel dat de een meer trekjes kan hebben dan de ander, maar dat maakt iemand nog geen narcist.
quote:
[..]
Volledig mee eens.. er wordt echt te vaak met het woord gegooid terwijl het een psychiatrische aandoening is.
Ik geloof wel dat de een meer trekjes kan hebben dan de ander, maar dat maakt iemand nog geen narcist.
Haha je bent getrapt in criminaliteit. Dat zijn vaak geen vrouwen aan de andere kant, maar mannen die weten wat ze moeten typen. Simpele zielen die hopen op wat bloot foto's trappen er in en sturen geld.quote:
[..]
Door mijn gekwetst ??
Even een normaal gesprek zo als het vaak hier gaat .. ( dit vaak chats)
IK Hallo hoe gaat het?
- Ja goed
IK en op je werk en met je vriend?
- Nee dat is uit , want .... bla bla bla bla ..... En ik wil geen man meer , want alle mannen zijn maar voor 1 ding uit bla bla bla En nooit geen man meer wat ALLE mannen zijn het zelfde ... bla bla
oke ja dat is niet leuk , ....
Dame sorry maar ik moet weg .. ( die zie je dus niet meer terug)
Gesprek twee , dame vraag hoe het gaat:
[ link | afbeelding ]
En dan deze vrouw weer gaan klagen over foute mannen
Nee dame je krijgt je zin niet maar dat wil niet zeggen dat we fout zijn
En weer een andere die dus over geld begint ( wat ze van een man wil krijgen)
[ link | afbeelding ]
Andere gesprek die ik dan heb...
Bij thuis komst even mijn telefoon gepakt want die neem ik nu vaak niet eens meer mee.
lees bericht :
[ link | afbeelding ]
zie hier ook einde
Zelfde persoon .
[ link | afbeelding ]
Als dit te vaak gebeurd krijg je daar ook een afkeer tegen
(dit is binnen 3 weken)
Maar als je dit dus al 20 jaar meegemaakt dan weet je echt niet beter of ze zijn niet anders meer de dames
De chats ben ik nu ook aan het opslaan omdat vele het niet willen geloven dat mannen daar mee te maken krijgen.
Want zoals je dan weer vaak hoor , het ligt aan je EIGEN gedrag......
met dit soort grensoverschrijdend gedrag vanaf de vrouw naar de man toe moet ook eens een keer hard afgestraft worden.
en zo kan ik nog denk ik wel 1000 voorbeelden geven zoals het hier gaat
verder kom je niet eens meer als man
En ik hoor niets anders van mannen in mijn omgeving dat het zo gaat
Dit is dus normaal gedrag ? nee dit is ook grensoverschrijdend gedrag.
Ze komen alleen maar als ze wat nodig hebben ... Dus je kunt hier dus wel spreken van hele grote narcistische trekken.
Als jij niet reageert is er altijd wel een andere incel die ze geld overmaakt. En de bedragen worden steeds hoger.Staan genoeg verhalen hier over bij de politie, maar ze kunnen ze moeilijk pakken. Vaak zit de "dame" ook met zijn reet in de zon in Marokko
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dit leest als fictie.quote:
[..]
Een overlap. Alleen een getrainde psycholoog kan hier een juiste diagnose geven.
Maar wat jij doet is pseudo-wetenschappelijk mensen wegzetten als narcist en dan ook nog met bepaalde omschrijvingen aan hen toedichten die niet noodzakelijkerwijs duiden op narcisme. Narcisme is op zichzelf niet noodzakelijkerwijs altijd problematisch. Maar alleen erg in combinatie met psychopathie en Machiavellisme krijg je een deel van de dingen die jij hier wegzet als narcisme. Dit noemt men de donkere triade van persoonlijkheid.
https://reportersonline.n(...)sten-en-psychopaten/
Ook wel interessant.
The love you take is equal to the love you make.
Onder eerste screenshot zie je ook het hoofd van @RAVWquote:
[..]
Haha je bent getrapt in criminaliteit. Dat zijn vaak geen vrouwen aan de andere kant, maar mannen die weten wat ze moeten typen. Simpele zielen die hopen op wat bloot foto's trappen er in en sturen geld.
Als jij niet reageert is er altijd wel een andere incel die ze geld overmaakt. En de bedragen worden steeds hoger.Staan genoeg verhalen hier over bij de politie, maar ze kunnen ze moeilijk pakken. Vaak zit de "dame" ook met zijn reet in de zon in Marokko
gespot door een oplettende FOK!ster die me dit doorseinde. Moest hard lachen. Heel hard.
Nee is niet mijn hoofd dat is de hoofd van de vrouw waar ik mee praatquote:
[..]
Onder eerste screenshot zie je ook het hoofd van @:RAVW
ik ben niet donker van kleur
Ik ken de verhalen zelf niet van mannen die dat doen ..quote:
[..]
Haha je bent getrapt in criminaliteit. Dat zijn vaak geen vrouwen aan de andere kant, maar mannen die weten wat ze moeten typen. Simpele zielen die hopen op wat bloot foto's trappen er in en sturen geld.
Als jij niet reageert is er altijd wel een andere incel die ze geld overmaakt. En de bedragen worden steeds hoger.Staan genoeg verhalen hier over bij de politie, maar ze kunnen ze moeilijk pakken. Vaak zit de "dame" ook met zijn reet in de zon in Marokko
maar ik lees wel veel dames die daar intrappen om hun "geliefde - turks - africaans man
Dat ze geld sturen
Zelf een hele goede vriendin al diverse keren hier voor gewaarschuwd die duizenden euro's gestuurd heeft en zelf hier een lening voor afgesloten heeft.( ook haar familie is lang bezig geweest hier mee ( overleden inmiddels)
Ik heb altijd de norm .. eerst in het echt zien en dan gaan we pas denken over het geld steken in die persoon.
En dit is dus ook de reden dat ik dus al heel lang niet meer via internet iets zoekt.Want vele zijn toch niet zoals ze zeggen dat ze zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door RAVW op 05-07-2022 10:59:45 ]
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
In DSM wordt er gerefereerd naar 'antisocial personality disorder'quote:
https://www.msdmanuals.co(...)sonality%20Disorders
Over duidelijk plaatje van het internet geript. Lijkt een Amerikaanse of Nigeriaanse of zo, gezien de achtergrond.quote:
[..]
Nee is niet mijn hoofd dat is de hoofd van de vrouw waar ik mee praat
ik ben niet donker van kleur
Geeft niks hoor, dat je er in trapt, gezien bekendheid bij de politie met deze casuïstiek ben je niet de enige.
Die contacten wissen, van je zolder af komen en met echte vrouwen gaan praten.
Fijne dag!
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
lol deze persoon kan ik in real life .. en is van suri afkomst ..en dus niet zo maar van het net gepluktquote:
[..]
Over duidelijk plaatje van het internet geript. Lijkt een Amerikaanse of Nigeriaanse of zo, gezien de achtergrond.
Geeft niks hoor, dat je er in trapt, gezien bekendheid bij de politie met deze casuïstiek ben je niet de enige.
Die contacten wissen, van je zolder af komen en met echte vrouwen gaan praten.
Fijne dag!
Ja ik ga veel met donkere vrouwen om
ik heb bijna geen mensen in mijn lijst staat die ik niet persoonlijk ken..
Daar wil ik ook geen energie in steken
Dus het is niet zo dat ik zo als de meeste echt een leven hebben met vele mensen die online only zijn.
Dat zal misschien leuk zijn voor een maandje maar daarna toch echt niet meer.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Ik bedoel meer dat het lijkt alsof de schrijfster het ervaringsverhaal van iemand heeft opgeschreven, maar ik denk dat het fictie is. Het zal wel kloppen met de realiteit, maar het is volgens mij fictie.quote:
[..]
In DSM wordt er gerefereerd naar 'antisocial personality disorder'
https://www.msdmanuals.co(...)sonality%20Disorders
The love you take is equal to the love you make.
quote:
[..]
Onder eerste screenshot zie je ook het hoofd van @:RAVW
Dit is 100% een man op dat fotootje.quote:
[..]
Nee is niet mijn hoofd dat is de hoofd van de vrouw waar ik mee praat
ik ben niet donker van kleur
Lul niet manquote:
[..]
lol deze persoon kan ik in real life .. en is van suri afkomst ..en dus niet zo maar van het net geplukt
Ja ik ga veel met donkere vrouwen om
ik heb bijna geen mensen in mijn lijst staat die ik niet persoonlijk ken..
Daar wil ik ook geen energie in steken
Dus het is niet zo dat ik zo als de meeste echt een leven hebben met vele mensen die online only zijn.
Dat zal misschien leuk zijn voor een maandje maar daarna toch echt niet meer.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik ben het zeker met je eens, maar ik kan heel goed het onderscheid maken tussen een supervisor die even etterig tegen mij doet of zich als een lul gedraagt, of iemand in de persoonlijke sfeer die anderhalf jaar lang je leven tot een hel maakt door manipulatie, pestgedrag, chantage, controlerend gedrag... daar zit echt wel degelijk een verschil tussen, evenals de impact dat het op je heeft.quote:
Maar ik heb het al eens gezegd en ik herhaal het nog eens.
Ik betwijfel niemands verhaal hier omdat ik er niet bij ben geweest.
Maar algemeen gesproken is narcist tegenwoordig wel een modewoord geworden voor iedereen die een slechte ervaring heeft gehad op werk of privé gebied.
75% van Nederland schijnt narcistisch te zijn.
dat het niet in jou hokje pas ... wil nog niet zeggen dat ik mee gaat met de rest van de wereldquote:
Ik ben nu iemand die persoonlijk contact belangrijker vind dan alles wat er op sociaal media gebeurd
En ook door mijn PTSS heb ik daar ook hele maal geen behoefte aan
om daar tijd in te steken.
Als ze niet willen in reallife verder te gaan dan krijg ik al zo iets van .. laat maar.
ik ben ook geen persoon die zich dag en nacht bezig houd met Phubbing
integendeel ik negeer dat soort mensen.
ik heb op mijn telefoon ook geen facebook en dat soort dingen staan , denk dat alleen de whatsup en FB m het enige heb wat ik dus er op heb staan aan sociaal.
Mede door dat ik ooit eens doordat ik wat voor me werk iets op het internet opzocht , en gelijk heel veel mensen gingen blaten dat ik de hele dag op Facebook zit...
Heb ze dus even laten zien dat ik totaal geen FB op mijn telefoon heb..
altijd leuk die mensen die zich zelf schuldig maken aan Phubbing en daar dan andere weer de schuld van geven
De rest staat gewoon op de pc. ( dus alleen als ik daar achter zit zal ik eens wat meer doen aan sociaal media
Phubbing is ook een vorm van Narcistisch gedrag.
Want je verkiest je telefoon boven dat van een gesprekpartner , en zelf vele stellen hun telefoon al boven hun eigen partner.
Want het is alleen maar bezig zijn met je eigen dingen .
Ook een van de redenen dat ik mijn telefoon niet eens mee neemt.
Kan je er ook niet door afgeleid worden.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Maar ik denk ook dat er maar weinig mensen echt weten hoe een echte narcist werkt.quote:
[..]
Ik ben het zeker met je eens, maar ik kan heel goed het onderscheid maken tussen een supervisor die even etterig tegen mij doet of zich als een lul gedraagt, of iemand in de persoonlijke sfeer die anderhalf jaar lang je leven tot een hel maakt door manipulatie, pestgedrag, chantage, controlerend gedrag... daar zit echt wel degelijk een verschil tussen, evenals de impact dat het op je heeft.
zelf kijk ik veel ID net... daar zie je ook programma die over echte narcisten gaat.
Ik stond in het begin ook erg te kijken van ... zijn er mensen die zo gemeen kunnen zijn tegen hun partner
Had in het begin ook zo iets van , waarom ga je dan niet weg bij die vrouw als het je niet bevalt en als je zelf zegt dat ze slecht is..
Dan zou ik al weg wezen
Maar deze mensen zijn echt uit op het damage controle op de andere persoon.
en sommige kunnen dat heel goed verbergen , net zoals zo veel serie moordenaars / verkrachters , die gaan vaak ook gewoon door het leven als lief en aardig persoon en de omgeving merkt daar vaak niet eens wat van.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Ik vind dit heel mooi uitgelegd. Maar ik vraag mij af… kunnen narcisten ook echt van je houden ondanks dit gedrag en de manipulatie en narcistische woede?quote:
Er lopen in dit topic twee kenmerken door elkaar heen. De eerste is het hebben van ‘narcistische trekken’. Iemand kan narcistisch gedrag vertonen, dit kan dan afhankelijk zijn van de omgeving of situatie, is niet blijvend of het standaard gedrag op deze situaties. Als jij veel personen in deze wereld als narcistisch ervaart, of men zegt dat veel personen narcistisch zijn en jij accepteert dat als waarheid, dan ben je waarschijnlijk enkel bekend met deze ‘definitie’.
Het andere en veel ingrijpendere kenmerk is NPS, een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Gedragingen zijn dan zelden afhankelijk van de omgeving, in grote lijnen blijvend en vaak het standaard gedrag op de omgeving. Het is dan ook daadwerkelijk een persoonlijkheidsstoornis en aangezien dat niet-neurotypisch is zit er een bijzonder groot verschil tussen beide definities en het herkennen daarvan.
De grootste red-flag vind ik trianguleren. Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld dat een nps-persoon je enthousiast maakt voor een evenement met andere personen. De nps-persoon is bekend met deze groep personen en heeft hen veel positieve dingen over jou verteld. Althans .. volgens de nps-persoon. Als je eenmaal op het evenement bent aangekomen dan klopt er iets niet, je wordt daar nog net niet met de nek aangekeken. Het nps-persoon floreert in deze groep.
Een andere red-flag is een duurzame relatie met de nps-persoon opbouwen. Je merkt gedurende deze tijd dat er steeds meer niet klopt en als je hiermee niet ervaren bent dan wuif je dit weg. Grenzen worden continu overtreden en het enige persoon dat zich in deze relatie in lijkt te schikken ben jij. Het gaat goed, het gaat leuk, maar onophoudelijk en onverwacht wordt er ergens een grens overtreden. De enige manier om hieraan tegenwicht te geven is zelf veranderen (meer narcistisch worden). En exact die opgedrongen gedragsverandering is de grootste red-flag dat je te maken hebt met nps.
In beide voorbeelden spreek ik over ‘er klopt iets niet’. En exact die ervaring weet je pas om te zetten naar een gegrond gevoel, intuïtie en realiteit zodra je eenmaal met een nps-persoon in aanraking bent geweest. Ik vind het een vreselijk interessante persoonlijkheidsstoornis. Ze lijken enorm goed uitgerust te zijn voor het leven. En toch gaat dat bij velen steeds maar weer verkeerd.
Of houden ze echt enkel en alleen van zichzelf?
Heel kort antwoordquote:
[..]
Ik vind dit heel mooi uitgelegd. Maar ik vraag mij af… kunnen narcisten ook echt van je houden ondanks dit gedrag en de manipulatie en narcistische woede?
Nee, een narcist kan geen (gezonde volwassen) liefde voelen.
Narcisten kunnen dit gevoel of die indruk wel heel overtuigend geven, maar het is geen 'echte liefde'.
In ieder geval geen volwassen of gelijkwaardige oprechte liefde.
Lees meer
https://www.heartsease.nl/kan-een-narcist-liefde-voelen/
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Pffft oké teveel herkenbaar. Ook die triangulatie. Het is niet te geloven.quote:
[..]
Heel kort antwoord
Nee, een narcist kan geen (gezonde volwassen) liefde voelen.
Narcisten kunnen dit gevoel of die indruk wel heel overtuigend geven, maar het is geen 'echte liefde'.
In ieder geval geen volwassen of gelijkwaardige oprechte liefde.
Lees meer
https://www.heartsease.nl/kan-een-narcist-liefde-voelen/
Nu vind ik hem maar een enge man
Ik zal maar accepteren hoe moeilijk het ook is dat hij misschien nooit echt van mij gehouden heeft.Aan de andere kant heb ik ervan geleerd.. en zal ik nooit meer zulke mensen een kans geven. Eerst van mezelf houden. Gelukkig had ik geen kinderen met hem.
Wat me geschokt heeft, zelfs als redelijk dichtbij staande buitenstaande (ik ken er maar 1 die ik echt zo benoem, het vrijwel zeker weet), is dat ze naar mijn idee echt overtuigd zijn van hun gelijk.quote:
[..]
Ik vind dit heel mooi uitgelegd. Maar ik vraag mij af… kunnen narcisten ook echt van je houden ondanks dit gedrag en de manipulatie en narcistische woede?
Of houden ze echt enkel en alleen van zichzelf?
Het zijn geen sadisten die plezier putten uit iemand pijn doen. Degene die ik heb gezien was zo overtuigd van het eigen gelijk , het eigen kunnen, het eigen beeld van de werkelijkheid. Zelfs achteraf puzzelend samen met de anderen eromheen en de vriendin die echt middenin zat weet ik nog niet waar de leugen begint en het geloven in die versie eindigt.
Ik denk dat een echte narcist vooral zo kwalijk en eng is omdat hij/zij geen spelletjes speelt, maar het vanuit zichzelf echt meent.
Jouw ex heeft, als hij narcist is, werkelijk het idee dat jij het probleem was, dat jij hem pijn deed en niet echt van hem hield. Het maakt geen bal uit of er 1001 mensen zijn die het hebben gezien, die het weten. Het maakt geen bal uit of je kan bewijzen wat je vast vele keren hebt gedaan. Maarof het verhaal kwam terug, of een andere versie waarin jij de slechterik was.
Waar de leugen begint en het oprecht denken dat het zo is weet ik niet. Ik heb gezien dat het mooi doch intens begon, ze was alles voor hem en niemand eromheen dacht dat hij dat niet meende. Wel dat het veel was. Je kon in die eerste instantie niet zeggen dat is echt fout, maar er was iets ‘off’.
Het is echt een stoornis. Je merkt het ook op bij andere stoornissen.
Een positief vb (geen narcisme) ken ik op mijn werk. Iemand die het winkelstuk bij houdt. Hij doet zijn werk echt goed. Je kan zeggen het is simpel werk, maar hij doet dat echt, echt goed. Hij is vriendelijk en makkelijk in de omgang. Maar enkel als je weet dat je hem zijn ding moet laten doen. De vloer is van hem, als je daaraan tornt gaat het serieus mis. Kom niet met iets buiten de planning, kom al zeker niet met is het misschien een idee het anders te doen. Hij kan met gemak voor ‘normaal’ doorgaan als alles goed gaat,lijkt binnen die kaders zelfs slim.
Bij een echte narcist geld naar mijn mening hetzelfde, alleen dan op een negatieve manier. Voor ieder die dichterbij staat en voor zichzelf. Maar oppervlakkig naar buiten toe is de stoornis niet goed zichtbaar.
Het is mijn beeld ervan. Ik denk dat die werkelijke narcist vanuit zijn/haar visie niet nep was. Ontzettend kwalijk en om zich(of haar) hen slaand wel. Maar dat omdat hun versie doorstoken wordt. Ze niet hun ding kunnen doen. Simpelweg omdat die ander (ouder, vriend, partner) dat niet kan zonder schade.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is per individu anders. Ik heb ooit groepstherapie gehad en in mijn groep zat iemand die gediagnosticeerd was met een narcistische persoonlijkheidsstoornis en daarvan duidelijk kenmerken vertoonde in haar gedrag. Door haar dominante gedrag riep ze veel conflicten over zichzelf af. Het op een normale manier met haar kunnen uitpraten was op zijn zachtst gezegd heel moeilijk: het leek wel alsof er een soort filter in haar zit die alles wat een mogelijke bedreiging kon zijn voor haar ego tegenhield, waardoor ze dat niet eens leek te horen, of ze verdraaide het en interpreteerde het op een manier die haar bevestiging gaf voor haar eigen overtuigingen.quote:
[..]
Wat ik doe is totaal niet pseudo-wetenschappelijk, ik zeg dat er een overlap is en die overlap is er ook duidelijk. Die hele Dark Triad wordt het meest gezien bij Cluster B stoornissen. Narcistische, borderline, histrionische (theatrale) en antisociale persoonlijkheidsstoornissen overlappen sterk in de praktijk. Daarom is de behandeling van Cluster B's ook zo ontzettend moeilijk.
Die eigenschappen duiden inderdaad niet noodzakelijk op narcisme, maar in de praktijk komt het wel erg vaak voor. Daarnaast hebben niet alle cluster B's alle eigenschappen van de Dark Triad, of alle eigenschappen die in de specifieke persoonlijkheidsstoornis voorkomt.
Echter niemand dwong haar om die therapie te volgen. Als ze die conflicten perse wilde vermijden, had ze kunnen kappen daarmee. Blijkbaar heeft ze voldoende gezonde modus om zich te kunnen realiseren dat de dingen die zij het liefst wilt horen niet perse de dingen zijn die goed zijn.
Als ik erop terugkijk, vind ik het juist des te meer bewonderingswaardig dat ze volhield en elke keer weer dezelfde conflicten met anderen kreeg. Kritiek aanhoren vond ze zo ontzettend moeilijk. En het valt me nu nog meer op dat ze niet exploiteerde. Ze was weliswaar heel overheersend, wilde altijd haar zin doordrijven en dacht er niet bij na dat anderen zich daarbij benadeeld of gekwetst konden voelen. Maar manipulatief en stiekem was ze niet of in ieder geval een heel stuk minder. Ik had altijd bonje met haar en wij botsten heel erg, echter ik heb haar nooit ervaren als een bedreiging. Juist zij heeft mij heel erg kunnen helpen in mijn eigen persoonlijke ontwikkeling. Ik herinner me ook dat zij zelf in het leven ook slachtoffer is van misbruik en exploitatie door anderen. Ze had altijd vriendjes die haar heel respectloos behandelden.
IK ben daarin net het tegenovergesteldequote:
[..]
Pffft oké teveel herkenbaar. Ook die triangulatie. Het is niet te geloven.
Nu vind ik hem maar een enge man
Aan de andere kant heb ik ervan geleerd.. en zal ik nooit meer zulke mensen een kans geven. Eerst van mezelf houden. Gelukkig had ik geen kinderen met hem.
Empaat / HSP
Maar dat willen veel vrouwen ook niet hebben, want ze kunnen niet snappen waarom een man zo veel intresse heeft in hun en ook niet begrijpen van hun "vrouwen problemen" dat dar alles man ook gewoon over kunt praten en daar rekening mee houd ..Omdat ze vaak het omgekeerde mee maken .. Is het voor een man zo als ik bijna niet meer te doen om een relatie te krijgen omdat ze vaak al een negatieve houding heeft naar een man ..
en ja dat maakt mij weer onrustig
waardoor je dan vaak weer over komt als "iets achterhouden"
Maar gelukkig ben ik geen narcist
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Helaas 19 jaar lang een relatie gehad met zo'n persoon waarvan de laatste 6 jaar een hel was achteraf gezien..
eze mensen moeten altijd gelijk hebben
*Als je hun om advies vraagt moet het ook op hun manier, want waarom vraag je anders om advies?
*Ze hebben overal commentaar op
*Bemoeien zich met andermans relatie
*Verdraaien alles
*Als je het ergens niet mee eens bent vernaggelen ze die relatie
*Praten je psychische stoornissen aan
*Zeggen dat geen enkele andere man bij jou kan zijn omdat je soms onuitstaanbaar bent
*Maken je wijs dat je niemand anders hebt
*Nooit ligt iets aan hun, spreek je hem ergens op aan dan is het ruzie en moet je eerst maar naar jezelf kijken
*Als je iets regelt is het nooit goed
*Alleen hun zijn belangrijk
*Zeggen dat je iets gezegd hebt terwijl dit niet zo is en het dan maar op je ADHD gooien
*In het bijzijn van anderen belachelijk gemaakt worden en afgezeikt en gecommandeert worden
*Tijdens ruzies schreeuwen en gekleineerd worden
En zo vergeet ik nog wel wat denk ik.. M'n ex schijnt dit allemaal normaal te vinden en hij zit nu bij een psychotherapeut voor traumatherapie, echt een lachertje
eze mensen moeten altijd gelijk hebben*Als je hun om advies vraagt moet het ook op hun manier, want waarom vraag je anders om advies?
*Ze hebben overal commentaar op
*Bemoeien zich met andermans relatie
*Verdraaien alles
*Als je het ergens niet mee eens bent vernaggelen ze die relatie
*Praten je psychische stoornissen aan
*Zeggen dat geen enkele andere man bij jou kan zijn omdat je soms onuitstaanbaar bent
*Maken je wijs dat je niemand anders hebt
*Nooit ligt iets aan hun, spreek je hem ergens op aan dan is het ruzie en moet je eerst maar naar jezelf kijken
*Als je iets regelt is het nooit goed
*Alleen hun zijn belangrijk
*Zeggen dat je iets gezegd hebt terwijl dit niet zo is en het dan maar op je ADHD gooien
*In het bijzijn van anderen belachelijk gemaakt worden en afgezeikt en gecommandeert worden
*Tijdens ruzies schreeuwen en gekleineerd worden
En zo vergeet ik nog wel wat denk ik.. M'n ex schijnt dit allemaal normaal te vinden en hij zit nu bij een psychotherapeut voor traumatherapie, echt een lachertje
Het beste is gewoon bij iedereen met wie je te maken hebt je grenzen bewaken. Als iemand zich onredelijk en manipulatief gedraagt gewoon niet aan toegeven.
Maarre waarom pik je dat dan? Ik zou er na een week al tabak van hebben.quote:
Helaas 19 jaar lang een relatie gehad met zo'n persoon waarvan de laatste 6 jaar een hel was achteraf gezien..
*Als je hun om advies vraagt moet het ook op hun manier, want waarom vraag je anders om advies?
*Ze hebben overal commentaar op
*Bemoeien zich met andermans relatie
*Verdraaien alles
*Als je het ergens niet mee eens bent vernaggelen ze die relatie
*Praten je psychische stoornissen aan
*Zeggen dat geen enkele andere man bij jou kan zijn omdat je soms onuitstaanbaar bent
*Maken je wijs dat je niemand anders hebt
*Nooit ligt iets aan hun, spreek je hem ergens op aan dan is het ruzie en moet je eerst maar naar jezelf kijken
*Als je iets regelt is het nooit goed
*Alleen hun zijn belangrijk
*Zeggen dat je iets gezegd hebt terwijl dit niet zo is en het dan maar op je ADHD gooien
*In het bijzijn van anderen belachelijk gemaakt worden en afgezeikt en gecommandeert worden
*Tijdens ruzies schreeuwen en gekleineerd worden
En zo vergeet ik nog wel wat denk ik.. M'n ex schijnt dit allemaal normaal te vinden en hij zit nu bij een psychotherapeut voor traumatherapie, echt een lachertje
Het sluipt er heel langzaam in..quote:
[..]
Maarre waarom pik je dat dan? Ik zou er na een week al tabak van hebben.
Als je me kent weet je dat ik prima voor mezelf op kan komen en dat er niks met mis met mij is, maar je word langzaam bij beetje gemanipuleerd en geïsoleerd van iedereen totdat je nauwelijks nog enig zelfvertrouwen hebt..
Ik heb zelf geen liefdevolle thuissituatie gehad met een verschrikkelijke vader.quote:
[..]
Maarre waarom pik je dat dan? Ik zou er na een week al tabak van hebben.
Alles wat al “beter” was dan mijn vader vond ik best. De lat leg je onderbewust enorm laag voor jezelf.
Maar leg je die inmiddels hoger?quote:Op maandag 11 juli 2022 23:40 schreef Medusa666 het volgende:
[..]
Ik heb zelf geen liefdevolle thuissituatie gehad met een verschrikkelijke vader.
Alles wat al “beter” was dan mijn vader vond ik best. De lat leg je onderbewust enorm laag voor jezelf.
Ja, maar ik weet nog steeds niet hoe een gezonde relatie en liefdevolle relatie eruitziet..quote:
Wat ook zo is dat narcisten bepaalde zwaktes van je zien. Mijn ex wist precies wat hij moest zeggen om ervoor te zorgen dat ik niet meer terugging/ niet meer boos op hem werd. Heel eng vind ik het eigenlijk achteraf gezien.
Hij was ook met bepaalde dingen zorgzaam voor me.. en daar ben ik heel gevoelig voor. Zoals na een lange dag werken, avondeten maken. Of wanneer ik echt druk was met school, zette hij koffie voor mij. Hij motiveerde mij ook om goed te blijven studeren en om slank te blijven. Ik ben best een ambitieus persoon en ik vind het fijn als iemand mij stimuleert om ook verder te komen.
Ook was hij het tegenovergestelde van ik en zocht hij altijd de grenzen van mensen op. Hij zei dingen die echt niet konden etc. en ik moest altijd enorm lachen om hem.
Dat soort dingen maakten wel dat ik bij hem bleef, hoe erge dingen hij ook tegen mij heeft gezegd en hoe erg hij mij manipuleerde..
Dat controleren vond ik zelf ook soms fijn omdat hij dan bijvoorbeeld soms wel liefdevol was. Het geeft toch een bepaalde structuur en ik vond het fijn om de”leiding” aan hem over te laten, zolang ik maar niet geïntimideerd werd verder en mij veilig voel. Dat laatste deed hij echter wel en hij werd zomaar vanuit het niks enorm boos of jaloers. Hij wantrouwde mij vanuit het niks dat ik vreemdging, zodra ik vrolijk bij hem thuis aankwam of überhaupt blij was wanneer ik ergens vandaan kwam.
Ik had echter een bepaalde bewijsdrang en ik wilde mij altijd bewijzen voor hem, omdat ik voelde dat hij alles beoordeelde wat ik deed. Zodra hij mij een compliment gaf voelde ik mij enorm gelukkig en had ik veel zelfvertrouwen. Ik liep echter op mijn tenen voor hem en hij deed later veel minder tot niks meer terug, omdat hij aan mij verveelde.
Ik vergeet trouwens ook nooit dat hij mij een keer express aan het huilen maakte en daarna een stijve kreeg door mijn tranen :’) Hij zei toen “hij werkt zelfs als je huilt en je bent echt mooi als je huilt”. Maar iemand waar je écht van houdt zie je niet graag huilen.
Tja het lijkt erop dat je allerlei excuses zoekt om toch maar steeds tegen beter weten in dat soort figuren op te zoeken.quote:
[..]
Ja, maar ik weet nog steeds niet hoe een gezonde relatie en liefdevolle relatie eruitziet..
Wat ook zo is dat narcisten bepaalde zwaktes van je zien. Mijn ex wist precies wat hij moest zeggen om ervoor te zorgen dat ik niet meer terugging/ niet meer boos op hem werd. Heel eng vind ik het eigenlijk achteraf gezien.
Hij was ook met bepaalde dingen zorgzaam voor me.. en daar ben ik heel gevoelig voor. Zoals na een lange dag werken, avondeten maken. Of wanneer ik echt druk was met school, zette hij koffie voor mij. Hij motiveerde mij ook om goed te blijven studeren en om slank te blijven. Ik ben best een ambitieus persoon en ik vind het fijn als iemand mij stimuleert om ook verder te komen.
Ook was hij het tegenovergestelde van ik en zocht hij altijd de grenzen van mensen op. Hij zei dingen die echt niet konden etc. en ik moest altijd enorm lachen om hem.
Dat soort dingen maakten wel dat ik bij hem bleef, hoe erge dingen hij ook tegen mij heeft gezegd en hoe erg hij mij manipuleerde..
Dat controleren vond ik zelf ook soms fijn omdat hij dan bijvoorbeeld soms wel liefdevol was. Het geeft toch een bepaalde structuur en ik vond het fijn om de”leiding” aan hem over te laten, zolang ik maar niet geïntimideerd werd verder en mij veilig voel. Dat laatste deed hij echter wel en hij werd zomaar vanuit het niks enorm boos of jaloers. Hij wantrouwde mij vanuit het niks dat ik vreemdging, zodra ik vrolijk bij hem thuis aankwam of überhaupt blij was wanneer ik ergens vandaan kwam.
Ik had echter een bepaalde bewijsdrang en ik wilde mij altijd bewijzen voor hem, omdat ik voelde dat hij alles beoordeelde wat ik deed. Zodra hij mij een compliment gaf voelde ik mij enorm gelukkig en had ik veel zelfvertrouwen. Ik liep echter op mijn tenen voor hem en hij deed later veel minder tot niks meer terug, omdat hij aan mij verveelde.
Ik vergeet trouwens ook nooit dat hij mij een keer express aan het huilen maakte en daarna een stijve kreeg door mijn tranen :’) Hij zei toen “hij werkt zelfs als je huilt en je bent echt mooi als je huilt”. Maar iemand waar je écht van houdt zie je niet graag huilen.
En hoe een fijne relatie eruit ziet kun je natuurlijk ook spiegelen aan mensen in je omgeving die dat wel hebben.
Dit wat je zegt is eng herkenbaar... vind dit heel naar om te lezen. Heb dit ook meermaals meegemaakt destijds.quote:
[..]
Ik vergeet trouwens ook nooit dat hij mij een keer express aan het huilen maakte en daarna een stijve kreeg door mijn tranen :’) Hij zei toen “hij werkt zelfs als je huilt en je bent echt mooi als je huilt”. Maar iemand waar je écht van houdt zie je niet graag huilen.
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2022 07:25:08 ]
@Medusa666 trouwens als ik al je posts lees hierover is het allemaal eng herkenbaar en exact hetzelfde. Leuk he hoe erg dit soort types onderling toch op elkaar lijken.
Dat had ik lange tijd ook, en nog steeds moet ik dat leren. Letterlijk leren hoe mensen normaal met elkaar omgaan in een relatie.quote:
[..]
Ja, maar ik weet nog steeds niet hoe een gezonde relatie en liefdevolle relatie eruitziet..
Je moet jezelf echt goed bewust zijn van wat je opzoekt uit patronen van herkenning, en je daar ook bewust van afschermen. Dus als ik ‘bang’ word van iemand, betekent dat niet dat ik verliefd ben, dan betekent het dat mijn onderbewuste mij probeert te vertellen dat het geen goede persoon voor mij is. Als ik rustig wordt van iemand is dat een goed teken.
Ook is het goed om een hele tijd niet te daten of iets in die richting, en echt goed leren wie jij bent en wat je wilt in iemand, maar ook met name hoe jij je zelf voelt. Want dat gaat helemaal verloren als je met dit soort types omgaat, je weet op een gegeven moment niet meer wie je zelf bent of wat je voelt en wilt.
Er zit nu een stijgende lijn in bij mij, maar ook omdat ik een persoon heb leren kennen die mij wel heeft geleerd en laten zien hoe het wel moet, hoe je ‘normaal’ met elkaar omgaat, dat ik me niet hoef te schamen voor mezelf, dat ik mag uitspreken hoe ik me voel zonder dat er een agressie uitbarsting van de andere kant komt, dat ik niet bang hoef te zijn en niet continu mezelf hoef te schikken naar een ander. Dat ik ook ‘waardig’ ben in die zin, dat ik mag bestaan.
En dat is los van verliefdheid of een relatie of ook maar enigszins iets in die richting. Gaat om het principe, dat je lieve mensen om je heen hebt. Zo leer je ook weer gezond met jezelf omgaan, want dat heeft die narcist jou afgeleerd en daar heeft de narcist ook voordeel bij. Win jezelf weer terug, krijg zelfvertrouwen en een duidelijke visie, en narcisten krijgen bij jou geen poot meer aan de grond.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2022 07:49:34 ]
“Excuses”, lol. Ik legde alleen uit waardoor het kwam dat ik bleef, aangezien jij ernaar vroeg.quote:
[..]
Tja het lijkt erop dat je allerlei excuses zoekt om toch maar steeds tegen beter weten in dat soort figuren op te zoeken.
En hoe een fijne relatie eruit ziet kun je natuurlijk ook spiegelen aan mensen in je omgeving die dat wel hebben.
En spiegelen?
Ik weet niet hoe iemands relatie eruitziet en hoe een gezonde relatie eruit zou moeten zien. Je kan dat niet echt spiegelen van een andere relatie, want wat ik en jij zie is de buitenkant. Ik lig niet thuis in bed naast die twee.
Van de buitenkant bij mijn vorige relatie zou je denken dat ik en hij ook gewoon een normaal stel waren. Maar gelukkig heb jij zoiets nooit hoeven mee te maken en ben jij wel gewoon stabiele relaties gewend/ is het voor jouw allemaal vanzelfsprekend hoe je met elkaar moet omgaan en wat je wel of niet kan tolereren van een persoon.
Ik heb oprecht een handleiding nodig om te weten hoe je een gezonde normale relatie moet onderhouden en welke red flags er aan persoon zijn waarop je moet letten.
Klopt inderdaad helemaal!! Ik verwar “angst” en “verliefdheid” enorm met elkaarquote:
[..]
Dat had ik lange tijd ook, en nog steeds moet ik dat leren. Letterlijk leren hoe mensen normaal met elkaar omgaan in een relatie.
Je moet jezelf echt goed bewust zijn van wat je opzoekt uit patronen van herkenning, en je daar ook bewust van afschermen. Dus als ik ‘bang’ word van iemand, betekent dat niet dat ik verliefd ben, dan betekent het dat mijn onderbewuste mij probeert te vertellen dat het geen goede persoon voor mij is. Als ik rustig wordt van iemand is dat een goed teken.
Ook is het goed om een hele tijd niet te daten of iets in die richting, en echt goed leren wie jij bent en wat je wilt in iemand, maar ook met name hoe jij je zelf voelt. Want dat gaat helemaal verloren als je met dit soort types omgaat, je weet op een gegeven moment niet meer wie je zelf bent of wat je voelt en wilt.
Er zit nu een stijgende lijn in bij mij, maar ook omdat ik een persoon heb leren kennen die mij wel heeft geleerd en laten zien hoe het wel moet, hoe je ‘normaal’ met elkaar omgaat, dat ik me niet hoef te schamen voor mezelf, dat ik mag uitspreken hoe ik me voel zonder dat er een agressie uitbarsting van de andere kant komt, dat ik niet bang hoef te zijn en niet continu mezelf hoef te schikken naar een ander. Dat ik ook ‘waardig’ ben in die zin, dat ik mag bestaan.
En dat is los van verliefdheid of een relatie of ook maar enigszins iets in die richting. Gaat om het principe, dat je lieve mensen om je heen hebt. Zo leer je ook weer gezond met jezelf omgaan, want dat heeft die narcist jou afgeleerd en daar heeft de narcist ook voordeel bij. Win jezelf weer terug, krijg zelfvertrouwen en een duidelijke visie, en narcisten krijgen bij jou geen poot meer aan de grond.
Ben ik laatst achtergekomen toevallig Op het moment dat ik soms angstig voor iemand ben kan ik het verwarren met verliefdheid. Heel erg. Bah.
En ja klopt
Ik let nu echt op bepaalde patronen van een persoon in gedrag en ik haak meteen af als ik iets voel dat niet klopt en het is angst..
Is het niet vermoeiend om steeds te gaan analyseren?quote:
[..]
Klopt inderdaad helemaal!! Ik verwar “angst” en “verliefdheid” enorm met elkaar
Op het moment dat ik soms angstig voor iemand ben kan ik het verwarren met verliefdheid. Heel erg. Bah.
En ja klopt
Wat fijn om te horen dat je jezelf niet meer hoef te schikken naar een anderquote:
[..]
Er zit nu een stijgende lijn in bij mij, maar ook omdat ik een persoon heb leren kennen die mij wel heeft geleerd en laten zien hoe het wel moet, hoe je ‘normaal’ met elkaar omgaat, dat ik me niet hoef te schamen voor mezelf, dat ik mag uitspreken hoe ik me voel zonder dat er een agressie uitbarsting van de andere kant komt, dat ik niet bang hoef te zijn en niet continu mezelf hoef te schikken naar een ander. Dat ik ook ‘waardig’ ben in die zin, dat ik mag bestaan.
En dat is los van verliefdheid of een relatie of ook maar enigszins iets in die richting. Gaat om het principe, dat je lieve mensen om je heen hebt. Zo leer je ook weer gezond met jezelf omgaan, want dat heeft die narcist jou afgeleerd en daar heeft de narcist ook voordeel bij. Win jezelf weer terug, krijg zelfvertrouwen en een duidelijke visie, en narcisten krijgen bij jou geen poot meer aan de grond.
Heel fijn. En inderdaad dat je écht lieve mensen om je heen hebt die ook denken aan jou en waar je gelijkwaardig mee bent. Dat zoek ik nu ook heel bewust op.
Ik ga zeker niet meer af op “gewone intuïtie” of “chemie”. Lol.
Ja zeker en absoluut, maar als ik afga op enkel chemie dan val ik wel constant op de narcistische types/ personen :’) Omdat het gevoel van mij zegt “dit voelt vertrouwd”.quote:
[..]
Is het niet vermoeiend om steeds te gaan analyseren?
Analyseren moét ik blijven doen nu en op een gegeven moment hoop ik dat het automatischer gaat om mensen eruit te filteren
Zeker wel, maar het is minder vermoeiend op de lange termijn als je een persoon die niet goed voor je is op tijd weet te ontwijken.quote:
[..]
Is het niet vermoeiend om steeds te gaan analyseren?
als je kennelijk de hele tijd zulke personen aantrekt, ligt de fout dan niet misschien bij jezelf?quote:
Zeker wel, maar het is minder vermoeiend op de lange termijn als je een persoon die niet goed voor je is op tijd weet te ontwijken.
ik heb ooit een vroeger ooit een tijd eeen erg slechte 'knipperlicht'-relatie gehad en daarvan heb ik gewoon ook geleerd.
sindsdien dat altijd gewoon gelijk vermeden, wat helemaal niet moeilijk is... vaak is ook je eigen instelling er doorslaggevend in, als je in een reatie blijft vanuit negatieve gevoelens, omdat je iets 'wil bewijzen' of denk dat de ander zou kunnen veranderen en jij daarbij zou helpen...
Ook een ongezonde fixatie op de ander en je eigen belangen wegdrukken uit een ongepaste 'bescheidenheid' (of gewon ronduit onzekerheid en gebrek aan zelfvertrouwen)
belangrijk is ook volgens mij dat mensen die te lang in een slechte relatie doorgaan zélf ook een probleem hebben en niet werkelijk goed voor zichzelf zijn en harde keuzes durven te maken die misschien eerst een beetje pijn doen, maar vervolgens de toekomst ook ruimte voor verbetring scheppen...
De pleister er in één keer afrukken, en dan doorzetten naar de toekomst en niet achterom blijven kijken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik had mezelf van kant gemaakt als ik bij hem was gebleven..
Nu 5 maanden alleen en het gaat beter dan ooit, maar ook ik weet niet hoe een gezonde relatie hoort.. Nu wel een hele lieve man ontmoet waar ik nu 2,5 week mee 'samen' ben, is nog heel pril..
De psycholoog vond niet dat ik verder enige traumatherapie nodig had overigens omdat het gewoon goed gaat en wel weet nu wat niet gezond was, maar ik vind iets nieuws opbouwen wel lastig hoor..
Ben op sommige momenten echt enorm onzeker en daar komt echt vervelend gedrag uit soms, afgelopen weekend was het bijna klaar.. Gelukkig excuses aangeboden en hij weet dat mijn ex mij psychisch en soms ook fysiek mishandelde, maar toch vraag ik me dan wel af of hij weet waar hij aan begint, dit zal niet het eerste moeilijke moment zijn en ook niet het laatste..
Ik heb ook haast, wil hem het liefst iedere dag zien, maar zo werkt het niet en daardoor kan ik hem ook weer wegjagen dus ik probeer wel wat rustiger te doen nu en te genieten, maar het is wel lastig soms..
Nu 5 maanden alleen en het gaat beter dan ooit, maar ook ik weet niet hoe een gezonde relatie hoort.. Nu wel een hele lieve man ontmoet waar ik nu 2,5 week mee 'samen' ben, is nog heel pril..
De psycholoog vond niet dat ik verder enige traumatherapie nodig had overigens omdat het gewoon goed gaat en wel weet nu wat niet gezond was, maar ik vind iets nieuws opbouwen wel lastig hoor..
Ben op sommige momenten echt enorm onzeker en daar komt echt vervelend gedrag uit soms, afgelopen weekend was het bijna klaar.. Gelukkig excuses aangeboden en hij weet dat mijn ex mij psychisch en soms ook fysiek mishandelde, maar toch vraag ik me dan wel af of hij weet waar hij aan begint, dit zal niet het eerste moeilijke moment zijn en ook niet het laatste..
Ik heb ook haast, wil hem het liefst iedere dag zien, maar zo werkt het niet en daardoor kan ik hem ook weer wegjagen dus ik probeer wel wat rustiger te doen nu en te genieten, maar het is wel lastig soms..
Geen trauma therapie misschien, maar een therapeut kan je zeker gebruiken met dit soort denkbeelden.quote:
Ik had mezelf van kant gemaakt als ik bij hem was gebleven..
Nu 5 maanden alleen en het gaat beter dan ooit, maar ook ik weet niet hoe een gezonde relatie hoort.. Nu wel een hele lieve man ontmoet waar ik nu 2,5 week mee 'samen' ben, is nog heel pril..
De psycholoog vond niet dat ik verder enige traumatherapie nodig had overigens omdat het gewoon goed gaat en wel weet nu wat niet gezond was, maar ik vind iets nieuws opbouwen wel lastig hoor..
Zoals wel 3 miljoen Nederlanders helaas dus er zal een wachtlijst zijn. Misschien dat ze daarom ook de hulp afbrak voor de volgende.
Misschien dan maar wat zelf hulp boeken gaan lezen over gezonde relaties?
Ik kan iedereen hier: "Houd mij vast" van Dr. Sue Johnson aanraden (Google, het boek is ook als e-book te koop). Ze is geen arts overigens maar heeft nog de ouderwetse titel van Doctor in de psychologie, net zoals Doctor Phil van TV. Het is een Amerikaans boek, maar emoties zijn universeel menselijk.
Het boek geeft wel ideeën in welke richting je moet gaan voor een gezonde relatie.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ja maar dat is dan toch ook wat wij nu aan het doen zijn? Een fout ligt ook bij onszelf dat we die mensen aantrekken en daarom zijn we ook bezig om onze gevoelens te analyseren en om weerbaarder te worden tegen narcisten.quote:
[..]
als je kennelijk de hele tijd zulke personen aantrekt, ligt de fout dan niet misschien bij jezelf?
ik heb ooit een vroeger ooit een tijd eeen erg slechte 'knipperlicht'-relatie gehad en daarvan heb ik gewoon ook geleerd.
sindsdien dat altijd gewoon gelijk vermeden, wat helemaal niet moeilijk is... vaak is ook je eigen instelling er doorslaggevend in, als je in een reatie blijft vanuit negatieve gevoelens, omdat je iets 'wil bewijzen' of denk dat de ander zou kunnen veranderen en jij daarbij zou helpen...
Ook een ongezonde fixatie op de ander en je eigen belangen wegdrukken uit een ongepaste 'bescheidenheid' (of gewon ronduit onzekerheid en gebrek aan zelfvertrouwen)
belangrijk is ook volgens mij dat mensen die te lang in een slechte relatie doorgaan zélf ook een probleem hebben en niet werkelijk goed voor zichzelf zijn en harde keuzes durven te maken die misschien eerst een beetje pijn doen, maar vervolgens de toekomst ook ruimte voor verbetring scheppen...
De pleister er in één keer afrukken, en dan doorzetten naar de toekomst en niet achterom blijven kijken.
Verandering gaat niet in 1 keer met een wondermiddel of dat je je in een keer anders kan gedragen :’) Je moet eerst jezelf leren begrijpen en bepaalde patronen bij jezelf én anderen inzien voordat je überhaupt verandering kan bewerkstelligen.
Waarom is leren van een fout opeens een moeilijk proces en moet dat héél lang duren?quote:
Ja maar dat is dan toch ook wat wij nu aan het doen zijn?
(...)
Verandering gaat niet in 1 keer met een wondermiddel
Sorry, maar ik snap dat niet.
Zo moeilijk is het niet om bepaalde types uit je leven te verbannen?
Nu komt het over als junkies die de hele tijd roepen te willen stoppen, maar die als ze de kans krijgen binnen 15 minuutjes de naald zelf weer in hun eigen arm steken, en dan zichzelf zo zielig vinden.
[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 12-07-2022 14:45:31 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Kan je wel lekker lang slachtofferenquote:
[..]
Waarom is leren van een fout opeens een moeilijk proces en moet dat héél lang duren?
Sorry, maar ik snap dat niet.
Zo moeilijk is het niet om bepaalde types uit je leven te verbannen?
Nu komt het over als junkies die de hele tijd roepen te willen stoppen, maar die als ze de kans krijgen binnen 15 minuutjes de naald zelf weer in hun eigen arm steken, en dan zichzelf zo zielig vinden.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Iemand die het hoogste woord heeft op een verjaardag. Iemand die constant om z'n eigen grapjes lacht, en wel op zo'n manier dat ie zo'n beetje dwingt om mee te lachen. Elk gesprek naar zich toe weten te trekken. Geen rekening houden met een ander.
Weet niet of dat allemaal van toepassing is op een narcist, maar zulke mensen hoef ik niet.
Weet niet of dat allemaal van toepassing is op een narcist, maar zulke mensen hoef ik niet.
Alsof je bewust kiest voor mensen die slecht voor je zijn lol. Zullen vast die mensen tussen zitten, maar ik doe het zelf niet. Ik kies voor die mensen omdat ik dacht dat ze goed waren en heb ze later verlaten toen ik veel later pas erachterkwam dat ze niet goed waren.quote:
[..]
Waarom is leren van een fout opeens een moeilijk proces en moet dat héél lang duren?
Sorry, maar ik snap dat niet.
Zo moeilijk is het niet om bepaalde types uit je leven te verbannen?
Nu komt het over als junkies die de hele tijd roepen te willen stoppen, maar die als ze de kans krijgen binnen 15 minuutjes de naald zelf weer in hun eigen arm steken, en dan zichzelf zo zielig vinden.
En mijn behandelaren zeggen wel wat anders dan jij. Maarja.
Als het jouw een gevoel van controle geeft deze reactie go for it en blijf bij je standpunt.
Hmmm, is stalking ook een kenmerk van narcisme?quote:
[..]
Jup zo te zien wel 🤣🤣
Wauw, echt Wauw..
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Jawel.quote:
Hmmm, is stalking ook een kenmerk van narcisme?
https://donotpay.com/learn/narcissist-stalking/
Narcisten zijn nogal van de controle (eigenlijk alleen maar). Dus je social media accounts houden ze bij, met wie je omgaat, bepalen met wie je niet om mag gaan etc. En als je uitbreekt uit de narcistische val doen ze er soms nog een tandje bij. Je omgeving beinvloeden; de smear campaign; je helemaal zwart maken in je omgeving en stalking als het moet, als de controle volgens de narcist nog een tandje aangezet moet worden. Lekker volk dus....
Jup, ach laat hem maar, I don't care, hij kan me niet meer raken..quote:
[..]
Hmmm, is stalking ook een kenmerk van narcisme?
Hij zit aan de anti psychotica en loopt bij een psycholoog 🤣
Mooi real life voorbeeld voor dit topic dusquote:
[..]
Jawel.
https://donotpay.com/learn/narcissist-stalking/
Narcisten zijn nogal van de controle (eigenlijk alleen maar). Dus je social media accounts houden ze bij, met wie je omgaat, bepalen met wie je niet om mag gaan etc. En als je uitbreekt uit de narcistische val doen ze er soms nog een tandje bij. Je omgeving beinvloeden; de smear campaign; je helemaal zwart maken in je omgeving en stalking als het moet, als de controle volgens de narcist nog een tandje aangezet moet worden. Lekker volk dus....
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Goed bezig!quote:
[..]
Jup, ach laat hem maar, I don't care, hij kan me niet meer raken..
Hij zit aan de anti psychotica en loopt bij een psycholoog 🤣
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Hij word nog mooier nu, hij laat een vriend bellen of ik die agressieve dingen wil verwijderen over hem 🤣🤣quote:
Op Gelukkig hebben we een blokkeerfunctie 😬
Hoeveel behandelaren heb je?quote:
[..]
Alsof je bewust kiest voor mensen die slecht voor je zijn lol. Zullen vast die mensen tussen zitten, maar ik doe het zelf niet. Ik kies voor die mensen omdat ik dacht dat ze goed waren en heb ze later verlaten toen ik veel later pas erachterkwam dat ze niet goed waren.
En mijn behandelaren zeggen wel wat anders dan jij. Maarja.
Als het jouw een gevoel van controle geeft deze reactie go for it en blijf bij je standpunt.
Okee, okee, ik ga al hulp zoekenquote:
[..]
Waar haal je dat nou weer vandaan, hou nu eens op met dingen te gaan verzinnen. Ja, je ex loopt bij een psycholoog omdat hij erachter is gekomen wat voor toxische “vrouw” jij bent.
Je bent echt een heel zielig figuur aan het worden. Zoek hulp en loop door!!
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Er is al een verzoek geplaatst of mods de post willen verwijderen. Als hij zo door gaat krijgt hij een ban, de posts zijn ook allemaal off topic.quote:
[..]
Jup, ach laat hem maar, I don't care, hij kan me niet meer raken..
Hij zit aan de anti psychotica en loopt bij een psycholoog 🤣
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Fijn 😊quote:
[..]
Er is al een verzoek geplaatst of mods de post willen verwijderen. Als hij zo door gaat krijgt hij een ban, de posts zijn ook allemaal off topic.
Had je zelf ook kunnen doen, maar goed.quote:
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Naar mijn idee is het belangrijkste kenmerk van nacisten toch wel dat ze eindeloze kritiek op anderen hebben, en dat combineren met een volstrekte afwezigheid van zelfkritiek (tenminste die nooit uitspreken).
Daarnaast zijn ze meestal heel erg manipulatief.
Dat gezegd hebbende, denk ik dat het heel moeilijk is om te bepalen wanneer de eigenschappen dermate sterk zijn dat je echt kunt spreken van narcisme.
Daarnaast zijn ze meestal heel erg manipulatief.
Dat gezegd hebbende, denk ik dat het heel moeilijk is om te bepalen wanneer de eigenschappen dermate sterk zijn dat je echt kunt spreken van narcisme.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Natuurlijk wel, er zijn een paar kenmerken die iemand echt de keiharde narcist maken en psychiaters of psychologen weten het wel na een paar gesprekken met een narcist en achter halen van zijn/haar levensverhaal.quote:
Naar mijn idee is het belangrijkste kenmerk van nacisten toch wel dat ze eindeloze kritiek op anderen hebben, en dat combineren met een volstrekte afwezigheid van zelfkritiek (tenminste die nooit uitspreken).
Daarnaast zijn ze meestal heel erg manipulatief.
Dat gezegd hebbende, denk ik dat het heel moeilijk is om te bepalen wanneer de eigenschappen dermate sterk zijn dat je echt kunt spreken van narcisme.
Kenmerken:
-geen empathie voelen
-geen zelf kritiek hebben en ook de term narcist een compliment vinden
-vooral over zich zelf praten
-anderen dienen vooral het beeld van de narcist..
Overlap:
Histrionische/theatrale persoonlijkheidsstoornis: wil ook aandacht, maar heeft wel empathie en kan zelf kritiek uiten. Heeft geen opgeblazen zelfbeeld maar wil wel voortdurend aandacht
Borderline persoonlijkheidsstoornis:
Gevoelig voor kritiek, zie ook hier onder over de emoties.
Is manipulatief, meer om te zorgen dat er voldoende aandacht is.
Heeft geen opgeblazen persoonlijkheid, is wel erg kritisch op zichzelf of anderen.
Snel uit het evenwicht en emotioneel, dat kan in agressie maar ook in extreme depressie schieten, soms zelfs binnen een dag.
Geen duidelijk zelfbeeld, wat ook zich uit in chronisch leeg voelen wat opgevuld moet worden met kicks of pijn (zelf beschadiging).
Anti-sociale persoonlijkheid stoornis:
Heeft ook geen empathie
Zoekt vooral genot
Wat anderen van hem/haar vinden laat hem/haar koud, als die maar helpen bij zijn doelen.
Heeft ook geen zelf kritiek maar meer omdat (schuld) gevoel en empathie ontbreekt.
Kan letterlijk over lijken gaan om zijn/haar doel te bereiken. Wet, sociale wetten en gebod boeien hem/haar niet. Straffen doen hem/haar ook niks en wordt op gegeven moment beschouwd als noodzakelijk kwaad, niet iets om zich schuldig over te voelen.
Heeft verder geen opgeblazen zelfbeeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door Godshand op 13-07-2022 23:29:02 ]
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Volgens mij denk je er te makkelijk over, ben je zelf iemand die diagnoses (mag) stellen?quote:
[..]
Natuurlijk wel, er zijn een paar kenmerken die iemand echt de keiharde narcist maken en psychiaters of psychologen weten het wel na een paar gesprekken met een narcist en achter halen van zijn/haar levensverhaal.
Kenmerken:
-geen empathie voelen
-geen zelf kritiek hebben en ook de term narcist een compliment vinden
-vooral over zich zelf praten
-anderen dienen vooral het beeld van de narcist..
Overlap:
Histrionische/theatrale persoonlijkheidsstoornis: wil ook aandacht, maar heeft wel empathie en kan zelf kritiek uiten. Heeft geen opgeblazen zelfbeeld maar wil wel voortdurend aandacht
Borderline persoonlijkheidsstoornis:
Gevoelig voor kritiek, zie ook hier onder over de emoties.
Is manipulatief, meer om te zorgen dat er voldoende aandacht is.
Heeft geen opgeblazen persoonlijkheid, is wel erg kritisch op zichzelf of anderen.
Snel uit het evenwicht en emotioneel, dat kan in agressie maar ook in extreme depressie schieten, soms zelfs binnen een dag.
Geen duidelijk zelfbeeld, wat ook zich uit in chronisch leeg voelen wat opgevuld moet worden met kicks of pijn (zelf beschadiging).
Anti-sociale persoonlijkheid stoornis:
Heeft ook geen empathie
Zoekt vooral genot
Wat anderen van hem/haar vinden laat hem/haar koud, als die maar helpen bij zijn doelen.
Heeft ook geen zelf kritiek maar meer omdat (schuld) gevoel en empathie ontbreekt.
Kan letterlijk over lijken gaan om zijn/haar doel te bereiken. Wet, sociale wetten en gebod boeien hem/haar niet. Straffen doen hem/haar ook niks en wordt op gegeven moment beschouwd als noodzakelijk kwaad, niet iets om zich schuldig over te voelen.
Heeft verder geen opgeblazen zelfbeeld.
--
https://ajp.psychiatryonl(...)pi.ajp.2014.14060723
Definition and Diagnostic Challenges
Diagnostic confusion surrounding narcissistic personality disorder reflects the disorder’s highly variable presentation and the wide range of severity that can characterize narcissistic pathology. Individuals with narcissistic personality disorder may be grandiose or self-loathing, extraverted or socially isolated, captains of industry or unable to maintain steady employment, model citizens or prone to antisocial activities. Given this heterogeneity, it is far from self-evident what such individuals could have in common to justify a shared diagnosis. The DSM-5 criteria (Table 1) to some degree sidestep this question by providing a rather narrow and homogeneous definition of narcissistic personality disorder characterized by a pervasive pattern of grandiosity (in fantasy or behavior), need for admiration, entitlement, and lack of empathy. However, while these criteria capture important aspects of narcissistic pathology, they provide inadequate coverage of the broad population of individuals who receive the diagnosis in clinical practice (9–11), and they fail to cover core psychological features of the disorder, including vulnerable self-esteem; feelings of inferiority, emptiness, and boredom; and affective reactivity and distress (11). Furthermore, because DSM-5 criteria are, a priori, limited to observable features of psychopathology, the description of narcissistic personality disorder in Section II of DSM-5 does not address underlying psychological structures or dynamic constellations that can be seen to organize and unify the various presentations of the disorder.
--
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK556001/
Epidemiology
Given the challenges of diagnosing narcissistic personality disorder, there have been varying reports of prevalence in the United States of America( USA). Prevalence rates from community samples have been from 0.5% to 5% of the US population.[7] However, in clinical settings, NPD appears to be more prevalent. Prevalence rates can be from 1% to 15% of the United States population. NPD may coexist with other mental disorders rendering its diagnosis challenging. Substance use disorders are among the most comorbid conditions.[8] Other personality disorders such as antisocial personality disorder, borderline personality disorder, histrionic personality disorder, and schizotypal personality disorder are also common in people with NPD.[9]
--
Begrijp me niet verkeerd, het is niet mijn vakgebied, en ik pretendeer het absoluut niet te weten.
Maar gezien de verschillende uitingsvormen van narcisme lijkt het me helemaal geen makkelijke diagnose.
Daarnaast heb ik het idee dat de narcisten (/degenen met daadwerkelijk een narcistische persoonlijkheidsstoornis, niet enkel elementen daarvan) niet alleen liegen tegen de mensen om zich heen, maar ook tegen zichzelf.
Dat internet vol staat met allerhande amateurpsychologie, van mensen die denken het allemaal wel te weten zegt me weinig.
Die neiging is mij overigens ook helemaal niet vreemd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 14-07-2022 10:34:44 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het is belangrijk om jezelf te realiseren dat nps-personen moeite hebben met empathie. Dat betekent dat zij bijvoorbeeld niet dezelfde definities (kunnen) handteren over zaken die met gevoelskwesties te maken hebben. Let wel, ze zijn bijzonder goed uitgerust om dit te veinzen.quote:
[..]
Ik vind dit heel mooi uitgelegd. Maar ik vraag mij af… kunnen narcisten ook echt van je houden ondanks dit gedrag en de manipulatie en narcistische woede?
Of houden ze echt enkel en alleen van zichzelf?
Het is ook niet belangrijk. De definitie van liefde is heel persoonlijk en kan sowieso van mens tot mens verschillen. Het gaat erom wat jij onder liefde verstaat en hoe dat verhoudt met de persoon waarmee je dat wil delen. Je zal het antwoord eerst in jezelf moeten zoeken en moeten spiegelen aan de realiteit.
Uit ervaring denk ik dat nps-personen moeite hebben met liefde voelen zoals dat voor anderen gebruikelijk is. Dat betekent niet dat ze niet van andere mensen houden. De manier van het uiten van liefde is anders, het is plastisch en geobjectificeerd. Een nps-persoon geeft je zonder blozen een ongemakkelijk duur cadeau als blijk van liefde.
Ik zei eerder dat nps-personen niet neuro-typisch zijn, maar volgens mij is dat niet juist. Er is aanwijzing dat het gebrek aan empathie wordt veroorzaakt door bijvoorbeeld trauma's in de vroege jeugd en niet door neurologie. Dat een narcist enkel van zichzelf houdt is een stereotypische versimpeling en wordt wellicht juist veroorzaakt door een gebrek daaraan.
Ik mag een vermoedde diagnose stellen in mijn beroep, maar de eind diagnose ligt bij een geregistreerd GZ-psycholoog of psychiater.quote:
[..]
Volgens mij denk je er te makkelijk over, ben je zelf iemand die diagnoses (mag) stellen?
--
https://ajp.psychiatryonl(...)pi.ajp.2014.14060723
Definition and Diagnostic Challenges
Diagnostic confusion surrounding narcissistic personality disorder reflects the disorder’s highly variable presentation and the wide range of severity that can characterize narcissistic pathology. Individuals with narcissistic personality disorder may be grandiose or self-loathing, extraverted or socially isolated, captains of industry or unable to maintain steady employment, model citizens or prone to antisocial activities. Given this heterogeneity, it is far from self-evident what such individuals could have in common to justify a shared diagnosis. The DSM-5 criteria (Table 1) to some degree sidestep this question by providing a rather narrow and homogeneous definition of narcissistic personality disorder characterized by a pervasive pattern of grandiosity (in fantasy or behavior), need for admiration, entitlement, and lack of empathy. However, while these criteria capture important aspects of narcissistic pathology, they provide inadequate coverage of the broad population of individuals who receive the diagnosis in clinical practice (9–11), and they fail to cover core psychological features of the disorder, including vulnerable self-esteem; feelings of inferiority, emptiness, and boredom; and affective reactivity and distress (11). Furthermore, because DSM-5 criteria are, a priori, limited to observable features of psychopathology, the description of narcissistic personality disorder in Section II of DSM-5 does not address underlying psychological structures or dynamic constellations that can be seen to organize and unify the various presentations of the disorder.
--
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK556001/
Epidemiology
Given the challenges of diagnosing narcissistic personality disorder, there have been varying reports of prevalence in the United States of America( USA). Prevalence rates from community samples have been from 0.5% to 5% of the US population.[7] However, in clinical settings, NPD appears to be more prevalent. Prevalence rates can be from 1% to 15% of the United States population. NPD may coexist with other mental disorders rendering its diagnosis challenging. Substance use disorders are among the most comorbid conditions.[8] Other personality disorders such as antisocial personality disorder, borderline personality disorder, histrionic personality disorder, and schizotypal personality disorder are also common in people with NPD.[9]
--
Begrijp me niet verkeerd, het is niet mijn vakgebied, en ik pretendeer het absoluut niet te weten.
Maar gezien de verschillende uitingsvormen van narcisme lijkt het me helemaal geen makkelijke diagnose.
Daarnaast heb ik het idee dat de narcisten (/degenen met daadwerkelijk een narcistische persoonlijkheidsstoornis, niet enkel elementen daarvan) niet alleen liegen tegen de mensen om zich heen, maar ook tegen zichzelf.
Dat internet vol staat met allerhande amateurpsychologie, van mensen die denken het allemaal wel te weten zegt me weinig.
Die neiging is mij overigens ook helemaal niet vreemd.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
POH-GGZ of anders?quote:
[..]
Ik mag een vermoedde diagnose stellen in mijn beroep, maar de eind diagnose ligt bij een geregistreerd GZ-psycholoog of psychiater.
Hoe vaak ben je tegen cliënten met een daadwerkelijke narcistische persoonlijkheidsstoornis aangelopen?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De combinatie van een gebrek aan emotie, zich verheven voelen richtingen anderen, status belangrijk vinden, een gebrek aan zelfinzicht, extreem jaloers zijn en vooral de hoeveelheid drama die ze veroorzaken. En zodra ze door hebben dat sommige hun niet geloven moeten die op afstand worden gehouden of met de grond gelijk worden gemaakt met leugens die voor elk weldenkend mens te belachelijk voor woorden zijn. Triest.
Je kunt narcisten ontmaskeren door te vragen of ze narcist zijn toch? Schijnt dat ze er erg trots op zijn.
Helaas geldt dat niet voor de meesten. Degenen die het bij zichzelf herkennen, beschikken daarmee al over een greintje zelfreflectie. Echter daarmee blijft hun perceptie nog steeds dat het leven een machtsstrijd is waarbij het recht van de sterkste geldt.quote:
Je kunt narcisten ontmaskeren door te vragen of ze narcist zijn toch? Schijnt dat ze er erg trots op zijn.
Ergens ook wel triest en eenzaam dat ze het leven op die manier ervaren.
|
|
