Vrij dubieus, maar goed. Als een groep mensen zich daardoor beter voelt kan het niet zoveel kwaad. Die investering in dat Slavernijmuseum vind ik wel apart, investeert DNB vaker in dat soort dingen? De staat is eigenaar van DNB dus dat komt uiteindelijk neer op een verkapte subsidie. Niet meteen een probleem maar de NOS vind het niet belangrijk om dat te vermelden.quote:President Klaas Knot van De Nederlandsche Bank (DNB) heeft excuses aangeboden voor de rol van de bank in het slavernijverleden. Knot deed dat tijdens de nationale herdenking van de afschaffing van de slavernij in Amsterdam, waar voor het eerst in drie jaar weer publiek bij aanwezig was.
"Excuses aan alle nazaten van slaafgemaakten in Nederland, in Suriname, op Bonaire, Sint Eustatius en Saba, op Aruba, Curaçao en Sint Maarten. Excuses aan alle mensen die door de persoonlijke keuzes van mijn voorgangers herleid werden tot hun huidskleur," zei de bankpresident bij het monument in het Amsterdamse Oosterpark.
De voorbije maanden hoorde ik veel persoonlijke verhalen, over leed, verzet en strijd. Wat ik leerde, wat ik hoorde, deed mij pijn.
Klaas Knot president De Nederlandsche Bank
De excuses volgen op een onderzoeksrapport dat in februari verscheen. DNB bleek nauw verbonden te zijn geweest bij de Nederlandse slavernij, sinds de oprichting van de bank in 1814, tot 1863. "De voorbije maanden hoorde ik veel persoonlijke verhalen, verhalen over leed, maar ook over verzet en strijd. Wat ik leerde, wat ik hoorde, deed mij pijn. Het bracht het leed van toen en nu heel dichtbij," zei Knot.
Andere sprekers tijdens de nationale herdenking waren minister voor Rechtsbescherming Weerwind en de Amsterdamse burgemeester Halsema. Amsterdam heeft vorig jaar excuses gemaakt voor het slavernijverleden.
DNB en het slavernijverleden
DNB gaf in 2020 opdracht het slavernijverleden van de centrale bank te onderzoeken. Uit het onderzoeksrapport blijkt dat DNB nauw betrokken was: het startkapitaal van DNB kwam deels van ondernemers die directe belangen hadden in de plantageslavernij.
Bijna 30 procent van de producten die bij DNB werden aangeboden als onderpand voor leningen bestond uit goederen die door tot slaafgemaakten werden geproduceerd. Verder had een deel van de oprichters en bestuurders van DNB grote persoonlijke belangen in de slavernij en zij bedongen hoge compensaties toen die werd afgeschaft. Vervolgens speelde DNB een belangrijke rol in de uitbetaling van de compensatietegoeden.
De komende tien jaar zal DNB een fonds starten voor meerjarige projecten om de doorwerking van het slavernijverleden te helpen verminderen, meldt de bank in een persbericht. Het gaat om projecten op het gebied van onderwijs, gezondheidszorg en kennisdeling.
Geld voor educatieve projecten
Ook trekt DNB eenmalig vijf miljoen euro uit voor projecten met een educatief karakter, zoals het Nationaal Slavernijmuseum en een bijbehorend kenniscentrum. Een financiële compensatie voor geleden schade uit het verleden vindt DNB een zaak voor de overheid. De bank gaat daarom niet over tot financiële compensatie voor geleden schade.
Na de uitkomsten van het onderzoeksrapport in februari gaf Knot al aan dat DNB kan bijdragen aan de verwerking van het leed. DNB anno 2022 staat volgens de bankpresident niet los van zijn verleden. "De bevindingen zijn behoorlijk stevig bij ons binnengekomen," zei Knot eerder dit jaar.
Het is vandaag Keti Koti, wat het verbreken van de ketenen betekent, officieel een Surinaamse feestdag ter viering van de formele afschaffing van de slavernij in Suriname en de Nederlandse Antillen in 1863. Uiteindelijk hebben tot slaafgemaakten nog tot 1873 op de plantages in Suriname gewerkt, omdat ze volgens de wet nog onder toezigt van den Staat vielen.
Wat de NOS wel belangrijk vindt is om 'tot slaaf gemaakte' te forceren als vervanging voor het woord 'slaaf'. Waarom is mij niet duidelijk maar dit doen ze al sinds 2021.
Welk maatschappelijk debat gaat het hier over, en wie waren de deelnemers? Vragen, vragen...quote:Ook volgen we nauwlettend taalkwesties die onderdeel zijn van discussies in de samenleving. Zo heeft maatschappelijk debat ertoe geleid dat we ook bij de NOS bij voorkeur spreken van tot slaaf gemaakte in plaats van slaaf,
https://nos.nl/artikel/24(...)r-tot-slaaf-gemaaktequote:Op vrijdag 1 juli 2022 14:36 schreef MoreDakka het volgende:
Welk maatschappelijk debat gaat het hier over, en wie waren de deelnemers? Vragen, vragen...
Staat iets meer in over het verschil tussen "slaaf" en "tot slaaf gemaakte".
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2022 14:43:57 ]
Nou ja dit dus. "Excuses" my ass. Volgens mij zijn we de tijd van de erfzonden toch inmiddels al voorbij.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 14:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wanneer komen de schadeclaims, want daar gaat dit over en over niks anders
Dit draait maar om één ding: Herstelbetalingen en dus, geld.
Ik zie het niet zo, er staat dat "tot slaaf gemaakte" steeds vaker gebruikt wordt maar dat is toch echt alleen een NOS-dingetje.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)r-tot-slaaf-gemaakte
Staat iets meer in over het verschil tussen "slaaf" en "tot slaaf gemaakte".
Hier ben ik het wel mee eens. Zijn er daadwerkelijk mensen die het woord 'slaaf' altijd interpreteren alszijnde een bewuste keuze? Volgens mij niet, en als ze al bestaan hebben ze nul invloed in de samenleving. Een woord of term vervangen om verwarring weg te nemen kan ik achter staan, maar dat is hier simpelweg niet aan de orde.quote:Docent gebarentaal Iris Wijnen, die zelf doof is, ziet nog niet direct het nut in van de aanpassing in de gebarentaal. Het oude gebaar wekt niet de suggestie dat iemand er zelf voor kiest om tot slaaf gemaakt te zijn, vindt ze. "Iedereen weet dat een band om je nek met een ketting eraan niet fijn is."
Klopt, maar op zich is het niet zo erg. Historisch besef vind ik wel wat aandacht waard.quote:
Dat Keti Koti gebeuren is ook wel iets waarvan ik de indruk heb dat de tegenwoordige media-aandacht ervoor nogal disproportioneel is ten opzichte van de belangstelling die de gemiddelde Nederlander daarvoor heeft.
Ik denk ook dat de meeste mensen een broertje dood hebben aan de extremistische kant die lult over herstelbetalingen etcetera.
Welquote:
De slavernij was naar naar huidige maatstaven iets slechts uit de oudheid, wat niemand in deze tijd nog valt aan te rekenen. Maar omdat de sporen ervan soms nog letterlijk en figuurlijk (soms in gevels e.d.) zichtbaar zijn, zal men op zowel bancaire als politieke basis passend reageren wanneer daar serieus aanleiding voor is.
Scjvb
Proestquote:Op vrijdag 1 juli 2022 14:45 schreef Scjvb het volgende:
De DNB-bank heeft haar zaakjes ook altijd prima op orde. Daar hoort m.i. deze niet geheel ondoordachte actie dan ook bij.
Ja, wat nou?quote:
Dit gaat over “reparations” jaquote:
Wanneer komen de schadeclaims, want daar gaat dit over en over niks anders
DNB en zaakjes op ordequote:
De DNB-bank niet goed kennenquote:
Chapeau!De DNB-bank zeggen en dus een dubbel pleonasme gebruiken.quote:
Kennelijk de intentie niet (willen) vattenquote:Op vrijdag 1 juli 2022 15:53 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
De DNB-bank zeggen en dus een dubbel pleonasme gebruiken.
Succes met uw leven!
Wat een gelul. Herleid worden tot een huidskleur? Wat is dat nou weer voor al dan niet modieuze vaagpraat?quote:"Excuses aan alle nazaten van slaafgemaakten in Nederland, in Suriname, op Bonaire, Sint Eustatius en Saba, op Aruba, Curaçao en Sint Maarten. Excuses aan alle mensen die door de persoonlijke keuzes van mijn voorgangers herleid werden tot hun huidskleur,
En hoezo ging het om huidskleur?
https://threadreaderapp.com/thread/1469277349917396995.html
Of een dubbelpleonasme?quote:
[..]
De DNB-bank zeggen en dus een dubbel pleonasme gebruiken.
Persoonlijk denk ik dat er wat verbeteringen mogelijk zijn in het geschiedenis onderwijs in Nederland over de wat meer donkere pagina's van de Nederlandse geschiedenis.quote:
[..]
Wat de NOS wel belangrijk vindt is om 'tot slaaf gemaakte' te forceren als vervanging voor het woord 'slaaf'. Waarom is mij niet duidelijk maar dit doen ze al sinds 2021.
[..]
Welk maatschappelijk debat gaat het hier over, en wie waren de deelnemers? Vragen, vragen...
Tot die tijd slachtoffer van koninklijke repressie zijnde, teken ik, mede namens mijn voorouders.
Dubbel pleonasme tho? Is dat niet wat dubbel?quote:
[..]
De DNB-bank zeggen en dus een dubbel pleonasme gebruiken.
Prima, iedereen die zelf slaaf is geweest van de Nederlandse overheid, mag w.m.b. een ruime schadevergoeding krijgen.quote:Een financiële compensatie voor geleden schade uit het verleden vindt DNB een zaak voor de overheid
Maar, ten eerste, leven die niet meer, hun kinderen niet meer en hun kleinkinderen niet meer.
Ten tweede, bestond Nederland nog niet in de tijd van de slavernij; het was de Bataafse Republiek.
Op dat moment is ook pas DNB opgericht. Dus, voor die tijd, toen de handel floreerde, bestond DNB nog niet eens.
Als je die in de context plaatst dat elk land slavernij en landjepik deed dan prima, maar niet deze linkse agenda om kinderen te groomen om zichzelf te haten omdat ze blank zijn, wat natuurlijk de echte reden is dat Akwaasi's en Sylvana's daar zo om staan te springen. Als ze het zo belangrijk vonden dat kinderen beter opgeleid werden zouden ze wel tegen die genderkoek-bullshit zijn.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er wat verbeteringen mogelijk zijn in het geschiedenis onderwijs in Nederland over de wat meer donkere pagina's van de Nederlandse geschiedenis.
Ik heb niet veel op Sylvana en Akwaasi figuren trouwens. Zij verharden standpunten en maken een een open en eerlijke discussie over dit soort onderwerpen eerder onmogelijk.quote:
[..]
Als je die in de context plaatst dat elk land slavernij en landjepik deed dan prima, maar niet deze linkse agenda om kinderen te groomen om zichzelf te haten omdat ze blank zijn, wat natuurlijk de echte reden is dat Akwaasi's en Sylvana's daar zo om staan te springen. Als ze het zo belangrijk vonden dat kinderen beter opgeleid werden zouden ze wel tegen die genderkoek-bullshit zijn.
Sws moet Akwasi zijn bek houden; die stamt zelf af van Ghanese slavenhandelaars.quote:
[..]
Ik heb niet veel op Sylvana en Akwaasi figuren trouwens. Zij verharden standpunten en maken een een open en eerlijke discussie over dit soort onderwerpen eerder onmogelijk.
Ik ook. Bij de feiten blijven bijvoorbeeld. Gradaties van donker en licht tegen elkaar afzetten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er wat verbeteringen mogelijk zijn in het geschiedenis onderwijs in Nederland over de wat meer donkere pagina's van de Nederlandse geschiedenis.
Mensen mogen binnen de grenzen van de wet zeggen wat ze willen. We leven hier niet in Rusland. Los hiervan heb je wel een punt. Akwasi zou ook wel wat meer de rol van de Afrikanen zelf wat slavernij aangaat mogen belichten. Iets wat al eeuwen gaande is.quote:
[..]
Sws moet Akwasi zijn bek houden; die stamt zelf af van Ghanese slavenhandelaars.
Wat geschiedenis aangaat gaat dit niet lukken. Dit is geen exacte wetenschap. Maar eerder een puzzel waar steeds nieuwe ontdekkingen gedaan worden. Die licht en duister kunnen zijn. Of vaak ook grijs. En waar vaker de wetenschap geschiedenis zelf niet altijd betrokken is. Denk aan argeologie/biologie bijvoorbeeld? Of aan laidar? Enzquote:
[..]
Ik ook. Bij de feiten blijven bijvoorbeeld. Gradaties van donker en licht tegen elkaar afzetten bijvoorbeeld.
[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 01-07-2022 17:15:19 ]
Wat is er nu nog niet bekend dan? Waar moet nog meer aandacht aan worden gegeven?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er wat verbeteringen mogelijk zijn in het geschiedenis onderwijs in Nederland over de wat meer donkere pagina's van de Nederlandse geschiedenis.
Er is wel zoiets als de stand van de geschiedwetenschap. Dat houdt niet per se in dat het ware verhaal beschikbaar is, maar er is ook het eerlijke verhaal tegenover het politiek/maaschappelijk 'wenselijke' verhaal.quote:
[..]
Wat geschiedenis aangaat gaat dit niet lukken. Dit is geen exacte wetenschap. Maar eerder een puzzel waar steeds nieuwe ontdekkingen gedaan worden. Die licht en duister kunnen zijn. Of vaak ook grijs.
Wat slavernij aangaat? Lastig maar kijk eens naar de FIFA en Qatar bijvoorbeeld?quote:
[..]
Wat is er nu nog niet bekend dan? Waar moet nog meer aandacht aan worden gegeven?
Dat ben ik met je eens maar een goede wetenschapper is daar tegen gewapend. En trekt de betrouwbaarheid van bronnen en feiten na.quote:
[..]
Er is wel zoiets als de stand van de geschiedwetenschap. Dat houdt niet per se in dat het ware verhaal beschikbaar is, maar er is ook het eerlijke verhaal tegenover het politiek/maaschappelijk 'wenselijke' verhaal.
Maar daar heeft Nederland niets concreet mee te maken. Dit gaat enkel om het aanpraten van schuldgevoelens over dingen die eeuwen geleden zijn gebeurd.quote:
[..]
Wat slavernij aangaat? Lastig maar kijk eens naar de FIFA en Qatar bijvoorbeeld?
Je zou ook kunnen denken leren van het verleden en dat toepassen op het heden? Iets wat de FIFA niet gedaan heeft naar mijn mening althans. En Nederland doet gewoon mee met het wereldkampioenschap in Qatar.quote:
[..]
Maar daar heeft Nederland niets mee te maken. Dit gaat enkel om het aanpraten van schuldgevoelens over dingen die eeuwen geleden zijn gebeurd.
Misschien ook een flinke hoeveelheid goud aan de regering van Ghana, omdat er destijds te weinig is betaald voor de arbeidskrachten.
Er zijn al regelingen met deze landen getroffen die helaas door bijvoorbeeld corruptie in die landen vastlopen en of liepen. Geld aan Ghana geven dat kan je net zo goed in een zwart gat stoppen.quote:
Dus als compensatie een acceptabel deel van de goudvoorraad schenken aan de regering van Suriname en aan de Antillen, naar dat wordt ingewikkeld omdat die deels wel en deels niet onderdeel zijn van het Koninkrijk.
Misschien ook een flinke hoeveelheid goud aan de regering van Ghana, omdat er destijds te weinig is betaald voor de arbeidskrachten.
Ongeveer 150 jaar geleden en ik vind dat eigenlijk schokkend kort geleden voor iets mensonterends als dit.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 15:38 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Donder nou eens op met die achterlijke excuses voor iets wat tot zo'n 200 jaar geleden plaatsvond.
De slavernij is dus pas een paar decennia voor het uitbreken van WOI afgeschaft. En het is ongeveer twee keer zo lang geleden als WOII. Als je kijkt hoe enorm de invloed van die oorlog nog steeds is, dan is het helemaal niet zo gek dat dit nog even doordreunt.
WO2 was waarschijnlijk iets wat je opa nog heeft meegemaakt, slavernij zal dan iets zijn dat de opa van je opa nog gekend heeft.
Mensen die de nieuwe term een goed idee vinden zijn kennelijk zo oliedom dat ze niet automatisch begrijpen dat je als slaaf feitelijk daartoe gedwongen bent.quote:
Wat de NOS wel belangrijk vindt is om 'tot slaaf gemaakte' te forceren als vervanging voor het woord 'slaaf'. Waarom is mij niet duidelijk maar dit doen ze al sinds 2021.
Tenzij SM natuurlijk. Maar goed, straks krijg je nog gezeik als je je slaven 'slavin' gaat noemen tijdens het spel.
Ja, en probeert het eerlijke verhaal te vertellen. Maar dat doen veel historici niet meer.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens maar een goede wetenschapper is daar tegen gewapend. En trekt de betrouwbaarheid van bronnen en feiten na.
Ja, en? Is dat een reden dat allerlei bedrijven nu over elkaar heen vallen om maar als eerste hun excuses aan te bieden voor iets wat destijds een vrij normaal iets was? Tuurlijk niet. Het is allemaal de schijn ophouden. Net doen alsof. Zouden er nu nog mensen zijn die het allemaal meegemaakt hadden, of eventueel de 2e generatie daarna, dan zou het een ander verhaal zijn. Maar dat is totaal niet aan de orde. Onzin dus. Kappen daarmee.quote:
[..]
Ongeveer 150 jaar geleden en ik vind dat eigenlijk schokkend kort geleden voor iets mensonterends als dit.
De slavernij is dus pas een paar decennia voor het uitbreken van WOI afgeschaft. En het is ongeveer twee keer zo lang geleden als WOII. Als je kijkt hoe enorm de invloed van die oorlog nog steeds is, dan is het helemaal niet zo gek dat dit nog even doordreunt.
WO2 was waarschijnlijk iets wat je opa nog heeft meegemaakt, slavernij zal dan iets zijn dat de opa van je opa nog gekend heeft.
Laten we eens een ander voorbeeld nemen.quote:
Als na honderd jaar de moordenaar wordt gevonden van iemands overgrootmoeder, moeten dan diens kleinkinderen excuses aanbieden aan de kleinkinderen van dat slachtoffer?
Er is pas een boek verschenen van een onderzoeksjournalist die zich verdiept heeft in de rijkste Duitse families. Diverse van die families hebben hun fortuin hetzij vergaard, hetzij enorm kunnen vermenigvuldigen gedurende het nazi-regime. Dat deden ze o.a. door bedrijven en fabrieken van Joodse ondernemers in te pikken, door dwangarbeiders en krijgsgevangen uit te buiten en door het regime actief te ondersteunen. De nazaten van die families zijn vaak nog steeds grootaandeelhouder van de betreffende bedrijven en - zodoende - extreem rijk. Rijkdom, die feitelijk ook gebaseerd is op slavernij (dwangarbeid is een soort slavernij).
Sindsdien hebben die bedrijven (en de families erachter) daar veelal geen afstand van genomen. Sterker nog: ze eren hun pater familias juist vaak. Dan richten ze bijv. de 'Pietje Puk Stichting' op, die beurzen geeft aan talentvolle studenten. De stichting is dan ter nagedachtenis van 'Pietje Puk', de briljante zakenman die het bedrijf tot bloei gebracht heeft. En, oh ja, 'Pietje Puk' was ook een nazi, die de dwangarbeiders in z'n fabrieken zodanig behandelde dat ze zich letterlijk dood werkten - alleen zeggen ze dat er maar even niet bij.
Ik denk dat iedereen wel snapt dat zoiets niet helemaal kosher aanvoelt. Het was beter geweest als dergelijke bedrijven / families daar veel prudenter mee om zouden gaan en openlijk afstand zouden nemen van het gedachtengoed van hun nazi-voorgangers.
Volgens mij is het idee dat 'slaaf' klinkt als iets dat je bent. Net zoals je Nederlander bent, of homoseksueel, of blank. Terwijl de mensen die spreken van 'slaaf gemaakten' willen benadrukken dat het niet ging om iets dat mensen nou eenmaal waren, maar om iets dat mensen is aangedaan.quote:
[..]
Mensen die de nieuwe term een goed idee vinden zijn kennelijk zo oliedom dat ze niet automatisch begrijpen dat je als slaaf feitelijk daartoe gedwongen bent.
Tenzij SM natuurlijk. Maar goed, straks krijg je nog gezeik als je je slaven 'slavin' gaat noemen tijdens het spel.
Had ik nou nooit van jou verwacht dat jij deze mening zou hebben.quote:
[..]
Ongeveer 150 jaar geleden en ik vind dat eigenlijk schokkend kort geleden voor iets mensonterends als dit.
De slavernij is dus pas een paar decennia voor het uitbreken van WOI afgeschaft. En het is ongeveer twee keer zo lang geleden als WOII. Als je kijkt hoe enorm de invloed van die oorlog nog steeds is, dan is het helemaal niet zo gek dat dit nog even doordreunt.
WO2 was waarschijnlijk iets wat je opa nog heeft meegemaakt, slavernij zal dan iets zijn dat de opa van je opa nog gekend heeft.
Welke mening is dat dan? Dat 150 jaar helemaal niet zo lang geleden is?quote:
[..]
Had ik nou nooit van jou verwacht dat jij deze mening zou hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2022 19:06:30 ]
Las het net allemaal weer even door, en klopt helemaal. "De'' De Nederlandsche Bank. Een dubbel pleonasme als teken van waardering en aanzien voor deze bank.quote:
Kantoorhumor
Dat is subjectief, ik vind 1863 behoorlijk lang geleden. Tevens is vaak het einddoel dat mensen die hier niets aan hebben kunnen doen geld moeten betalen aan mensen die dit nooit hebben meegemaakt. Leuke manier om 2deling in je maatschappij te creeren.quote:
[..]
Welke mening is dat dan? Dat 150 jaar helemaal niet zo lang geleden is?
Het was een andere tijd en we kunnen het verleden niet veranderen. We kunnen enkel zorgen dat mensen nu gelijk en rechtvaardig worden behandeld. Klaarblijkelijk is dit voor veel figuren niet genoeg en daarom triggert dit frustratie bij veel mensen, mij inziens terecht.
quote:
[..]
Welke mening is dat dan? Dat 150 jaar helemaal niet zo lang geleden is?
Onder andere.
Nederland heeft zijn welvaart by far niet vooral te danken aan de kolonien, maar vooral aan de diverse industrieën in den Lande, en later aan de uitgebreide export. Heeft geen slaaf wat mee te maken gehad. Dat beetje koffie en katoen heeft Nederland niet welvarend gemaakt.quote:
Laten we eens een ander voorbeeld nemen.
Er is pas een boek verschenen van een onderzoeksjournalist die zich verdiept heeft in de rijkste Duitse families. Diverse van die families hebben hun fortuin hetzij vergaard, hetzij enorm kunnen vermenigvuldigen gedurende het nazi-regime. Dat deden ze o.a. door bedrijven en fabrieken van Joodse ondernemers in te pikken, door dwangarbeiders en krijgsgevangen uit te buiten en door het regime actief te ondersteunen. De nazaten van die families zijn vaak nog steeds grootaandeelhouder van de betreffende bedrijven en - zodoende - extreem rijk. Rijkdom, die feitelijk ook gebaseerd is op slavernij (dwangarbeid is een soort slavernij).
Sindsdien hebben die bedrijven (en de families erachter) daar veelal geen afstand van genomen. Sterker nog: ze eren hun pater familias juist vaak. Dan richten ze bijv. de 'Pietje Puk Stichting' op, die beurzen geeft aan talentvolle studenten. De stichting is dan ter nagedachtenis van 'Pietje Puk', de briljante zakenman die het bedrijf tot bloei gebracht heeft. En, oh ja, 'Pietje Puk' was ook een nazi, die de dwangarbeiders in z'n fabrieken zodanig behandelde dat ze zich letterlijk dood werkten - alleen zeggen ze dat er maar even niet bij.
Ik denk dat iedereen wel snapt dat zoiets niet helemaal kosher aanvoelt. Het was beter geweest als dergelijke bedrijven / families daar veel prudenter mee om zouden gaan en openlijk afstand zouden nemen van het gedachtengoed van hun nazi-voorgangers.
Daar komt nog bij dat Nederland, vanaf het allereerste moment dat het Nederland heette, er alles aan gedaan heeft om de slavernij af te schaffen, waar ze uiteindelijk in geslaagd zijn. Het is bullshit dat de Nederlander zich schuldig moet voelen of dankbaar voor de welvaart, vanwege de slavernij.
Dat is het punt niet. Het gaat er om dat organisaties, bedrijven, industriefamilies, overheden, etc. van toen heden ten dage nog steeds bestaan en dat zij destijds geprofiteerd hebben van de uitbuiting van slaven. Wat mij betreft doet het er daarbij niet zoveel toe of dat nou twee of twee miljoen slaven waren. Jouw leed is niet meer of minder naarmate meer of minder mensen hetzelfde doormaken. Het kan helemaal geen kwaad om dat leed ook nu nog te erkennen.quote:
[..]
Nederland heeft zijn welvaart by far niet vooral te danken aan de kolonien, maar vooral aan de diverse industrieën in den Lande, en later aan de uitgebreide export. Heeft geen slaaf wat mee te maken gehad. Dat beetje koffie en katoen heeft Nederland niet welvarend gemaakt.
Nou, nou, nou... alles aan gedaan? Laat ik één voorbeeld noemen: er wordt gezegd dat de slavernij in 1863 is afgeschaft, maar dat was niet per direct: mensen moesten toen nog 10 jaar doorwerken, zodat de slavernij feitelijk pas in 1873 echt volledig is afgeschaft.quote:Daar komt nog bij dat Nederland, vanaf het allereerste moment dat het Nederland heette, er alles aan gedaan heeft om de slavernij af te schaffen, waar ze uiteindelijk in geslaagd zijn. Het is bullshit dat de Nederlander zich schuldig moet voelen of dankbaar voor de welvaart, vanwege de slavernij.
Misschien kun je gewoon zeggen wat je bedoelt?quote:
Het wordt toch niet ontkend.quote:
Dat is het punt niet. Het gaat er om dat organisaties, bedrijven, industriefamilies, overheden, etc. van toen heden ten dage nog steeds bestaan en dat zij destijds geprofiteerd hebben van de uitbuiting van slaven. Wat mij betreft doet het er daarbij niet zoveel toe of dat nou twee of twee miljoen slaven waren. Jouw leed is niet meer of minder naarmate meer of minder mensen hetzelfde doormaken. Het kan helemaal geen kwaad om dat leed ook nu nog te erkennen.
Hoor nu al jaren over erkenning, al dan niet terechte excuses.
Financiële genoegdoening voor de nazaten, slaat nergens op. Hun is geen fortuin afgenomen; integendeel zonder het slavernijverleden waren ze waarschijnlijk in de rimboe geboren.
Hoe lang zou het nog geduurd hebben als Nederland destijds geen monarchie was geworden, maar een republiek was gebleven?quote:Nou, nou, nou... alles aan gedaan? Laat ik één voorbeeld noemen: er wordt gezegd dat de slavernij in 1863 is afgeschaft, maar dat was niet per direct: mensen moesten toen nog 10 jaar doorwerken, zodat de slavernij feitelijk pas in 1873 echt volledig is afgeschaft.
Veranderingen hebben tijd nodig.
Dat klinkt al heel anders dan 'Nederland heeft er alle aan gedan om het af te schaffen'.quote:
[..]
Het wordt toch niet ontkend.
Hoor nu al jaren over erkenning, al dan niet terechte excuses.
Financiële genoegdoening voor de nazaten, slaat nergens op. Hun is geen fortuin afgenomen; integendeel zonder het slavernijverleden waren ze waarschijnlijk in de rimboe geboren.
[..]
Hoe lang zou het nog geduurd hebben als Nederland destijds geen monarchie was geworden, maar een republiek was gebleven?
Veranderingen hebben tijd nodig.
Ik heb het ook helemaal niet over financiële genoegdoening gehad, alleen over erkennen van het leed.
En nee, er is ze geen fortuin afgenomen. Hun hele leven is ze afgenomen. Je moet je doodschamen met zo'n opmerking.
Hun voorouders is het leven afgenomen, klopt, maar niet van de huidige generatie.quote:
Dat klinkt al heel anders dan 'Nederland heeft er alle aan gedan om het af te schaffen'.
Ik heb het ook helemaal niet over financiële genoegdoening gehad, alleen over erkennen van het leed.
En nee, er is ze geen fortuin afgenomen. Hun hele leven is ze afgenomen. Je moet je doodschamen met zo'n opmerking.
En ik schaam me nergens voor.
Nee, dat is wel duidelijk nu. Werkelijk geen greintje fatsoen in je donder.quote:
[..]
Hun voorouders is het leven afgenomen, klopt, maar niet van de huidige generatie.
En ik schaam me nergens voor.
Slavernij was primair een Hollands feestje. De provincie wordt uiteraard weer meegetrokken in deze tendens om excuses aan te bieden, ook al heeft alles buiten de Randstad nauwelijks iets met slavernij van doen gehad.quote:
[..]
Dat klinkt al heel anders dan 'Nederland heeft er alle aan gedan om het af te schaffen'.
Ik heb het ook helemaal niet over financiële genoegdoening gehad, alleen over erkennen van het leed.
En nee, er is ze geen fortuin afgenomen. Hun hele leven is ze afgenomen. Je moet je doodschamen met zo'n opmerking.
Vandaag in Brabant... in Tilburg of all places... onthulling van een slavernijmonument... Joe
Hoe wordt de provincie er in meegetrokken dan?quote:
[..]
Slavernij was primair een Hollands feestje. De provincie wordt uiteraard weer meegetrokken in deze tendens om excuses aan te bieden, ook al heeft alles buiten de Randstad nauwelijks iets met slavernij van doen gehad.
Ik meen dat het in de lijn der bedoelingen ligt dat Keti Koti een nationale feestdag wordt? En uiteraard dat er steevast over het 'Nederlandse slavernijverleden' gesproken wordt is nogal wrang... De enigen die er vet van geprofiteerd hebben zaten in Holland. Oh en zie boven: vandaag een monument onthuld in (tromgeroffel): Tilburg. TILBURG...quote:
[..]
Hoe wordt de provincie er in meegetrokken dan?
Zo mogelijk een nog armere stad dan Helmond in die dagen. Of liever: 'bij elkaar geraapte dorpjes'. Het waren niet eens steden.Ik vind het goed dat er aandacht is voor het slavernijverleden, maar bepaalde zaken zoals onderstaand voorstel om van Keti Koti een nationale feestdag te maken schieten door.quote:
[..]
Hoe wordt de provincie er in meegetrokken dan?
https://www.volkskrant.nl(...)ning-erbij~b207e04f/
Dan zie ik liever een nationale dag waarbij bewustwording van hedendaagse misstanden en uitbuiting in Nederland en in andere landen in de wereld centraal staat. Zoals bijvoorbeeld dwangarbeid door politieke gevangenen in China of de erbarmelijke omstandigheden van gastarbeiders in landen als Qatar.
Heel sterk: uitbuiting in Nederland zelf, inderdaad. Hoeveel van onze voorouders hebben een leven lang mogen ploeteren in fabrieken en op het land?quote:
[..]
Ik vind het goed dat er aandacht is voor het slavernijverleden, maar bepaalde zaken zoals onderstaand voorstel om van Keti Koti een nationale feestdag te maken schieten door.
https://www.volkskrant.nl(...)ning-erbij~b207e04f/
Dan zie ik liever een nationale dag waarbij bewustwording van hedendaagse misstanden en uitbuiting in Nederland en in andere landen in de wereld centraal staat. Zoals bijvoorbeeld dwangarbeid door politieke gevangenen in China of de erbarmelijke omstandigheden van gastarbeiders in landen als Qatar.
Ik zou ook niet weten waarom we daar een nationale feestdag van moeten maken. We hebben 5 mei, dat is een aardige paraplu waaronder allerlei deelaspecten en/of interpretaties van het idee van "vrijheid" kunnen worden opgenomen, al naar gelang de voorkeuren en affiniteiten van de betreffende individuen en groepen.quote:
[..]
Ik vind het goed dat er aandacht is voor het slavernijverleden, maar bepaalde zaken zoals onderstaand voorstel om van Keti Koti een nationale feestdag te maken schieten door.
https://www.volkskrant.nl(...)ning-erbij~b207e04f/
Dan zie ik liever een nationale dag waarbij bewustwording van hedendaagse misstanden en uitbuiting in Nederland en in andere landen in de wereld centraal staat. Zoals bijvoorbeeld dwangarbeid door politieke gevangenen in China of de erbarmelijke omstandigheden van gastarbeiders in landen als Qatar.
Ik haalde in een ander topic al aan dat lijfeigenschap in Nederland pas in 1798 officieel werd afgeschaft. De handel in slaven werd in 1814 verboden en in 1863 officieel afgeschaft. Tussen de eerste en de laatste zit slechts 65 jaar.quote:
[..]
Heel sterk: uitbuiting in Nederland zelf, inderdaad. Hoeveel van onze voorouders hebben een leven lang mogen ploeteren in fabrieken en op het land?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap
Veel korter geleden is natuurlijk de uitbuiting en de erbarmelijke leefomstandigheden van veenarbeiders, fabrieksarbeiders en de mensen werkzaam op het land..
Lijfeigenschap? Bedoel je niet de herendiensten?quote:
[..]
Ik haalde in een ander topic al aan dat lijfeigenschap in Nederland pas in 1798 officieel werd afgeschaft. De handel in slaven werd in 1814 verboden en in 1863 officieel afgeschaft. Tussen de eerste en de laatste zit slechts 65 jaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap
Veel korter geleden is natuurlijk de uitbuiting en de erbarmelijke leefomstandigheden van veenarbeiders, fabrieksarbeiders en de mensen werkzaam op het land..
Ej, oplette wa ge zegt, hè matje.quote:
[..]
Ik meen dat het in de lijn der bedoelingen ligt dat Keti Koti een nationale feestdag wordt? En uiteraard dat er steevast over het 'Nederlandse slavernijverleden' gesproken wordt is nogal wrang... De enigen die er vet van geprofiteerd hebben zaten in Holland. Oh en zie boven: vandaag een monument onthuld in (tromgeroffel): Tilburg. TILBURG...
Helmond en Tilburg zijn vergelijkbaar, maar wij liggen iets verder van de randstad af.
Zie s.v.p. link naar wikipedia voor het complete artikel.quote:
[..]
Lijfeigenschap? Bedoel je niet de herendiensten?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap
quote:Afschaffing
In 1781 schafte keizer Jozef II de lijfeigenschap af in het Heilige Roomse Rijk. Dit hield onder meer in, zoals in het keizerlijk besluit werd vermeld, dat iedereen het recht had:
te huwen, op voorwaarde dat hij de ambtenaren van de burgerlijke stand hiervan akte liet opstellen;
zijn meester te verlaten en elders werk te zoeken;
een ambacht te leren naar zijn keuze;
de karweien werden afgeschaft.
In Nederland en België verdween tussen 1794 en 1798 de lijfeigenschap.[1] In Nederland werd formeel de erfelijke horigheid afgeschaft bij de staatsregeling van 1798.
In het Keizerrijk Rusland werd de lijfeigenschap door tsaar Alexander II afgeschaft op 3 maart 1861.[2] Hij stond hierna bekend als de ‘bevrijder van Rusland’. Bijna 200 jaar daarvoor kreeg de landeigenaar via een speciale wet volledige zeggenschap over het leven van de boeren die op zijn land werkten. Hij bepaalde met wie de boeren mochten trouwen en wie vluchtte werd teruggehaald. Op het helpen van een gevluchte lijfeigene stonden zware straffen. Alexander II moest rekening houden met de belangen van de landeigenaren en de lijfeigenen. De adel mocht een derde van de grond behouden en de rest werd verdeeld onder de ex-lijfeigenen.[3] Voor het land moesten de boeren wel betalen om de adel financieel te compenseren voor hun verlies. De staat schoot het bedrag voor, zodat de voormalige landeigenaar direct zijn geld kreeg. De boer moest de lening in maximaal 49 jaar terugbetalen. Zolang de lening niet volledig was afgelost, mocht hij zijn dorp niet verlaten zonder toestemming.[3] De rol van de adel werd deels overgenomen door de commune van boeren. Ze kozen leiders uit hun midden en de commune kreeg een beperkte mate van zelfbestuur. De boeren werden collectief verantwoordelijk voor de afdracht van belastingen die de leiders zo goed als mogelijk over de individuele boeren verdeelden.[3] De bevrijding leidde tot veel ontevredenheid, de adel verloor de horigen en vond de compensatie onvoldoende; de boeren moesten de hoge leningen aflossen en hielden weinig over om van te leven.
Helmondenaar?quote:
[..]
Ej, oplette wa ge zegt, hè matje.
Helmond en Tilburg zijn vergelijkbaar, maar wij liggen iets verder van de randstad af.
Hillemoal!quote:
Hellemondse.
Idem manquote:
Bij d'n Lambertuskerk man
edit: of ja, vrouwke dan
Wat heeft dat met elkaar te maken dan?quote:
Keti koti een nationale feestdag, terwijl in Afrika mensen, ook kinderen, worden uitgebuit, o.a. in de mijnen.
Wat heeft heel Nederland - en dan dus echt het hele land, niet enkel Holland - precies met slavernij te maken?quote:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken dan?
Naar ik altijd heb begrepen bestond tot aan de Franse tijd op sommige plaatsen in het oosten nog een "uitgeklede" vorm van horigheid die niet meer zo sterk overeenkomt met het typische middeleeuwse beeld dat we ervan hebben. Lijfeigenschap zou ik nog een trede lager plaatsen, dat associeer ik meer met een semi-slavenstatus. Misschien is er in het algemeen wat begripsverwarring, want als ik de bronnen in duik zie ik dat de termen soms door elkaar worden gebruikt en soms niet.quote:
[..]
Zie s.v.p. link naar wikipedia voor het complete artikel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap
[..]
Laten die slavernijhuilstruiken daar maar eens aan de deur kloppen..
Boter op hun hoofd.quote:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken dan?
Niks natuurlijk. Slavernij kwam voor in de rijke steden.quote:
[..]
Wat heeft heel Nederland - en dan dus echt het hele land, niet enkel Holland - precies met slavernij te maken?
Maar die slavernijjankerds denken echt dat elke NLer een slaaf in huis had. Dus de arme boeren in Drenthe ook bijvoorbeeld...
95% van NL was straatarm in die tijd. Alleen de rijken hielden zich daar mee bezig.
Daar krijg je geen antwoord op.quote:
[..]
Wat heeft heel Nederland - en dan dus echt het hele land, niet enkel Holland - precies met slavernij te maken?
DNB kwam om bepaalde redenen wel met excuses, maar leden van het koningshuis hebben wel andere dingen te doen. Overigens zou de koning, net als de regering onder Rutte III, ooit al eens gezegd hebben de slavernij te betreuren. Maar zo lang na dato behoren excuses eigenlijk niet echt bij het heden.quote:
Wanneer komt het koningshuis met officiële excuses? Die figuren zijn helemaal rijk geworden aan slavenhandel tijdens de VOC tijd.
Laten die slavernijhuilstruiken daar maar eens aan de deur kloppen..
Nee, hoeft ook niet.quote:
[..]
DNB kwam om bepaalde redenen wel met excuses, maar leden van het koningshuis hebben wel andere dingen te doen. Overigens zou de koning net als de regering onder Rutte III ooit al eens gezegd hebben de slavernij te betreuren. Maar zo lang na dato behoren excuses eigenlijk niet echt bij het heden.
Maar je zegt. De koning betreurt het, maar toegeven dat zij hun vermogen mede aan slavernij hebben te danken, dat durft die niet toe te geven...
Hoezo? Waarom zou je het afschaffen van de slavernij hier dan niet mogen herdenken? Of moeten we van jou ook maar stoppen met 4/5 mei, zo lang er oorlog is in Oekraïne?quote:
Nee,niemand denkt dat iedereen slaven had.quote:
[..]
Niks natuurlijk. Slavernij kwam voor in de rijke steden.
Maar die slavernijjankerds denken echt dat elke NLer een slaaf in huis had. Dus de arme boeren in Drenthe ook bijvoorbeeld...
95% van NL was straatarm in die tijd. Alleen de rijken hielden zich daar mee bezig.
Het gaat vooral om alle slaven die naar Suriname gebracht werden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2022 01:25:14 ]
Flikker op. Ten tijde van de hoogtijdagen van de slavernij bestond er nog geen eens een koningshuis.quote:
Wanneer komt het koningshuis met officiële excuses? Die figuren zijn helemaal rijk geworden aan slavenhandel tijdens de VOC tijd.
Laten die slavernijhuilstruiken daar maar eens aan de deur kloppen..
Roepen dat blanken slecht zijn, terwijl zwarten, zwarten onderdrukken in Afrikaanse mijnen is n.m.m. boter op je hoofd, geen recht van spreken. Zorg eerst dat het in je land van herkomst goed gaat en verbeter dan de rest van de wereld.quote:
[..]
Hoezo? Waarom zou je het afschaffen van de slavernij hier dan niet mogen herdenken? Of moeten we van jou ook maar stoppen met 4/5 mei, zo lang er oorlog is in Oekraïne?
Wat een vreemde post. Wat heeft dit nou te maken met het vieren van het afschaffen van de slavernij in Nederland? En wie roept er dat blanken slecht zijn?quote:
[..]
Roepen dat blanken slecht zijn, terwijl zwarten, zwarten onderdrukken in Afrikaanse mijnen is n.m.m. boter op je hoofd, geen recht van spreken. Zorg eerst dat het in je land van herkomst goed gaat en verbeter dan de rest van de wereld.
En wat bedoel je met het land van herkomst? Wat hebben Nederlanders met een kleurtje te maken met wat er ergens in een Afrikaanse mijn gebeurt?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2022 01:59:20 ]
Wat heeft het gros van blanke Nederlanders, toen en nu, met slavernij te maken?quote:
[..]
Wat een vreemde post. Wat heeft dit nou te maken met het vieren van het afschaffen van de slavernij in Nederland? En wie roept er dat blanken slecht zijn?
En wat bedoel je met het land van herkomst? Wat hebben Nederlanders met een kleurtje te maken met wat er ergens in een Afrikaanse mijn gebeurt?
Geen idee, maar dat is de discussie ook helemaal niet. Het gaat hier om excuses door organisaties die destijds bij de slavernij betrokken waren en die nu nog steeds bestaan. Er verwacht toch niemand dat elke willekeurige Nederlander excuses gaat maken?quote:
[..]
Wat heeft het gros van blanke Nederlanders, toen en nu, met slavernij te maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2022 02:30:06 ]
Wacht nog een tijdje. Komt vanzelf.quote:
[..]
Geen idee, maar dat is de discussie ook helemaal niet. Het gaat hier om excuses door organisaties die destijds bij de slavernij betrokken waren en die nu nog steeds bestaan. Er verwacht toch niemand dat elke willekeurige Nederlander excuses gaat maken?
Nee, maar waar heeft het koningshuis zijn geld van geerft dan? Na het stadhoudersschap van Willem 5 werd zijn zoon koning. Hij heeft toch zijn fortuin geeerft van zijn pa?quote:
[..]
Flikker op. Ten tijde van de hoogtijdagen van de slavernij bestond er nog geen eens een koningshuis.
Ook dat weet iedereen met 2 of meer werkende hersencellen wel.quote:
[..]
Volgens mij is het idee dat 'slaaf' klinkt als iets dat je bent. Net zoals je Nederlander bent, of homoseksueel, of blank. Terwijl de mensen die spreken van 'slaaf gemaakten' willen benadrukken dat het niet ging om iets dat mensen nou eenmaal waren, maar om iets dat mensen is aangedaan.
Slaaf zijn is in dezen precies dat: iets wat je aan wordt gedaan.
Tuurlijk, dat is uiteindelijk de bedoeling. Er zullen ook wel genoeg clubjes, organisaties opgericht worden die zich met slavernijverleden bezig gaan houden.quote:
Er moet en zal herstelbetalingen gaan komen hè
Subsidieslurpers net als bij blm en die zich met lhbqt-onzin bezighouden..
Genoeg leesvoer in de link..
https://www.volkskrant.nl/search?query=slavernijverleden
[ Bericht 13% gewijzigd door Toine51 op 02-07-2022 07:54:32 ]
Oh, genoeg berichten voorbij zien komen waar dat geopperd werd hoor.quote:
[..]
Wat een vreemde post. Wat heeft dit nou te maken met het vieren van het afschaffen van de slavernij in Nederland? En wie roept er dat blanken slecht zijn?
En wat bedoel je met het land van herkomst? Wat hebben Nederlanders met een kleurtje te maken met wat er ergens in een Afrikaanse mijn gebeurt?
Machtsbelust, seksistisch, bevoorrecht...
Laat ze blij zijn. Zonder de slavernij zaten de nazaten nu in een hutje in de jungle of sahara.quote:
Ja, zijn er echt mensen die hier een paar honderd jaar later dusdanig wakker van liggen dat ze elke dag in foetus houding zitten de huilen vanwege dit? Geloof er niks van.
Ze profiteren nu toch in NL ook van de rijkdom, indirect verdiend door slavenhandel?
Officieel was slavernij hier niet toegestaan. Officieus zullen er met name bij de zeer rijken in Amsterdam hier en daar wel wat zwarte bediendes van ongedefinieerde status hebben rondgelopen (het bekende grijze gebied), maar het Kunta Kinte-achtige gebeuren met plantageslaven en boze kerels met zwepen is iets van West-Indië.quote:
[..]
Niks natuurlijk. Slavernij kwam voor in de rijke steden.
Maar die slavernijjankerds denken echt dat elke NLer een slaaf in huis had. Dus de arme boeren in Drenthe ook bijvoorbeeld...
95% van NL was straatarm in die tijd. Alleen de rijken hielden zich daar mee bezig.
Uiteraard. Was ook meer een reactie op zo"n jankerd die ik op tv had zien roepen dat het in haar ogen wel zo was. Alle NLers waren schuld vroeger..!!quote:
[..]
Officieel was slavernij hier niet toegestaan. Officieus zullen er hier en daar wel wat zwarte bediendes van ongedefinieerde status hebben rondgelopen, maar het Kunta Kinte-achtige gebeuren met plantageslaven en boze kerels met zwepen is iets van West-Indië.
Hou op, grootste gedeelte van NL kreeg er niks van mee, én profiteerde niet eens van de slavernijwinsten..
Was in feite niks mis met slaaf en neger, dat men dit opeens wil veranderen is volgens mij gewoon om er meer de nadruk op te leggen hoe erg het allemaal was en is. Bij mij roept t alleen irritatie op omdat een bepaalde bevolkinggroep opeens extra zielig moet zijn.
In de tijd van de slavernij werden hele volksstammen andere mensen ook beroerd behandeld. Daar hoor je niks meer over want dat is verleden tijd.
Stilstaan is achteruitgaan.
Sterker nog, Limburg werd pas onderdeel van Nederland nadat de slavernij al was afgeschaft. Ik vraag me trouwens ook af of het zo’n issue zou zijn als er niet zoveel Surinamers naar Nederland waren verhuisd na de onafhankelijkheid. Keti Koti is immers ook een Surinaamse feestdag (en eentje waar je tot voor kort als blanke niet eens welkom was). Enerzijds snap ik de ophef en de behoefte aan verontschuldigingen wel voor een stad als Amsterdam die er middenin zat, maar daar moet het ook blijven omdat het geen gezamenlijke geschiedenis is en dat ook nooit wordt, hoe graag men dat ook wil.quote:
Slavernij was primair een Hollands feestje. De provincie wordt uiteraard weer meegetrokken in deze tendens om excuses aan te bieden, ook al heeft alles buiten de Randstad nauwelijks iets met slavernij van doen gehad.
Limburg kwam in 1814/1815 bij Nederland. Maar inderdaad zullen weinig Limburgers er schatrijk van zijn geworden.quote:
[..]
Sterker nog, Limburg werd pas onderdeel van Nederland nadat de slavernij al was afgeschaft. Ik vraag me trouwens ook af of het zo’n issue zou zijn als er niet zoveel Surinamers naar Nederland waren verhuisd na de onafhankelijkheid. Keti Koti is immers ook een Surinaamse feestdag (en eentje waar je tot voor kort als blanke niet eens welkom was). Enerzijds snap ik de ophef en de behoefte aan verontschuldigingen wel voor een stad als Amsterdam die er middenin zat, maar daar moet het ook blijven omdat het geen gezamenlijke geschiedenis is en dat ook nooit wordt, hoe graag men dat ook wil.
De slavernij is in 1863 afgeschaft. Limburg (in zijn huidige vorm) is in 1867 bij Nederland gevoegd.quote:
[..]
Limburg kwam in 1814/1815 bij Nederland. Maar inderdaad zullen weinig Limburgers er schatrijk van zijn geworden.
Je hebt niet opgelet tijdens geschiedenis?quote:
[..]
Prima, iedereen die zelf slaaf is geweest van de Nederlandse overheid, mag w.m.b. een ruime schadevergoeding krijgen.
Maar, ten eerste, leven die niet meer, hun kinderen niet meer en hun kleinkinderen niet meer.
Ten tweede, bestond Nederland nog niet in de tijd van de slavernij; het was de Bataafse Republiek.
Commissaris van de Koning maakt excuses voor slavernijverledenquote:
Wanneer komt het koningshuis met officiële excuses? Die figuren zijn helemaal rijk geworden aan slavenhandel tijdens de VOC tijd.
Laten die slavernijhuilstruiken daar maar eens aan de deur kloppen..
Toen is het losgemaakt van de Duitse Bond, maar het was al die tijd ook een provincie van Nederland (in tegenstelling tot Luxemburg, dat alleen in een personele unie verbonden was).quote:
[..]
De slavernij is in 1863 afgeschaft. Limburg (in zijn huidige vorm) is in 1867 bij Nederland gevoegd.
Dat is niet de koning he?quote:Op zaterdag 2 juli 2022 09:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Commissaris van de Koning maakt excuses voor slavernijverleden
Zijn commissaris danquote:
Het is in ieder geval doorgedrongen tot de club van de oranjes dat zij ook met excuses moeten komenHahaha. Geloof jij nou écht dat er uit hun naam excuses komen?quote:
[..]
Zijn commissaris dan
Nee, dan brokkelt het draagvlak verder af als blijkt dat de oranjes hun vermogen dankzij slavernij hebben verdiend....
Omdat ik, in Brabant, niet zal accepteren dat onze overheid, of wat voor organisatie dan ook waarin ik financieel belang heb, ooit ook maar 1 cent betaald aan hedendaagse mensen of organisaties die het verleden misbruiken voor eigen geldelijk gewin.quote:
[..]
Geen idee, maar dat is de discussie ook helemaal niet. Het gaat hier om excuses door organisaties die destijds bij de slavernij betrokken waren en die nu nog steeds bestaan. Er verwacht toch niemand dat elke willekeurige Nederlander excuses gaat maken?
Daarom moet die constante aandacht in de media ook telkens weersproken worden, anders leidt de kracht van herhaling tot iets of een vorm van herstelbetalingen. En dat is uiteraard compleet achterlijk.
Die schadevergoeding vanuit de overheid gaat ook niet komen, toch? Want zoals hierboven al is vermeld, het gaat niet om excuses maar om gratis geld.quote:Een financiële compensatie voor geleden schade uit het verleden vindt DNB een zaak voor de overheid. De bank gaat daarom niet over tot financiële compensatie voor geleden schade.
Technisch onuitvoerbaar.
Dan ben je ook - bijvoorbeeld- tot bakker gemaakt.quote:
[..]
Ook dat weet iedereen met 2 of meer werkende hersencellen wel.
Slaaf zijn is in dezen precies dat: iets wat je aan wordt gedaan.
André Rieu?quote:
[..]
Limburg kwam in 1814/1815 bij Nederland. Maar inderdaad zullen weinig Limburgers er schatrijk van zijn geworden.
Of in elk geval een tot gevangene gemaakte, een tot slachtoffer gemaakte, een tot alleenstaande gemaakte, enz.quote:
[..]
Dan ben je ook - bijvoorbeeld- tot bakker gemaakt.
Geen beginnen aan. Stel je eens voor dat je 500 strafregels moet schrijven.quote:
[..]
Of in elk geval een tot gevangene gemaakte, een tot slachtoffer gemaakte, een tot alleenstaande gemaakte, enz.
https://www.hethuisvanora(...)exfortuinoranje.htmlquote:
Nee, maar waar heeft het koningshuis zijn geld van geerft dan? Na het stadhoudersschap van Willem 5 werd zijn zoon koning. Hij heeft toch zijn fortuin geeerft van zijn pa?
Staat niet veel over slavernij in.
Annabuurt.quote:
[..]
Idem man
Bij d'n Lambertuskerk man
edit: of ja, vrouwke dan
Wie zegt dat dat niet mag. Ze doen maar. Maar leg het niet aan heel Nederland op. Ik heb er niks mee.quote:
Hoezo? Waarom zou je het afschaffen van de slavernij hier dan niet mogen herdenken? Of moeten we van jou ook maar stoppen met 4/5 mei, zo lang er oorlog is in Oekraïne?
Jawel hoor. Het koninkrijk Nederland is ontstaan in 1813 (14?).quote:
[..]
Je hebt niet opgelet tijdens geschiedenis?
Toen heeft de koning zich ook uitgesproken tegen slavernij en is de afschaffing daarvan begonnen.
Aangezien dit wereldwijd speelde, los je dat niet in één jaar op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 02-07-2022 11:04:40 ]
Dat is niet zo. Zie linkje iets hoger.quote:
[..]
Hahaha. Geloof jij nou écht dat er uit hun naam excuses komen?
Nee, dan brokkelt het draagvlak verder af als blijkt dat de oranjes hun vermogen dankzij slavernij hebben verdiend....
[ Bericht 100% gewijzigd door Gia op 02-07-2022 11:03:29 ]
Lees eens verderquote:
[..]
https://www.hethuisvanora(...)exfortuinoranje.html
Staat niet veel over slavernij in.
https://www.derepublikein.nl/2020/07/03/slaven-van-oranje/
Beetje eenzijdig belicht.quote:
[..]
Lees eens verder
https://www.derepublikein.nl/2020/07/03/slaven-van-oranje/
De Republikein! 🤣
Nee die van jou dan?quote:
[..]
Beetje eenzijdig belicht.
De Republikein! 🤣
Wij van WC eend....
Dus was er slavernij tjidens het koninkrijk.quote:
[..]
Jawel hoor. Het koninkrijk Nederland is ontstaan in 1813 (14?).
Toen heeft de koning zich ook uitgesproken tegen slavernij en is de afschaffing daarvan begonnen.
Aangezien dit wereldwijd speelde, los je dat niet in één jaar op.
Ja, dat was er al en tijdje, ja. Ze zijn daar niet verantwoordelijk voor, kregen ze er gratis bij.quote:
[..]
Dus was er slavernij tjidens het koninkrijk.
Anyhow, herstelbetalingen zijn niet nodig, er valt niets te herstellen. Die voorouders komen er niet door terug, de geschiedenis is lelijk, maar niet te herstellen en de nazaten zijn er niet armer op geworden; er is hen geen fortuin ontnomen.
Vooral de WIC, niet de VOC.quote:
Ahh de tijden van de VOC. Eigenlijk waren het slavendrijvers, maar er is wel een land door gesticht. Een land waar dezelfde nazaten en aanklagers nu in wonen? Niet goed, maarja, andere tijden. Een bedrijf wat 400 jaar geleden is opgericht en 222 jaar geleden is opgeheven. Bullshit. Er zal wel een behoefte zijn aan geld van de aanklagers
Een pot nat. Zo trots hoeven we niet te zijn op die organisatiequote:
Maar dat doen we voor geen enkele andere term. Er is geen verwarring over die betekenis dus is een nieuwe term alleen maar onnodig, sterker nog die zorgt juist alleen maar voor meer verwarring.quote:
[..]
Volgens mij is het idee dat 'slaaf' klinkt als iets dat je bent. Net zoals je Nederlander bent, of homoseksueel, of blank. Terwijl de mensen die spreken van 'slaaf gemaakten' willen benadrukken dat het niet ging om iets dat mensen nou eenmaal waren, maar om iets dat mensen is aangedaan.
In de provincie woonde toen ook geen kip. Daarbij, het aantal maakt toch helemaal niks uit?quote:
[..]
Slavernij was primair een Hollands feestje. De provincie wordt uiteraard weer meegetrokken in deze tendens om excuses aan te bieden, ook al heeft alles buiten de Randstad nauwelijks iets met slavernij van doen gehad.
Vandaag in Brabant... in Tilburg of all places... onthulling van een slavernijmonument... Joe
aantal watquote:
[..]
In de provincie woonde toen ook geen kip. Daarbij, het aantal maakt toch helemaal niks uit?
Mwoah, stiekem ergens toch weer wel. Bovendien waren het nou eenmaal andere tijden, laten we dat niet vergeten.quote:
[..]
Een pot nat. Zo trots hoeven we niet te zijn op die organisatie
Hoewel het een en ander ten koste en over de rug gebeurde van die arme drommels, floreerde handel en wandel ten tijde van de VOC flink, hetgeen de economische hakken tot op de dag van vandaag in de grond geslagen heeft waarvan zeer gunstige (financiële) sporen tot op de dag van vandaag zichtbaar zijn.
Een prima goed, waarvan men óók op locatie A'dam Zuid nog dagelijks de vruchten plukt, dus waarbij schuldvraag en eventuele excuses over de slavernij in mijn optiek zo lang na dato al niet serieus meer meetelt.
Scjvb
[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 03-07-2022 19:55:00 ]
mensen direct betrokken in de slavernijquote:
Onze huidige rijkdom komt van latere tijd hoor, er is geen constante lijn geweest van de voorspoed in de Gouden Eeuw dat zich tot de dag van vandaag consequent heeft voortgezet. Zo was Nederland in de eerste helft van de 19e eeuw arm en telden we internationaal niet echt mee. Het glorieuze verleden begon in die tijd verheerlijkt te worden (het verhaal over de fictieve Jan Salie komt uit die tijd) om de bevolking weer tot grote(re) daden aan te zetten.quote:
[..]
Mwoah, stiekem ergens toch weer wel. Bovendien waren het nou eenmaal andere tijden, laten we dat niet vergeten.
Hoewel het een en ander ten koste en over de rug gebeurde van die arme drommels, floreerde handel en wandel ten tijde van de VOC flink, hetgeen de economische hakken tot op de dag van vandaag in de grond geslagen heeft waarvan zeer gunstige (financiële) sporen tot op de dag van vandaag zichtbaar zijn.
Een prima goed ,waarvan men ook op locatie nog dagelijks de vruchten plukt, dus waarbij schuldvraag en eventuele excuses over de slavernij in mijn optiek zo lang na dato al niet serieus meer meetelt.
Scjvb
Klopt verder wel, maar handelsgeest hè.quote:
[..]
Onze huidige rijkdom komt van latere tijd hoor, er is geen constante lijn geweest van de voorspoed in de Gouden Eeuw dat zich tot de dag van vandaag consequent heeft voortgezet. Zo was Nederland in de eerste helft van de 19e eeuw arm en telden we internationaal niet echt mee. Het glorieuze verleden begon in die tijd verheerlijkt te worden (het verhaal over de fictieve Jan Salie komt uit die tijd) om de bevolking weer tot grote(re) daden aan te zetten.