Als je die in de context plaatst dat elk land slavernij en landjepik deed dan prima, maar niet deze linkse agenda om kinderen te groomen om zichzelf te haten omdat ze blank zijn, wat natuurlijk de echte reden is dat Akwaasi's en Sylvana's daar zo om staan te springen. Als ze het zo belangrijk vonden dat kinderen beter opgeleid werden zouden ze wel tegen die genderkoek-bullshit zijn.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 16:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er wat verbeteringen mogelijk zijn in het geschiedenis onderwijs in Nederland over de wat meer donkere pagina's van de Nederlandse geschiedenis.
Ik heb niet veel op Sylvana en Akwaasi figuren trouwens. Zij verharden standpunten en maken een een open en eerlijke discussie over dit soort onderwerpen eerder onmogelijk.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 16:45 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Als je die in de context plaatst dat elk land slavernij en landjepik deed dan prima, maar niet deze linkse agenda om kinderen te groomen om zichzelf te haten omdat ze blank zijn, wat natuurlijk de echte reden is dat Akwaasi's en Sylvana's daar zo om staan te springen. Als ze het zo belangrijk vonden dat kinderen beter opgeleid werden zouden ze wel tegen die genderkoek-bullshit zijn.
Sws moet Akwasi zijn bek houden; die stamt zelf af van Ghanese slavenhandelaars.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 16:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik heb niet veel op Sylvana en Akwaasi figuren trouwens. Zij verharden standpunten en maken een een open en eerlijke discussie over dit soort onderwerpen eerder onmogelijk.
Ik ook. Bij de feiten blijven bijvoorbeeld. Gradaties van donker en licht tegen elkaar afzetten bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 16:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er wat verbeteringen mogelijk zijn in het geschiedenis onderwijs in Nederland over de wat meer donkere pagina's van de Nederlandse geschiedenis.
Mensen mogen binnen de grenzen van de wet zeggen wat ze willen. We leven hier niet in Rusland. Los hiervan heb je wel een punt. Akwasi zou ook wel wat meer de rol van de Afrikanen zelf wat slavernij aangaat mogen belichten. Iets wat al eeuwen gaande is.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Sws moet Akwasi zijn bek houden; die stamt zelf af van Ghanese slavenhandelaars.
Wat geschiedenis aangaat gaat dit niet lukken. Dit is geen exacte wetenschap. Maar eerder een puzzel waar steeds nieuwe ontdekkingen gedaan worden. Die licht en duister kunnen zijn. Of vaak ook grijs. En waar vaker de wetenschap geschiedenis zelf niet altijd betrokken is. Denk aan argeologie/biologie bijvoorbeeld? Of aan laidar? Enzquote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ook. Bij de feiten blijven bijvoorbeeld. Gradaties van donker en licht tegen elkaar afzetten bijvoorbeeld.
Wat is er nu nog niet bekend dan? Waar moet nog meer aandacht aan worden gegeven?quote:Op vrijdag 1 juli 2022 16:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er wat verbeteringen mogelijk zijn in het geschiedenis onderwijs in Nederland over de wat meer donkere pagina's van de Nederlandse geschiedenis.
Er is wel zoiets als de stand van de geschiedwetenschap. Dat houdt niet per se in dat het ware verhaal beschikbaar is, maar er is ook het eerlijke verhaal tegenover het politiek/maaschappelijk 'wenselijke' verhaal.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:09 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat geschiedenis aangaat gaat dit niet lukken. Dit is geen exacte wetenschap. Maar eerder een puzzel waar steeds nieuwe ontdekkingen gedaan worden. Die licht en duister kunnen zijn. Of vaak ook grijs.
Wat slavernij aangaat? Lastig maar kijk eens naar de FIFA en Qatar bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat is er nu nog niet bekend dan? Waar moet nog meer aandacht aan worden gegeven?
Dat ben ik met je eens maar een goede wetenschapper is daar tegen gewapend. En trekt de betrouwbaarheid van bronnen en feiten na.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er is wel zoiets als de stand van de geschiedwetenschap. Dat houdt niet per se in dat het ware verhaal beschikbaar is, maar er is ook het eerlijke verhaal tegenover het politiek/maaschappelijk 'wenselijke' verhaal.
Maar daar heeft Nederland niets concreet mee te maken. Dit gaat enkel om het aanpraten van schuldgevoelens over dingen die eeuwen geleden zijn gebeurd.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat slavernij aangaat? Lastig maar kijk eens naar de FIFA en Qatar bijvoorbeeld?
Je zou ook kunnen denken leren van het verleden en dat toepassen op het heden? Iets wat de FIFA niet gedaan heeft naar mijn mening althans. En Nederland doet gewoon mee met het wereldkampioenschap in Qatar.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar daar heeft Nederland niets mee te maken. Dit gaat enkel om het aanpraten van schuldgevoelens over dingen die eeuwen geleden zijn gebeurd.
Er zijn al regelingen met deze landen getroffen die helaas door bijvoorbeeld corruptie in die landen vastlopen en of liepen. Geld aan Ghana geven dat kan je net zo goed in een zwart gat stoppen.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:29 schreef Knip het volgende:
Dus als compensatie een acceptabel deel van de goudvoorraad schenken aan de regering van Suriname en aan de Antillen, naar dat wordt ingewikkeld omdat die deels wel en deels niet onderdeel zijn van het Koninkrijk.
Misschien ook een flinke hoeveelheid goud aan de regering van Ghana, omdat er destijds te weinig is betaald voor de arbeidskrachten.
Ongeveer 150 jaar geleden en ik vind dat eigenlijk schokkend kort geleden voor iets mensonterends als dit.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 15:38 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Donder nou eens op met die achterlijke excuses voor iets wat tot zo'n 200 jaar geleden plaatsvond.
Mensen die de nieuwe term een goed idee vinden zijn kennelijk zo oliedom dat ze niet automatisch begrijpen dat je als slaaf feitelijk daartoe gedwongen bent.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 14:36 schreef MoreDakka het volgende:
Wat de NOS wel belangrijk vindt is om 'tot slaaf gemaakte' te forceren als vervanging voor het woord 'slaaf'. Waarom is mij niet duidelijk maar dit doen ze al sinds 2021.
Ja, en probeert het eerlijke verhaal te vertellen. Maar dat doen veel historici niet meer.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens maar een goede wetenschapper is daar tegen gewapend. En trekt de betrouwbaarheid van bronnen en feiten na.
Ja, en? Is dat een reden dat allerlei bedrijven nu over elkaar heen vallen om maar als eerste hun excuses aan te bieden voor iets wat destijds een vrij normaal iets was? Tuurlijk niet. Het is allemaal de schijn ophouden. Net doen alsof. Zouden er nu nog mensen zijn die het allemaal meegemaakt hadden, of eventueel de 2e generatie daarna, dan zou het een ander verhaal zijn. Maar dat is totaal niet aan de orde. Onzin dus. Kappen daarmee.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:45 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ongeveer 150 jaar geleden en ik vind dat eigenlijk schokkend kort geleden voor iets mensonterends als dit.
De slavernij is dus pas een paar decennia voor het uitbreken van WOI afgeschaft. En het is ongeveer twee keer zo lang geleden als WOII. Als je kijkt hoe enorm de invloed van die oorlog nog steeds is, dan is het helemaal niet zo gek dat dit nog even doordreunt.
WO2 was waarschijnlijk iets wat je opa nog heeft meegemaakt, slavernij zal dan iets zijn dat de opa van je opa nog gekend heeft.
Laten we eens een ander voorbeeld nemen.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:48 schreef Gia het volgende:
Als na honderd jaar de moordenaar wordt gevonden van iemands overgrootmoeder, moeten dan diens kleinkinderen excuses aanbieden aan de kleinkinderen van dat slachtoffer?
Volgens mij is het idee dat 'slaaf' klinkt als iets dat je bent. Net zoals je Nederlander bent, of homoseksueel, of blank. Terwijl de mensen die spreken van 'slaaf gemaakten' willen benadrukken dat het niet ging om iets dat mensen nou eenmaal waren, maar om iets dat mensen is aangedaan.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Mensen die de nieuwe term een goed idee vinden zijn kennelijk zo oliedom dat ze niet automatisch begrijpen dat je als slaaf feitelijk daartoe gedwongen bent.
Tenzij SM natuurlijk. Maar goed, straks krijg je nog gezeik als je je slaven 'slavin' gaat noemen tijdens het spel.
Had ik nou nooit van jou verwacht dat jij deze mening zou hebben.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:45 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ongeveer 150 jaar geleden en ik vind dat eigenlijk schokkend kort geleden voor iets mensonterends als dit.
De slavernij is dus pas een paar decennia voor het uitbreken van WOI afgeschaft. En het is ongeveer twee keer zo lang geleden als WOII. Als je kijkt hoe enorm de invloed van die oorlog nog steeds is, dan is het helemaal niet zo gek dat dit nog even doordreunt.
WO2 was waarschijnlijk iets wat je opa nog heeft meegemaakt, slavernij zal dan iets zijn dat de opa van je opa nog gekend heeft.
Welke mening is dat dan? Dat 150 jaar helemaal niet zo lang geleden is?quote:Op vrijdag 1 juli 2022 18:49 schreef GoogleFactChecker het volgende:
[..]
Had ik nou nooit van jou verwacht dat jij deze mening zou hebben.
Las het net allemaal weer even door, en klopt helemaal. "De'' De Nederlandsche Bank. Een dubbel pleonasme als teken van waardering en aanzien voor deze bank.quote:
Dat is subjectief, ik vind 1863 behoorlijk lang geleden. Tevens is vaak het einddoel dat mensen die hier niets aan hebben kunnen doen geld moeten betalen aan mensen die dit nooit hebben meegemaakt. Leuke manier om 2deling in je maatschappij te creeren.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 19:02 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Welke mening is dat dan? Dat 150 jaar helemaal niet zo lang geleden is?
quote:Op vrijdag 1 juli 2022 19:02 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Welke mening is dat dan? Dat 150 jaar helemaal niet zo lang geleden is?
Nederland heeft zijn welvaart by far niet vooral te danken aan de kolonien, maar vooral aan de diverse industrieën in den Lande, en later aan de uitgebreide export. Heeft geen slaaf wat mee te maken gehad. Dat beetje koffie en katoen heeft Nederland niet welvarend gemaakt.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 18:39 schreef Sodemieters het volgende:
Laten we eens een ander voorbeeld nemen.
Er is pas een boek verschenen van een onderzoeksjournalist die zich verdiept heeft in de rijkste Duitse families. Diverse van die families hebben hun fortuin hetzij vergaard, hetzij enorm kunnen vermenigvuldigen gedurende het nazi-regime. Dat deden ze o.a. door bedrijven en fabrieken van Joodse ondernemers in te pikken, door dwangarbeiders en krijgsgevangen uit te buiten en door het regime actief te ondersteunen. De nazaten van die families zijn vaak nog steeds grootaandeelhouder van de betreffende bedrijven en - zodoende - extreem rijk. Rijkdom, die feitelijk ook gebaseerd is op slavernij (dwangarbeid is een soort slavernij).
Sindsdien hebben die bedrijven (en de families erachter) daar veelal geen afstand van genomen. Sterker nog: ze eren hun pater familias juist vaak. Dan richten ze bijv. de 'Pietje Puk Stichting' op, die beurzen geeft aan talentvolle studenten. De stichting is dan ter nagedachtenis van 'Pietje Puk', de briljante zakenman die het bedrijf tot bloei gebracht heeft. En, oh ja, 'Pietje Puk' was ook een nazi, die de dwangarbeiders in z'n fabrieken zodanig behandelde dat ze zich letterlijk dood werkten - alleen zeggen ze dat er maar even niet bij.
Ik denk dat iedereen wel snapt dat zoiets niet helemaal kosher aanvoelt. Het was beter geweest als dergelijke bedrijven / families daar veel prudenter mee om zouden gaan en openlijk afstand zouden nemen van het gedachtengoed van hun nazi-voorgangers.
Dat is het punt niet. Het gaat er om dat organisaties, bedrijven, industriefamilies, overheden, etc. van toen heden ten dage nog steeds bestaan en dat zij destijds geprofiteerd hebben van de uitbuiting van slaven. Wat mij betreft doet het er daarbij niet zoveel toe of dat nou twee of twee miljoen slaven waren. Jouw leed is niet meer of minder naarmate meer of minder mensen hetzelfde doormaken. Het kan helemaal geen kwaad om dat leed ook nu nog te erkennen.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 20:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Nederland heeft zijn welvaart by far niet vooral te danken aan de kolonien, maar vooral aan de diverse industrieën in den Lande, en later aan de uitgebreide export. Heeft geen slaaf wat mee te maken gehad. Dat beetje koffie en katoen heeft Nederland niet welvarend gemaakt.
Nou, nou, nou... alles aan gedaan? Laat ik één voorbeeld noemen: er wordt gezegd dat de slavernij in 1863 is afgeschaft, maar dat was niet per direct: mensen moesten toen nog 10 jaar doorwerken, zodat de slavernij feitelijk pas in 1873 echt volledig is afgeschaft.quote:Daar komt nog bij dat Nederland, vanaf het allereerste moment dat het Nederland heette, er alles aan gedaan heeft om de slavernij af te schaffen, waar ze uiteindelijk in geslaagd zijn. Het is bullshit dat de Nederlander zich schuldig moet voelen of dankbaar voor de welvaart, vanwege de slavernij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |