NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het wordt toch niet ontkend.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 20:08 schreef Sodemieters het volgende:
Dat is het punt niet. Het gaat er om dat organisaties, bedrijven, industriefamilies, overheden, etc. van toen heden ten dage nog steeds bestaan en dat zij destijds geprofiteerd hebben van de uitbuiting van slaven. Wat mij betreft doet het er daarbij niet zoveel toe of dat nou twee of twee miljoen slaven waren. Jouw leed is niet meer of minder naarmate meer of minder mensen hetzelfde doormaken. Het kan helemaal geen kwaad om dat leed ook nu nog te erkennen.
Hoor nu al jaren over erkenning, al dan niet terechte excuses.
Financiële genoegdoening voor de nazaten, slaat nergens op. Hun is geen fortuin afgenomen; integendeel zonder het slavernijverleden waren ze waarschijnlijk in de rimboe geboren.
Hoe lang zou het nog geduurd hebben als Nederland destijds geen monarchie was geworden, maar een republiek was gebleven?quote:Nou, nou, nou... alles aan gedaan? Laat ik één voorbeeld noemen: er wordt gezegd dat de slavernij in 1863 is afgeschaft, maar dat was niet per direct: mensen moesten toen nog 10 jaar doorwerken, zodat de slavernij feitelijk pas in 1873 echt volledig is afgeschaft.
Veranderingen hebben tijd nodig.
Dat klinkt al heel anders dan 'Nederland heeft er alle aan gedan om het af te schaffen'.quote:
[..]
Het wordt toch niet ontkend.
Hoor nu al jaren over erkenning, al dan niet terechte excuses.
Financiële genoegdoening voor de nazaten, slaat nergens op. Hun is geen fortuin afgenomen; integendeel zonder het slavernijverleden waren ze waarschijnlijk in de rimboe geboren.
[..]
Hoe lang zou het nog geduurd hebben als Nederland destijds geen monarchie was geworden, maar een republiek was gebleven?
Veranderingen hebben tijd nodig.
Ik heb het ook helemaal niet over financiële genoegdoening gehad, alleen over erkennen van het leed.
En nee, er is ze geen fortuin afgenomen. Hun hele leven is ze afgenomen. Je moet je doodschamen met zo'n opmerking.
Hun voorouders is het leven afgenomen, klopt, maar niet van de huidige generatie.quote:
Dat klinkt al heel anders dan 'Nederland heeft er alle aan gedan om het af te schaffen'.
Ik heb het ook helemaal niet over financiële genoegdoening gehad, alleen over erkennen van het leed.
En nee, er is ze geen fortuin afgenomen. Hun hele leven is ze afgenomen. Je moet je doodschamen met zo'n opmerking.
En ik schaam me nergens voor.
Nee, dat is wel duidelijk nu. Werkelijk geen greintje fatsoen in je donder.quote:
[..]
Hun voorouders is het leven afgenomen, klopt, maar niet van de huidige generatie.
En ik schaam me nergens voor.
Slavernij was primair een Hollands feestje. De provincie wordt uiteraard weer meegetrokken in deze tendens om excuses aan te bieden, ook al heeft alles buiten de Randstad nauwelijks iets met slavernij van doen gehad.quote:
[..]
Dat klinkt al heel anders dan 'Nederland heeft er alle aan gedan om het af te schaffen'.
Ik heb het ook helemaal niet over financiële genoegdoening gehad, alleen over erkennen van het leed.
En nee, er is ze geen fortuin afgenomen. Hun hele leven is ze afgenomen. Je moet je doodschamen met zo'n opmerking.
Vandaag in Brabant... in Tilburg of all places... onthulling van een slavernijmonument... Joe
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe wordt de provincie er in meegetrokken dan?quote:
[..]
Slavernij was primair een Hollands feestje. De provincie wordt uiteraard weer meegetrokken in deze tendens om excuses aan te bieden, ook al heeft alles buiten de Randstad nauwelijks iets met slavernij van doen gehad.
Ik meen dat het in de lijn der bedoelingen ligt dat Keti Koti een nationale feestdag wordt? En uiteraard dat er steevast over het 'Nederlandse slavernijverleden' gesproken wordt is nogal wrang... De enigen die er vet van geprofiteerd hebben zaten in Holland. Oh en zie boven: vandaag een monument onthuld in (tromgeroffel): Tilburg. TILBURG...quote:
[..]
Hoe wordt de provincie er in meegetrokken dan?
Zo mogelijk een nog armere stad dan Helmond in die dagen. Of liever: 'bij elkaar geraapte dorpjes'. Het waren niet eens steden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind het goed dat er aandacht is voor het slavernijverleden, maar bepaalde zaken zoals onderstaand voorstel om van Keti Koti een nationale feestdag te maken schieten door.quote:
[..]
Hoe wordt de provincie er in meegetrokken dan?
https://www.volkskrant.nl(...)ning-erbij~b207e04f/
Dan zie ik liever een nationale dag waarbij bewustwording van hedendaagse misstanden en uitbuiting in Nederland en in andere landen in de wereld centraal staat. Zoals bijvoorbeeld dwangarbeid door politieke gevangenen in China of de erbarmelijke omstandigheden van gastarbeiders in landen als Qatar.
Heel sterk: uitbuiting in Nederland zelf, inderdaad. Hoeveel van onze voorouders hebben een leven lang mogen ploeteren in fabrieken en op het land?quote:
[..]
Ik vind het goed dat er aandacht is voor het slavernijverleden, maar bepaalde zaken zoals onderstaand voorstel om van Keti Koti een nationale feestdag te maken schieten door.
https://www.volkskrant.nl(...)ning-erbij~b207e04f/
Dan zie ik liever een nationale dag waarbij bewustwording van hedendaagse misstanden en uitbuiting in Nederland en in andere landen in de wereld centraal staat. Zoals bijvoorbeeld dwangarbeid door politieke gevangenen in China of de erbarmelijke omstandigheden van gastarbeiders in landen als Qatar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou ook niet weten waarom we daar een nationale feestdag van moeten maken. We hebben 5 mei, dat is een aardige paraplu waaronder allerlei deelaspecten en/of interpretaties van het idee van "vrijheid" kunnen worden opgenomen, al naar gelang de voorkeuren en affiniteiten van de betreffende individuen en groepen.quote:
[..]
Ik vind het goed dat er aandacht is voor het slavernijverleden, maar bepaalde zaken zoals onderstaand voorstel om van Keti Koti een nationale feestdag te maken schieten door.
https://www.volkskrant.nl(...)ning-erbij~b207e04f/
Dan zie ik liever een nationale dag waarbij bewustwording van hedendaagse misstanden en uitbuiting in Nederland en in andere landen in de wereld centraal staat. Zoals bijvoorbeeld dwangarbeid door politieke gevangenen in China of de erbarmelijke omstandigheden van gastarbeiders in landen als Qatar.
Ik haalde in een ander topic al aan dat lijfeigenschap in Nederland pas in 1798 officieel werd afgeschaft. De handel in slaven werd in 1814 verboden en in 1863 officieel afgeschaft. Tussen de eerste en de laatste zit slechts 65 jaar.quote:
[..]
Heel sterk: uitbuiting in Nederland zelf, inderdaad. Hoeveel van onze voorouders hebben een leven lang mogen ploeteren in fabrieken en op het land?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap
Veel korter geleden is natuurlijk de uitbuiting en de erbarmelijke leefomstandigheden van veenarbeiders, fabrieksarbeiders en de mensen werkzaam op het land..
Lijfeigenschap? Bedoel je niet de herendiensten?quote:
[..]
Ik haalde in een ander topic al aan dat lijfeigenschap in Nederland pas in 1798 officieel werd afgeschaft. De handel in slaven werd in 1814 verboden en in 1863 officieel afgeschaft. Tussen de eerste en de laatste zit slechts 65 jaar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap
Veel korter geleden is natuurlijk de uitbuiting en de erbarmelijke leefomstandigheden van veenarbeiders, fabrieksarbeiders en de mensen werkzaam op het land..
Ej, oplette wa ge zegt, hè matje.quote:
[..]
Ik meen dat het in de lijn der bedoelingen ligt dat Keti Koti een nationale feestdag wordt? En uiteraard dat er steevast over het 'Nederlandse slavernijverleden' gesproken wordt is nogal wrang... De enigen die er vet van geprofiteerd hebben zaten in Holland. Oh en zie boven: vandaag een monument onthuld in (tromgeroffel): Tilburg. TILBURG...
Helmond en Tilburg zijn vergelijkbaar, maar wij liggen iets verder van de randstad af.
Zie s.v.p. link naar wikipedia voor het complete artikel.quote:
[..]
Lijfeigenschap? Bedoel je niet de herendiensten?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap
quote:Afschaffing
In 1781 schafte keizer Jozef II de lijfeigenschap af in het Heilige Roomse Rijk. Dit hield onder meer in, zoals in het keizerlijk besluit werd vermeld, dat iedereen het recht had:
te huwen, op voorwaarde dat hij de ambtenaren van de burgerlijke stand hiervan akte liet opstellen;
zijn meester te verlaten en elders werk te zoeken;
een ambacht te leren naar zijn keuze;
de karweien werden afgeschaft.
In Nederland en België verdween tussen 1794 en 1798 de lijfeigenschap.[1] In Nederland werd formeel de erfelijke horigheid afgeschaft bij de staatsregeling van 1798.
In het Keizerrijk Rusland werd de lijfeigenschap door tsaar Alexander II afgeschaft op 3 maart 1861.[2] Hij stond hierna bekend als de ‘bevrijder van Rusland’. Bijna 200 jaar daarvoor kreeg de landeigenaar via een speciale wet volledige zeggenschap over het leven van de boeren die op zijn land werkten. Hij bepaalde met wie de boeren mochten trouwen en wie vluchtte werd teruggehaald. Op het helpen van een gevluchte lijfeigene stonden zware straffen. Alexander II moest rekening houden met de belangen van de landeigenaren en de lijfeigenen. De adel mocht een derde van de grond behouden en de rest werd verdeeld onder de ex-lijfeigenen.[3] Voor het land moesten de boeren wel betalen om de adel financieel te compenseren voor hun verlies. De staat schoot het bedrag voor, zodat de voormalige landeigenaar direct zijn geld kreeg. De boer moest de lening in maximaal 49 jaar terugbetalen. Zolang de lening niet volledig was afgelost, mocht hij zijn dorp niet verlaten zonder toestemming.[3] De rol van de adel werd deels overgenomen door de commune van boeren. Ze kozen leiders uit hun midden en de commune kreeg een beperkte mate van zelfbestuur. De boeren werden collectief verantwoordelijk voor de afdracht van belastingen die de leiders zo goed als mogelijk over de individuele boeren verdeelden.[3] De bevrijding leidde tot veel ontevredenheid, de adel verloor de horigen en vond de compensatie onvoldoende; de boeren moesten de hoge leningen aflossen en hielden weinig over om van te leven.
Keti koti een nationale feestdag, terwijl in Afrika mensen, ook kinderen, worden uitgebuit, o.a. in de mijnen.
Helmondenaar?quote:
[..]
Ej, oplette wa ge zegt, hè matje.
Helmond en Tilburg zijn vergelijkbaar, maar wij liggen iets verder van de randstad af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Idem manquote:
Op Bij d'n Lambertuskerk man
edit: of ja, vrouwke dan
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het zal wel weer toeval zijn en totaal niet onderdeel van het constante weg-met-ons beleid van de overheid. We willen toch geen patroon zien in dit soort gelul en riskeren dat we misschien wel als wappies gezien worden.
Wat heeft dat met elkaar te maken dan?quote:
Keti koti een nationale feestdag, terwijl in Afrika mensen, ook kinderen, worden uitgebuit, o.a. in de mijnen.
Wat heeft heel Nederland - en dan dus echt het hele land, niet enkel Holland - precies met slavernij te maken?quote:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Naar ik altijd heb begrepen bestond tot aan de Franse tijd op sommige plaatsen in het oosten nog een "uitgeklede" vorm van horigheid die niet meer zo sterk overeenkomt met het typische middeleeuwse beeld dat we ervan hebben. Lijfeigenschap zou ik nog een trede lager plaatsen, dat associeer ik meer met een semi-slavenstatus. Misschien is er in het algemeen wat begripsverwarring, want als ik de bronnen in duik zie ik dat de termen soms door elkaar worden gebruikt en soms niet.quote:
[..]
Zie s.v.p. link naar wikipedia voor het complete artikel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap
[..]
Wanneer komt het koningshuis met officiële excuses? Die figuren zijn helemaal rijk geworden aan slavenhandel tijdens de VOC tijd.
Laten die slavernijhuilstruiken daar maar eens aan de deur kloppen..
Laten die slavernijhuilstruiken daar maar eens aan de deur kloppen..
Boter op hun hoofd.quote:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken dan?
Niks natuurlijk. Slavernij kwam voor in de rijke steden.quote:
[..]
Wat heeft heel Nederland - en dan dus echt het hele land, niet enkel Holland - precies met slavernij te maken?
Maar die slavernijjankerds denken echt dat elke NLer een slaaf in huis had. Dus de arme boeren in Drenthe ook bijvoorbeeld...
95% van NL was straatarm in die tijd. Alleen de rijken hielden zich daar mee bezig.
Daar krijg je geen antwoord op.quote:
[..]
Wat heeft heel Nederland - en dan dus echt het hele land, niet enkel Holland - precies met slavernij te maken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
DNB kwam om bepaalde redenen wel met excuses, maar leden van het koningshuis hebben wel andere dingen te doen. Overigens zou de koning, net als de regering onder Rutte III, ooit al eens gezegd hebben de slavernij te betreuren. Maar zo lang na dato behoren excuses eigenlijk niet echt bij het heden.quote:
Wanneer komt het koningshuis met officiële excuses? Die figuren zijn helemaal rijk geworden aan slavenhandel tijdens de VOC tijd.
Laten die slavernijhuilstruiken daar maar eens aan de deur kloppen..
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Nee, hoeft ook niet.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 00:03 schreef Scjvb het volgende:
[..]
DNB kwam om bepaalde redenen wel met excuses, maar leden van het koningshuis hebben wel andere dingen te doen. Overigens zou de koning net als de regering onder Rutte III ooit al eens gezegd hebben de slavernij te betreuren. Maar zo lang na dato behoren excuses eigenlijk niet echt bij het heden.
Maar je zegt. De koning betreurt het, maar toegeven dat zij hun vermogen mede aan slavernij hebben te danken, dat durft die niet toe te geven...
|
|
