NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zou kunnen alleen is het uitgangspunt dat als de full market value wordt betaald er aan het fair balance vereiste (de compensatie dus) voldaan is.quote:Op woensdag 29 juni 2022 00:33 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die compensatie steekt dus niet goed in elkaar, want het is een alles of niets verhaal, of doorgaan of je hebben en houden kwijtraken. Iets wat een emotionele waarde heeft kun je niet met geld afkopen. Je kunt de compensatie ook beperken tot de stikstofrechten wat doelmatiger is. Dat is én gunstiger voor de belastingbetaler en beter voor de boeren die op hun plek willen blijven wonen.
zie email 27 oktober
Oh oké en stel de boer zegt: ik bouw enkele stikstofarme vakantiehuisjes waardoor ik minder koeien kan houden. Maakt zo'n boer dan ook nog kans bij de rechter?quote:Op woensdag 29 juni 2022 00:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou nee. Het EHRM is best wel streng als het gaat om wat ze dan fair balance noemen de compensatie dus, dat moet in principe full market value zijn...
Dat is sowieso een minimumeis voor de stikstofrechten, maar ik zie het nut van een uithuisplaatsing niet als de bedrijfsvoering het probleem is en niet de bewoning van het gebied.quote:
[..]
Dat zou kunnen alleen is het uitgangspunt dat als de full market value wordt betaald er aan het fair balance vereiste (de compensatie dus) voldaan is.
Elke politicus liegt dus dan kunnen we net zo goed nergens op stemmen.quote:
[..]
Eerst moeten er eerlijke verkiezingen komen, dat waren ze niet in 2021.
Daarna gewoon weer een nieuw kabinet formeren.
Rutte is een bewezen leugenaar, dat heeft hij ook zelf moeten erkennen.
Als de baas niet deugt, dan zijn al zijn onderministers ook niet zuiver.
De trap moet helemaal schoongeveegd worden, te beginnen met de bovenste trede.
Ja. Zelfrealisatie heet dat, maar dat is ook geen absoluut recht als het belang van de overheid heel groot is kan dat opzij gezet worden.quote:
[..]
Oh oké en stel de boer zegt: ik bouw enkele stikstofarme vakantiehuisjes waardoor ik minder koeien kan houden. Maakt zo'n boer dan ook nog kans bij de rechter?
zie email 27 oktober
De comments eronderquote:Op woensdag 29 juni 2022 00:39 schreef ikweethetookniet het volgende:
Even de tuin bemesten van de minister
Цой жив
Ze heeft wel een leuk landelijk optrekje zo te zien.quote:
Even de tuin bemesten van de minister
De noodzaak daartoe is er in principe ook niet.quote:
[..]
Dat is sowieso een minimumeis voor de stikstofrechten, maar ik zie het nut van een uithuisplaatsing niet als de bedrijfsvoering het probleem is en niet de bewoning van het gebied.
Langs de Veluwe barst het van de boerencampings dus kan best.quote:
[..]
Oh oké en stel de boer zegt: ik bouw enkele stikstofarme vakantiehuisjes waardoor ik minder koeien kan houden. Maakt zo'n boer dan ook nog kans bij de rechter?
Dus de overheid stelt randvoorwaarden en de boer heeft dan de gelegenheid om te kijken hoe hij nieuwe bedrijfsvoering kan inpassen. Ik kan mij voorstellen dat de provincie er in meegaat als de zelfrealisatie een behoorlijke reductie inhoudt en het goedkoper is voor de provincie dan het opkopen van de boer.quote:
[..]
Ja. Zelfrealisatie heet dat, maar dat is ook geen absoluut recht als het belang van de overheid heel groot is kan dat opzij gezet worden.
Dat is het uitgangspunt, maar er zijn wel redenen om daar van af te wijken. Je kunt je voorstellen dat als de overheid een snelweg wil aanleggen het bepaald onhandig is als 100 meter daarvan beheerd wordt door boer Harms ipv RWS. Om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Dus de overheid stelt randvoorwaarden en de boer heeft dan de gelegenheid om te kijken hoe hij nieuwe bedrijfsvoering kan inpassen. Ik kan mij voorstellen dat de provincie er in meegaat als de zelfrealisatie een behoorlijke reductie inhoudt en het goedkoper is voor de provincie dan het opkopen van de boer.
zie email 27 oktober
Ik denk dat het ook wel van belang is dat de boeren een beetje kunnen doorboeren. Je weet nooit in welke situatie we over 30 jaar zitten. Het zou zonde zijn als veel boerenkennis dan verdwenen is.quote:Op woensdag 29 juni 2022 00:46 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Langs de Veluwe barst het van de boerencampings dus kan best.
Dat model wat ze aanhouden is een beetje een joke, Vlieland zou zogezegd moeten minderen maar er is al niks.quote:
[..]
Oh oké en stel de boer zegt: ik bouw enkele stikstofarme vakantiehuisjes waardoor ik minder koeien kan houden. Maakt zo'n boer dan ook nog kans bij de rechter?
80% van je stikstof uitstoot reduceren.... Waar gaat dat allemaal over als je genoeg landbouwgrond hebt dat je je dieren met je eigen gras kan voeden?
Die stikstof wordt gewoon letterlijk door het eigen land in dat geval opgenomen, het is dan circulair. Tenzij de grond zelf verschraald van de boer.
En veel boeren snappen het nog enigszins ook dat het meer landgebonden moet etc etc, maar niet in één dag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat je wel gelijk hebt dat het niet onder de onteigeningswet valt, want anders hadden ze de emissierechten van kolencentrales ook kunnen onteigenen. Het onteigenen van de grond waar de kolencentrale op staat is niet doelmatig omdat in het bezit komen van de grond niet het doel is. Er was maar één optie en dat is de marktprijs aanbieden. En dat mag geweigerd worden als het bod te laag is zoals dat gebeurde.quote:
Ik heb het niet helemaal uitgeplozen dus enigszins op de gok (omdat ik niet tot in detail weet hoe die stikstofrechten in elkaar zitten) zeg ik dat dat geen onteigening is in de zin van de onteigeningswet (en dat weet ik vrij zeker). Maar op zeker wel een inbreuk op het eigendomsrecht in de zin het EVRM.
Die commandant ook maar een functie elders, chef lege dozen ofzo. Dit zag je van verre aankomen.
zie email 27 oktober
En toen werd het bij wet alsnog gecapped en kregen ze nadeelcompensatie.quote:Op woensdag 29 juni 2022 00:55 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik denk dat je wel gelijk hebt dat het niet onder de onteigeningswet valt, want anders hadden ze de emissierechten van kolencentrales ook kunnen onteigenen. Het onteigenen van de grond waar de kolencentrale op staat is niet doelmatig omdat in het bezit komen van de grond niet het doel is. Er was maar één optie en dat is de marktprijs aanbieden. En dat mag geweigerd worden als het bod te laag is zoals dat gebeurde.
zie email 27 oktober
Gecapt. Afgekapt. Maar ging dat onder dwang?quote:
[..]
En toen werd het bij wet alsnog gecapped en kregen ze nadeelcompensatie.
Ja: https://wetten.overheid.nl/BWBR0042905/2022-01-01quote:Op woensdag 29 juni 2022 00:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gecapt. Afgekapt. Maar ging dat onder dwang?
zie email 27 oktober
Een dergelijke wet kan alleen stand houden als ze voldoende gecompenseerd worden. De facto komt het neer op vrijwilligheid.quote:
[..]
Ja: https://wetten.overheid.nl/BWBR0042905/2022-01-01
Euhm nee. Je krijgt het gewoon opgelegd en kunt een leuke geldsom krijgen.quote:
[..]
Een dergelijke wet kan alleen stand houden als ze voldoende gecompenseerd worden. De facto komt het neer op vrijwilligheid.
zie email 27 oktober
Ja wanneer de knop omgaat en er zwaardere middelen ingezet gaan worden dan krijgen we weer jankende boeren.quote:
Geldsom eisen. Als de overheid niet over de brug komt dan houdt zo'n wet niet stand.quote:
[..]
Euhm nee. Je krijgt het gewoon opgelegd en kunt een leuke geldsom krijgen.
dit hoort toch gewoon bij een ordinaire machtsstrijd tussen de politieke macht en (in dit geval) de boerengemeenschap?quote:
niet echt verrassend of zorgelijk
Jij vindt een 'ordinaire machtsstrijd' tussen een bevolkingsgroep en de overheid die met geweld wordt uitgevochten niet zorgelijk? Dat vind ik op mijn beurt dan weer tamelijk zorgelijk.quote:Op woensdag 29 juni 2022 01:08 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dit hoort toch gewoon bij een ordinaire machtsstrijd tussen de politieke macht en (in dit geval) de boerengemeenschap?
niet echt verrassend of zorgelijk
zie email 27 oktober
True. Ze hebben op alle gebieden dezelfde reductiedoelen gelegd, zonder rekening te houden met de lokale omstandigheden. Waarschijnlijk heeft een provincie nog een beetje ruimte om af te wijken. Maar alles wat ze niet in die gebied reduceren moet dan in andere gebieden binnen de provincie worden gereduceerd, omdat de minister een landelijk reductiecijfer heeft vastgelegd en geen enkele ander provincie gaat zeggen: doe het maar bij mij. Dat is de hele ellende als je stikstofreductie je hoofddoel maakt en niet het verbeteren van natuurkwaliteit.quote:
[..]
Dat model wat ze aanhouden is een beetje een joke, Vlieland zou zogezegd moeten minderen maar er is al niks.
80% van je stikstof uitstoot reduceren.... Waar gaat dat allemaal over als je genoeg landbouwgrond hebt dat je je dieren met je eigen gras kan voeden?
Die stikstof wordt gewoon letterlijk door het eigen land in dat geval opgenomen, het is dan circulair. Tenzij de grond zelf verschraald van de boer.
En veel boeren snappen het nog enigszins ook dat het meer landgebonden moet etc etc, maar niet in één dag.
Vandaag is de grens bereikt. Dit kun je niet tolereren.quote:Op woensdag 29 juni 2022 01:08 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Ja wanneer de knop omgaat en er zwaardere middelen ingezet gaan worden dan krijgen we weer jankende boeren.
zie email 27 oktober
is toch weinig unieks aan?quote:
[..]
Jij vindt een 'ordinaire machtsstrijd' tussen een bevolkingsgroep en de overheid die met geweld wordt uitgevochten niet zorgelijk? Dat vind ik op mijn beurt dan weer tamelijk zorgelijk.
maar je doet nu alsof die gekkies bij dat huis de eerste stoot uit hebben gedeeld, dat is van de andere kant gekomen he
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2022 01:13:03 ]
Ik schat in dat de huidige minister van justitie en veiligheid wat meer van het kordate optreden is dan haar voorganger.quote:
[..]
Vandaag is de grens bereikt. Dit kun je niet tolereren.
wat stel je voor?quote:
[..]
Vandaag is de grens bereikt. Dit kun je niet tolereren.
quote:Op woensdag 29 juni 2022 01:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
is toch weinig unieks aan?
maar je doet nu alsof die gekkies bij dat huis de eerste stoot uit hebben gedeeld, dat is van de andere kant gekomen he
Ongelofelijk dat er nog mensen zijn die dit goedpraten.
zie email 27 oktober
Wat praat ik goed?quote:
[..]
Ongelofelijk dat er nog mensen zijn die dit goedpraten.
Dat laatste sowieso natuurlijk. En we gaan ook niet schieten zoals er geen levens in gevaar zijn.quote:
[..]
Sowieso het materieel en bestuurders daarvan aangestuurd door de politie.
zie email 27 oktober
Trekkers op de snelweg, hoppa vrijwillig wegwezen of anders wat zwaar spul en dan maar duwen.quote:
[..]
Ongelofelijk dat er nog mensen zijn die dit willen.
lolquote:Op woensdag 29 juni 2022 01:18 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Trekkers op de snelweg, hoppa vrijwillig wegwezen of anders wat zwaar spul en dan maar duwen.
lees dit nog eens
Volgens mij zijn het maar een paar boeren die zover gaan. Als ze iets strafbaars hebben gedaan dat een arrestatie mogelijk maakt, dan kun je ze met dramatiek om 3 uur 's nachts van het bed wippen. Als je dat bij de ergste hebt gedaan, dan komt de rust wel terug. Heb je geen leger voor nodig.
uiteindelijk gaat dit gebeuren natuurlijk niet om die gekken in de tuin van een minster of een blokkade van een snelwegquote:
Volgens mij zijn het maar een paar boeren die zover gaan. Als ze iets strafbaars hebben gedaan dat een arrestatie mogelijk maakt, dan kun je ze met dramatiek om 3 uur 's nachts van het bed wippen. Als je dat bij de ergste hebt gedaan, dan komt de rust wel terug. Heb je geen leger voor nodig.
dat hoop ik nietquote:
[..]
Daar gaat het op uitkomen wanneer ze tractors blijven misbruiken.
Wanneer dat gekloot met die trekkers op de snelweg door blijft gaan dan komt er zwaarder materiaal dat ingezet gaat worden dan lijkt me duidelijk.quote:
[..]
uiteindelijk gaat dit gebeuren natuurlijk niet om die gekken in de tuin van een minster of een blokkade van een snelweg
Op die lijn zat ik vanmorgen ook. Alleen als je ziet wat er vandaag in het hele land gebeurd is dan kom ik daar toch wat van terug. Dit is gewoon een opstand, die moet ook zo behandelt worden. Het geweldsmonopolie ligt nog altijd bij de staat en niet bij boer Harms en kornuiten.quote:
Volgens mij zijn het maar een paar boeren die zover gaan. Als ze iets strafbaars hebben gedaan dat een arrestatie mogelijk maakt, dan kun je ze met dramatiek om 3 uur 's nachts van het bed wippen. Als je dat bij de ergste hebt gedaan, dan komt de rust wel terug. Heb je geen leger voor nodig.
zie email 27 oktober
