Roe v Wade overturned #5

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Zijn denkbeelden zijn wat conservatief, maar niet eenzijdig.

Het is voor mij geen troost dat vrouw én man veroordeeld worden tot een ongewenst kind. Bovendien moeten we niet doen alsof dit een egalitaire kwestie is: het zijn vrouwen die kinderen dragen en baren en met de fysieke gevolgen zitten.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:44 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Wat vind jij van het idee om alle jongetjes op hun 12e te steriliseren? Dan wanneer mensen samen kinderen willen is een simpele toets bij de huisarts voldoende om het proces ongedaan te maken.

Mij net nog 'te dom' noemen om voor een fatsoenlijke discussie en dan zelf met dit soort posts komen. Weet je zeker dat die eerdere aantijging geen projectie betrof?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Even ter verdediging, die user is er een voorstander van dat mannen ook niet overal onbeschermd op duiken en als ik het goed heb vindt hij ook dat als er toch een kind van komt de man daarin ook (financiële) verantwoordelijkheid draagt.

Zijn denkbeelden zijn wat conservatief, maar niet eenzijdig.

Inderdaad. Er zou een veel strengere regelgeving voor moeten komen zodat mannen ook meer worden gewezen op hun verantwoordelijkheid. En dan helemaal in de Amerikaanse staten waar van die draconische abortuswetten zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:51 schreef HowardRoark het volgende:
Inderdaad. Er zou een veel strengere regelgeving voor moeten komen zodat mannen ook meer worden gewezen op hun verantwoordelijkheid. En dan helemaal in de Amerikaanse staten waar van die draconische abortuswetten zijn.

En dat zeg je met droge ogen over een land waarin iemand gewoon strafvermindering krijgt op zijn verkrachtings-veroordeling omdat zijn ouders anders vonden dat zijn professionele sportcarriëre verpest was?

Ga toch fietsen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:44 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Wat vind jij van het idee om alle jongetjes op hun 12e te steriliseren? Dan wanneer mensen samen kinderen willen is een simpele toets bij de huisarts voldoende om het proces ongedaan te maken.

Zou voor een bananenrepubliek waar ze vrijwel standaard al de schaar in het geslachtsorgaan van hun zoon zetten. Niet eens zo hoog gegrepen zijn

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:53 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
En dat zeg je met droge ogen over een land waarin iemand als Elliott Rodger gewoon strafvermindering krijgt op zijn verkrachtings-veroordeling omdat zijn ouders anders vonden dat zijn professionele sportcarriëre verpest was?

Ga toch fietsen.

Bovendien: wat heb je eraan? In de biblebelt vinden ze ook dat je als man je verantwoordelijkheid moet nemen en met een vrouw moet trouwen als je d'r per ongeluk zwanger maakt. Moeten we daar blij mee zijn?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:30 schreef HowardRoark het volgende:


Daar verschillen we dan van mening over.

Hoe kun je voor een zorgvuldige omgang met abortus zijn en tegelijkertijd menen dat je die afweging kunt maken en laten uitvoeren in maximaal 13 dagen?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:48 schreef vipergts het volgende:

[..]
Je hebt wel bedenktijd je doet een test en hebt niet meteen een afspraak.

En daarbij, wat ruimere abortuswetten geven meer bedenktijd, meer mogelijkheid te zoeken naar een andere manier.

Als abortus bv enkel de eerste 6 weken mag moet men heel snel handelen, met test en abortus. Tussen test en abortus zit dan Max twee weken, vaak minder.
Dat is erg weinig om uit te zoeken of er andere mogelijkheden zijn.

Ik acht de kans vrij hoog dat een kortere tijd voor abortus juist meer abortussen oplevert. Simpelweg om het feit dat er geen tijd is om te zoeken naar hulp/ander mogelijkheden/met elkaar in overeenstemming komen.
Het lijkt me van groot belang dat mensen de tijd hebben om uit die eerste paniek te komen, dat ze na kunnen gaan denken ipv uit paniek maar handelen.

Als je zwanger bent, dan wordt het aantal weken gerekend sinds je laatste menstruatie (terwijl de conceptie een dag of tien later is).

Max 6 weken voor abortus is echt waanzin.

Overigens vind ik 24 weken ook waanzin, aan de andere kant, maar het is mijn buik niet.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:05 schreef Hatseflats22 het volgende:
Als je zwanger bent, dan wordt het aantal weken gerekend sinds je laatste menstruatie (terwijl de conceptie een dag of tien later is).

Max 6 weken voor abortus is echt waanzin.

Overigens vind ik 24 weken ook waanzin, aan de andere kant, maar het is mijn buik niet.

In de praktijk is die grens er vooral voor de medische abortus. Bepaalde testen kunnen pas vrij laat en dan hebben we het over best ernstige (maar niet altijd levensbedreigende) afwijkingen.
Boven de 18 weken gaat het best lastig worden een abortus zonder erg goede redenen te krijgen, boven de 20 blijven eigenlijk enkel de medische over.

Al met al vinden de meeste abortussen tot de 12 weken plaats. Daarboven wordt het erg snel zeldzaam en wordt dan gedomineerd door medische redenen (afwijkingen van de vrucht of medische redenen bij de dragende vrouw).

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:54 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]
Zou voor een bananenrepubliek waar ze vrijwel standaard al de schaar in het geslachtsorgaan van hun zoon zetten. Niet eens zo hoog gegrepen zijn

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mij net nog 'te dom' noemen om voor een fatsoenlijke discussie en dan zelf met dit soort posts komen. Weet je zeker dat die eerdere aantijging geen projectie betrof?
[..]
Inderdaad. Er zou een veel strengere regelgeving voor moeten komen zodat mannen ook meer worden gewezen op hun verantwoordelijkheid. En dan helemaal in de Amerikaanse staten waar van die draconische abortuswetten zijn.

Ah maar waarom dan?

Jullie dwingen 12 jarige meisjes om 9 maanden zwanger te zijn, enig idee wat dat voor impact heeft op hun lichaam / geestelijke gesteldheid?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
In de praktijk is die grens er vooral voor de medische abortus. Bepaalde testen kunnen pas vrij laat en dan hebben we het over best ernstige (maar niet altijd levensbedreigende) afwijkingen.
Boven de 18 weken gaat het best lastig worden een abortus zonder erg goede redenen te krijgen, boven de 20 blijven eigenlijk enkel de medische over.

Al met al vinden de meeste abortussen tot de 12 weken plaats. Daarboven wordt het erg snel zeldzaam en wordt dan gedomineerd door medische redenen (afwijkingen van de vrucht of medische redenen bij de dragende vrouw).

Weer wat geleerd 👍

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:09 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
[..]
Ah maar waarom dan?

Jullie dwingen 12 jarige meisjes om 9 maanden zwanger te zijn, enig idee wat dat voor impact heeft op hun lichaam / geestelijke gesteldheid?

Ik denk dat best veel mensen die meer naar pro live hangen zich minder bewust zijn van de impact van een zwangerschap. Die denken aan zit maar uit, kan geen kwaad verder.
Maar zelfs in het gunstigste geval richt het schade aan. En als dat niet gewenst is is dat traumatisch.

Blijvende gevolgen van een zwangerschap zijn niet vreemd iig. Tot redelijk ernstige aan toe.
Als iemand ervoor kiest dat risico te nemen is dat prima, verreweg de meeste vrouwen doen dat met liefde. Maar wil je dat niet is het afschuwelijk. Niet alleen moet je het die 9 maanden doorstaan en zal elk zwangerschapskwaaltje (hoe onschuldig dan ook) een gruwel zijn, maar zal je de rest van je leven de tekenen ervan moeten dragen en is de kans op kwalen eraan overhouden redelijk aanwezig, ook op langere termijn (bv gedeeltelijke incontinentie, verzakking van vaginawand/baarmoeder door een verzwakte bekken bodem).

En vanaf een 16 weken is het echt super aanwezig. Dat is heerlijk als het gewenst is, maar als het niet gewenst is ben je je continu bewust ervan, kan je het niet even vergeten ofzo.
Je moet er ook best veel voor laten. Geen wijntje met je vriendinnen, maar ook geen blikje tonijn, salami, rosbief, gerookte zalm en ga zo maar door.

Hier even snel een lijstje…

https://www.nutriciavoorj(...)s3X8VERoCLVsQAvD_BwE

[ Bericht 6% gewijzigd door Cause_Mayhem op 28-06-2022 15:26:09 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:09 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
[..]
Ah maar waarom dan?

Jullie dwingen 12 jarige meisjes om 9 maanden zwanger te zijn, enig idee wat dat voor impact heeft op hun lichaam / geestelijke gesteldheid?

Er is niemand hier die 12-jarige meisjes dwingt om 9 maanden zwanger te zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:59 schreef Clubsoda het volgende:

[..]
Hoe kun je voor een zorgvuldige omgang met abortus zijn en tegelijkertijd menen dat je die afweging kunt maken en laten uitvoeren in maximaal 13 dagen?

13 dagen is inderdaad wel erg weinig, maar hoe kom je daar nu bij dan?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:09 schreef Gutanoth het volgende:
Jullie dwingen 12 jarige meisjes om 9 maanden zwanger te zijn, enig idee wat dat voor impact heeft op hun lichaam / geestelijke gesteldheid?

Ik zit te bashen op een land die naast het wegnemen van rechten zoals zelfbeschikking, ook graag in kinderpiemeltjes knipt. En nu dwing ik 12 jarige meisjes om zwanger te zijn

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is niemand hier die 12-jarige meisjes dwingt om 9 maanden zwanger te zijn.
[..]
13 dagen is inderdaad wel erg weinig, maar hoe kom je daar nu bij dan?

Tot 6 weken abortus (heartbeat) geeft 13 dagen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:11 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Jij bent echt duidelijk genoeg geweest hierover hoor. Te uit en te na heb je gepost dat een zwangerschap altijd voorkomen kan worden door gebruik van voorbehoedsmiddelen of onthouding. Je opmerking over losbandige vrouwen was echt een domme uitglijder waardoor je door de mand viel voor die mensen die je nog niet door hadden. Dat je schijnheilig bent was mij ook allang duidelijk.
Discussie met jou is een zinloze tijdsbesteding, maar het is vaak wel vermakelijk om je hersenkronkels te lezen.

Mee eens. Daarom staat deze user op mijn negeerlijst.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:43 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]
Ik zit te bashen op een land die naast het wegnemen van rechten zoals zelfbeschikking, ook graag in kinderpiemeltjes knipt. En nu dwing ik 12 jarige meisjes om zwanger te zijn

Haha sorry, was een verkeerde quote

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is niemand hier die 12-jarige meisjes dwingt om 9 maanden zwanger te zijn.
[..]
13 dagen is inderdaad wel erg weinig, maar hoe kom je daar nu bij dan?

Jawel, dat doe jij. Want de werkelijkheid is nou eenmaal dat die gevallen er zijn. Door verkrachting, kinderbruiden of gewoon domme acties van kinderen die geen (juiste) seksuele voorlichting krijgen.

quote:

3 in 10 teen American girls will get pregnant at least once before age 20. That's nearly 750,000 teen pregnancies every year.

Jij dwingt die 750k minderjarige meiden (onder de 21 is minderjarig in amerika) om 9 maanden zwanger te zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is niemand hier die 12-jarige meisjes dwingt om 9 maanden zwanger te zijn.
[..]
13 dagen is inderdaad wel erg weinig, maar hoe kom je daar nu bij dan?

Ik 'kom daar niet bij', dat is de realiteit. In het meest ruime scenario zelfs. Bij:

een regelmatige cyclus,
die niet langer duurt dan 28 dagen,
en direct de dag na het uitblijven van de menstruatie testen,

heb je 13 dagen tussen de test en het moment dat je 6 weken zwanger bent.

Menstrueer je onregelmatig, duurt je cyclus langer of wacht je wat langer met testen, dan zijn het dus minder dan 13 dagen.

Hoe reken jij dan?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Het klopt wel, het is vrij goed onderzocht.
Denk niet dat het leeuwendeel van de abortussen daar vandaan komt. Maar het is wel een al heel kwetsbare groep die al slachtoffer is die nog minder mogelijkheden krijgt eraan te ontsnappen of iig gedeeltelijk.

En dat is bij andere groepen ook zo. Die vrouw uit die achterstand wijk, waar de druk op onbeschermde seks hoog is bv. Of die gedegen anticonceptie gewoonweg niet kan betalen.

Of diegene waarbij de vader in kwestie er vandoor gaat, de situatie zodanig veranderd dat het financieel en emotioneel amper te doen is.
Bv een moeder die al drie banen heeft, geen kinderopvang kan betalen. Die toch zwanger wordt. Wat moet ze doen?
Ze raakt haar baan kwijt als ze afwezig is, ook voor een goede reden zoals bevallen.

Er zijn, afhankelijk van de plaats, soms bar weinig vangnetten. Daar krijg je schrijnende situaties van, de 6 jarige die voor een baby moet zorgen omdat mams moet werken.
Er zijn te vaak te weinig alternatieven, te weinig steun. Wat moet je dan?

Ik heb nog even gezocht vond dit: van die 300,000 minderjarigen is schijnbaar 98% 16 jaar of ouder. En ook het percentage abortussen bij vrouwen en meisjes onder 19 betreft maar 9% van alle abortussen. De meeste abortussen betreft namelijk vrouwen tussen de 20 en de 40 jaar.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 15:50 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Jawel, dat doe jij. Want de werkelijkheid is nou eenmaal dat die gevallen er zijn. Door verkrachting, kinderbruiden of gewoon domme acties van kinderen die geen (juiste) seksuele voorlichting krijgen.
[..]
Jij dwingt die 750k minderjarige meiden (onder de 21 is minderjarig in amerika) om 9 maanden zwanger te zijn.

Ik geef eerder hier nog aan dat ik vind dat 'safe, legal, and rare' principe een goed uitgangspunt is voor abortus. Dus wat je hier probeert te beweren klopt gewoon niet. Bovendien schets je nu ook het beeld dat in heel Amerika straks abortus illegaal is, ook dat klopt niet.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb een paar dagen geleden in een discussie met jou nog gezegd dat ik vind dat mannen veel meer verantwoordelijkheid moeten dragen en hier ook beleid en wetgeving voor moet komen. Dus waarom je dat dan nu maar even probeert te negeren begrijp ik niet.

Ik probeer dat niet te negeren.
Het is alleen totaal nietszeggend. Op z'n allerminst moet je dus een dergelijke abortuswet onverbrekelijk verbinden aan dergelijke wetgeving. Als dat niet het geval is, betekent het gewoon niets.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 16:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb nog even gezocht vond dit: van die 300,000 minderjarigen is schijnbaar 98% 16 jaar of ouder. En ook het percentage abortussen bij vrouwen en meisjes onder 19 betreft maar 9% van alle abortussen. De meeste abortussen betreft namelijk vrouwen tussen de 20 en de 40 jaar.
[..]
Ik geef eerder hier nog aan dat ik vind dat 'safe, legal, and rare' principe een goed uitgangspunt is voor abortus. Dus wat je hier probeert te beweren klopt gewoon niet. Bovendien schets je nu ook het beeld dat in heel Amerika straks abortus illegaal is, ook dat klopt niet.

Tussen de 7 en de 12% zie ik, gemiddeld idd 9%.

Maar dat is nog best een stevige groep, die zich dan ook vaker juist in de gebieden bevind waar de kans een stuk groter is dat abortus illegaal of vrijwel onmogelijk gemaakt zal worden.

Pro abortus komt neer op save, legal and rare. Het is lastig te begrijpen, maar juist een ruimere abortuswet draagt bij aan het rare houden van abortus.
Ik ben pro abortus mogelijkheden. Maar daarnaast ook een groot voorstander van goede voorlichting, bereikbare anticonceptie en het ondersteunen van alternatieven.

Ik kom bv uit een tijd waarbij er een samenwerking was tussen abortus klinieken en artsen. Waardoor bij abortus er de mogelijkheid was bv een gratis spiraal te laten plaatsen, of de prikpil te krijgen. Om te voorkomen dat de ellende zich zou herhalen. Dat vond ik een zeer goed iets, maar dat is helaas eruit gesloopt (hier in Nederland).

Ik ben een groot voorstander van samenwerking met bv tiener moeder huizen, plekken waar tieners kunnen bevallen en geholpen worden hun leven op de rit te krijgen met kind. Zelfde voor volwassen vrouwen, steun voor als ze kiezen toch het kind te houden zou hand in hand moeten gaan.
Er zouden hele korte lijnen moeten zijn tussen de abortus kliniek en die hulp. Zodat als iemand bij die abortus kliniek komt en het gewoon allemaal niet meer weet, geen uitweg ziet, heel direct op hulp, steun en alternatieven gewezen kan worden.
Niet bemoederend als in je zal en moet dat eerst bekijken, maar dat de info makkelijk en vrij verkrijgbaar is en als blijkt dat iemand het gewoon eventjes niet meer weet er toch even gezegd wordt dat er hulp is, dat er mogelijkheden zijn.

Je haalt zelf de uitspraak van mevrouw clinton aan, van planned parenthood. Die richt zich daarop. Ruime abortus wetten die hand in hand gaan met goede voorlichting, makkelijk verkrijgbare anticonceptie en het ondersteunen van andere mogelijkheden en alternatieven.
Die ruime abortuswetten zijn noodzakelijk om ruimte te geven om na te denken en uit te zoeken. Verkort dat en de ruimte om uit te zoeken of het ook anders kan valt in meer of mindere mate weg. Waardoor het meer abortussen zal opleveren.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 17:11 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Je kan dit alleen stellen als je niet in staat bent je in andersdenkende mensen te verplaatsen

En dat ben ik dan weer volledig met je eens.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 17:13 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Misschien wil je nog even uitleggen wat er 'ondemocratisch' zou zijn aan de overturn van Roe vs Wade

Nee, dat ga ik dus niet nog een keer doen. Lees alle delen maar even terug, wordt vaak genoeg aangehaald.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 12:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Aha nu komt de aap uit de mouw. En nu ben ik benieuwd hoe deze user de andere partij gaat noemen ? Een hoerenloper ? Of een onschuldige man die zich laat verleiden door een losbandige vrouw ?
Echt ik viel bijna van mijn stoel van het lachen toen ik bovenstaande las.

En dat zogenaamde onschuldige leven gaat een rotjeugd krijgen en maakt een mooie kans om op te groeien tot een crimineel. Dat is dus het resultaat als je zogenaamde onschuldige levens tot ongewenste kinderen wilt laten uitgroeien.
Volgens mij heeft een foetus niks met schuld of onschuld te maken. Het is gewoon een foetus.

Abortusverbod is dan ook niet het doel. Het doel is terug naar op 16-18 jarige leeftijd als maagden trouwen, vrouw blijft thuis, man aan het werk, braaf zsm kinderen op de wereld zetten en zondag naar de kerk.

Abortusverbod is imo hoogstens een middel om het doel te bereiken