NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het kunnen opleggen van jouw wil aan anderen wordt door velen als een groot voordeel gezien.quote:Op maandag 27 juni 2022 08:43 schreef Herkauwer het volgende:
Ik zie ook zoals jij aanhaalt geen enkel voordeel bij het verbieden van abortus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Elk voordeel heb zijn nadeel, aldus Josh Hawley.quote:Op zondag 26 juni 2022 19:52 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Het strafbaar stellen van homoseksuele seks in de VS. Ik moet het nog zien gebeuren. En als het aan de staten wordt overgelaten dan zou je toch een leegloop verwachten in die staten.
quote:“I would predict that the effect is going to be that more and more red states are going to become more red, purple states are going to become red and the blue states are going to get a lot bluer,” Hawley said. “And I would look for Republicans as a result of this to extend their strength in the Electoral College. And that’s very good news.”
Bron: https://www.kansascity.co(...)rticle262849238.html
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Op termijn zou de V in VS in zo'n geval niet houdbaar zijn.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:02 schreef Litpho het volgende:
[..]
Elk voordeel heb zijn nadeel, aldus Josh Hawley.
[..]
Zo kun je het bekijken. Maar je kan je ook afvragen: in welke zin wordt de 'wil' van de moeder niet aan het ongeboren kind opgelegd?quote:
[..]
Het kunnen opleggen van jouw wil aan anderen wordt door velen als een groot voordeel gezien.
Of
In welke zin wordt met pro abortus niet een bepaalde macht opgelegd aan pro life?
Met andere woorden gaat dat machts- en onderdrukkingsargument bij abortus twee kanten op en is het daarmee niet door 1 van de partijen te gebruiken als overtuigend argument. Het is een oversimplicering van de kwestie om via emotie een argument te winnen. En dat noemen we ook wel eens populisme.
Het is tijd om de VS op te delen in blauw en rood. Dan ben je van een hoop gezeik af. Geef ze allebei een eigen regering en laat iedere staat stemmen bij welke regering ze willen horen.quote:
[..]
Elk voordeel heb zijn nadeel, aldus Josh Hawley.
[..]
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Nee.quote:
[..]
Zo kun je het bekijken. Maar je kan je ook afvragen: in welke zin wordt de 'wil' van de moeder niet aan het ongeboren kind opgelegd?
Of
In welke zin wordt met pro abortus niet een bepaalde macht opgelegd aan pro life?
Met andere woorden gaat dat machts- en onderdrukkingsargument bij abortus twee kanten op en is het daarmee niet door 1 van de partijen te gebruiken als overtuigend argument. Het is een oversimplicering van de kwestie om via emotie een argument te winnen. En dat noemen we ook wel eens populisme.
In het geval van pro-abortus wordt niemand gedwongen tot een aboruts, maar is er de mogelijkheid voor wie dat nodig vindt.
In het geval van pro-life wordt abortus verboden en is er geen vrije keus. Dus wie dat nodig vindt, heeft de mogelijkheid niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ben ik het niet mee eens. Bij je eerste punt kan ik het nog begrijpen echter vind ik de keuze van de levende vrouw zwaarder weegt dan een potentieel nieuw leven wat nog moet beginnen. De embryo/foetus is nog niet levensvatbaar.quote:
[..]
Zo kun je het bekijken. Maar je kan je ook afvragen: in welke zin wordt de 'wil' van de moeder niet aan het ongeboren kind opgelegd?
Of
In welke zin wordt met pro abortus niet een bepaalde macht opgelegd aan pro life?
Met andere woorden gaat dat machts- en onderdrukkingsargument bij abortus twee kanten op en is het daarmee niet door 1 van de partijen te gebruiken als overtuigend argument. Het is een oversimplicering van de kwestie om via emotie een argument te winnen. En dat noemen we ook wel eens populisme.
Het tweede argument snap ik niet. Want je wordt zelf niet gedwongen tot een abortus, er is nooit een macht tegenover jou om wel een abortus te nemen. Andersom is dat wel want jij mag geen veilige abortus ondergaan omdat de macht dat bepaald heeft.
Hoe zie jij die macht dan tegenover iemand die zwanger is en anti abortus is, geen abortus wil ondergaan maar het wel mag. Dat is toch een compleet andere situatie?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Het was 1 van de voorbeelden. En de pro life groep ervaart het wel degelijk als opgelegde gedragsnormen. Hoe dan ook wordt op een bepaalde manier de macht gebruikt om een ander te onderdrukken. Dat niet erkennen vind ik redelijk extremistisch.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee.
In het geval van pro-abortus wordt niemand gedwongen tot een aboruts, maar is er de mogelijkheid voor wie dat nodig vindt.
In het geval van pro-life wordt abortus verboden en is er geen vrije keus. Dus wie dat nodig vindt, heeft de mogelijkheid niet.
Hoe worden die mensen dan zelf gedragsnormen opgelegd? Op welke manier moeten zij zich anders gaan gedragen?quote:
[..]
Het was 1 van de voorbeelden. En de pro life groep ervaart het wel degelijk als opgelegde gedragsnormen. Hoe dan ook wordt op een bepaalde manier de macht gebruikt om een ander te onderdrukken. Dat niet erkennen vind ik redelijk extremistisch.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Het gaat om het gedwongen accepteren van bepaalde gedragsnormen. De prolife ervaart het toestaan van abortus niet als vrijheid blijheid maar als opleggen van een bepaalde ethiek die niet van hen is. Iets wat andersom ook verweten wordt. Ik zie op dat punt boor beide groepen wel een vorm van waarheid. Daarom kun je het onderdrukkingsargument in mijn ogen niet gebruiken. Ik stoor mij dan vooral aan het goedkope sentiment en de populistische manier waarop dit wordt gebruikt.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Bij je eerste punt kan ik het nog begrijpen echter vind ik de keuze van de levende vrouw zwaarder weegt dan een potentieel nieuw leven wat nog moet beginnen. De embryo/foetus is nog niet levensvatbaar.
Het tweede argument snap ik niet. Want je wordt zelf niet gedwongen tot een abortus, er is nooit een macht tegenover jou om wel een abortus te nemen. Andersom is dat wel want jij mag geen veilige abortus ondergaan omdat de macht dat bepaald heeft.
Hoe zie jij die macht dan tegenover iemand die zwanger is en anti abortus is, geen abortus wil ondergaan maar het wel mag. Dat is toch een compleet andere situatie?
Zijn er niet legio aan andere en veel betere argumenten om abortus toe te willen staan? Vind ik wel.
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.quote:
[..]
Hoe worden die mensen dan zelf gedragsnormen opgelegd? Op welke manier moeten zij zich anders gaan gedragen?
Hoezo worden pro-life mensen onderdrukt als er geen verbod is op abortus, maar ook geen plicht? Het is een keuze die anderen kunnen maken en die jij niet hoeft te maken. Dat is nou juist bij uitstek een voorbeeld van geen onderdrukking.quote:
[..]
Het was 1 van de voorbeelden. En de pro life groep ervaart het wel degelijk als opgelegde gedragsnormen. Hoe dan ook wordt op een bepaalde manier de macht gebruikt om een ander te onderdrukken. Dat niet erkennen vind ik redelijk extremistisch.
on·der·druk·ken (onderdrukte, heeft onderdrukt)
1
door overmacht in bedwang houden: een volk onderdrukken
2
tegenhouden, in bedwang houden: een geeuw onderdrukken
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap wat je zegt, maar dat is echt hun probleem. De samenleving is niet zoals zij zijn en ze zullen moeten accepteren dat er meerdere zienswijzen zijn op het leven.quote:
[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Kerkgangers worden hun hele leven geïndoctrineerd, dat is hun keuze. Ik sta ook niet op de bühne om toegang tot de kerk te verbieden tot men 18 is zodat ze zelf goed kunnen nadenken of het iets is voor hun zelf.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Potentiële kinderen zijn geen kinderen. Er gaan aan de lopende mand potentiële kinderen 'dood' doordat ze niet verwekt worden.quote:
[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Het is overigens behoorlijk selectief, want ik zie ze niet de straat op gaan om te vechten tegen slechte gezondheidszorg welke ook zorgt voor doden, slechte omstandigheden in de gevangenissen en tegen de doodstraf.quote:
[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Dat is ook echt mijn grootste probleem, het is zo subjectief als de nete! Ik ben pro-life, nee je bent anti abortus want als je pro-life zou zijn dan zou je ook wel vechten voor een verbetering van je levenskwaliteit.
Hypocriet gelul
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Be that as it may, voor hen voelt dat gewoon als onderdrukking. En andere dingen weer niet. Dat kunnen we weg proberen te poetsen of nuanceren maar voor hen is dat gewoon zo.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar dat is echt hun probleem. De samenleving is niet zoals zij zijn en ze zullen moeten accepteren dat er meerdere zienswijzen zijn op het leven.
Kerkgangers worden hun hele leven geïndoctrineerd, dat is hun keuze. Ik sta ook niet op de bühne om toegang tot de kerk te verbieden tot men 18 is zodat ze zelf goed kunnen nadenken of het iets is voor hun zelf.
Dus vind ik het veel sterker om het over andere argumenten te hebben. Zoals wat voor leven zo'n ongewenst kind tegemoet gaat. Of: als je dan pro life bent, waarom worden deze moeders en kinderen zo in de steek gelaten door dezelfde overheid die het leven in de buik willen beschermen. En zo nog een hele hoop meer
Dat is een samenleving: soms moet je dingen tolereren waar je zelf heel anders over denkt. En zolang die mensen hun leven op die manier leven zonder jou dat op te dringen en zonder dat jij daar werkelijk schade van ondervindt (dus niet gevoelsmatig omdat je er zelf zo anders over denkt), is het ieders goed recht zijn leven op de eigen manier te leven.quote:
[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Sowieso: ook het wel krijgen van kinderen is een volledig egoistische keuze, volledig gebaseerd op de wens van degene die het kind krijgt. Er is nog nooit een kind geboren dat erom gevraagd heeft geboren te worden. En nog nooit een klacht geweest van een kind dat niet geboren werd omdat er een abortus is uitgevoerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er wordt toch niet aan ze gevraagd om het ermee eens te zijn? Er wordt alleen van ze gevraagd om te respecteren dat andere mensen andere ideeën hebben en andere keuzes maken. Maar blijkbaar is dat al te veel gevraagd. In het Land Of The Free.quote:
[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies dit soort dingen vind ik de betere argumentatie.quote:
[..]
Het is overigens behoorlijk selectief, want ik zie ze niet de straat op gaan om te vechten tegen slechte gezondheidszorg welke ook zorgt voor doden, slechte omstandigheden in de gevangenissen en tegen de doodstraf.
Dat is ook echt mijn grootste probleem, het is zo subjectief als de nete! Ik ben pro-life, nee je bent anti abortus want als je pro-life zou zijn dan zou je ook wel vechten voor een verbetering van je levenskwaliteit.
Hypocriet gelul
Ja, dat is nog geen enkele reden om drastisch in te grijpen in het privéleven van derden.quote:
[..]
Be that as it may, voor hen voelt dat gewoon als onderdrukking. En andere dingen weer niet. Dat kunnen we weg proberen te poetsen of nuanceren maar voor hen is dat gewoon zo.
Ik voel me onderdrukt omdat de staat andere personen niet voldoende onderdrukt in hun dagelijks leven muhmuhmuhmuh
Volgens mij is er geen probleem met het idee maar wel met het uitvoeren van wat pro life ziet als moord op hele jonge kinderen. Als ik zo zou denken dan zou ik ook gefrustreerd en pissig worden dat de overheid dit toestaatquote:
[..]
Er wordt toch niet aan ze gevraagd om het ermee eens te zijn? Er wordt alleen van ze gevraagd om te respecteren dat andere mensen andere ideeën hebben en andere keuzes maken. Maar blijkbaar is dat al te veel gevraagd. In het Land Of The Free.
Het zijn geen jonge kinderen. Dat is een retorisch trucje om je punt te maken, maar geen waarheid.quote:
[..]
Volgens mij is er geen probleem met het idee maar wel met het uitvoeren van wat pro life ziet als moord op hele jonge kinderen. Als ik zo zou denken dan zou ik ook gefrustreerd en pissig worden dat de overheid dit toestaat
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jawel maar moord (dat is het immers in hun ogen) is nu niet echt iets wat je lekker even erbij 'tolereert'.quote:
[..]
Dat is een samenleving: soms moet je dingen tolereren waar je zelf heel anders over denkt. En zolang die mensen hun leven op die manier leven zonder jou dat op te dringen en zonder dat jij daar werkelijk schade van ondervindt (dus niet gevoelsmatig omdat je er zelf zo anders over denkt), is het ieders goed recht zijn leven op de eigen manier te leven.
Je kan daar over discussiëren maar voor hen is dat wel een waarheid. Gewoon even proberen de zaak van de andere kant te bekijken, zou niet lastig moeten zijn. Zoals ik al zei blijven er echt meer dan genoeg sterke argumenten over om abortus toe te willen staan.quote:
[..]
Het zijn geen jonge kinderen. Dat is een retorisch trucje om je punt te maken, maar geen waarheid.
Je kunt toch niet een hele maatschappij inrichten op wat een bepaalde groep op een bepaalde manier bekijkt?quote:
[..]
Jawel maar moord (dat is het immers in hun ogen) is nu niet echt iets wat je lekker even erbij 'tolereert'.
Want dat kan dan dus inderdaad betekenen dat LHBT+ rechten worden ingeperkt. homoseksualiteit verboden, gemengde huwelijken of same sex huwelijken uit den bozen verklaard, er een straf komt op seks voor het huwelijk, etcetera.
Dat deze groep mensen een ideologie heeft, is aan hen. Die kunnen ze niet aan anderen opleggen.
Voor veganisten is het een gruwel dat er vlees wordt gegeten. Dat is hun ideologie. We zouden het toch ook niet correct vinden als zij aan anderen zouden opleggen dat er geen vlees meer gegeten mag worden, omdat je geen dieren mag vermoorden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
