abonnement Unibet Coolblue
  zondag 26 juni 2022 @ 20:45:48 #101
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205157237
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:56 schreef Hatseflats22 het volgende:
Fuck zeg. Dat de staat je (mogelijk) verbiedt sex te hebben met iemand van hetzelfde geslacht, of te trouwen of abortus te plegen.


Dan zou ik ook een wapen in huis willen, om me te beschermen tegen zo'n overheid
Dit is 1 van de achterliggende gedachten van 2nd amendment
pi_205158679
Ondertussen krijgen de anti-abortus en anti-homo lobbyclubjes in Europa ook steeds meer invloed:

https://www.groene.nl/artikel/heel-europa-een-lhbt-vrije-zone

Dus denk niet dat het hier ook niet kan gebeuren. De homolobby-club binnen de EU moeten het doen met zo'n 3 miljoen per jaar, terwijl de club uit het artikel honderden miljoenen te besteden heeft en inmiddels ook traktie vindt bij bekende populistenclubs als PVV en FvD.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_205158798
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 23:45 schreef Knipoogje het volgende:
Ondertussen krijgen de anti-abortus en anti-homo lobbyclubjes in Europa ook steeds meer invloed:

https://www.groene.nl/artikel/heel-europa-een-lhbt-vrije-zone

Dus denk niet dat het hier ook niet kan gebeuren. De homolobby-club binnen de EU moeten het doen met zo'n 3 miljoen per jaar, terwijl de club uit het artikel honderden miljoenen te besteden heeft en inmiddels ook traktie vindt bij bekende populistenclubs als PVV en FvD.
Vind je het gek met die dragqueen storytime-shit en die genderkoek op de basisschool en het eisen van transgenders om aan vrouwensport mee te doen etc etc? Geef ze een vinger en ze nemen je hele arm die mensen.
pi_205158805
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 20:37 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Niet in een land waar de doodstraf nog wordt uitgevoerd.
....

"Als je kindverkrachters de doodstraf geeft mag je ook niks geven om het ongeboren leven".

Kom eens uit die bubbel en test je argumenten tegen iemand die anti-abortus is ipv dit soort onzin neer te kalken denkend dat je een goed punt maakt.
pi_205158844
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 00:26 schreef GoogleFactChecker het volgende:

[..]
Vind je het gek met die dragqueen storytime-shit en die genderkoek op de basisschool en het eisen van transgenders om aan vrouwensport mee te doen etc etc? Geef ze een vinger en ze nemen je hele arm die mensen.
quote:
Kom eens uit die bubbel en test je argumenten tegen iemand die anti-abortus is ipv dit soort onzin neer te kalken denkend dat je een goed punt maakt.
Ik heb je posts ter doorgronding samengevoegd.


Ik ben overigens niet anti-abortus en ook niet pro-abortus. Ik ben voor de mogelijkheid dat vrouwen voor zichzelf hierover mogen beslissen.
  Beste debater 2022 maandag 27 juni 2022 @ 00:51:58 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205158858
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 00:29 schreef GoogleFactChecker het volgende:

[..]
....

"Als je kindverkrachters de doodstraf geeft mag je ook niks geven om het ongeboren leven".

Kom eens uit die bubbel en test je argumenten tegen iemand die anti-abortus is ipv dit soort onzin neer te kalken denkend dat je een goed punt maakt.
Het is een goed punt. Aangezien de prairietaliban overal met de bijbel zwaait zouden ze wat dat betreft Johannes 8,1-11 eens moeten nalezen. Doorgaans staan die gozers te blèren dat ze zich niet aan het OT hoeven te houden, want dat is vervangen door het NT. Edoch willen ze wel graag bepaalde OT bepalingen in leven laten (over homo's, uiteraard, en de doodstraf) die ze zelf niet raakt.. Er zijn honderden wetten in het OT die vrijwel niemand buiten het orthodoxe Jodendom naleeft, zeker die Evangelicals in de VS niet.

Then again... het gros van de regels uit het NT leven ze ook niet na. Jeweetwel, geen wapens dragen, geen materiële welvaart nastreven, niet met de geldduivel omgaan, niet rebelleren tegen overheid en belastingen, niet met vlaggen zwaaien... zeg maar alles wat de Trump Cult volledig omarmt.

Conclusie: een grote hypocriete bende
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205158861
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 00:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is een goed punt. Aangezien de prairietaliban overal met de bijbel zwaait zouden ze wat dat betreft Johannes 8,1-11 eens moeten nalezen. Doorgaans staan die gozers te blèren dat ze zich niet aan het OT hoeven te houden, want dat is vervangen door het NT. Edoch willen ze wel graag bepaalde OT bepalingen in leven laten (over homo's, uiteraard, en de doodstraf) die ze zelf niet raakt.. Er zijn honderden wetten in het OT die vrijwel niemand buiten het orthodoxe Jodendom naleeft, zeker die Evangelicals in de VS niet.

Then again... het gros van de regels uit het NT leven ze ook niet na. Jeweetwel, geen wapens dragen, geen materiële welvaart nastreven, niet met de geldduivel omgaan, niet rebelleren tegen overheid en belastingen, niet met vlaggen zwaaien... zeg maar alles wat de Trump Cult volledig omarmt.

Conclusie: een grote hypocriete bende
Koste me 1 seconde om te googlen: The concept of capital punishment was established in Genesis 9:6: “Whoever sheds the blood of man, by man shall his blood be shed.”
  Beste debater 2022 maandag 27 juni 2022 @ 00:55:33 #108
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205158863
Moet je voor de lol eens zeggen tegen zo'n Trumpist: "Verkoop al je bezittingen, geef de opbrengst aan de armen en volg mij."

Waarschijnlijk hang je binnen no time aan een boom met een bordje G&DDAM SOCIALIST om je nek.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-06-2022 03:10:31 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 27 juni 2022 @ 00:56:27 #109
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205158864
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 00:55 schreef GoogleFactChecker het volgende:

[..]
Koste me 1 seconde om te googlen: The concept of capital punishment was established in Genesis 9:6: “Whoever sheds the blood of man, by man shall his blood be shed.”
Je snapt wat OT en NT betekenen? En de Nieuwe Verbonds-theologie die Evangelicals (en zo ongeveer alle christenen) aanhangen?

Dat is namelijk ook reden dat ze hun kinderen niet besnijden, gewoon spek en garnalen eten en kleren van gemixt textiel om hun lijf hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205158892
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 00:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je snapt wat OT en NT betekenen? En de Nieuwe Verbonds-theologie die Evangelicals (en zo ongeveer alle christenen) aanhangen?

Dat is namelijk ook reden dat ze hun kinderen niet besnijden, gewoon spek en garnalen eten en kleren van gemixt textiel om hun lijf hebben.
Ja het verschil wist ik nog wel tussen die 2, wist alleen niet dat Genesis OT was. Kost me teveel moeite om het allemaal op te gaan zoeken en Christenen te verdedigen, persoonlijk zie ik wel duidelijk het verschil tussen een kindverkrachter tot de dood te veroordelen en tegen abortus zijn.

Maar goed dit zegt een of andere christenlijke website maar het boeit me niet heel erg veel moet ik zeggen:

quote:
There is no place in the New Testament that specifically says that capital punishment is right or wrong.

However, there are verses that seem to touch on the subject and support it. Let’s take a look at them with their context.

Romans 13:1-4, “Let every person be in subjection to the governing authorities. For there is no authority except from God, and those which exist are established by God. 2 Therefore he who resists authority has opposed the ordinance of God; and they who have opposed will receive condemnation upon themselves. 3 For rulers are not a cause of fear for good behavior, but for evil. Do you want to have no fear of authority? Do what is good, and you will have praise from the same; 4 for it is a minister of God to you for good. But if you do what is evil, be afraid; for it does not bear the sword for nothing; for it is a minister of God, an avenger who brings wrath upon the one who practices evil.”
Acts 25:10-11, “But Paul said, “I am standing before Caesar’s tribunal, where I ought to be tried. I have done no wrong to the Jews, as you also very well know. 11 “If, then, I am a wrongdoer and have committed anything worthy of death, I do not refuse to die; but if none of those things is true of which these men accuse me, no one can hand me over to them. I appeal to Caesar.”
pi_205158926
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 00:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is een goed punt. Aangezien de prairietaliban overal met de bijbel zwaait zouden ze wat dat betreft Johannes 8,1-11 eens moeten nalezen. Doorgaans staan die gozers te blèren dat ze zich niet aan het OT hoeven te houden, want dat is vervangen door het NT. Edoch willen ze wel graag bepaalde OT bepalingen in leven laten (over homo's, uiteraard, en de doodstraf) die ze zelf niet raakt.. Er zijn honderden wetten in het OT die vrijwel niemand buiten het orthodoxe Jodendom naleeft, zeker die Evangelicals in de VS niet.

Then again... het gros van de regels uit het NT leven ze ook niet na. Jeweetwel, geen wapens dragen, geen materiële welvaart nastreven, niet met de geldduivel omgaan, niet rebelleren tegen overheid en belastingen, niet met vlaggen zwaaien... zeg maar alles wat de Trump Cult volledig omarmt.

Conclusie: een grote hypocriete bende
Nee het is een waardeloos punt, een kinderverkrachter heeft een misdaad begaan die zo smerig is dat de samenleving vind dat het de dood verdient.
Welke misdaad heeft de foetus begaan dat hij hetzelfde lot verdient?
pi_205158930
Mooi draadje.
twitter
pi_205158977
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 04:32 schreef Chivaz het volgende:
Mooi draadje.
[ twitter ]
Hartstikke mooi dat mensen die keuze hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_205158993
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 00:26 schreef GoogleFactChecker het volgende:

[..]
Vind je het gek met die dragqueen storytime-shit en die genderkoek op de basisschool en het eisen van transgenders om aan vrouwensport mee te doen etc etc? Geef ze een vinger en ze nemen je hele arm die mensen.
Ja joh, laten we even het bestaansrecht van complete groepen ondermijnen omdat je het zogenaamd heel lastig vindt om te bedenken waar transvrouwen mogen sporten. Dwaas :(
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_205158995
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 04:32 schreef Chivaz het volgende:
Mooi draadje.
[ twitter ]
Ha kijk, iemand die een keuze had. Top ^O^ het zou natuurlijk zo maar kunnen dat een kind van je verkrachter baren een iets andere situatie wordt wanneer je daar voor kiest dan dat je er toe gedwongen wordt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
  maandag 27 juni 2022 @ 07:32:27 #116
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_205159083
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 03:15 schreef Chivaz het volgende:

Nee het is een waardeloos punt, een kinderverkrachter heeft een misdaad begaan die zo smerig is dat de samenleving vind dat het de dood verdient.
Welke misdaad heeft de foetus begaan dat hij hetzelfde lot verdient?
Natuurlijk is het geen waardeloos punt, het past alleen niet in jouw straatje.
Als je ouderwetse religieuze dogma's aanhangt dan is alle leven heilig. En dan kun je niet ineens roepen, 'Ja, alle leven is wel heilig, maar ik wil zelf wel onderscheid maken'.

Religieus betekent per definitie hypocriet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_205159110
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 07:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Natuurlijk is het geen waardeloos punt, het past alleen niet in jouw straatje.
Als je ouderwetse religieuze dogma's aanhangt dan is alle leven heilig. En dan kun je niet ineens roepen, 'Ja, alle leven is wel heilig, maar ik wil zelf wel onderscheid maken'.

Religieus betekent per definitie hypocriet.
Dat mijn overtuigingen van religie afkomt is een foute aanname.
pi_205159129
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 01:18 schreef GoogleFactChecker het volgende:

[..]
Ja het verschil wist ik nog wel tussen die 2, wist alleen niet dat Genesis OT was. Kost me teveel moeite om het allemaal op te gaan zoeken en Christenen te verdedigen, persoonlijk zie ik wel duidelijk het verschil tussen een kindverkrachter tot de dood te veroordelen en tegen abortus zijn.

Maar goed dit zegt een of andere christenlijke website maar het boeit me niet heel erg veel moet ik zeggen:
[..]

Het begin, ofwel 'de schepping' aka genesis, is meestal in deel 1 te vinden. Zomaar een tip.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 27 juni 2022 @ 07:53:33 #119
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205159142
Deze hele discussie gaat niet over pro-life, maar over pro-macht, en pro-onderdrukking.
Resistance is futile.
pi_205159233
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 07:53 schreef Seven. het volgende:
Deze hele discussie gaat niet over pro-life, maar over pro-macht, en pro-onderdrukking.
Macht over wie? En welk voordeel valt er dan uit te halen uit die macht en onderdrukking behalve het beschermen van het leven?

Belasting heffen is pro macht en onderdrukking, niet het beschermen van het leven.
  maandag 27 juni 2022 @ 08:21:17 #121
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159249
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 08:16 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Macht over wie? En welk voordeel valt er dan uit te halen uit die macht en onderdrukking behalve het beschermen van het leven?

Belasting heffen is pro macht en onderdrukking, niet het beschermen van het leven.
Dat zijn gewoon oneliners die men 'na papegaait' van elkaar.
pi_205159268
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 08:21 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Dat zijn gewoon oneliners die men 'na papegaait' van elkaar.
Dat lijkt mij ook, ik vind het ook behoorlijk radicaal. Niemand word onderdrukt en de macht van het verbieden van abortus heeft echt geen enkele andere bedoeling dan het beschermen van het leven.
Ik ben dan ook erg benieuwd of de user in kwestie of 1 van de andere users die deze post hebben geliked mij kan uitleggen wat er precies word bedoelt met die post.
  maandag 27 juni 2022 @ 08:32:35 #123
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_205159326
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 08:16 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Macht over wie? En welk voordeel valt er dan uit te halen uit die macht en onderdrukking behalve het beschermen van het leven?

Belasting heffen is pro macht en onderdrukking, niet het beschermen van het leven.
Onzin want zodra de vrouw van het ongewenste leven verlost is kan dat naar een kindertehuis gebracht worden. Lees je maar eens in hoe fijn en beschermt mensen die dit is overkomen hun leven in een tehuis vonden.
Het is gewoon mensen dwingen : de vrouw om een kind te krijgen en een kind om te leven. Maakt niet uit hoe beroerd dat leven is. Dat is geen onderwerp waar de pro life kliek zich mee bezig wil houden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_205159363
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 07:44 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat mijn overtuigingen van religie afkomt is een foute aanname.
Het is vaak inderdaad meer een wat proleterige zelfidentificatie als conservatief waarmee automatisch een setje aan standpunten wordt ingenomen in Nederland inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 juni 2022 @ 08:43:42 #125
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_205159394
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 08:16 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Macht over wie? En welk voordeel valt er dan uit te halen uit die macht en onderdrukking behalve het beschermen van het leven?

Belasting heffen is pro macht en onderdrukking, niet het beschermen van het leven.
Macht over vrouwen. Of ben je het niet eens met het feit dat een vrouw voornamelijk last heeft van een ongewenste zwangerschap?

Zowel fysiek als psychisch tijdens de zwangerschap, geboorte en daarna voor de rest van haar leven. De bijbehorende man heeft daar indien zelf gewenst een keuze in om wel of niet zijn verantwoordelijkheid te nemen. Maar als je al niet zou erkennen dat de man daar een verantwoordelijkheid heeft dan wordt het al lastig.

Wat vind jij dan van de omgeving waarin een kind moet opgroeien zonder ouders maar in een opvang situatie of bij niet biologische ouders. Over het algemeen is een thuis met je biologische ouders het beste.

Dus ja, een vrouw wordt dan gedwongen om een zwangerschap, geboorte en eventueel opvoeding of weggeven te doorgaan. En dat gebeurt dan onder dwang en dat is macht.

Ik zie ook zoals jij aanhaalt geen enkel voordeel bij het verbieden van abortus.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  maandag 27 juni 2022 @ 08:54:17 #126
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205159459
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 08:43 schreef Herkauwer het volgende:
Ik zie ook zoals jij aanhaalt geen enkel voordeel bij het verbieden van abortus.
Het kunnen opleggen van jouw wil aan anderen wordt door velen als een groot voordeel gezien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_205159512
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:52 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Het strafbaar stellen van homoseksuele seks in de VS. Ik moet het nog zien gebeuren. En als het aan de staten wordt overgelaten dan zou je toch een leegloop verwachten in die staten.
Elk voordeel heb zijn nadeel, aldus Josh Hawley.

quote:
“I would predict that the effect is going to be that more and more red states are going to become more red, purple states are going to become red and the blue states are going to get a lot bluer,” Hawley said. “And I would look for Republicans as a result of this to extend their strength in the Electoral College. And that’s very good news.”

Bron: https://www.kansascity.co(...)rticle262849238.html
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
  maandag 27 juni 2022 @ 09:11:38 #128
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159556
quote:
15s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:02 schreef Litpho het volgende:

[..]
Elk voordeel heb zijn nadeel, aldus Josh Hawley.
[..]

Op termijn zou de V in VS in zo'n geval niet houdbaar zijn.
  maandag 27 juni 2022 @ 09:14:32 #129
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159573
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 08:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het kunnen opleggen van jouw wil aan anderen wordt door velen als een groot voordeel gezien.
Zo kun je het bekijken. Maar je kan je ook afvragen: in welke zin wordt de 'wil' van de moeder niet aan het ongeboren kind opgelegd?

Of

In welke zin wordt met pro abortus niet een bepaalde macht opgelegd aan pro life?

Met andere woorden gaat dat machts- en onderdrukkingsargument bij abortus twee kanten op en is het daarmee niet door 1 van de partijen te gebruiken als overtuigend argument. Het is een oversimplicering van de kwestie om via emotie een argument te winnen. En dat noemen we ook wel eens populisme.
  maandag 27 juni 2022 @ 09:19:56 #130
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_205159615
quote:
15s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:02 schreef Litpho het volgende:

[..]
Elk voordeel heb zijn nadeel, aldus Josh Hawley.
[..]

Het is tijd om de VS op te delen in blauw en rood. Dan ben je van een hoop gezeik af. Geef ze allebei een eigen regering en laat iedere staat stemmen bij welke regering ze willen horen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  Moderator maandag 27 juni 2022 @ 09:21:17 #131
5428 crew  miss_sly
pi_205159622
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:14 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Zo kun je het bekijken. Maar je kan je ook afvragen: in welke zin wordt de 'wil' van de moeder niet aan het ongeboren kind opgelegd?

Of

In welke zin wordt met pro abortus niet een bepaalde macht opgelegd aan pro life?

Met andere woorden gaat dat machts- en onderdrukkingsargument bij abortus twee kanten op en is het daarmee niet door 1 van de partijen te gebruiken als overtuigend argument. Het is een oversimplicering van de kwestie om via emotie een argument te winnen. En dat noemen we ook wel eens populisme.
Nee.
In het geval van pro-abortus wordt niemand gedwongen tot een aboruts, maar is er de mogelijkheid voor wie dat nodig vindt.
In het geval van pro-life wordt abortus verboden en is er geen vrije keus. Dus wie dat nodig vindt, heeft de mogelijkheid niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 27 juni 2022 @ 09:22:54 #132
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_205159635
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:14 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Zo kun je het bekijken. Maar je kan je ook afvragen: in welke zin wordt de 'wil' van de moeder niet aan het ongeboren kind opgelegd?

Of

In welke zin wordt met pro abortus niet een bepaalde macht opgelegd aan pro life?

Met andere woorden gaat dat machts- en onderdrukkingsargument bij abortus twee kanten op en is het daarmee niet door 1 van de partijen te gebruiken als overtuigend argument. Het is een oversimplicering van de kwestie om via emotie een argument te winnen. En dat noemen we ook wel eens populisme.
Ben ik het niet mee eens. Bij je eerste punt kan ik het nog begrijpen echter vind ik de keuze van de levende vrouw zwaarder weegt dan een potentieel nieuw leven wat nog moet beginnen. De embryo/foetus is nog niet levensvatbaar.

Het tweede argument snap ik niet. Want je wordt zelf niet gedwongen tot een abortus, er is nooit een macht tegenover jou om wel een abortus te nemen. Andersom is dat wel want jij mag geen veilige abortus ondergaan omdat de macht dat bepaald heeft.

Hoe zie jij die macht dan tegenover iemand die zwanger is en anti abortus is, geen abortus wil ondergaan maar het wel mag. Dat is toch een compleet andere situatie?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  maandag 27 juni 2022 @ 09:31:37 #133
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159674
quote:
7s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee.
In het geval van pro-abortus wordt niemand gedwongen tot een aboruts, maar is er de mogelijkheid voor wie dat nodig vindt.
In het geval van pro-life wordt abortus verboden en is er geen vrije keus. Dus wie dat nodig vindt, heeft de mogelijkheid niet.
Het was 1 van de voorbeelden. En de pro life groep ervaart het wel degelijk als opgelegde gedragsnormen. Hoe dan ook wordt op een bepaalde manier de macht gebruikt om een ander te onderdrukken. Dat niet erkennen vind ik redelijk extremistisch.
  maandag 27 juni 2022 @ 09:33:01 #134
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_205159687
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:31 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Het was 1 van de voorbeelden. En de pro life groep ervaart het wel degelijk als opgelegde gedragsnormen. Hoe dan ook wordt op een bepaalde manier de macht gebruikt om een ander te onderdrukken. Dat niet erkennen vind ik redelijk extremistisch.
Hoe worden die mensen dan zelf gedragsnormen opgelegd? Op welke manier moeten zij zich anders gaan gedragen?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  maandag 27 juni 2022 @ 09:36:23 #135
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159705
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:22 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Ben ik het niet mee eens. Bij je eerste punt kan ik het nog begrijpen echter vind ik de keuze van de levende vrouw zwaarder weegt dan een potentieel nieuw leven wat nog moet beginnen. De embryo/foetus is nog niet levensvatbaar.

Het tweede argument snap ik niet. Want je wordt zelf niet gedwongen tot een abortus, er is nooit een macht tegenover jou om wel een abortus te nemen. Andersom is dat wel want jij mag geen veilige abortus ondergaan omdat de macht dat bepaald heeft.

Hoe zie jij die macht dan tegenover iemand die zwanger is en anti abortus is, geen abortus wil ondergaan maar het wel mag. Dat is toch een compleet andere situatie?
Het gaat om het gedwongen accepteren van bepaalde gedragsnormen. De prolife ervaart het toestaan van abortus niet als vrijheid blijheid maar als opleggen van een bepaalde ethiek die niet van hen is. Iets wat andersom ook verweten wordt. Ik zie op dat punt boor beide groepen wel een vorm van waarheid. Daarom kun je het onderdrukkingsargument in mijn ogen niet gebruiken. Ik stoor mij dan vooral aan het goedkope sentiment en de populistische manier waarop dit wordt gebruikt.


Zijn er niet legio aan andere en veel betere argumenten om abortus toe te willen staan? Vind ik wel.
  maandag 27 juni 2022 @ 09:39:36 #136
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159718
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:33 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Hoe worden die mensen dan zelf gedragsnormen opgelegd? Op welke manier moeten zij zich anders gaan gedragen?
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
  Moderator maandag 27 juni 2022 @ 09:39:40 #137
5428 crew  miss_sly
pi_205159719
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:31 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Het was 1 van de voorbeelden. En de pro life groep ervaart het wel degelijk als opgelegde gedragsnormen. Hoe dan ook wordt op een bepaalde manier de macht gebruikt om een ander te onderdrukken. Dat niet erkennen vind ik redelijk extremistisch.
Hoezo worden pro-life mensen onderdrukt als er geen verbod is op abortus, maar ook geen plicht? Het is een keuze die anderen kunnen maken en die jij niet hoeft te maken. Dat is nou juist bij uitstek een voorbeeld van geen onderdrukking.

on·der·druk·ken (onderdrukte, heeft onderdrukt)
1
door overmacht in bedwang houden: een volk onderdrukken
2
tegenhouden, in bedwang houden: een geeuw onderdrukken
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 27 juni 2022 @ 09:42:38 #138
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_205159735
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:39 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Ik snap wat je zegt, maar dat is echt hun probleem. De samenleving is niet zoals zij zijn en ze zullen moeten accepteren dat er meerdere zienswijzen zijn op het leven.

Kerkgangers worden hun hele leven geïndoctrineerd, dat is hun keuze. Ik sta ook niet op de bühne om toegang tot de kerk te verbieden tot men 18 is zodat ze zelf goed kunnen nadenken of het iets is voor hun zelf.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  maandag 27 juni 2022 @ 09:43:00 #139
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205159736
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:39 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Potentiële kinderen zijn geen kinderen. Er gaan aan de lopende mand potentiële kinderen 'dood' doordat ze niet verwekt worden.
  maandag 27 juni 2022 @ 09:46:28 #140
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_205159753
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:39 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Het is overigens behoorlijk selectief, want ik zie ze niet de straat op gaan om te vechten tegen slechte gezondheidszorg welke ook zorgt voor doden, slechte omstandigheden in de gevangenissen en tegen de doodstraf.

Dat is ook echt mijn grootste probleem, het is zo subjectief als de nete! Ik ben pro-life, nee je bent anti abortus want als je pro-life zou zijn dan zou je ook wel vechten voor een verbetering van je levenskwaliteit.

Hypocriet gelul :r :r
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  maandag 27 juni 2022 @ 09:47:32 #141
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159760
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:42 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Ik snap wat je zegt, maar dat is echt hun probleem. De samenleving is niet zoals zij zijn en ze zullen moeten accepteren dat er meerdere zienswijzen zijn op het leven.

Kerkgangers worden hun hele leven geïndoctrineerd, dat is hun keuze. Ik sta ook niet op de bühne om toegang tot de kerk te verbieden tot men 18 is zodat ze zelf goed kunnen nadenken of het iets is voor hun zelf.
Be that as it may, voor hen voelt dat gewoon als onderdrukking. En andere dingen weer niet. Dat kunnen we weg proberen te poetsen of nuanceren maar voor hen is dat gewoon zo.

Dus vind ik het veel sterker om het over andere argumenten te hebben. Zoals wat voor leven zo'n ongewenst kind tegemoet gaat. Of: als je dan pro life bent, waarom worden deze moeders en kinderen zo in de steek gelaten door dezelfde overheid die het leven in de buik willen beschermen. En zo nog een hele hoop meer
  Moderator maandag 27 juni 2022 @ 09:47:56 #142
5428 crew  miss_sly
pi_205159763
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:39 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Dat is een samenleving: soms moet je dingen tolereren waar je zelf heel anders over denkt. En zolang die mensen hun leven op die manier leven zonder jou dat op te dringen en zonder dat jij daar werkelijk schade van ondervindt (dus niet gevoelsmatig omdat je er zelf zo anders over denkt), is het ieders goed recht zijn leven op de eigen manier te leven.

Sowieso: ook het wel krijgen van kinderen is een volledig egoistische keuze, volledig gebaseerd op de wens van degene die het kind krijgt. Er is nog nooit een kind geboren dat erom gevraagd heeft geboren te worden. En nog nooit een klacht geweest van een kind dat niet geboren werd omdat er een abortus is uitgevoerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 27 juni 2022 @ 09:48:44 #143
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205159772
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:39 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Zij moeten iets tolereren waar ze niet alleen niet in geloven maar ook nog eens vanuit religieus oogpunt streng op tegen zijn. Vanuit hen bekeken moeten ze bijvoorbeeld met lede ogen aanzien hoe potentiële kinderen en masse vermoord worden. En ze kunnen/mogen er niets aan doen.
Er wordt toch niet aan ze gevraagd om het ermee eens te zijn? Er wordt alleen van ze gevraagd om te respecteren dat andere mensen andere ideeën hebben en andere keuzes maken. Maar blijkbaar is dat al te veel gevraagd. In het Land Of The Free.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 27 juni 2022 @ 09:49:13 #144
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159777
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:46 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Het is overigens behoorlijk selectief, want ik zie ze niet de straat op gaan om te vechten tegen slechte gezondheidszorg welke ook zorgt voor doden, slechte omstandigheden in de gevangenissen en tegen de doodstraf.

Dat is ook echt mijn grootste probleem, het is zo subjectief als de nete! Ik ben pro-life, nee je bent anti abortus want als je pro-life zou zijn dan zou je ook wel vechten voor een verbetering van je levenskwaliteit.

Hypocriet gelul :r :r
Precies dit soort dingen vind ik de betere argumentatie.
  maandag 27 juni 2022 @ 09:49:26 #145
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205159780
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:47 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Be that as it may, voor hen voelt dat gewoon als onderdrukking. En andere dingen weer niet. Dat kunnen we weg proberen te poetsen of nuanceren maar voor hen is dat gewoon zo.
Ja, dat is nog geen enkele reden om drastisch in te grijpen in het privéleven van derden.

Ik voel me onderdrukt omdat de staat andere personen niet voldoende onderdrukt in hun dagelijks leven muhmuhmuhmuh
  maandag 27 juni 2022 @ 09:51:26 #146
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159786
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er wordt toch niet aan ze gevraagd om het ermee eens te zijn? Er wordt alleen van ze gevraagd om te respecteren dat andere mensen andere ideeën hebben en andere keuzes maken. Maar blijkbaar is dat al te veel gevraagd. In het Land Of The Free.
Volgens mij is er geen probleem met het idee maar wel met het uitvoeren van wat pro life ziet als moord op hele jonge kinderen. Als ik zo zou denken dan zou ik ook gefrustreerd en pissig worden dat de overheid dit toestaat
  maandag 27 juni 2022 @ 09:55:23 #147
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205159812
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:51 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Volgens mij is er geen probleem met het idee maar wel met het uitvoeren van wat pro life ziet als moord op hele jonge kinderen. Als ik zo zou denken dan zou ik ook gefrustreerd en pissig worden dat de overheid dit toestaat
Het zijn geen jonge kinderen. Dat is een retorisch trucje om je punt te maken, maar geen waarheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 27 juni 2022 @ 09:56:34 #148
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159821
quote:
7s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat is een samenleving: soms moet je dingen tolereren waar je zelf heel anders over denkt. En zolang die mensen hun leven op die manier leven zonder jou dat op te dringen en zonder dat jij daar werkelijk schade van ondervindt (dus niet gevoelsmatig omdat je er zelf zo anders over denkt), is het ieders goed recht zijn leven op de eigen manier te leven.


Jawel maar moord (dat is het immers in hun ogen) is nu niet echt iets wat je lekker even erbij 'tolereert'.
  maandag 27 juni 2022 @ 09:58:01 #149
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205159829
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het zijn geen jonge kinderen. Dat is een retorisch trucje om je punt te maken, maar geen waarheid.
Je kan daar over discussiëren maar voor hen is dat wel een waarheid. Gewoon even proberen de zaak van de andere kant te bekijken, zou niet lastig moeten zijn. Zoals ik al zei blijven er echt meer dan genoeg sterke argumenten over om abortus toe te willen staan.
  Moderator maandag 27 juni 2022 @ 10:10:08 #150
5428 crew  miss_sly
pi_205159924
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 09:56 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Jawel maar moord (dat is het immers in hun ogen) is nu niet echt iets wat je lekker even erbij 'tolereert'.
Je kunt toch niet een hele maatschappij inrichten op wat een bepaalde groep op een bepaalde manier bekijkt?

Want dat kan dan dus inderdaad betekenen dat LHBT+ rechten worden ingeperkt. homoseksualiteit verboden, gemengde huwelijken of same sex huwelijken uit den bozen verklaard, er een straf komt op seks voor het huwelijk, etcetera.

Dat deze groep mensen een ideologie heeft, is aan hen. Die kunnen ze niet aan anderen opleggen.
Voor veganisten is het een gruwel dat er vlees wordt gegeten. Dat is hun ideologie. We zouden het toch ook niet correct vinden als zij aan anderen zouden opleggen dat er geen vlees meer gegeten mag worden, omdat je geen dieren mag vermoorden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')