NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jonge transgender personen, van soms pas 14 jaar, kopen online medicijnen om zelf al in transitie te kunnen gaan. De wachttijden voor een transgenderbehandeling in Nederland lopen zo hard op, dat een groep zich gedwongen voelt om zelf alvast te beginnen.
Transgender personen in Nederland komen vaak terecht op lange wachtlijsten als ze in transitie willen. Soms is de wachttijd meer dan drie jaar. Pas dan start een medisch traject waarin iemand kan kiezen om geheel of gedeeltelijk in transitie te gaan, bijvoorbeeld door borsten te verwijderen, een vagina of penis te laten construeren of hormonen te gebruiken.
De lange wachttijden hebben grote gevolgen, blijkt uit antwoorden op vragen van NOS Stories. Meer dan 700 mensen vulden een vragenlijst in over de transzorg; van hen staan er bijna 300 zelf op de wachtlijst.
Uit hun antwoorden blijkt dat het wachten leidt tot ernstige psychische problemen of dat deze verergeren. Ruim 90 procent zegt een of meerdere keren aan zelfmoord te hebben gedacht. Meer dan een derde deed een poging daartoe, 14 procent deed dat zelfs meerdere keren.
Die wanhoop voelde Joana ook. Ze is 19 jaar, transgender vrouw en staat al ruim drie jaar op de wachtlijst. "Het is uitzichtloos en ik werd er suïcidaal van." Ze zag nog één laatste optie: zelfmedicatie. "Dat was de enige uitweg hieruit", vertelt ze. Online las ze zich in en ze bestelde bijna een jaar geleden online vrouwelijke hormonen en testosteronblokkers.
Joana bestelde drie middelen: twee hormonen om meer vrouwelijk te worden en een testosteronremmer. Nadat ze met de medicatie was begonnen, merkte ze al snel resultaat. "Ik kreeg borstgroei, merkte het aan mijn lichaamshaar en mijn libido veranderde. Na al die jaren kon ik eindelijk in de spiegel kijken en zeggen: 'Ja, ik zie nu mijzelf'. Het zorgde er ook voor dat mijn depressie verdween."
Niet durven te vertellen
Zelfmedicatie bestellen is voor een grote groep wachtenden een reële optie. Meer dan twee derde zegt erover na te denken. Ongeveer een op de zeven bestelt en gebruikt al zelfmedicatie. De meesten doen dat zonder medische begeleiding van bijvoorbeeld een huisarts. Deskundigen denken dat het aandeel van transgender personen dat aan zelfmedicatie doet nog wel hoger ligt, maar dat ze daar niet voor durven uit te komen.
“
We zullen nooit een behandeling weigeren.
Christa van Bunderen, endocrinoloog genderteam Radboudumc
Zelfmedicatie gebruiken is niet zonder gevaar, waarschuwt Christa van Bunderen. Ze is endocrinoloog bij het genderteam van het Radboudumc en begeleidt mensen bij hormoonbehandelingen. "Wat je nodig hebt is heel persoonsafhankelijk. Denk aan iemands leeftijd, ziektes die in een familie voorkomen, of medicatie die iemand al gebruikt. Daar heb je echt een arts voor nodig die van persoon tot persoon beoordeelt wat de beste keuze is."
Dat het mis kan gaan ziet Van Bunderen ook bij haar op de poli. "Mensen kwamen hier binnen met heel dik bloed door testosterongebruik. Op lange termijn kan dat zorgen voor bloedpropjes en stolsels. Dat zijn echt gevaarlijke situaties waar ik van schrik."
Toch wil ze benadrukken om altijd open en eerlijk te zijn. "We zullen nooit een behandeling weigeren omdat iemand zelfmedicatie heeft gebruikt. We kunnen juist beter begeleiden als iemand zegt welke medicatie is gebruikt."
'Niet jaren, maar maanden wachten'
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers erkent dat er te weinig plek is voor mensen die in transitie willen. "In de afgelopen twaalf maanden is de capaciteit voor een hormoonbehandeling met zo'n 50 procent gestegen. En nog steeds is dat niet genoeg", zegt hij tegen NOS Stories. Kuipers wil dat er meer poliklinieken komen waar transgender personen terechtkunnen, zodat de wachttijd daalt naar maanden in plaats van jaren.
Transgender personen in Nederland komen vaak terecht op lange wachtlijsten als ze in transitie willen. Soms is de wachttijd meer dan drie jaar. Pas dan start een medisch traject waarin iemand kan kiezen om geheel of gedeeltelijk in transitie te gaan, bijvoorbeeld door borsten te verwijderen, een vagina of penis te laten construeren of hormonen te gebruiken.
De lange wachttijden hebben grote gevolgen, blijkt uit antwoorden op vragen van NOS Stories. Meer dan 700 mensen vulden een vragenlijst in over de transzorg; van hen staan er bijna 300 zelf op de wachtlijst.
Uit hun antwoorden blijkt dat het wachten leidt tot ernstige psychische problemen of dat deze verergeren. Ruim 90 procent zegt een of meerdere keren aan zelfmoord te hebben gedacht. Meer dan een derde deed een poging daartoe, 14 procent deed dat zelfs meerdere keren.
Die wanhoop voelde Joana ook. Ze is 19 jaar, transgender vrouw en staat al ruim drie jaar op de wachtlijst. "Het is uitzichtloos en ik werd er suïcidaal van." Ze zag nog één laatste optie: zelfmedicatie. "Dat was de enige uitweg hieruit", vertelt ze. Online las ze zich in en ze bestelde bijna een jaar geleden online vrouwelijke hormonen en testosteronblokkers.
Joana bestelde drie middelen: twee hormonen om meer vrouwelijk te worden en een testosteronremmer. Nadat ze met de medicatie was begonnen, merkte ze al snel resultaat. "Ik kreeg borstgroei, merkte het aan mijn lichaamshaar en mijn libido veranderde. Na al die jaren kon ik eindelijk in de spiegel kijken en zeggen: 'Ja, ik zie nu mijzelf'. Het zorgde er ook voor dat mijn depressie verdween."
Niet durven te vertellen
Zelfmedicatie bestellen is voor een grote groep wachtenden een reële optie. Meer dan twee derde zegt erover na te denken. Ongeveer een op de zeven bestelt en gebruikt al zelfmedicatie. De meesten doen dat zonder medische begeleiding van bijvoorbeeld een huisarts. Deskundigen denken dat het aandeel van transgender personen dat aan zelfmedicatie doet nog wel hoger ligt, maar dat ze daar niet voor durven uit te komen.
“
We zullen nooit een behandeling weigeren.
Christa van Bunderen, endocrinoloog genderteam Radboudumc
Zelfmedicatie gebruiken is niet zonder gevaar, waarschuwt Christa van Bunderen. Ze is endocrinoloog bij het genderteam van het Radboudumc en begeleidt mensen bij hormoonbehandelingen. "Wat je nodig hebt is heel persoonsafhankelijk. Denk aan iemands leeftijd, ziektes die in een familie voorkomen, of medicatie die iemand al gebruikt. Daar heb je echt een arts voor nodig die van persoon tot persoon beoordeelt wat de beste keuze is."
Dat het mis kan gaan ziet Van Bunderen ook bij haar op de poli. "Mensen kwamen hier binnen met heel dik bloed door testosterongebruik. Op lange termijn kan dat zorgen voor bloedpropjes en stolsels. Dat zijn echt gevaarlijke situaties waar ik van schrik."
Toch wil ze benadrukken om altijd open en eerlijk te zijn. "We zullen nooit een behandeling weigeren omdat iemand zelfmedicatie heeft gebruikt. We kunnen juist beter begeleiden als iemand zegt welke medicatie is gebruikt."
'Niet jaren, maar maanden wachten'
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers erkent dat er te weinig plek is voor mensen die in transitie willen. "In de afgelopen twaalf maanden is de capaciteit voor een hormoonbehandeling met zo'n 50 procent gestegen. En nog steeds is dat niet genoeg", zegt hij tegen NOS Stories. Kuipers wil dat er meer poliklinieken komen waar transgender personen terechtkunnen, zodat de wachttijd daalt naar maanden in plaats van jaren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als je goed hebt gelezen is dat precies wat ik vind.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit op de laatste zin na. Mijn kinderen mogen niemand belachelijk maken.
In hun unit zit ook een jongen van elf en die draagt graag zijn haren in een vecht, doet roze nagellak op en en loopt in een jurk. Kinderen vinden dat normaal wat zo is hij, met de nadruk op hij.
Maar hoe zou je dan reageren als hij heel graag 'zij' genoemd wil worden?quote:
[..]
Dit op de laatste zin na. Mijn kinderen mogen niemand belachelijk maken.
In hun unit zit ook een jongen van elf en die draagt graag zijn haren in een vecht, doet roze nagellak op en en loopt in een jurk. Kinderen vinden dat normaal wat zo is hij, met de nadruk op hij.
Ga je dan zeggen: Bek houden, het zit tussen je oren, je bent een vent? Of respecteer je het dan en spreek je haar dan op de juiste manier aan?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat is een hele lastige. Ik wil mijn kinderen niet vijandig opvoeden, tegelijkertijd vind ik ook dat je het afwijkende gedrag van zo'n kind niet moet stimuleren. Maar dat is vrijwel onmogelijk in een progressieve samenleving, en er bestaat niet zoiets als een conservatieve school in Nederland. (Of religieus onderwijs, maar daar heb ik niets mee.)quote:
[..]
Maar hoe zou je dan reageren als hij heel graag 'zij' genoemd wil worden?
Ga je dan zeggen: Bek houden, het zit tussen je oren, je bent een vent? Of respecteer je het dan en spreek je haar dan op de juiste manier aan?
Dus zou toch maar het spelletje meespelen en die persoon een zij noemen dus.
Het is überhaupt schandalig dat het vergoed wordt door de verzekering.
En de kosten in de zorg lopen zo hoog op en er zijn te weinig handen aan de bedden. Manmanmanman
En de kosten in de zorg lopen zo hoog op en er zijn te weinig handen aan de bedden. Manmanmanman
Dat kún je niet zonder je vijandig op te stellen, dat is heel simpel.quote:
[..]
Dat is een hele lastige. Ik wil mijn kinderen niet vijandig opvoeden, tegelijkertijd vind ik ook dat je het afwijkende gedrag van zo'n kind niet moet stimuleren.
Als iemand er heilig van overtuigd is dat ie Marieke heet en je spreekt hem consequent met Mark aan, dan is het onvermijdelijk dat dat gewoon vijandig wordt opgevat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja precies. Maar toch ben ik dan nog wel benieuwd of die oriëntatie echt volledig vastligt. Zoals ik al eerder zei: We hebben geen hersenscans om aan te tonen of iemand homo is of niet. Het enige wat we weten is dat er mensen zijn die zeggen op mensen van hetzelfde geslacht te vallen. Of mis ik nu bewijs?quote:Op donderdag 23 juni 2022 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Seksuele oriëntatie en transgenderisme zijn in deze onvergelijkbaar. Je kunt erg lastig de seksuele oriëntatie van iemand beïnvloeden. Deze wordt voornamelijk ook gevoed wordt door de evolutie (het overgrote deel van de mensen is nu eenmaal heteroseksueel). Maar kinderen of jongeren in de war brengen over de werking van geslacht (dus hen wijsmaken dat het subjectieve leidend is en niet het fysieke) is erg goed mogelijk. Kinderen kun je immers van alles aanpraten. Zij zijn erg beïnvloedbaar.
Ja precies, maarja ik wil mensen niet vijandig benaderen dus ik zoek naar een oplossing. Ik denk dat het leed al geleden is als jongetjes in roze jurkjes in de schoolbanken worden gezet door hun ouders trouwens.quote:
[..]
Dat kún je niet zonder je vijandig op te stellen, dat is heel simpel.
Als iemand er heilig van overtuigd is dat ie Marieke heet en je spreekt hem consequent met Mark aan, dan is het onvermijdelijk dat dat gewoon vijandig wordt opgevat.
Het zijn niet de ouders die dat doen omdat ze dat leuk vinden natuurlijk. Als een kind zelf zegt dat ie liever in een roze jurkje dan in een spijkerbroek in de schoolbanken zit, nou en? Moet je dat kind dan weigeren om dat aan te mogen trekken?quote:
[..]
Ja precies, maarja ik wil mensen niet vijandig benaderen dus ik zoek naar een oplossing. Ik denk dat het leed al geleden is als je als jongetjes in roze jurkjes in de schoolbanken worden gezet door hun ouders trouwens.
Nu vind ik het wel een verschil tussen een zesjarig kind en een 12-jarige in dat geval.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat zijn hele persoonlijke vragen. Ik vind het een lastige, heb geen idee hoe ik als ouder zou reageren maar als ik er echt van overtuigd zou zijn dat het niet het goede is om te doen dan zou ik het misschien wel weigeren ja.quote:
[..]
Het zijn niet de ouders die dat doen omdat ze dat leuk vinden natuurlijk. Als een kind zelf zegt dat ie liever in een roze jurkje dan in een spijkerbroek in de schoolbanken zit, nou en? Moet je dat kind dan weigeren om dat aan te mogen trekken?
Nu vind ik het wel een verschil tussen een zesjarig kind en een 12-jarige in dat geval.
Hou er ook rekening mee dat een roze jurkje willen dragen niets te maken heeft met transgender zijn of niet.quote:
[..]
Dat zijn hele persoonlijke vragen. Ik vind het een lastige, heb geen idee hoe ik als ouder zou reageren maar als ik er echt van overtuigd zou zijn dat het niet het goede is om te doen dan zou ik het misschien wel weigeren ja.
Als een kind/puber transgender blijkt te zijn dan gaat het meer over diep ongelukkig zijn over het hebben van bepaalde onderdelen op het lichaam bijvoorbeeld, tot zelfverminking of zelfmoordgedachten aan toe.
Ik mag hopen dat je daar als ouder dan op ingrijpt, en als je kind dan volhoudt met "Maar ik voel me een vrouw, ik wil die piemel helemaal niet!" je niet consequent blijft zeggen "Je bent niet goed bij je hoofd."
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
"Pas" 14?
Is de pedopartij terug?
Is de pedopartij terug?
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Ik denk 1 stapje verder: Als mijn kind jurkjes gaat dragen dan wordt het automatisch anders dan anderen. Anders zijn zorgt voor pesten en mogelijke psychische klachten. Dus dat vind ik dan meteen al problematisch.quote:
[..]
Hou er ook rekening mee dat een roze jurkje willen dragen niets te maken heeft met transgender zijn of niet.
Als een kind/puber transgender blijkt te zijn dan gaat het meer over diep ongelukkig zijn over het hebben van bepaalde onderdelen op het lichaam bijvoorbeeld, tot zelfverminking of zelfmoordgedachten aan toe.
Ik mag hopen dat je daar als ouder dan op ingrijpt, en als je kind dan volhoudt met "Maar ik voel me een vrouw, ik wil die piemel helemaal niet!" je niet consequent blijft zeggen "Je bent niet goed bij je hoofd."
Je realiseert je dat je kind ook kan zeggen "Maar ik voel me vrouw" zonder dat daar een jurkje aan te pas hoeft te komen?quote:
[..]
Ik denk 1 stapje verder: Als mijn kind jurkjes gaat dragen dan wordt het automatisch anders dan anderen. Anders zijn zorgt voor pesten en mogelijke psychische klachten. Dus dat vind ik dan meteen al problematisch.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
In het licht van de OP en de discussie nog wel de moeite waar om bovenstaande mee te nemen. In Zweden en Finland komen ze dus terug op het al zo jong starten van medische behandelingen.quote:Daarnaast is er inmiddels nieuw bewijs dat ook dit een stuk gecompliceerder ligt dan gedacht. Op basis van deze nieuwe onderzoeken hebben verscheidene medische instituten in Zweden en Finland de vrije behandeling voor jongeren stilgelegd. En dit betreft natuurlijk alles behalve conservatieve landen.
Voorbeeld uit Zweden:
quote:
This is a watershed moment, with one of world's most renowned hospitals calling the "Dutch Protocol" experimental and discontinuing its routine use outside of research settings. According to the ”Dutch Protocol,” which has gained popularity in recent years, gender-dysphoric minors are treated with puberty blockers at age 12 (and in some interpretations, upon reaching Tanner stage 2 of puberty, which in girls can occur at age 8), and cross-sex hormones at the age of 16. This approach, also known as medical "affirmation," has been endorsed by the WPATH ”Standards of Care 7” guideline.
According to Karolinska’s newest policy, which went into effect in May 2021, going forward, hormonal (puberty blocking and cross-sex hormone) interventions for gender-dysphoric minors may only be provided in a research setting approved by Sweden’s ethics review board. The policy states that careful assessment of the patient’s maturity level must be conducted to determine if the patient is capable of providing meaningful informed consent. There is also a requirement that patients and guardians are provided with adequate disclosures of the risks and uncertainties of this treatment pathway. It is not clear whether minors under the age of 16 would be eligible for such trials.
The Karolinska Hospital’s new policies echo a growing international concern over the proliferation of medical interventions that have a low certainty of benefits, while carrying a significant potential for medical harm. The latest policy issued by the Karolinska cites the UK NICE evidence review, which found the risk / benefit ratio of hormonal interventions for minors highly uncertain; the 2020 UK judicial review, which highlighted the overarching ethical problems with the practice of medical "affirmation" of minors; as well as Sweden's own Health and Technology Assessment (SBU) evidence review conducted in 2019, which found a lack of evidence for medical treatments, and a lack of explanation for the sharp increase in the numbers of adolescents presenting with gender dysphoria in recent years.
In lijn met wat een aantal users, inclusief ikzelf, ook al betoogden in het vorige topic.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mijn visie hierop is net zoals die van @HowardRoark ongeveer:
• Er zijn mensen die twijfelen over hun seksuele geslacht.
• Er is een toename van mensen die hierover twijfelen.
• Nature/nurture is moeilijk te bepalen hierin maar de grote toename van twijfelaars suggereert op zijn minst dat het voor een groot deel nurture is.
• Veel van deze mensen met deze problematiek ervaren psychisch lijden. Een toename van mensen met deze problematiek zorgt dus voor meer mensen die psychisch lijden.
• Daarom moeten we geslachtstwijfel absoluut niet stimuleren door te doen alsof het doodnormaal is en zo mogelijk zelfs wat afremmen.
• Dit is gezien de huidige samenleving zeer complex want mensen worden voortdurend met nieuwe wereldbeelden geconfronteerd wat het des te verwarrender maakt.
• Er zijn mensen die twijfelen over hun seksuele geslacht.
• Er is een toename van mensen die hierover twijfelen.
• Nature/nurture is moeilijk te bepalen hierin maar de grote toename van twijfelaars suggereert op zijn minst dat het voor een groot deel nurture is.
• Veel van deze mensen met deze problematiek ervaren psychisch lijden. Een toename van mensen met deze problematiek zorgt dus voor meer mensen die psychisch lijden.
• Daarom moeten we geslachtstwijfel absoluut niet stimuleren door te doen alsof het doodnormaal is en zo mogelijk zelfs wat afremmen.
• Dit is gezien de huidige samenleving zeer complex want mensen worden voortdurend met nieuwe wereldbeelden geconfronteerd wat het des te verwarrender maakt.
Is ook bizar maar wel woke.quote:
Ik blijf het tamelijk bizar vinden dat deze operaties grotendeels worden vergoed, maar als iemand huid wil laten verwijderen ten behoeve van gezondheid na afvallen, dan moet je dat zelf betalen
What can change the nature of a man?
Maar hoe dan? En is dat nog op te lossen?quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:13 schreef superniger het volgende:
Transgenders zijn psychisch ziek. En zo moet je ze ook behandelen.
Behandeling bij een psychiater.quote:
[..]
Maar hoe dan? En is dat nog op te lossen?
Ja ok, eens. Maar die psychiater moet die persoon dan duidelijk gaan maken dat hij gewoon een man is? Hoe dan?quote:
Nee zo werkt een psychiater niet. En daar hoef jij ook niet over na te denken.quote:
[..]
Ja ok, eens. Maar die psychiater moet die persoon dan duidelijk gaan maken dat hij gewoon een man is? Hoe dan?
What can change the nature of a man?
Ben er toch wel benieuwd naar. En ik wil er wel graag over nadenken want wil een oplossing voor dit probleem. De oplossing is niet: Doen alsof het allemaal maar normaal is en geslachtstwijfel stimuleren.quote:
[..]
Nee zo werkt een psychiater niet. En daar hoef jij ook niet over na te denken.
Dus wat dan wel?
Zoals ik al zei, dan heet hij ze ook goed.quote:
[..]
Maar hoe zou je dan reageren als hij heel graag 'zij' genoemd wil worden?
Ga je dan zeggen: Bek houden, het zit tussen je oren, je bent een vent? Of respecteer je het dan en spreek je haar dan op de juiste manier aan?
|
|
