Als je goed hebt gelezen is dat precies wat ik vind.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit op de laatste zin na. Mijn kinderen mogen niemand belachelijk maken.
In hun unit zit ook een jongen van elf en die draagt graag zijn haren in een vecht, doet roze nagellak op en en loopt in een jurk. Kinderen vinden dat normaal wat zo is hij, met de nadruk op hij.
Maar hoe zou je dan reageren als hij heel graag 'zij' genoemd wil worden?quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit op de laatste zin na. Mijn kinderen mogen niemand belachelijk maken.
In hun unit zit ook een jongen van elf en die draagt graag zijn haren in een vecht, doet roze nagellak op en en loopt in een jurk. Kinderen vinden dat normaal wat zo is hij, met de nadruk op hij.
Dat is een hele lastige. Ik wil mijn kinderen niet vijandig opvoeden, tegelijkertijd vind ik ook dat je het afwijkende gedrag van zo'n kind niet moet stimuleren. Maar dat is vrijwel onmogelijk in een progressieve samenleving, en er bestaat niet zoiets als een conservatieve school in Nederland. (Of religieus onderwijs, maar daar heb ik niets mee.)quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:07 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar hoe zou je dan reageren als hij heel graag 'zij' genoemd wil worden?
Ga je dan zeggen: Bek houden, het zit tussen je oren, je bent een vent? Of respecteer je het dan en spreek je haar dan op de juiste manier aan?
Dat kún je niet zonder je vijandig op te stellen, dat is heel simpel.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat is een hele lastige. Ik wil mijn kinderen niet vijandig opvoeden, tegelijkertijd vind ik ook dat je het afwijkende gedrag van zo'n kind niet moet stimuleren.
Ja precies. Maar toch ben ik dan nog wel benieuwd of die oriëntatie echt volledig vastligt. Zoals ik al eerder zei: We hebben geen hersenscans om aan te tonen of iemand homo is of niet. Het enige wat we weten is dat er mensen zijn die zeggen op mensen van hetzelfde geslacht te vallen. Of mis ik nu bewijs?quote:Op donderdag 23 juni 2022 12:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Seksuele oriëntatie en transgenderisme zijn in deze onvergelijkbaar. Je kunt erg lastig de seksuele oriëntatie van iemand beïnvloeden. Deze wordt voornamelijk ook gevoed wordt door de evolutie (het overgrote deel van de mensen is nu eenmaal heteroseksueel). Maar kinderen of jongeren in de war brengen over de werking van geslacht (dus hen wijsmaken dat het subjectieve leidend is en niet het fysieke) is erg goed mogelijk. Kinderen kun je immers van alles aanpraten. Zij zijn erg beïnvloedbaar.
Ja precies, maarja ik wil mensen niet vijandig benaderen dus ik zoek naar een oplossing. Ik denk dat het leed al geleden is als jongetjes in roze jurkjes in de schoolbanken worden gezet door hun ouders trouwens.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:13 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat kún je niet zonder je vijandig op te stellen, dat is heel simpel.
Als iemand er heilig van overtuigd is dat ie Marieke heet en je spreekt hem consequent met Mark aan, dan is het onvermijdelijk dat dat gewoon vijandig wordt opgevat.
Het zijn niet de ouders die dat doen omdat ze dat leuk vinden natuurlijk. Als een kind zelf zegt dat ie liever in een roze jurkje dan in een spijkerbroek in de schoolbanken zit, nou en? Moet je dat kind dan weigeren om dat aan te mogen trekken?quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja precies, maarja ik wil mensen niet vijandig benaderen dus ik zoek naar een oplossing. Ik denk dat het leed al geleden is als je als jongetjes in roze jurkjes in de schoolbanken worden gezet door hun ouders trouwens.
Dat zijn hele persoonlijke vragen. Ik vind het een lastige, heb geen idee hoe ik als ouder zou reageren maar als ik er echt van overtuigd zou zijn dat het niet het goede is om te doen dan zou ik het misschien wel weigeren ja.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het zijn niet de ouders die dat doen omdat ze dat leuk vinden natuurlijk. Als een kind zelf zegt dat ie liever in een roze jurkje dan in een spijkerbroek in de schoolbanken zit, nou en? Moet je dat kind dan weigeren om dat aan te mogen trekken?
Nu vind ik het wel een verschil tussen een zesjarig kind en een 12-jarige in dat geval.
Hou er ook rekening mee dat een roze jurkje willen dragen niets te maken heeft met transgender zijn of niet.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat zijn hele persoonlijke vragen. Ik vind het een lastige, heb geen idee hoe ik als ouder zou reageren maar als ik er echt van overtuigd zou zijn dat het niet het goede is om te doen dan zou ik het misschien wel weigeren ja.
Ik denk 1 stapje verder: Als mijn kind jurkjes gaat dragen dan wordt het automatisch anders dan anderen. Anders zijn zorgt voor pesten en mogelijke psychische klachten. Dus dat vind ik dan meteen al problematisch.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:26 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Hou er ook rekening mee dat een roze jurkje willen dragen niets te maken heeft met transgender zijn of niet.
Als een kind/puber transgender blijkt te zijn dan gaat het meer over diep ongelukkig zijn over het hebben van bepaalde onderdelen op het lichaam bijvoorbeeld, tot zelfverminking of zelfmoordgedachten aan toe.
Ik mag hopen dat je daar als ouder dan op ingrijpt, en als je kind dan volhoudt met "Maar ik voel me een vrouw, ik wil die piemel helemaal niet!" je niet consequent blijft zeggen "Je bent niet goed bij je hoofd."
Je realiseert je dat je kind ook kan zeggen "Maar ik voel me vrouw" zonder dat daar een jurkje aan te pas hoeft te komen?quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:32 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik denk 1 stapje verder: Als mijn kind jurkjes gaat dragen dan wordt het automatisch anders dan anderen. Anders zijn zorgt voor pesten en mogelijke psychische klachten. Dus dat vind ik dan meteen al problematisch.
In het licht van de OP en de discussie nog wel de moeite waar om bovenstaande mee te nemen. In Zweden en Finland komen ze dus terug op het al zo jong starten van medische behandelingen.quote:Daarnaast is er inmiddels nieuw bewijs dat ook dit een stuk gecompliceerder ligt dan gedacht. Op basis van deze nieuwe onderzoeken hebben verscheidene medische instituten in Zweden en Finland de vrije behandeling voor jongeren stilgelegd. En dit betreft natuurlijk alles behalve conservatieve landen.
Voorbeeld uit Zweden:
quote:
This is a watershed moment, with one of world's most renowned hospitals calling the "Dutch Protocol" experimental and discontinuing its routine use outside of research settings. According to the ”Dutch Protocol,” which has gained popularity in recent years, gender-dysphoric minors are treated with puberty blockers at age 12 (and in some interpretations, upon reaching Tanner stage 2 of puberty, which in girls can occur at age 8), and cross-sex hormones at the age of 16. This approach, also known as medical "affirmation," has been endorsed by the WPATH ”Standards of Care 7” guideline.
According to Karolinska’s newest policy, which went into effect in May 2021, going forward, hormonal (puberty blocking and cross-sex hormone) interventions for gender-dysphoric minors may only be provided in a research setting approved by Sweden’s ethics review board. The policy states that careful assessment of the patient’s maturity level must be conducted to determine if the patient is capable of providing meaningful informed consent. There is also a requirement that patients and guardians are provided with adequate disclosures of the risks and uncertainties of this treatment pathway. It is not clear whether minors under the age of 16 would be eligible for such trials.
The Karolinska Hospital’s new policies echo a growing international concern over the proliferation of medical interventions that have a low certainty of benefits, while carrying a significant potential for medical harm. The latest policy issued by the Karolinska cites the UK NICE evidence review, which found the risk / benefit ratio of hormonal interventions for minors highly uncertain; the 2020 UK judicial review, which highlighted the overarching ethical problems with the practice of medical "affirmation" of minors; as well as Sweden's own Health and Technology Assessment (SBU) evidence review conducted in 2019, which found a lack of evidence for medical treatments, and a lack of explanation for the sharp increase in the numbers of adolescents presenting with gender dysphoria in recent years.
Is ook bizar maar wel woke.quote:Op donderdag 23 juni 2022 13:53 schreef Poepz0r het volgende:
Ik blijf het tamelijk bizar vinden dat deze operaties grotendeels worden vergoed, maar als iemand huid wil laten verwijderen ten behoeve van gezondheid na afvallen, dan moet je dat zelf betalen
Maar hoe dan? En is dat nog op te lossen?quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:13 schreef superniger het volgende:
Transgenders zijn psychisch ziek. En zo moet je ze ook behandelen.
Behandeling bij een psychiater.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Maar hoe dan? En is dat nog op te lossen?
Ja ok, eens. Maar die psychiater moet die persoon dan duidelijk gaan maken dat hij gewoon een man is? Hoe dan?quote:
Nee zo werkt een psychiater niet. En daar hoef jij ook niet over na te denken.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja ok, eens. Maar die psychiater moet die persoon dan duidelijk gaan maken dat hij gewoon een man is? Hoe dan?
Ben er toch wel benieuwd naar. En ik wil er wel graag over nadenken want wil een oplossing voor dit probleem. De oplossing is niet: Doen alsof het allemaal maar normaal is en geslachtstwijfel stimuleren.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:24 schreef Coco het volgende:
[..]
Nee zo werkt een psychiater niet. En daar hoef jij ook niet over na te denken.
Zoals ik al zei, dan heet hij ze ook goed.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:07 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar hoe zou je dan reageren als hij heel graag 'zij' genoemd wil worden?
Ga je dan zeggen: Bek houden, het zit tussen je oren, je bent een vent? Of respecteer je het dan en spreek je haar dan op de juiste manier aan?
Ja, dat gebeurt momenteel in het AMC, waar je behandeld kan worden Helaas zijn daar dus wachtrijen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Maar hoe dan? En is dat nog op te lossen?
Ja nee, dat kan dus niet he, want dat is bevestigen van de genderillusie. Die moet je juist oplossen. /squote:Op donderdag 23 juni 2022 15:30 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja, dat gebeurt momenteel in het AMC, waar je behandeld kan worden Helaas zijn daar dus wachtrijen.
Spijker op de kop inderdaad. Vind het wel grappig hoe je mijn standpunten steeds goed weergeeft maar vervolgens geen goede verklaring hebt voor de enorme toename aan mensen die zo'n behandeling willen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:31 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja nee, dat kan dus niet he, want dat is bevestigen van de genderillusie. Die moet je juist oplossen. /s
En heel terecht dat ze daarop terugkomen. Het is een experimentele behandeling van minderjarigen, terwijl uit onderzoek blijkt dat zonder behandeling ongeveer 3 op de 4 jongeren op volwassen leeftijd wel weer gelukkig is met hun geboortegeslacht. Juist de pubertijd speelt zo’n grote rol hierin en dat wil men dan gaan onderdrukken?quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:36 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
In het licht van de OP en de discussie nog wel de moeite waar om bovenstaande mee te nemen. In Zweden en Finland komen ze dus terug op het al zo jong starten van medische behandelingen.
In lijn met wat een aantal users, inclusief ikzelf, ook al betoogden in het vorige topic.
Die verklaring is heel simpel: Omdat transgenders 50 jaar geleden gedwongen werden om een dubbelleven te leiden of anders uitgekotst, vermoord, of strafrechtelijk vervolgd te worden.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Enige verklaring die ik van je hoor is dat "het blijkbaar altijd al in die mensen zat". Maar dat vind ik geen goede verklaring omdat er weinig aanwijzingen zijn dat de percentages transgenders 50 jaar geleden even hoog waren als nu.
Je moet niet op de stoel van de psychiater gaan zitten.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ben er toch wel benieuwd naar. En ik wil er wel graag over nadenken want wil een oplossing voor dit probleem. De oplossing is niet: Doen alsof het allemaal maar normaal is en geslachtstwijfel stimuleren.
Dus wat dan wel?
Extra aanwijzing dat het niet klopt: de stijging zit voor het overgrote deel bij meisjes die jongen willen worden. Als het er altijd in zat, waarom dan niet bij beide geslachten?quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Spijker op de kop inderdaad. Vind het wel grappig hoe je mijn standpunten steeds goed weergeeft maar vervolgens geen goede verklaring hebt voor de enorme toename aan mensen die zo'n behandeling willen.
Enige verklaring die ik van je hoor is dat "het blijkbaar altijd al in die mensen zat". Maar dat vind ik geen goede verklaring omdat er weinig aanwijzingen zijn dat de percentages transgenders 50 jaar geleden even hoog waren als nu.
Die verklaring stond letterlijk als in een van de conclusies in de onderzoeken die hier gedeeld zijn:quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Spijker op de kop inderdaad. Vind het wel grappig hoe je mijn standpunten steeds goed weergeeft maar vervolgens geen goede verklaring hebt voor de enorme toename aan mensen die zo'n behandeling willen.
Goed punt. Wat is overigens jouw verklaring dat meer meisjes jongen willen worden? Door het slachtofferschap wat er tegenwoordig rondom het vrouwelijk geslacht hangt?quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Extra aanwijzing dat het niet klopt: de stijging zit voor het overgrote deel bij meisjes die jongen willen worden. Als het er altijd in zat, waarom dan niet bij beide geslachten?
Hm dat is jouw verklaring ja. Prima, maar daar wil ik dan graag bewijs voor. Dit is puur speculeren.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:41 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Die verklaring is heel simpel: Omdat transgenders 50 jaar geleden gedwongen werden om een dubbelleven te leiden of anders uitgekotst, vermoord, of strafrechtelijk vervolgd te worden.
Gaf je het aan bij je psychisch zorgverlener? Prima, dan 'fixen' we je transgenderschap gewoon, want het zit toch allemaal in je hoofd. Met elektroschocks of zelfs een spuitje. Als je geluk hebt sluiten we je gewoon op in een 2 bij 2 met heel erg zachte muurtjes.
Goh, waarom zou je dan niet uit de kast komen als transgender? Zou het écht niet weten.
Ook die therapie vind ik reuze interessant hoor. Juist omdat ik geïnteresseerd ben in hoe je de menselijke geest kunt beïnvloeden en "genezen". En het zou best kunnen dat de psychiatrie er al heel lang naast zit.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:42 schreef Coco het volgende:
[..]
Je moet niet op de stoel van de psychiater gaan zitten.
Iemand die zichzelf voelt als een gehandicapte met maar 1 arm en daarom een arm wil laten amputeren krijgt ook therapie. De details van die therapie zijn niet zo relevant.
Homoseksualiteit hebben ze ook niet kunnen "genezen", dus waarom zou dat met iemand die transgender is wel kunnen?quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ook die therapie vind ik reuze interessant hoor. Juist omdat ik geïnteresseerd ben in hoe je de menselijke geest kunt beïnvloeden en "genezen". En het zou best kunnen dat de psychiatrie er al heel lang naast zit.
quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Hm dat is jouw verklaring ja. Prima, maar daar wil ik dan graag bewijs voor. Dit is puur speculeren.
quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:45 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Die verklaring stond letterlijk als in een van de conclusies in de onderzoeken die hier gedeeld zijn:
Betere beschikbaarheid.
Erg grappig hoe je daar toevallig over heen gelezen hebt.
Wel van de stijgende cijfers van therapie-aanvragen: 50 jaar geleden bestonden veel therapieën simpelweg nog niet.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Betere beschikbaarheid van therapieën bedoel je? Dat is toch geen verklaring?
Komen we (alweer) uit op nature/nurture. Is het nurture, en ik zie aanwijzingen dat het heel vaak om nurture gaat, dan kunnen we het denk ik wel genezen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Homoseksualiteit hebben ze ook niet kunnen "genezen", dus waarom zou dat met iemand die transgender is wel kunnen?
Nog afgezien van of we dat moeten willen.
Ik denk dat niemand daar een verklaring voor heeft, hoogstens een theorie.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Goed punt. Wat is overigens jouw verklaring dat meer meisjes jongen willen worden? Door het slachtofferschap wat er tegenwoordig rondom het vrouwelijk geslacht hangt?
Maar het NOS-artikel suggereert juist dat de vraag enorm is toegenomen en de beschikbaarheid niet op orde is. Jouw enige verklaring van deze toename is echt dat eenzelfde percentage mensen dit altijd al onder de oppervlakte hebben gehad maar gewoon depressief of suïcidaal werden en er een andere naam aan gaven?quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:57 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Wel van de stijgende cijfers van therapie-aanvragen: 50 jaar geleden bestonden veel therapieën simpelweg nog niet.
Van homoseksualiteit hebben ze ook lang gedacht dat het puur 'nurture' was, tot er een hoop mensen van een koude kermis thuiskwamen.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Komen we (alweer) uit op nature/nurture. Is het nurture, en ik zie aanwijzingen dat het heel vaak om nurture gaat, dan kunnen we het denk ik wel genezen.
Ja precies. En hoe maken we dat onderscheid dan? Tussen iemand met echte genderdysforie en de (door de cultuur en samenleving gestimuleerde) geslachtstwijfelaars?quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand daar een verklaring voor heeft, hoogstens een theorie.
Uit interviews komt wel naar voren dat bv lesbische meisjes die wat meer ‘butch’ zijn zich minder geaccepteerd voelen en denken dat een transitie het probleem oplost, want dan ben je ineens een jongen/man die op meisjes valt.
Maar goed, dat is een voorbeeld van onbehagen die een rol zou kunnen spelen, zonder dat zo’n meisje echt last heeft van gender dysforie.
Je ziet ook echt dat de toename zit bij jongeren die pas op latere leeftijd last krijgen, terwijl iemand met gender dysforie doorgaans al vanaf heel jonge leeftijd klachten heeft.
Ja. De daadwerkelijke toedracht van die depressiviteit kun je nooit achterhalen, want die werd 50 jaar geleden niet altijd in dossiers vast gelegd.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Maar het NOS-artikel suggereert juist dat de vraag enorm is toegenomen en de beschikbaarheid niet op orde is. Jouw enige verklaring van deze toename is echt dat eenzelfde percentage mensen dit altijd al onder de oppervlakte hebben gehad maar gewoon depressief of suïcidaal werden en er een andere naam aan gaven?
De betere beschikbaarheid van therapieën lijkt je geen verklaring voor waarom meer mensen die therapie vinden en ondergaan?quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Betere beschikbaarheid van therapieën bedoel je? Dat is toch geen verklaring?
Homoseksualiteit is dan ook wezenlijk anders dan gender dysforie. Homoseksualiteit verdwijnt eigenlijk nooit (hoogstens zal iemand tijdens het opgroeien wat experimenteren en daar niet meer op terugvallen), bij gender dysforie geldt dat bij pre puberalen ongeveer 3 op de 4 ‘geneest’.quote:Op donderdag 23 juni 2022 15:54 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Homoseksualiteit hebben ze ook niet kunnen "genezen", dus waarom zou dat met iemand die transgender is wel kunnen?
Nog afgezien van of we dat moeten willen.
Ja, het is een theorie en je reageert in ieder geval inhoudelijk. Maar ik zie heel weinig bewijs en ik zie wel aanwijzingen (ook geen keihard bewijs) dat mensen over dit soort dingen kunnen gaan twijfelen onder invloed van een progressieve samenleving doordat wordt verteld dat het goed is om over dit soort dingen te twijfelen en dat je zowel een jongen als een meisje kunt zijn.quote:Op donderdag 23 juni 2022 16:01 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja. De daadwerkelijke toedracht van die depressiviteit kun je nooit achterhalen, want die werd 50 jaar geleden niet altijd in dossiers vast gelegd.
En er waren in die periode ook genoeg mensen die bewust hun mond hielden uit angst voor consequenties: Die mensen zul je dus ook niet in de cijfers terug zien.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |