abonnement bol.com Coolblue
pi_205128275
Jonge transgender personen, van soms pas 14 jaar, kopen online medicijnen om zelf al in transitie te kunnen gaan. De wachttijden voor een transgenderbehandeling in Nederland lopen zo hard op, dat een groep zich gedwongen voelt om zelf alvast te beginnen.

Transgender personen in Nederland komen vaak terecht op lange wachtlijsten als ze in transitie willen. Soms is de wachttijd meer dan drie jaar. Pas dan start een medisch traject waarin iemand kan kiezen om geheel of gedeeltelijk in transitie te gaan, bijvoorbeeld door borsten te verwijderen, een vagina of penis te laten construeren of hormonen te gebruiken.

De lange wachttijden hebben grote gevolgen, blijkt uit antwoorden op vragen van NOS Stories. Meer dan 700 mensen vulden een vragenlijst in over de transzorg; van hen staan er bijna 300 zelf op de wachtlijst.

Uit hun antwoorden blijkt dat het wachten leidt tot ernstige psychische problemen of dat deze verergeren. Ruim 90 procent zegt een of meerdere keren aan zelfmoord te hebben gedacht. Meer dan een derde deed een poging daartoe, 14 procent deed dat zelfs meerdere keren.

Die wanhoop voelde Joana ook. Ze is 19 jaar, transgender vrouw en staat al ruim drie jaar op de wachtlijst. "Het is uitzichtloos en ik werd er suÔcidaal van." Ze zag nog ťťn laatste optie: zelfmedicatie. "Dat was de enige uitweg hieruit", vertelt ze. Online las ze zich in en ze bestelde bijna een jaar geleden online vrouwelijke hormonen en testosteronblokkers.

Joana bestelde drie middelen: twee hormonen om meer vrouwelijk te worden en een testosteronremmer. Nadat ze met de medicatie was begonnen, merkte ze al snel resultaat. "Ik kreeg borstgroei, merkte het aan mijn lichaamshaar en mijn libido veranderde. Na al die jaren kon ik eindelijk in de spiegel kijken en zeggen: 'Ja, ik zie nu mijzelf'. Het zorgde er ook voor dat mijn depressie verdween."

Niet durven te vertellen
Zelfmedicatie bestellen is voor een grote groep wachtenden een reŽle optie. Meer dan twee derde zegt erover na te denken. Ongeveer een op de zeven bestelt en gebruikt al zelfmedicatie. De meesten doen dat zonder medische begeleiding van bijvoorbeeld een huisarts. Deskundigen denken dat het aandeel van transgender personen dat aan zelfmedicatie doet nog wel hoger ligt, maar dat ze daar niet voor durven uit te komen.


We zullen nooit een behandeling weigeren.

Christa van Bunderen, endocrinoloog genderteam Radboudumc
Zelfmedicatie gebruiken is niet zonder gevaar, waarschuwt Christa van Bunderen. Ze is endocrinoloog bij het genderteam van het Radboudumc en begeleidt mensen bij hormoonbehandelingen. "Wat je nodig hebt is heel persoonsafhankelijk. Denk aan iemands leeftijd, ziektes die in een familie voorkomen, of medicatie die iemand al gebruikt. Daar heb je echt een arts voor nodig die van persoon tot persoon beoordeelt wat de beste keuze is."

Dat het mis kan gaan ziet Van Bunderen ook bij haar op de poli. "Mensen kwamen hier binnen met heel dik bloed door testosterongebruik. Op lange termijn kan dat zorgen voor bloedpropjes en stolsels. Dat zijn echt gevaarlijke situaties waar ik van schrik."

Toch wil ze benadrukken om altijd open en eerlijk te zijn. "We zullen nooit een behandeling weigeren omdat iemand zelfmedicatie heeft gebruikt. We kunnen juist beter begeleiden als iemand zegt welke medicatie is gebruikt."

'Niet jaren, maar maanden wachten'
Minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers erkent dat er te weinig plek is voor mensen die in transitie willen. "In de afgelopen twaalf maanden is de capaciteit voor een hormoonbehandeling met zo'n 50 procent gestegen. En nog steeds is dat niet genoeg", zegt hij tegen NOS Stories. Kuipers wil dat er meer poliklinieken komen waar transgender personen terechtkunnen, zodat de wachttijd daalt naar maanden in plaats van jaren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205128280
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Dit op de laatste zin na. Mijn kinderen mogen niemand belachelijk maken.

In hun unit zit ook een jongen van elf en die draagt graag zijn haren in een vecht, doet roze nagellak op en en loopt in een jurk. Kinderen vinden dat normaal wat zo is hij, met de nadruk op hij.
Als je goed hebt gelezen is dat precies wat ik vind.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205128281
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Dit op de laatste zin na. Mijn kinderen mogen niemand belachelijk maken.

In hun unit zit ook een jongen van elf en die draagt graag zijn haren in een vecht, doet roze nagellak op en en loopt in een jurk. Kinderen vinden dat normaal wat zo is hij, met de nadruk op hij.
Maar hoe zou je dan reageren als hij heel graag 'zij' genoemd wil worden?

Ga je dan zeggen: Bek houden, het zit tussen je oren, je bent een vent? Of respecteer je het dan en spreek je haar dan op de juiste manier aan?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205128301
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:07 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Maar hoe zou je dan reageren als hij heel graag 'zij' genoemd wil worden?

Ga je dan zeggen: Bek houden, het zit tussen je oren, je bent een vent? Of respecteer je het dan en spreek je haar dan op de juiste manier aan?
Dat is een hele lastige. Ik wil mijn kinderen niet vijandig opvoeden, tegelijkertijd vind ik ook dat je het afwijkende gedrag van zo'n kind niet moet stimuleren. Maar dat is vrijwel onmogelijk in een progressieve samenleving, en er bestaat niet zoiets als een conservatieve school in Nederland. (Of religieus onderwijs, maar daar heb ik niets mee.)

Dus zou toch maar het spelletje meespelen en die persoon een zij noemen dus.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205128315
Het is Łberhaupt schandalig dat het vergoed wordt door de verzekering.

En de kosten in de zorg lopen zo hoog op en er zijn te weinig handen aan de bedden. Manmanmanman
pi_205128326
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat is een hele lastige. Ik wil mijn kinderen niet vijandig opvoeden, tegelijkertijd vind ik ook dat je het afwijkende gedrag van zo'n kind niet moet stimuleren.
Dat kķn je niet zonder je vijandig op te stellen, dat is heel simpel.

Als iemand er heilig van overtuigd is dat ie Marieke heet en je spreekt hem consequent met Mark aan, dan is het onvermijdelijk dat dat gewoon vijandig wordt opgevat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205128347
quote:
14s.gif Op donderdag 23 juni 2022 12:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Seksuele oriŽntatie en transgenderisme zijn in deze onvergelijkbaar. Je kunt erg lastig de seksuele oriŽntatie van iemand beÔnvloeden. Deze wordt voornamelijk ook gevoed wordt door de evolutie (het overgrote deel van de mensen is nu eenmaal heteroseksueel). Maar kinderen of jongeren in de war brengen over de werking van geslacht (dus hen wijsmaken dat het subjectieve leidend is en niet het fysieke) is erg goed mogelijk. Kinderen kun je immers van alles aanpraten. Zij zijn erg beÔnvloedbaar.
Ja precies. Maar toch ben ik dan nog wel benieuwd of die oriŽntatie echt volledig vastligt. Zoals ik al eerder zei: We hebben geen hersenscans om aan te tonen of iemand homo is of niet. Het enige wat we weten is dat er mensen zijn die zeggen op mensen van hetzelfde geslacht te vallen. Of mis ik nu bewijs?
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205128359
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:13 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat kķn je niet zonder je vijandig op te stellen, dat is heel simpel.

Als iemand er heilig van overtuigd is dat ie Marieke heet en je spreekt hem consequent met Mark aan, dan is het onvermijdelijk dat dat gewoon vijandig wordt opgevat.
Ja precies, maarja ik wil mensen niet vijandig benaderen dus ik zoek naar een oplossing. Ik denk dat het leed al geleden is als jongetjes in roze jurkjes in de schoolbanken worden gezet door hun ouders trouwens.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205128378
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja precies, maarja ik wil mensen niet vijandig benaderen dus ik zoek naar een oplossing. Ik denk dat het leed al geleden is als je als jongetjes in roze jurkjes in de schoolbanken worden gezet door hun ouders trouwens.
Het zijn niet de ouders die dat doen omdat ze dat leuk vinden natuurlijk. Als een kind zelf zegt dat ie liever in een roze jurkje dan in een spijkerbroek in de schoolbanken zit, nou en? Moet je dat kind dan weigeren om dat aan te mogen trekken?

Nu vind ik het wel een verschil tussen een zesjarig kind en een 12-jarige in dat geval.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205128410
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:20 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Het zijn niet de ouders die dat doen omdat ze dat leuk vinden natuurlijk. Als een kind zelf zegt dat ie liever in een roze jurkje dan in een spijkerbroek in de schoolbanken zit, nou en? Moet je dat kind dan weigeren om dat aan te mogen trekken?

Nu vind ik het wel een verschil tussen een zesjarig kind en een 12-jarige in dat geval.
Dat zijn hele persoonlijke vragen. Ik vind het een lastige, heb geen idee hoe ik als ouder zou reageren maar als ik er echt van overtuigd zou zijn dat het niet het goede is om te doen dan zou ik het misschien wel weigeren ja.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205128442
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat zijn hele persoonlijke vragen. Ik vind het een lastige, heb geen idee hoe ik als ouder zou reageren maar als ik er echt van overtuigd zou zijn dat het niet het goede is om te doen dan zou ik het misschien wel weigeren ja.
Hou er ook rekening mee dat een roze jurkje willen dragen niets te maken heeft met transgender zijn of niet.

Als een kind/puber transgender blijkt te zijn dan gaat het meer over diep ongelukkig zijn over het hebben van bepaalde onderdelen op het lichaam bijvoorbeeld, tot zelfverminking of zelfmoordgedachten aan toe.

Ik mag hopen dat je daar als ouder dan op ingrijpt, en als je kind dan volhoudt met "Maar ik voel me een vrouw, ik wil die piemel helemaal niet!" je niet consequent blijft zeggen "Je bent niet goed bij je hoofd."
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Miss 200.000.000! donderdag 23 juni 2022 @ 14:29:48 #12
367000 roos94
pi_205128463
Lastige kwestie.
pi_205128469
"Pas" 14?

Is de pedopartij terug?
pi_205128483
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:26 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Hou er ook rekening mee dat een roze jurkje willen dragen niets te maken heeft met transgender zijn of niet.

Als een kind/puber transgender blijkt te zijn dan gaat het meer over diep ongelukkig zijn over het hebben van bepaalde onderdelen op het lichaam bijvoorbeeld, tot zelfverminking of zelfmoordgedachten aan toe.

Ik mag hopen dat je daar als ouder dan op ingrijpt, en als je kind dan volhoudt met "Maar ik voel me een vrouw, ik wil die piemel helemaal niet!" je niet consequent blijft zeggen "Je bent niet goed bij je hoofd."
Ik denk 1 stapje verder: Als mijn kind jurkjes gaat dragen dan wordt het automatisch anders dan anderen. Anders zijn zorgt voor pesten en mogelijke psychische klachten. Dus dat vind ik dan meteen al problematisch.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205128501
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:32 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik denk 1 stapje verder: Als mijn kind jurkjes gaat dragen dan wordt het automatisch anders dan anderen. Anders zijn zorgt voor pesten en mogelijke psychische klachten. Dus dat vind ik dan meteen al problematisch.
Je realiseert je dat je kind ook kan zeggen "Maar ik voel me vrouw" zonder dat daar een jurkje aan te pas hoeft te komen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 23 juni 2022 @ 14:36:40 #16
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck
pi_205128522
quote:
Daarnaast is er inmiddels nieuw bewijs dat ook dit een stuk gecompliceerder ligt dan gedacht. Op basis van deze nieuwe onderzoeken hebben verscheidene medische instituten in Zweden en Finland de vrije behandeling voor jongeren stilgelegd. En dit betreft natuurlijk alles behalve conservatieve landen.

Voorbeeld uit Zweden:

quote:
This is a watershed moment, with one of world's most renowned hospitals calling the "Dutch Protocol" experimental and discontinuing its routine use outside of research settings. According to the ”Dutch Protocol,” which has gained popularity in recent years, gender-dysphoric minors are treated with puberty blockers at age 12 (and in some interpretations, upon reaching Tanner stage 2 of puberty, which in girls can occur at age 8), and cross-sex hormones at the age of 16. This approach, also known as medical "affirmation," has been endorsed by the WPATH ”Standards of Care 7” guideline.

According to Karolinska’s newest policy, which went into effect in May 2021, going forward, hormonal (puberty blocking and cross-sex hormone) interventions for gender-dysphoric minors may only be provided in a research setting approved by Sweden’s ethics review board. The policy states that careful assessment of the patient’s maturity level must be conducted to determine if the patient is capable of providing meaningful informed consent. There is also a requirement that patients and guardians are provided with adequate disclosures of the risks and uncertainties of this treatment pathway. It is not clear whether minors under the age of 16 would be eligible for such trials.

The Karolinska Hospital’s new policies echo a growing international concern over the proliferation of medical interventions that have a low certainty of benefits, while carrying a significant potential for medical harm. The latest policy issued by the Karolinska cites the UK NICE evidence review, which found the risk / benefit ratio of hormonal interventions for minors highly uncertain; the 2020 UK judicial review, which highlighted the overarching ethical problems with the practice of medical "affirmation" of minors; as well as Sweden's own Health and Technology Assessment (SBU) evidence review conducted in 2019, which found a lack of evidence for medical treatments, and a lack of explanation for the sharp increase in the numbers of adolescents presenting with gender dysphoria in recent years.
In het licht van de OP en de discussie nog wel de moeite waar om bovenstaande mee te nemen. In Zweden en Finland komen ze dus terug op het al zo jong starten van medische behandelingen.

In lijn met wat een aantal users, inclusief ikzelf, ook al betoogden in het vorige topic.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205128538
Mijn visie hierop is net zoals die van @HowardRoark ongeveer:


• Er zijn mensen die twijfelen over hun seksuele geslacht.
• Er is een toename van mensen die hierover twijfelen.
• Nature/nurture is moeilijk te bepalen hierin maar de grote toename van twijfelaars suggereert op zijn minst dat het voor een groot deel nurture is.
• Veel van deze mensen met deze problematiek ervaren psychisch lijden. Een toename van mensen met deze problematiek zorgt dus voor meer mensen die psychisch lijden.
• Daarom moeten we geslachtstwijfel absoluut niet stimuleren door te doen alsof het doodnormaal is en zo mogelijk zelfs wat afremmen.
• Dit is gezien de huidige samenleving zeer complex want mensen worden voortdurend met nieuwe wereldbeelden geconfronteerd wat het des te verwarrender maakt.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  donderdag 23 juni 2022 @ 14:43:19 #18
198720 Coco
dat vind je leuk hŤ
pi_205128596
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 13:53 schreef Poepz0r het volgende:
Ik blijf het tamelijk bizar vinden dat deze operaties grotendeels worden vergoed, maar als iemand huid wil laten verwijderen ten behoeve van gezondheid na afvallen, dan moet je dat zelf betalen
Is ook bizar maar wel woke.
What can change the nature of a man?
pi_205128832
Transgenders zijn psychisch ziek. En zo moet je ze ook behandelen.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_205128871
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:13 schreef superniger het volgende:
Transgenders zijn psychisch ziek. En zo moet je ze ook behandelen.
Maar hoe dan? En is dat nog op te lossen?
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205128883
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Maar hoe dan? En is dat nog op te lossen?
Behandeling bij een psychiater.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_205128889
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:20 schreef superniger het volgende:

[..]
Behandeling bij een psychiater.
Ja ok, eens. Maar die psychiater moet die persoon dan duidelijk gaan maken dat hij gewoon een man is? Hoe dan?
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:24:46 #23
198720 Coco
dat vind je leuk hŤ
pi_205128921
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:20 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja ok, eens. Maar die psychiater moet die persoon dan duidelijk gaan maken dat hij gewoon een man is? Hoe dan?
Nee zo werkt een psychiater niet. En daar hoef jij ook niet over na te denken.
What can change the nature of a man?
pi_205128929
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:24 schreef Coco het volgende:

[..]
Nee zo werkt een psychiater niet. En daar hoef jij ook niet over na te denken.
Ben er toch wel benieuwd naar. En ik wil er wel graag over nadenken want wil een oplossing voor dit probleem. De oplossing is niet: Doen alsof het allemaal maar normaal is en geslachtstwijfel stimuleren.

Dus wat dan wel?
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205128943
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:07 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Maar hoe zou je dan reageren als hij heel graag 'zij' genoemd wil worden?

Ga je dan zeggen: Bek houden, het zit tussen je oren, je bent een vent? Of respecteer je het dan en spreek je haar dan op de juiste manier aan?
Zoals ik al zei, dan heet hij ze ook goed.
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:30:27 #26
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205128962
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Maar hoe dan? En is dat nog op te lossen?
Ja, dat gebeurt momenteel in het AMC, waar je behandeld kan worden :) Helaas zijn daar dus wachtrijen.
pi_205128972
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:30 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ja, dat gebeurt momenteel in het AMC, waar je behandeld kan worden :) Helaas zijn daar dus wachtrijen.
Ja nee, dat kan dus niet he, want dat is bevestigen van de genderillusie. Die moet je juist oplossen. /s |:(
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205129025
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:31 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ja nee, dat kan dus niet he, want dat is bevestigen van de genderillusie. Die moet je juist oplossen. /s |:(
Spijker op de kop inderdaad. Vind het wel grappig hoe je mijn standpunten steeds goed weergeeft maar vervolgens geen goede verklaring hebt voor de enorme toename aan mensen die zo'n behandeling willen.

Enige verklaring die ik van je hoor is dat "het blijkbaar altijd al in die mensen zat". Maar dat vind ik geen goede verklaring omdat er weinig aanwijzingen zijn dat de percentages transgenders 50 jaar geleden even hoog waren als nu.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205129047
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:36 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
In het licht van de OP en de discussie nog wel de moeite waar om bovenstaande mee te nemen. In Zweden en Finland komen ze dus terug op het al zo jong starten van medische behandelingen.

In lijn met wat een aantal users, inclusief ikzelf, ook al betoogden in het vorige topic.
En heel terecht dat ze daarop terugkomen. Het is een experimentele behandeling van minderjarigen, terwijl uit onderzoek blijkt dat zonder behandeling ongeveer 3 op de 4 jongeren op volwassen leeftijd wel weer gelukkig is met hun geboortegeslacht. Juist de pubertijd speelt zo’n grote rol hierin en dat wil men dan gaan onderdrukken?

Er zullen best kinderen zijn die van een vroege transitie baat hebben, maar het is niet vast te stellen wie dat gaat zijn.

Deze kinderen hebben (psychische) hulp nodig en dat moeten we ze zeker geven, maar ze hebben ook volwassenen nodig die hen behoeden voor hele domme beslissingen waar ze enorm lang last van kunnen hebben.
pi_205129049
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Enige verklaring die ik van je hoor is dat "het blijkbaar altijd al in die mensen zat". Maar dat vind ik geen goede verklaring omdat er weinig aanwijzingen zijn dat de percentages transgenders 50 jaar geleden even hoog waren als nu.
Die verklaring is heel simpel: Omdat transgenders 50 jaar geleden gedwongen werden om een dubbelleven te leiden of anders uitgekotst, vermoord, of strafrechtelijk vervolgd te worden.

Gaf je het aan bij je psychisch zorgverlener? Prima, dan 'fixen' we je transgenderschap gewoon, want het zit toch allemaal in je hoofd. Met elektroschocks of zelfs een spuitje. Als je geluk hebt sluiten we je gewoon op in een 2 bij 2 met heel erg zachte muurtjes.

Goh, waarom zou je dan niet uit de kast komen als transgender? Zou het ťcht niet weten. |:(
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:42:22 #31
198720 Coco
dat vind je leuk hŤ
pi_205129056
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ben er toch wel benieuwd naar. En ik wil er wel graag over nadenken want wil een oplossing voor dit probleem. De oplossing is niet: Doen alsof het allemaal maar normaal is en geslachtstwijfel stimuleren.

Dus wat dan wel?
Je moet niet op de stoel van de psychiater gaan zitten.

Iemand die zichzelf voelt als een gehandicapte met maar 1 arm en daarom een arm wil laten amputeren krijgt ook therapie. De details van die therapie zijn niet zo relevant.
What can change the nature of a man?
pi_205129059
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Spijker op de kop inderdaad. Vind het wel grappig hoe je mijn standpunten steeds goed weergeeft maar vervolgens geen goede verklaring hebt voor de enorme toename aan mensen die zo'n behandeling willen.

Enige verklaring die ik van je hoor is dat "het blijkbaar altijd al in die mensen zat". Maar dat vind ik geen goede verklaring omdat er weinig aanwijzingen zijn dat de percentages transgenders 50 jaar geleden even hoog waren als nu.
Extra aanwijzing dat het niet klopt: de stijging zit voor het overgrote deel bij meisjes die jongen willen worden. Als het er altijd in zat, waarom dan niet bij beide geslachten?
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:45:08 #33
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205129068
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Spijker op de kop inderdaad. Vind het wel grappig hoe je mijn standpunten steeds goed weergeeft maar vervolgens geen goede verklaring hebt voor de enorme toename aan mensen die zo'n behandeling willen.
Die verklaring stond letterlijk als in een van de conclusies in de onderzoeken die hier gedeeld zijn:
Betere beschikbaarheid.

Erg grappig hoe je daar toevallig over heen gelezen hebt.
pi_205129072
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Extra aanwijzing dat het niet klopt: de stijging zit voor het overgrote deel bij meisjes die jongen willen worden. Als het er altijd in zat, waarom dan niet bij beide geslachten?
Goed punt. Wat is overigens jouw verklaring dat meer meisjes jongen willen worden? Door het slachtofferschap wat er tegenwoordig rondom het vrouwelijk geslacht hangt?
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:48:15 #35
198720 Coco
dat vind je leuk hŤ
pi_205129096
Opvallend is dat het vrijwel altijd transgender vrouwen zijn.
What can change the nature of a man?
pi_205129115
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:41 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Die verklaring is heel simpel: Omdat transgenders 50 jaar geleden gedwongen werden om een dubbelleven te leiden of anders uitgekotst, vermoord, of strafrechtelijk vervolgd te worden.

Gaf je het aan bij je psychisch zorgverlener? Prima, dan 'fixen' we je transgenderschap gewoon, want het zit toch allemaal in je hoofd. Met elektroschocks of zelfs een spuitje. Als je geluk hebt sluiten we je gewoon op in een 2 bij 2 met heel erg zachte muurtjes.

Goh, waarom zou je dan niet uit de kast komen als transgender? Zou het ťcht niet weten. |:(
Hm dat is jouw verklaring ja. Prima, maar daar wil ik dan graag bewijs voor. Dit is puur speculeren.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205129127
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:42 schreef Coco het volgende:

[..]
Je moet niet op de stoel van de psychiater gaan zitten.

Iemand die zichzelf voelt als een gehandicapte met maar 1 arm en daarom een arm wil laten amputeren krijgt ook therapie. De details van die therapie zijn niet zo relevant.
Ook die therapie vind ik reuze interessant hoor. Juist omdat ik geÔnteresseerd ben in hoe je de menselijke geest kunt beÔnvloeden en "genezen". En het zou best kunnen dat de psychiatrie er al heel lang naast zit.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205129130
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ook die therapie vind ik reuze interessant hoor. Juist omdat ik geÔnteresseerd ben in hoe je de menselijke geest kunt beÔnvloeden en "genezen". En het zou best kunnen dat de psychiatrie er al heel lang naast zit.
Homoseksualiteit hebben ze ook niet kunnen "genezen", dus waarom zou dat met iemand die transgender is wel kunnen?

Nog afgezien van of we dat moeten willen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:55:21 #39
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205129134
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Hm dat is jouw verklaring ja. Prima, maar daar wil ik dan graag bewijs voor. Dit is puur speculeren.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:45 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Die verklaring stond letterlijk als in een van de conclusies in de onderzoeken die hier gedeeld zijn:
Betere beschikbaarheid.

Erg grappig hoe je daar toevallig over heen gelezen hebt.
pi_205129140
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:55 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
[..]

Betere beschikbaarheid van therapieŽn bedoel je? Dat is toch geen verklaring? :?
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205129149
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Betere beschikbaarheid van therapieŽn bedoel je? Dat is toch geen verklaring? :?
Wel van de stijgende cijfers van therapie-aanvragen: 50 jaar geleden bestonden veel therapieŽn simpelweg nog niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205129151
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:54 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Homoseksualiteit hebben ze ook niet kunnen "genezen", dus waarom zou dat met iemand die transgender is wel kunnen?

Nog afgezien van of we dat moeten willen.
Komen we (alweer) uit op nature/nurture. Is het nurture, en ik zie aanwijzingen dat het heel vaak om nurture gaat, dan kunnen we het denk ik wel genezen.

Is het nature dan wordt het al een stuk lastiger. En dan nu dus de alom gestelde vraag: Hoe weten we of het nature of nurture is? Ik zou het niet weten om eerlijk te zijn.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205129162
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Goed punt. Wat is overigens jouw verklaring dat meer meisjes jongen willen worden? Door het slachtofferschap wat er tegenwoordig rondom het vrouwelijk geslacht hangt?
Ik denk dat niemand daar een verklaring voor heeft, hoogstens een theorie.

Uit interviews komt wel naar voren dat bv lesbische meisjes die wat meer ‘butch’ zijn zich minder geaccepteerd voelen en denken dat een transitie het probleem oplost, want dan ben je ineens een jongen/man die op meisjes valt.

Maar goed, dat is een voorbeeld van onbehagen die een rol zou kunnen spelen, zonder dat zo’n meisje echt last heeft van gender dysforie.

Je ziet ook echt dat de toename zit bij jongeren die pas op latere leeftijd last krijgen, terwijl iemand met gender dysforie doorgaans al vanaf heel jonge leeftijd klachten heeft.
pi_205129165
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:57 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Wel van de stijgende cijfers van therapie-aanvragen: 50 jaar geleden bestonden veel therapieŽn simpelweg nog niet.
Maar het NOS-artikel suggereert juist dat de vraag enorm is toegenomen en de beschikbaarheid niet op orde is. Jouw enige verklaring van deze toename is echt dat eenzelfde percentage mensen dit altijd al onder de oppervlakte hebben gehad maar gewoon depressief of suÔcidaal werden en er een andere naam aan gaven?
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205129166
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Komen we (alweer) uit op nature/nurture. Is het nurture, en ik zie aanwijzingen dat het heel vaak om nurture gaat, dan kunnen we het denk ik wel genezen.
Van homoseksualiteit hebben ze ook lang gedacht dat het puur 'nurture' was, tot er een hoop mensen van een koude kermis thuiskwamen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205129174
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik denk dat niemand daar een verklaring voor heeft, hoogstens een theorie.

Uit interviews komt wel naar voren dat bv lesbische meisjes die wat meer ‘butch’ zijn zich minder geaccepteerd voelen en denken dat een transitie het probleem oplost, want dan ben je ineens een jongen/man die op meisjes valt.

Maar goed, dat is een voorbeeld van onbehagen die een rol zou kunnen spelen, zonder dat zo’n meisje echt last heeft van gender dysforie.

Je ziet ook echt dat de toename zit bij jongeren die pas op latere leeftijd last krijgen, terwijl iemand met gender dysforie doorgaans al vanaf heel jonge leeftijd klachten heeft.
Ja precies. En hoe maken we dat onderscheid dan? Tussen iemand met echte genderdysforie en de (door de cultuur en samenleving gestimuleerde) geslachtstwijfelaars?

Leeftijd?
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205129182
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Maar het NOS-artikel suggereert juist dat de vraag enorm is toegenomen en de beschikbaarheid niet op orde is. Jouw enige verklaring van deze toename is echt dat eenzelfde percentage mensen dit altijd al onder de oppervlakte hebben gehad maar gewoon depressief of suÔcidaal werden en er een andere naam aan gaven?
Ja. De daadwerkelijke toedracht van die depressiviteit kun je nooit achterhalen, want die werd 50 jaar geleden niet altijd in dossiers vast gelegd.

En er waren in die periode ook genoeg mensen die bewust hun mond hielden uit angst voor consequenties: Die mensen zul je dus ook niet in de cijfers terug zien.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  donderdag 23 juni 2022 @ 16:01:42 #48
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205129188
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Betere beschikbaarheid van therapieŽn bedoel je? Dat is toch geen verklaring? :?
De betere beschikbaarheid van therapieŽn lijkt je geen verklaring voor waarom meer mensen die therapie vinden en ondergaan?
pi_205129197
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:54 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Homoseksualiteit hebben ze ook niet kunnen "genezen", dus waarom zou dat met iemand die transgender is wel kunnen?

Nog afgezien van of we dat moeten willen.
Homoseksualiteit is dan ook wezenlijk anders dan gender dysforie. Homoseksualiteit verdwijnt eigenlijk nooit (hoogstens zal iemand tijdens het opgroeien wat experimenteren en daar niet meer op terugvallen), bij gender dysforie geldt dat bij pre puberalen ongeveer 3 op de 4 ‘geneest’.

Wat dat betreft is het ook raar dat gender dysforie geen mentale ziekte meer is. Want daar is veel voor te zeggen om het ook als zodanig te beschouwen en de hulp daarop af te stemmen.

Bij homoseksualiteit speelt dat helemaal niet. Die problemen zijn extern (niet geaccepteerd).
pi_205129199
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 16:01 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ja. De daadwerkelijke toedracht van die depressiviteit kun je nooit achterhalen, want die werd 50 jaar geleden niet altijd in dossiers vast gelegd.

En er waren in die periode ook genoeg mensen die bewust hun mond hielden uit angst voor consequenties: Die mensen zul je dus ook niet in de cijfers terug zien.
Ja, het is een theorie en je reageert in ieder geval inhoudelijk. Maar ik zie heel weinig bewijs en ik zie wel aanwijzingen (ook geen keihard bewijs) dat mensen over dit soort dingen kunnen gaan twijfelen onder invloed van een progressieve samenleving doordat wordt verteld dat het goed is om over dit soort dingen te twijfelen en dat je zowel een jongen als een meisje kunt zijn.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')