NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Exact. En ik zeg ook helemaal niet dat dingen absoluut moeten. Ik zeg alleen wat ik denk dat beter zou zijn voor de samenleving.quote:Op donderdag 23 juni 2022 13:03 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Welke dumspterfire? Er worden (kritische) vragen gesteld bij e.e.a. Ik heb hier nog niemand gelezen die zegt: dit moet niet kunnen, nooit, onder geen beding.
De reactie hierop laat zich samenvatten als: maar zo voelt dat en als je dat voelt dan moet dat kunnen en waarom respecteer jij die gevoelens niet.
Dat is geen inhoudelijke reactie. Want: waarom dat zo voelt; waarom dat zou moeten kunnen; en waarom gevoelens (van kinderen!) leidend moeten zijn in de discussie over waarom dat moet kunnen, zijn onderdeel van deze discussie. Juist dat ís wmb de discussie. Maar daar lijken veel van de meer 'progressieve' reageerders dan niet over uit te kunnen.
En ook dat is een mening die gewoon geuit mag worden. Al geef je mijn mening weer verkeerd weer.quote:
[..]
Afgezien van OP natuurlijk, die vindt dat je die gevoelens gewoon maar moet ontkennen en dan verdwijnen al die transgenderkinderen als sneeuw voor de zon.
Geen fenomeen op grote schaal zei ik. Goed weergeven.quote:
[..]
Geen historisch bekend fenomeen, transgenders!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2022 13:12:06 ]
Daar ben ik het voor een deel mee eens: Als een kind met zulke gevoelens zit, dan zou ik eerder zeggen dat het kind ondersteuning daarmee krijgt tot zijn 18de en daarna pas een transitietraject in kan gaan.quote:
Ik twijfel aan de vermogens van een kind om zo'n beslissing überhaupt weloverwogen te kunnen maken op die leeftijd. Net zoals we dat bij legio zaken doen, mbt kinderen.
Eventueel met hormoonblockers om de puberteit uit te stellen als het kind dáárvoor kiest. Anders moet je tegen een kind gaan zeggen: "Ja, ik weet dat je je meisje voelt, maar veel plezier met je stijve piemel en een baard in de keel, kunnen we niets aan doen". Zal goed zijn voor de gevoelens van genderdysforie bij het kind in kwestie dan.
Dus zo'n kind helemáál geen opties bieden lijkt me geen goed plan, maar wel een optie kunnen bieden die tot zijn 18de nog omkeerbaar is.
De beslissing bij de ouders leggen lijkt me ook niet verstandig, want dan krijg je van die ouders die hun kind een transitie in dwingen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Aangezien het gaat om alle behandelde personen, zal het verschillen maar met een poel van bijna 7000 behandelingen zit alles er wel tussen, ook met opties tot langetermijneffecten. En, zoals je had kunnen lezen in bijvoorbeeld dat andere artikel dat zich richtte op jongeren die vroeg waren behandeld, ging het beter met de jongeren. Deze twee publicaties hebben evenmin gezorgd voor het opschorten van behandelingen voor jongeren omdat de effecten negatief bleken.quote:
[..]
Wat waren de leeftijden van deze personen?
En zo kun je gewoon doorzoeken op het internet en meer onderzoeken vinden.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00918369.2012.653300
The Dutch approach on clinical management of both prepubertal children under the age of 12 and adolescents starting at age 12 with gender dysphoria, starts with a thorough assessment of any vulnerable aspects of the youth's functioning or circumstances and, when necessary, appropriate intervention. In children with gender dysphoria only, the general recommendation is watchful waiting and carefully observing how gender dysphoria develops in the first stages of puberty. Gender dysphoric adolescents can be considered eligible for puberty suppression and subsequent cross-sex hormones when they reach the age of 16 years. Currently, withholding physical medical interventions in these cases seems more harmful to wellbeing in both adolescence and adulthood when compared to cases where physical medical interventions were provided.
Daar staat letterlijk dat het beter is om kinderen wél te behandelen dan niet te behandelen. Maar kom vooral zelf een keer met een bron waaruit blijkt dat wat jij vindt dat beter is voor kinderen, ook daadwerkelijk beter is voor kinderen.
Waardeloze discussiepartner.quote:
Dat ik twijfels heb betekent niet dat ik voor een verbod ben hoor. Dat betekent gewoon dat ik sceptisch ben. Ben ik wel vaker over zaken die gewoon kunnen. Ik zie persoonlijk meer in het verder professionaliseren van dit soort therapieen, meer onderzoek blijven doen, wachtlijsten wegwerken. Wellicht, als deze zelfmedicatie grotere vormen aanneemt, misschien eens kijken naar de effecten daarvan, en of zij zelfbescherming behoeven.quote:Het zou in ieder geval helpen als je met een onderbouwing komt over waarom jouw kijk op transgenderbehandelingen en een verbod op transgenderbehandelingen voor jongeren, de redelijke kijk is, en niet gewoon een verbod op iets wat je niet kent. Tot nu toe wil dat nog niet echt lukken namelijk.
En die onderbouwing is al vaak genoeg uit de doeken gedaan. Dat jij het er niet mee eens bent is een tweede. Dat kan en mag en zo, maar doe dan niet alsof ik mijn onderbouwing niet al lang en breed gegeven heb.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, daar staat dat het op dit moment schadelijker lijkt om kinderen niet te behandelen, dan om dat wel te doen.quote:
[..]
Aangezien het gaat om alle behandelde personen, zal het verschillen maar met een poel van bijna 7000 behandelingen zit alles er wel tussen, ook met opties tot langetermijneffecten. En, zoals je had kunnen lezen in bijvoorbeeld dat andere artikel dat zich richtte op jongeren die vroeg waren behandeld, ging het beter met de jongeren. Deze twee publicaties hebben evenmin gezorgd voor het opschorten van behandelingen voor jongeren omdat de effecten negatief bleken.
En zo kun je gewoon doorzoeken op het internet en meer onderzoeken vinden.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00918369.2012.653300
The Dutch approach on clinical management of both prepubertal children under the age of 12 and adolescents starting at age 12 with gender dysphoria, starts with a thorough assessment of any vulnerable aspects of the youth's functioning or circumstances and, when necessary, appropriate intervention. In children with gender dysphoria only, the general recommendation is watchful waiting and carefully observing how gender dysphoria develops in the first stages of puberty. Gender dysphoric adolescents can be considered eligible for puberty suppression and subsequent cross-sex hormones when they reach the age of 16 years. Currently, withholding physical medical interventions in these cases seems more harmful to wellbeing in both adolescence and adulthood when compared to cases where physical medical interventions were provided.
Daar staat letterlijk dat het beter is om kinderen wél te behandelen dan niet te behandelen. Maar kom vooral zelf een keer met een bron waaruit blijkt dat wat jij vindt dat beter is voor kinderen, ook daadwerkelijk beter is voor kinderen.
"Pools are perfect for holding water"
Het is niet zozeer discussiëren als meer dat jij je mening maar blijft herhalen en denkt dat dat genoeg is als argumentatie en dan ook nog verontwaardigd wordt als mensen dat niet afdoende vinden.quote:
Je hebt nog 0 onderbouwing gegeven. Je hebt zelfs letterlijk gezegd dat er geen onderzoeken bestaan die je mening ondersteunen. Kom vooral nog een keer met die onderbouwing dan, want hier is het nog niet voorbij gekomen.quote:Dat ik twijfels heb betekent niet dat ik voor een verbod ben hoor. Dat betekent gewoon dat ik sceptisch ben. Ben ik wel vaker over zaken die gewoon kunnen.
En die onderbouwing is al vaak genoeg uit de doeken gedaan. Dat jij het er niet mee eens bent is een tweede. Dat kan en mag en zo, maar doe dan niet alsof ik mijn onderbouwing niet al lang en breed gegeven heb.
De vraag stellen is één ding, het antwoord (ja, het is beter van om die ingrepen te doen, aangezien al je bezwaren eigenlijk gebaseerd waren op gebrekkige kennis en beperkt inzicht in de mensen om wie het gaat) niet willen accepteren is natuurlijk iets anders.quote:
Dus je stelt de vraag of het wenselijk is om allerlei medische ingrepen te doen bij kinderen zonder dat helder is of de effecten heilzaam zijn op de lange termijn en met de wetenschap dat jonge hersenen verre van volgroeid zijn en geen weloverwogen beslissingen kunnen nemen.
En dat is precies waar jij zit. Vragen stellen en de antwoorden niet willen horen.
Ik heb nog steeds geen wetenschappelijke bewijzen gelezen dat mensen van nature transgender zijn. Lees alleen dat mensen dat zelf tegen je kunnen vertellen.quote:
[..]
Het is niet zozeer discussiëren als meer dat jij je mening maar blijft herhalen en denkt dat dat genoeg is als argumentatie en dan ook nog verontwaardigd wordt als mensen dat niet afdoende vinden.
[..]
Je hebt nog 0 onderbouwing gegeven. Je hebt zelfs letterlijk gezegd dat er geen onderzoeken bestaan die je mening ondersteunen. Kom vooral nog een keer met die onderbouwing dan, want hier is het nog niet voorbij gekomen.
Withholding physical intervention - ontzeggen van behandeling - seems more harmful - lijkt schadelijker - when compared to cases where physical medical interventions were provided - tov gevallen waar wel werd ingegrepen.quote:
[..]
Nee, daar staat dat het op dit moment schadelijker lijkt om kinderen niet te behandelen, dan om dat wel te doen.
Beetje een kromme zin door de ontkenning aan het begin.
Je slaat consequent de stap ervoor over. Hoe zijn mensen gekomen tot het punt dat ze een behandeling zouden willen? Is dat geconditioneerd of niet?quote:
[..]
Withholding physical intervention - ontzeggen van behandeling - seems more harmful - lijkt schadelijker - when compared to cases where physical medical interventions were provided - tov gevallen waar wel werd ingegrepen.
Waarom zou de overheid zich met zaken als dit die de persoonlijke vrijheid betreffen zich moeten bemoeien?
Dat maakt me helemaal niet uit, waarom mensen tot een keuze komen. Laat ze lekker zelf uitmaken wat ze doen. Als ik er maar geen last van hebquote:
[..]
Je slaat consequent de stap ervoor over. Hoe zijn mensen gekomen tot het punt dat ze een behandeling zouden willen? Is dat geconditioneerd of niet?
Laffe huichelaar
Voor je van TS keuzevrijheid krijgt moet het zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden. 
Je bepaalt alleen je eigen leven TS.
Je bepaalt alleen je eigen leven TS.
Laffe huichelaar
Je komt nog steeds niet verder dan een hypothese.quote:
[..]
De vraag stellen is één ding, het antwoord (ja, het LIJKT beter van om die ingrepen te doen, aangezien al je bezwaren eigenlijk gebaseerd waren op gebrekkige kennis en beperkt inzicht in de mensen om wie het gaat) niet willen accepteren is natuurlijk iets anders.
En dat is precies waar jij zit. Vragen stellen en de antwoorden niet willen horen.
Waardoor er geen moer verandert aan mijn standpunt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tot je 18e doen je ouders dat grotendeels, maat.quote:
Voor je van TS keuzevrijheid krijgt moet het zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden.
Je bepaalt alleen je eigen leven TS.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je keuzevrijheid hebben gelijk stelt aan het naar eigen inzicht gebruik maken van een zeer sterk gereguleerd systeem als onze collectieve gezondheidszorg ja.quote:
Voor je van TS keuzevrijheid krijgt moet het zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden.
Je bepaalt alleen je eigen leven TS.
De enige keuzevrijheid die je als burger in de NLse gezondheidszorg hebt, is om wel of niet een dokter te bezoeken, en of je een aangeraden behandeling NIET ondergaat. Of er een behandeling aangeraden wordt, welke behandeling er aangeraden wordt, of je er voor in aanmerking komt, hoe die uitgevoerd wordt, en hoe het bekostigd wordt, is al allemaal voor je besloten door experts. En zelfs die keuze voor NIET behandelen kent grenzen mbt de eigen vermogens tot beslissing.
Bovendien gaat dit over kinderen. Ligt allemaal toch net wat anders qua keuzevrijheid, nietwaar?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 23-06-2022 13:34:22 ]
"Pools are perfect for holding water"
Waarom is dat van belang?quote:
[..]
Je slaat consequent de stap ervoor over. Hoe zijn mensen gekomen tot het punt dat ze een behandeling zouden willen? Is dat geconditioneerd of niet?
Waarom wil je dat de overheid een rol speelt bij persoonlijke keuzes?
En niet de overheid, toch?quote:
[..]
Tot je 18e doen je ouders dat grotendeels, maat.
Nee. Hoewel je natuurlijk wel met zaken als leerplicht zit.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De overheid legt kinderen inderdaad geen enkele beperkingen op. Dat jij niet voor je 18e mocht stemmen, komt toch echt puur en alleen door je ouders. /squote:
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb je al 3 bronnen gegeven die geen van alle negatief zijn over de gevolgen van transgenderbehandelingen, je levert zelf zoals gewoonlijk helemaal niets aan.quote:
[..]
Je komt nog steeds niet verder dan een hypothese.
Waardoor er geen moer verandert aan mijn standpunt.
De term 'transgender' en 'transgenderism' is bedacht voor psychiater John Oliven in de jaren zestig. Zijn politieke voorkeur weet ik niets van. Wat je verder post klopt ook niet. Er is juist een enorme toename zichtbaar in jongeren die zichzelf ineens transgender verklaren en aan allerlei behandelingen beginnen. Het is ook opvallend dat dit in een groot deel van de gevallen meisjes betreft die net aan de puberteit zijn begonnen. Dit werd bijvoorbeeld ook al opgemerkt in het VK:quote:
[..]
Nee. 'Transgenderisme' is een sprookje dat door rechts is verzonnen. Er zijn geen kinderen die zich prima in hun vel voelen en door verhaaltjes dat gender toch echt beïnvloedbaar is, ineens een transitie willen.
Wat er gebeurt is dat kinderen zich sowieso al niet lekker in hun vel of in hun eigen genderidentiteit voelen, en er achter komen dat ze dat mogen uiten, waardoor een transitie mogelijk wordt.
quote:The rise of over 4,000% in referrals to the Tavistock Gender Identity Development Service (GIDS) over the past eight years of girls who develop gender dysphoria at or after puberty, is historically unprecedented, and judging from reports of clusters of girls ‘transitioning’ in schools, these figures represent the tip of the iceberg.
In de VS is een soortgelijke trend opgemerkt:quote:Between 2016 and 2017, the number of gender surgeries for natal females in the US quadrupled; in the UK, the rates of gender dysphoria for teenage girls are up 4,400 percent over the previous decade. An ailment that typically began in early childhood, and overwhelmingly afflicted males, suddenly has a new dominant demographic: teenage girls.
quote:In on-line forums, parents have reported that their children seemed to experience a sudden or rapid onset of gender dysphoria, appearing for the first time during puberty or even after its completion. Parents describe that the onset of gender dysphoria seemed to occur in the context of belonging to a peer group where one, multiple, or even all of the friends have become gender dysphoric and transgender-identified during the same timeframe. Parents also report that their children exhibited an increase in social media/internet use prior to disclosure of a transgender identity. Recently, clinicians have reported that post-puberty presentations of gender dysphoria in natal females that appear to be rapid in onset is a phenomenon that they are seeing more and more in their clinic. Academics have raised questions about the role of social media in the development of gender dysphoria.
quote:In a recent survey of 250 families whose children developed symptoms of gender dysphoria during or right after puberty, Lisa Littman, a physician and professor of behavioral science at Brown University, found that over 80 percent of the youth in her sample were female at birth. Littman’s study reported many other surprising findings. To meet the diagnostic criteria for gender dysphoria, a child typically needs to have shown observable characteristics of the condition prior to puberty, such as “a strong rejection of typically feminine or masculine toys," or “a strong resistance to wearing typically feminine or masculine clothes." Again, 80 percent of the parents in the study reported observing none of these early signs in their children.
Uiteraard worden dit studies direct hevig bekritiseerd door transgender activisten, die zelf ook veelal binnen deze disciplines grip op het narratief hebben weten te krijgen. Het strookt immers niet met het door hen gewenste beeld. Mede daarom kreeg ook het uitstekende boek van Abigail Shrier genaamd 'Irreversible Damage' al te maken met hevige weerstand.quote:More recently, expert professionals have seen an ever-increasing number of post puberty cases of GD in birth-assigned females with rapid-onset clinical manifestations. This apparent new phenomenon, termed “rapid-onset gender dysphoria” (ROGD), has been described by parents who have reported that their child displayed a sudden or rapid onset of GD in adolescence without having had a history of gender variance during childhood (11, 12).
Het blijkt dus dat niet zo is. En wederom: seksuele oriëntatie, een gevoel dat ongeacht de seksuele oriëntatie in kwestie altijd gebaseerd is op deze subjectieve belevingswereld van het individu, is iets anders dan de claim dat het biologische geslacht (wat objectief waarneembaar) niet juist is.quote:
Niemand wordt spontaan transgender of ontwikkelt uit het niets genderdysforie. Dat is niet anders dan homo's die uit de kast komen. Dat gebeurt ook alleen als homo's uit de kast kunnen komen.
Niemand probeert het bestaan van personen te ontkennen, slechts een claim die zij maken over hun geslacht of de menselijke biologie in het algemeen. En labels zoals 'transfobie', die snel uit de kast worden getrokken zodra mensen niet 100% instemmen met de genderideologie, gaan het probleem niet oplossen.quote:
[..]
Als je echt denkt dat transpersonen van nature niet trans kunnen zijn en het aangepraat is, dan is dat gewoon een transfobe opvatting.
Je ontkent namelijk keihard het bestaan van iemand als persoon.
Waaronder bronnen waarin geen gewag wordt gemaakt van de leeftijden van betrokkenen. Is al een dingetje. Verder ben je niet verder gekomen dan een hypothese; dat kan ik je nog wel 100.000 keer vertellen als dat nodig is.quote:
[..]
Ik heb je al 3 bronnen gegeven die geen van alle negatief zijn over de gevolgen van transgenderbehandelingen, je levert zelf zoals gewoonlijk helemaal niets aan.
We hebben namelijk helemaal geen onderzoeken over de lange termijn omdat er geen precedent is, en derhalve kun je daar ook helemaal geen uitspraken over doen. Dat gekoppeld aan de doelgroep (kinderen) en de wetenschap van hoe hersenen zich ontwikkelen zou moeten zorgen voor aarzeling.
Je hebt niets geleverd wat die aarzeling doet wegnemen. Met "het lijkt beter" ga je dat ook niet veranderen. Daarvoor is het belang van het kind mij iets te belangrijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is nu eenmaal onderdeel van hun identiteit. Als je dat onderdeel van iemand gaat ontkennen, dan ontken je dus een deel van iemand als persoon. Het biologisch geslacht van iemand is misschien waarneembaar, maar de belevenis van iemands gender niet.quote:Op donderdag 23 juni 2022 13:28 schreef HowardRoark het volgende:
Niemand probeert het bestaan van personen te ontkennen, slechts een claim die zij maken over hun geslacht of de menselijke biologie in het algemeen.
Misschien kun je het dan geen 'transfobie' noemen, maar je kan niet ontkennen dat je daarmee zegt dat iemand niet transgender kán zijn omdat het niet bestaat, of omdat het hele concept van genderidentiteit niet bestaat. Dat is op zijn minst simpelweg transgenderhaat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Stemmen is geen keuze mbt je priveleven, stemmen is deelnemen aan het democratisch proces, dat is wat anders.quote:
[..]
De overheid legt kinderen inderdaad geen enkele beperkingen op. Dat jij niet voor je 18e mocht stemmen, komt toch echt puur en alleen door je ouders. /s
Tatoeage. Softdrugs.quote:
[..]
Stemmen is geen keuze mbt je priveleven, stemmen is deelnemen aan het democratisch proces, dat is wat anders.
"Pools are perfect for holding water"
En ook in je privéleven als kind zijn het vooral je ouders die over veel zaken beslissen.quote:
[..]
Stemmen is geen keuze mbt je priveleven, stemmen is deelnemen aan het democratisch proces, dat is wat anders.
Of is dat ook heel achterhaald?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nooit naar de verjaardag van dat ene stomme neefje hoevenquote:
[..]
En ook in je privéleven als kind zijn het vooral je ouders die over veel zaken beslissen.
Of is dat ook heel achterhaald?
Kent toch ook voordelen ..
"Pools are perfect for holding water"
Waar je trouwens vanuit levensovertuiging ontheffing voor kan aanvragen,quote:
[..]
Nee. Hoewel je natuurlijk wel met zaken als leerplicht zit.
Hou jezelf vooral voor de gekquote:
[..]
Je hebt niets geleverd wat die aarzeling doet wegnemen. Met "het lijkt beter" ga je dat ook niet veranderen. Daarvoor is het belang van het kind mij iets te belangrijk.
. Als jij zonder enige onderbouwing tegen de conclusies van tal van onderzoeken in, kinderen dingen wil ontzeggen omdat jij nou eenmaal in een wereld leeft waarin je denkt dat jij kan bepalen wat goed is voor kinderen, stel je het belang van kinderen niet echt voorop.
Dat doen die kinderen?quote:
[..]
Waar je trouwens vanuit levensovertuiging ontheffing voor kan aanvragen,
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Exact dit betoog ik dus ook. Nurture speelt een grote rol in de ontwikkeling van dit soort subjectieve gevoelens.quote:
[..]
De term 'transgender' en 'transgenderism' is bedacht voor psychiater John Oliven in de jaren zestig. Zijn politieke voorkeur weet ik niets van. Wat je verder post klopt ook niet. Er is juist een enorme toename zichtbaar in jongeren die zichzelf ineens transgender verklaren en aan allerlei behandelingen beginnen. Het is ook opvallend dat dit in een groot deel van de gevallen meisjes betreft die net aan de puberteit zijn begonnen. Dit werd bijvoorbeeld ook al opgemerkt in het VK:
[..]
[..]
In de VS is een soortgelijke trend opgemerkt:
[..]
[..]
[..]
Uiteraard worden dit studies direct hevig bekritiseerd door transgender activisten, die zelf ook veelal binnen deze disciplines grip op het narratief hebben weten te krijgen. Het strookt immers niet met het door hen gewenste beeld. Mede daarom kreeg ook het uitstekende boek van Abigail Shrier genaamd 'Irreversible Damage' al te maken met hevige weerstand.
[..]
Het blijkt dus dat niet zo is. En wederom: seksuele oriëntatie, een gevoel dat ongeacht de seksuele oriëntatie in kwestie altijd gebaseerd is op deze subjectieve belevingswereld van het individu, is iets anders dan de claim dat het biologische geslacht (wat objectief waarneembaar) niet juist is.
[..]
Niemand probeert het bestaan van personen te ontkennen, slechts een claim die zij maken over hun geslacht of de menselijke biologie in het algemeen. En labels zoals 'transfobie', die snel uit de kast worden getrokken zodra mensen niet 100% instemmen met de genderideologie, gaan het probleem niet oplossen.
Ja, geen onderbouwing inderdaad. Hersenonderzoek is een hobbyisme, een margeverschijnsel. De problematische fase van adolescentie is ook een hersenspinsel, een niet bestaand conservatief bedenksel om transgenderisme te verbieden. Dat we uberhaupt een samenleving hebben die waagt een leeftijdsgrens in te stellen voor bepaalde zaken is een teken van primitivisme en onderdrukking.quote:
[..]
Hou jezelf vooral voor de gek
Overigens is het opvallend hoe vaak je ressorteert tot het anderen verwijten zaken direct te willen verbieden, dat is zeg maar je go-to card in elke discussie; waar het ook over gaat, gaat men in tegen de wijsheden van Boe, is er sprake van nakende vrijheidsberoving. Dat alleen al zegt me dat je vooral heel angstig vasthoudt aan een wereldbeeld en als de dood bent dat de kernpunten daarvan alleen al ter discussie worden gesteld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Deze claim is totaal onhoudbaar. We moeten een bepaalde objectieve standaard in de samenleving behouden. En die kan niet worden behouden als we constant meegaan in de subjectieve belevingswereld van individuen die claims maken die haaks staan op de realiteit. We gaan bijvoorbeeld de ideeën van iemand die slank is, maar een eetstoornis heeft en zichzelf eigenlijk heel dik voelt, ook niet bevestigen.quote:
[..]
Dat is nu eenmaal onderdeel van hun identiteit. Als je dat onderdeel van iemand gaat ontkennen, dan ontken je dus een deel van iemand als persoon. Het biologisch geslacht van iemand is misschien waarneembaar, maar de belevenis van iemands gender niet.
Misschien kun je het dan geen 'transfobie' noemen, maar je kan niet ontkennen dat je daarmee zegt dat iemand niet transgender kán zijn omdat het niet bestaat, of omdat het hele concept van genderidentiteit niet bestaat. Dat is op zijn minst simpelweg transgenderhaat.
En bovendien draai je het eigenlijk om. Het is niet zo zeer dat de maatschappij een onderdeel van iemand tracht te ontkennen. Het is de persoon zelf die dit doet. Een man die zegt dat hij eigenlijk een vrouw is, maakt de claim dat het lichaam verkeerd is op basis van diens eigen belevingswereld. Maar dit klopt niet, de biologie is juist, alleen doordat de persoon in kwestie een psychische aandoening heeft (een genderidentiteitsstoornis) geeft het biologische geslacht een sterk gevoel van onbehagen.
Leuk dat je deze zin opvolgde met een bron waarin de negatieve effecten van transities bij jongeren werden blootgelegd. Oh nee hahahahaha.quote:
[..]
Ja, geen onderbouwing inderdaad.
'De biologie' zegt ook dat alleen mannen en vrouwen zich met elkaar kunnen voortplanten, alle andere seksuele voorkeuren stroken ook niet met die 'biologie'. Sterker nog, als we 'de biologie' aanhouden, dan horen we ook niet in auto's te rijden of kleren te dragen.quote:
[..]
Maar dit klopt niet, de biologie is juist, alleen doordat de persoon in kwestie een psychische aandoening heeft (een genderidentiteitsstoornis) geeft het biologische geslacht een sterk gevoel van onbehagen.
Hou je 'de biologie' aan dan kunnen we de hele medische wetenschap ook het raam uit gooien, want iemand die zijn been breekt en niet meer kan lopen, is een zwakte voor de kudde. Die hoor je dan niet op te lappen want dan breng je de kudde in gevaar.
Gelukkig zijn we voorbij die natuurlijke selectie gestegen en de menselijke psyche is nu eenmaal een heel stuk complexer dan gewoon "ik heb een piemel dus..."
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit inderdaad.quote:Op donderdag 23 juni 2022 08:19 schreef Hyaenidae het volgende:
Toen ik 14 was wist ik nog eens niet dat dit bestond man.
Anders was ik nu misschien wel een vrouw.
Ik ben van 1977 en deze dingen hoorde ik niet in mijn tijd. Het lijkt haast een trend/hype.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Zoals ik al eerder zei in dit topic. Het is prima dat je je zo identificeert. Leef je uit; trek een jurk aan. Maar je biologie in lijn brengen met je identiteit door middel van ingrijpende therapieën en operaties, is iets waar we heel voorzichtig mee moeten zijn. Omdat identiteit niet iets biologisch is, het staat niet vast, het is onderhevig aan sociale druk, klasse, intelligentie, afkomst, levensfase etc. Zeker tijdens de puberteit. Juist tijdens de puberteit.quote:
[..]
Dat is nu eenmaal onderdeel van hun identiteit. Als je dat onderdeel van iemand gaat ontkennen, dan ontken je dus een deel van iemand als persoon. Het biologisch geslacht van iemand is misschien waarneembaar, maar de belevenis van iemands gender niet.
Misschien kun je het dan geen 'transfobie' noemen, maar je kan niet ontkennen dat je daarmee zegt dat iemand niet transgender kán zijn omdat het niet bestaat, of omdat het hele concept van genderidentiteit niet bestaat. Dat is op zijn minst simpelweg transgenderhaat.
Ik ben er van overtuigd dat er mensen zijn die een biologische hormoon en chromosoom combinatie hebben die maakt dat ze inderdaad dysforisch zijn. Ons gezondheidssysteem moet er op gericht zijn die mensen er uit te filteren zodat ze, zodra ze bij machte zijn, een gefundeerde beslissing kunnen nemen over hoe ze hun leven in willen richten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zo sta ik er ook in. Maar mijn vervolgvraag is dan wel: Denk je dat mensen zo'n genderidentiteitsstoornis sneller kunnen ontwikkelen door hun progressieve omgeving?quote:
[..]
Deze claim is totaal onhoudbaar. We moeten een bepaalde objectieve standaard in de samenleving behouden. En die kan niet worden behouden als we constant meegaan in de subjectieve belevingswereld van individuen die claims maken die haaks staan op de realiteit. We gaan bijvoorbeeld de ideeën van iemand die slank is, maar een eetstoornis heeft en zichzelf eigenlijk heel dik voelt, ook niet bevestigen.
En bovendien draai je het eigenlijk om. Het is niet zo zeer dat de maatschappij een onderdeel van iemand tracht te ontkennen. Het is de persoon zelf die dit doet. Een man die zegt dat hij eigenlijk een vrouw is, maakt de claim dat het lichaam verkeerd is op basis van diens eigen belevingswereld. Maar dit klopt niet, de biologie is juist, alleen doordat de persoon in kwestie een psychische aandoening heeft (een genderidentiteitsstoornis) geeft het biologische geslacht een sterk gevoel van onbehagen.
Ik denk van wel.
Ik blijf het tamelijk bizar vinden dat deze operaties grotendeels worden vergoed, maar als iemand huid wil laten verwijderen ten behoeve van gezondheid na afvallen, dan moet je dat zelf betalen
Dus de oplossing is dan om de omgeving maar vooral niet zo progressief te maken dat het een voedingsbodem wordt?quote:
[..]
Zo sta ik er ook in. Maar mijn vervolgvraag is dan wel: Denk je dat mensen zo'n genderidentiteitsstoornis sneller kunnen ontwikkelen door hun progressieve omgeving?
Ik denk van wel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat deze studie aangeeft is dat het geestelijk welzijn van de patienten in kwestie beter werd door een behandeling. Wat begrijpelijk is, want er wordt dan gehoor gegeven aan de illusie van de patient in kwestie. Maar wat de lichamelijke uiterkingen op de lange termijn zijn wordt niet over gesproken.quote:
[..]
Aangezien het gaat om alle behandelde personen, zal het verschillen maar met een poel van bijna 7000 behandelingen zit alles er wel tussen, ook met opties tot langetermijneffecten. En, zoals je had kunnen lezen in bijvoorbeeld dat andere artikel dat zich richtte op jongeren die vroeg waren behandeld, ging het beter met de jongeren. Deze twee publicaties hebben evenmin gezorgd voor het opschorten van behandelingen voor jongeren omdat de effecten negatief bleken.
En zo kun je gewoon doorzoeken op het internet en meer onderzoeken vinden.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00918369.2012.653300
The Dutch approach on clinical management of both prepubertal children under the age of 12 and adolescents starting at age 12 with gender dysphoria, starts with a thorough assessment of any vulnerable aspects of the youth's functioning or circumstances and, when necessary, appropriate intervention. In children with gender dysphoria only, the general recommendation is watchful waiting and carefully observing how gender dysphoria develops in the first stages of puberty. Gender dysphoric adolescents can be considered eligible for puberty suppression and subsequent cross-sex hormones when they reach the age of 16 years. Currently, withholding physical medical interventions in these cases seems more harmful to wellbeing in both adolescence and adulthood when compared to cases where physical medical interventions were provided.
Daar staat letterlijk dat het beter is om kinderen wél te behandelen dan niet te behandelen. Maar kom vooral zelf een keer met een bron waaruit blijkt dat wat jij vindt dat beter is voor kinderen, ook daadwerkelijk beter is voor kinderen.
quote:By now, two studies have been performed evaluating the effects of puberty suppression. Psychological functioning of the first 70 gender dysphoric adolescents eligible for puberty suppression was measured twice: at their attendance at the clinic and shortly before the start of cross-sex hormones. Their behavioral and emotional problems and depressive symptoms decreased, while general functioning as measured by the Global Assessment Scale (Shaffer et al., 1983) improved significantly during puberty suppression.
Daarnaast is er inmiddels nieuw bewijs dat ook dit een stuk gecompliceerder ligt dan gedacht. Op basis van deze nieuwe onderzoeken hebben verscheidene medische instituten in Zweden en Finland de vrije behandeling voor jongeren stilgelegd. En dit betreft natuurlijk alles behalve conservatieve landen.quote:Despite the understandable concern about potential harm that could be done by early physical medical interventions, it seems currently that with- holding intervention is even more harmful for the adolescents’ wellbeing during adolescence and in adulthood.
Voorbeeld uit Zweden:
quote:This is a watershed moment, with one of world's most renowned hospitals calling the "Dutch Protocol" experimental and discontinuing its routine use outside of research settings. According to the ”Dutch Protocol,” which has gained popularity in recent years, gender-dysphoric minors are treated with puberty blockers at age 12 (and in some interpretations, upon reaching Tanner stage 2 of puberty, which in girls can occur at age 8), and cross-sex hormones at the age of 16. This approach, also known as medical "affirmation," has been endorsed by the WPATH ”Standards of Care 7” guideline.
According to Karolinska’s newest policy, which went into effect in May 2021, going forward, hormonal (puberty blocking and cross-sex hormone) interventions for gender-dysphoric minors may only be provided in a research setting approved by Sweden’s ethics review board. The policy states that careful assessment of the patient’s maturity level must be conducted to determine if the patient is capable of providing meaningful informed consent. There is also a requirement that patients and guardians are provided with adequate disclosures of the risks and uncertainties of this treatment pathway. It is not clear whether minors under the age of 16 would be eligible for such trials.
The Karolinska Hospital’s new policies echo a growing international concern over the proliferation of medical interventions that have a low certainty of benefits, while carrying a significant potential for medical harm. The latest policy issued by the Karolinska cites the UK NICE evidence review, which found the risk / benefit ratio of hormonal interventions for minors highly uncertain; the 2020 UK judicial review, which highlighted the overarching ethical problems with the practice of medical "affirmation" of minors; as well as Sweden's own Health and Technology Assessment (SBU) evidence review conducted in 2019, which found a lack of evidence for medical treatments, and a lack of explanation for the sharp increase in the numbers of adolescents presenting with gender dysphoria in recent years.
Ja precies! Dus inderdaad mensen niet aanleren dat je moet twijfelen over je geslacht.quote:
[..]
Dus de oplossing is dan om de omgeving maar vooral niet zo progressief te maken dat het een voedingsbodem wordt?
Dat kun je alleen doen door het bestaan van mensen die een ander gender hebben dan hun biologische geslacht, compleet te ontkennen. Of zelfs ontkennen dat 'gender' en 'geslacht' überhaupt niet met elkaar overeen hoeven komen.quote:
[..]
Ja precies! Dus inderdaad mensen niet aanleren dat je moet twijfelen over je geslacht.
Met andere woorden: Daarmee ontken je het concept van transgenders als geheel.
Als je nu vindt dat je kinderen niet aan moet leren dat je moet twijfelen over je geslacht, fair enough, maar dat betekent niet dat je kinderen compleet het bestaan van transgenders niet moet vertellen.
Want weet je wat je dan krijgt? Kinderen die later een transgender tegen komen, dat 'vreemd' vinden of zelfs ervan schrikken, of in het meest extreme geval dat soort 'freaks' gaan verkrachten of vermoorden, omdat ze vreemd en eng zijn.
DAT is transfobie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als ik kinderen zou opvoeden zou ik het ongeveer zo doen: Je wordt geboren als jongen of als meisje. Soms zijn er mensen die twijfelen over hun identiteit, deze mensen hebben psychische problemen. Behandel ze met respect en maak ze niet belachelijk want ze hebben het zwaar.quote:
[..]
Dat kun je alleen doen door het bestaan van mensen die een ander gender hebben dan hun biologische geslacht, compleet te ontkennen. Of zelfs ontkennen dat 'gender' en 'geslacht' überhaupt niet met elkaar overeen hoeven komen.
Met andere woorden: Daarmee ontken je het concept van transgenders als geheel.
Vertaling: Er zijn mensen die twijfelen over hun identiteit, dat zit tussen hun oren en ze zijn dus gestoord. De enige oplossing is om het tussen hun oren weer recht te zetten, by any means necessary.quote:
[..]
Als ik kinderen zou opvoeden zou ik het ongeveer zo doen: Je wordt geboren als jongen of als meisje. Soms zijn er mensen die twijfelen over hun identiteit, deze mensen hebben psychische problemen. Behandel ze met respect en maak ze niet belachelijk want ze hebben het zwaar.
Dat is de opvatting die we 50 jaar geleden hadden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja en die opvatting daar was weinig mis mee. Al denk ik wel dat het destijds een stuk empathischer kon.quote:
[..]
Vertaling: Er zijn mensen die twijfelen over hun identiteit, dat zit tussen hun oren en ze zijn dus gestoord. De enige oplossing is om het tussen hun oren weer recht te zetten, by any means necessary.
Dat is de opvatting die we 50 jaar geleden hadden.
Dit op de laatste zin na. Mijn kinderen mogen niemand belachelijk maken.quote:
[..]
Als ik kinderen zou opvoeden zou ik het ongeveer zo doen: Je wordt geboren als jongen of als meisje. Soms zijn er mensen die twijfelen over hun identiteit, deze mensen hebben psychische problemen. Behandel ze met respect en maak ze niet belachelijk want ze hebben het zwaar.
In hun unit zit ook een jongen van elf en die draagt graag zijn haren in een vecht, doet roze nagellak op en en loopt in een jurk. Kinderen vinden dat normaal wat zo is hij, met de nadruk op hij.
