NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar gaat het dus helemaal niet om, weer zo'n ranzige frame: "geen inlevingsvermogen, conservatief" en voor het gemak ook homoseksualiteit er nog even bij betrekken. Of "twijfelen aan oprechtheid".quote:Op donderdag 23 juni 2022 12:50 schreef Momo het volgende:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Het gaat erom dat het hier over kinderen gaat met onvolgroeide hersenen, dat ons hele bestel is ingericht op hersenonderzoek dat bepaalt wat we wel en wat we niet wenselijk achten om voor te schotelen aan mensen onder het 18e levensjaar, of iig voor de puberteit. En dat daarom wat terughoudendheid wenselijk zou zijn aleer allerlei ingrepen gedaan worden waarvan niet eens bekend is of de lange termijn effecten heilzaam zijn.
Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar lees je ook maar ergens in de verte verte iets over het niet bewust maken van transgenders?quote:
[..]
Moeten we dan tot iemands 21ste maar überhaupt het bestaan van transgenders niet aan iemand wijs maken? Want dan gaat zo iemand aan zichzelf twijfelen? Gordijntjes dicht, dan is er niks aan de hand?
Die vraag stellen is hem al beantwoorden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geloof er geen reet van. Daarnaast is dat het punt ook niet.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29463477/
Results: 6,793 people (4,432 birth-assigned male, 2,361 birth-assigned female) visited our gender identity clinic from 1972 through 2015. The number of people assessed per year increased 20-fold from 34 in 1980 to 686 in 2015. The estimated prevalence in the Netherlands in 2015 was 1:3,800 for men (transwomen) and 1:5,200 for women (transmen). The percentage of people who started HT within 5 years after the 1st visit decreased over time, with almost 90% in 1980 to 65% in 2010. The percentage of people who underwent gonadectomy within 5 years after starting HT remained stable over time (74.7% of transwomen and 83.8% of transmen). Only 0.6% of transwomen and 0.3% of transmen who underwent gonadectomy were identified as experiencing regret.
Onderzoek naar dit 'modeverschijnsel' en de behandelingen die sinds 1972 in Amsterdam hebben plaatsgevonden. Van de 6800 mensen had minder dan 1% spijt.
En op deze dataset kan geen langetermijnonderzoek plaatsvinden waaruit helaas de anders o zo goed onderbouwde gedachten van de conservatieve sceptici kan worden gebaseerd? Op een behandelmethode die al 50 jaar bestaat en constant wordt aangepast aan de nieuwste inzichten, is het onmogelijk om onderzoek te doen naar de langetermijneffecten?
Results: 6,793 people (4,432 birth-assigned male, 2,361 birth-assigned female) visited our gender identity clinic from 1972 through 2015. The number of people assessed per year increased 20-fold from 34 in 1980 to 686 in 2015. The estimated prevalence in the Netherlands in 2015 was 1:3,800 for men (transwomen) and 1:5,200 for women (transmen). The percentage of people who started HT within 5 years after the 1st visit decreased over time, with almost 90% in 1980 to 65% in 2010. The percentage of people who underwent gonadectomy within 5 years after starting HT remained stable over time (74.7% of transwomen and 83.8% of transmen). Only 0.6% of transwomen and 0.3% of transmen who underwent gonadectomy were identified as experiencing regret.
Onderzoek naar dit 'modeverschijnsel' en de behandelingen die sinds 1972 in Amsterdam hebben plaatsgevonden. Van de 6800 mensen had minder dan 1% spijt.
En op deze dataset kan geen langetermijnonderzoek plaatsvinden waaruit helaas de anders o zo goed onderbouwde gedachten van de conservatieve sceptici kan worden gebaseerd? Op een behandelmethode die al 50 jaar bestaat en constant wordt aangepast aan de nieuwste inzichten, is het onmogelijk om onderzoek te doen naar de langetermijneffecten?
Maar waar baseer je dat op?quote:
[..]
Mijn antwoord is inderdaad een duidelijke ja.
Onderbouw anders even iets van wat je allemaal claimt, want anders is alles wat je zegt niets anders dan een frame.quote:
[..]
Daar gaat het dus helemaal niet om, weer zo'n ranzige frame: "geen inlevingsvermogen, conservatief" en voor het gemak ook homoseksualiteit er nog even bij betrekken. Of "twijfelen aan oprechtheid".
Het gaat erom dat het hier over kinderen gaat met onvolgroeide hersenen, dat ons hele bestel is ingericht op hersenonderzoek dat bepaalt wat we wel en wat we niet wenselijk achten om voor te schotelen aan mensen onder het 18e levensjaar, of iig voor de puberteit. En dat daarom wat terughoudendheid wenselijk zou zijn aleer allerlei ingrepen gedaan worden waarvan niet eens bekend is of de lange termijn effecten heilzaam zijn.
Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
Omdat hormoonbehandelingen lang niet mogelijk waren?quote:
[..]
Weinig historisch bewijs dat transgenders in eerdere samenlevingen op grote schaal bestonden.
Hóe lang bestaan deze methodes, Einar, en over welke mate van representativiteit hebben we het hier?quote:
[..]
Leg eens uit, hoe is een meerjarig onderzoek dat kijkt naar de gevolgen van een transitie op personen in drie levensfases, geen lange termijnonderzoek? En hoezo zou dat niet kunnen? Heb je ook maar een beetje een onderbouwing voor iets dat je allemaal claimt? Komt er ooit een bron?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Want als het er niet over hebt dan bestaat het natuurlijk niet die gevoelens.quote:
[..]
Mijn antwoord is inderdaad een duidelijke ja. Niet over hebben en je krijgt minder transgenders en dus minder mensen die psychisch lijden.
Net zoals homoseksuelen bedoel je dus?quote:
[..]
Weinig historisch bewijs dat transgenders in eerdere samenlevingen op grote schaal bestonden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Er wordt inderdaad wel weer meteen gedaan alsof we alles behalve heteroseksualiteit willen verbannen zeg.quote:
[..]
Waar lees je ook maar ergens in de verte verte iets over het niet bewust maken van transgenders?
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk inderdaad dat die gevoelens dan minder bestaan of aan de oppervlakte komen.quote:
[..]
Want als het er niet over hebt dan bestaat het natuurlijk niet die gevoelens.
Wat waren de leeftijden van deze personen?quote:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29463477/
Results: 6,793 people (4,432 birth-assigned male, 2,361 birth-assigned female) visited our gender identity clinic from 1972 through 2015. The number of people assessed per year increased 20-fold from 34 in 1980 to 686 in 2015. The estimated prevalence in the Netherlands in 2015 was 1:3,800 for men (transwomen) and 1:5,200 for women (transmen). The percentage of people who started HT within 5 years after the 1st visit decreased over time, with almost 90% in 1980 to 65% in 2010. The percentage of people who underwent gonadectomy within 5 years after starting HT remained stable over time (74.7% of transwomen and 83.8% of transmen). Only 0.6% of transwomen and 0.3% of transmen who underwent gonadectomy were identified as experiencing regret.
Onderzoek naar dit 'modeverschijnsel' en de behandelingen die sinds 1972 in Amsterdam hebben plaatsgevonden. Van de 6800 mensen had minder dan 1% spijt.
En op deze dataset kan geen langetermijnonderzoek plaatsvinden waaruit helaas de anders o zo goed onderbouwde gedachten van de conservatieve sceptici kan worden gebaseerd? Op een behandelmethode die al 50 jaar bestaat en constant wordt aangepast aan de nieuwste inzichten, is het onmogelijk om onderzoek te doen naar de langetermijneffecten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
KIN-DER-EN.quote:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29463477/
Results: 6,793 people (4,432 birth-assigned male, 2,361 birth-assigned female) visited our gender identity clinic from 1972 through 2015. The number of people assessed per year increased 20-fold from 34 in 1980 to 686 in 2015. The estimated prevalence in the Netherlands in 2015 was 1:3,800 for men (transwomen) and 1:5,200 for women (transmen). The percentage of people who started HT within 5 years after the 1st visit decreased over time, with almost 90% in 1980 to 65% in 2010. The percentage of people who underwent gonadectomy within 5 years after starting HT remained stable over time (74.7% of transwomen and 83.8% of transmen). Only 0.6% of transwomen and 0.3% of transmen who underwent gonadectomy were identified as experiencing regret.
Onderzoek naar dit 'modeverschijnsel' en de behandelingen die sinds 1972 in Amsterdam hebben plaatsgevonden. Van de 6800 mensen had minder dan 1% spijt.
En op deze dataset kan geen langetermijnonderzoek plaatsvinden waaruit helaas de anders o zo goed onderbouwde gedachten van de conservatieve sceptici kan worden gebaseerd? Op een behandelmethode die al 50 jaar bestaat en constant wordt aangepast aan de nieuwste inzichten, is het onmogelijk om onderzoek te doen naar de langetermijneffecten?
Wat volwassenen wel of niet voelen qua spijt is compleet irrelevant.
"Pools are perfect for holding water"
echt he...quote:
[..]
KIN-DER-EN.
Wat volwassenen wel of niet doen qua spijt is compleet irrelevant.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Daar gaat het dus helemaal niet om, weer zo'n ranzige frame: "geen inlevingsvermogen, conservatief" en voor het gemak ook homoseksualiteit er nog even bij betrekken. Of "twijfelen aan oprechtheid".
Het gaat erom dat het hier over kinderen gaat met onvolgroeide hersenen, dat ons hele bestel is ingericht op hersenonderzoek dat bepaalt wat we wel en wat we niet wenselijk achten om voor te schotelen aan mensen onder het 18e levensjaar, of iig voor de puberteit. En dat daarom wat terughoudendheid wenselijk zou zijn aleer allerlei ingrepen gedaan worden waarvan niet eens bekend is of de lange termijn effecten heilzaam zijn.
Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
Net of ze dat zo maar bij kinderen uitvoeren als een jongetje een fase heeft waar bij met barbies speelt of een meisje alleen met superman. Daar zullen ze nog voorzichtiger zijn en gesprekken hebben met ouders en kind en er een duidelijke en uitvoerige analyse uitvoeren. Bovendien is het veel makkelijker als je daar voor de pubertijd mee begint. Voordat de baardgroei en borstengroei begint.quote:
[..]
Dat doet vrijwel niemand.
[..]
Ik ben bekend met dat getal. Waar is het onderzoek wat zich specifiek toespitst op kinderen?
[..]
Lukt me prima. Wat heeft homoseksualiteit hier trouwens mee te maken?
[..]
Niet mensen, specifiek kinderen. Omdat kinderen wel vaker ondoordachte ideeën hebben. Daarom vind ik het geen goed idee dat ze zonder professionele en volwassen begeleiding beslissen om hormoontherapie te ondergaan.
Op diezelfde fiets laat ik mijn neefje ook niet in mijn auto rijden. Hoe overtuigd hij er ook van is dat hij later de allerbeste coureur gaat worden.
Wat een 30-jarige op eigen houtje wel of niet in zijn/haar lichaam propt zal me aan mijn reet roesten.
Welke dumspterfire? Er worden (kritische) vragen gesteld bij e.e.a. Ik heb hier nog niemand gelezen die zegt: dit moet niet kunnen, nooit, onder geen beding.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
De reactie hierop laat zich samenvatten als: maar zo voelt dat en als je dat voelt dan moet dat kunnen en waarom respecteer jij die gevoelens niet.
Dat is geen inhoudelijke reactie. Want: waarom dat zo voelt; waarom dat zou moeten kunnen; en waarom gevoelens (van kinderen!) leidend moeten zijn in de discussie over waarom dat moet kunnen, zijn onderdeel van deze discussie. Juist dat ís wmb de discussie. Maar daar lijken veel van de meer 'progressieve' reageerders dan niet over uit te kunnen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Goeie slachtofferrol.quote:
[..]
Er wordt inderdaad wel weer meteen gedaan alsof we alles behalve heteroseksualiteit willen verbannen zeg.
Het zou in ieder geval helpen als je met een onderbouwing komt over waarom jouw kijk op transgenderbehandelingen en een verbod op transgenderbehandelingen voor jongeren, de redelijke kijk is, en niet gewoon een verbod op iets wat je niet kent. Tot nu toe wil dat nog niet echt lukken namelijk.
Afgezien van OP natuurlijk, die vindt dat je die gevoelens gewoon maar moet ontkennen en dan verdwijnen al die transgenderkinderen als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
De reactie hierop laat zich samenvatten als: maar zo voelt dat en als je dat voelt dan moet dat kunnen en waarom respecteer jij die gevoelens niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
?quote:
[..]
KIN-DER-EN.
Wat volwassenen wel of niet voelen qua spijt is compleet irrelevant.
Kinderen worden volwassen he? Dus als je langetermijneffecten en spijt op latere leeftijd wil onderzoeken, kom je automatisch uit bij volwassenen die al dan niet spijt hebben van hun keuzes vroeger...
Geen historisch bekend fenomeen, transgenders!quote:
[..]
Afgezien van OP natuurlijk, die vindt dat je die gevoelens gewoon maar moet ontkennen en dan verdwijnen al die transgenderkinderen als sneeuw voor de zon.
Dus je stelt de vraag of het wenselijk is om allerlei medische ingrepen te doen bij kinderen zonder dat helder is of de effecten heilzaam zijn op de lange termijn en met de wetenschap dat jonge hersenen verre van volgroeid zijn en geen weloverwogen beslissingen kunnen nemen.
Resultaat:
1. Je wil transgenders verbieden.
2. Je wil kinderen doodongelukkig maken.
3. Je wil homoseksuelen terug de kast in hebben.
4. Je wil van alles VERBIEDEN VERBIEDEN VERBIEDEN
5. Je bent een enge conservatief met nul empathie.
Facultatief: 6. Je bent waarschijnlijk een homofoob/racist/pedo (doorhalen wat niet van toepassing is).
Hierom is het dat steeds meer mensen, ook aan de linkerzijde (present), een schijthekel hebben gekregen aan woke.
Resultaat:
1. Je wil transgenders verbieden.
2. Je wil kinderen doodongelukkig maken.
3. Je wil homoseksuelen terug de kast in hebben.
4. Je wil van alles VERBIEDEN VERBIEDEN VERBIEDEN
5. Je bent een enge conservatief met nul empathie.
Facultatief: 6. Je bent waarschijnlijk een homofoob/racist/pedo (doorhalen wat niet van toepassing is).
Hierom is het dat steeds meer mensen, ook aan de linkerzijde (present), een schijthekel hebben gekregen aan woke.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
dude, srsly...quote:
[..]
?
Kinderen worden volwassen he? Dus als je langetermijneffecten en spijt op latere leeftijd wil onderzoeken, kom je automatisch uit bij volwassenen die al dan niet spijt hebben van hun keuzes vroeger...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zucht. Nog één keer voor de mensen achterin.quote:
[..]
[..]
Net of ze dat zo maar bij kinderen uitvoeren als een jongetje een fase heeft waar bij met barbies speelt of een meisje alleen met superman. Daar zullen ze nog voorzichtiger zijn en gesprekken hebben met ouders en kind en er een duidelijke en uitvoerige analyse uitvoeren. Bovendien is het veel makkelijker als je daar voor de pubertijd mee begint. Voordat de baardgroei en borstengroei begint.
Ik twijfel niet aan de overtuigdheid van een kind over diens eigen gelijk in diens periode van leven.
Ik twijfel aan de vermogens van een kind om zo'n beslissing überhaupt weloverwogen te kunnen maken op die leeftijd. Net zoals we dat bij legio zaken doen, mbt kinderen.
"Pools are perfect for holding water"
