NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als opeens ergens enkele procenten van de kinderen in het verkeerde lichaam is geboren dan lijkt me dat een onderzoek naar wat zwangere vrouwen binnenkrijgen via het drinkwater, de lucht of iets anders uitermate urgent.quote:Op donderdag 23 juni 2022 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die zijn er, inderdaad. Echter wel een uitermate klein deel van de wereldbevolking. Thans wordt gedaan alsof het hier over hele volksstammen gaat. En je kunt mij niet wijsmaken dat al dat gendergereutel van de laatste jaren géén impact heeft op - nogmaals - volop ontwikkelende hersenen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gewoon seksuele voorlichting in groep 7 of 8, net als normaal, en de rest van de tijd besteden aan andere zaken?quote:
[..]
Waarom? Laten we dan ook onderwijs over homoseksualiteit en, ik weet niet, seksuele voorlichting in het algemeen ook maar uit de school houden? Want dat is woke?
Dat we verhalen van "Ik ben 432.32 en ik ben genderfluïde nonbinair, spreek me aan met xe" niet in de klas hoeven te hebben lijkt me een heel andere kwestie. Dat zijn gewoon van die extremen die het puur doen voor de aandacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sinds er in Saoedi-Arabië vrouwen ook een rijbewijs hebben mogen halen, is er ook een toename van vrouwen achter het stuur.quote:
Belangrijkste argument dat ik daarvoor heb: Het feit dat er nu veel meer mensen zijn die hiermee zitten en dat deze mensen ook nog eens 9 van de 10 keer uit progressieve milieus komen.
Voor mensen die nog nooit een vrouw achter het stuur hebben gezien en vinden dat vrouwen sowieso niet horen te rijden, is die toename een probleem, en is dat probleem zelf gecreëerd doordat vrouwen een rijbewijs mogen hebben in een 'progressief milieu'.
Volgens die mensen is de oplossing dus ook om het autorijden voor vrouwen te verbieden.
Snap je het nu?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het belangrijkste argument laat je liggen: Ik ontken dat (in heel veel gevallen) transpersonen van nature zo zijn maar betoog dat het voor een groot deel geconditioneerd is.quote:
Een topic over wachtlijsten van 3 jaar, die ervoor zorgen dat trans personen aan zelfmedicatie beginnen om die tijd te overleven.
Wat zegt FOK!: "Modeverschijnsel", "Wachtlijsten moeten langer", "Over 10 tot 20 jaar meer zelfmoorden" en allemaal van dat soort dingen. Tja,
[..]
Er wordt flink gelobby'ed, maar het heeft tot nu toe helaas weinig resultaat. Dit ligt ook deels aan de trans personen, die zich vaak alleen bij het AUMC inschrijven. Ik hoorde afgelopen week dat veel trans personen die op de wachtlijst staan, slechts op 1 wachtlijst staan. Hier kan ook winst behaald worden, niet overal zijn de wachtlijsten 3 jaar lang.
[..]
Ja, dit is heel belangrijk en dit gebeurt ook al. Denk bijvoorbeeld aan GenderGP. Omdat veel kosten voor de patiënt zelf zijn, is dit niet voor iedereen weggelegd.
Daarnaast is een van de patiëntenorganisatie bezig met een lijst van 'trans friendly' huisartsen. Overigens circuleert deze lijst al op discordservers als Trans DIY.
Homoseksualiteit en genderidentiteit (in bepaalde mate) horen net zo goed bij die seksuele voorlichting.quote:
[..]
Gewoon seksuele voorlichting in groep 7 of 8, net als normaal, en de rest van de tijd besteden aan andere zaken?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat vind ik geen goede vergelijking. Waarom niet? Omdat dat een vaardigheid is, geen inherente eigenschap van iemand.quote:
[..]
Sinds er in Saoedi-Arabië vrouwen ook een rijbewijs hebben mogen halen, is er ook een toename van vrouwen achter het stuur.
Voor mensen die nog nooit een vrouw achter het stuur hebben gezien en vinden dat vrouwen sowieso niet horen te rijden, is die toename een probleem, en is dat probleem zelf gecreëerd doordat vrouwen een rijbewijs mogen hebben in een 'progressief milieu'.
Volgens die mensen is de oplossing dus ook om het autorijden voor vrouwen te verbieden.
Snap je het nu?
Jij beweert dat je jezelf een ander geslacht voelt een inherente eigenschap van iemand is en mensen nou eenmaal zo zijn. Dat trek ik in twijfel.
Als je echt denkt dat transpersonen van nature niet trans kunnen zijn en het aangepraat is, dan is dat gewoon een transfobe opvatting.quote:
[..]
Het belangrijkste argument laat je liggen: Ik ontken dat (in heel veel gevallen) transpersonen van nature zo zijn maar betoog dat het voor een groot deel geconditioneerd is.
Je ontkent namelijk keihard het bestaan van iemand als persoon.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Homoseksualiteit zeker. Genderidentiteit in bepaalde mate.quote:
[..]
Homoseksualiteit en genderidentiteit (in bepaalde mate) horen net zo goed bij die seksuele voorlichting.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind dat als basis voor de samenleving geen goed idee. Creëer je instabiele mensen mee. Houd het simpel.quote:
[..]
Homoseksualiteit en genderidentiteit (in bepaalde mate) horen net zo goed bij die seksuele voorlichting.
Nu weet ik zeker dat je gewoon loopt te trollen.quote:
[..]
Ik vind dat als basis voor de samenleving geen goed idee. Creëer je instabiele mensen mee. Houd het simpel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Transfoob is ook altijd zo'n mooi woord. Ik kan er niet zoveel mee.quote:
[..]
Als je echt denkt dat transpersonen van nature niet trans kunnen zijn en het aangepraat is, dan is dat gewoon een transfobe opvatting.
Je ontkent namelijk keihard het bestaan van iemand als persoon.
Maar het is inderdaad mijn mening dat het voor een groot deel aangepraat is. De verdeling genen/conditionering daar ben ik nog niet helemaal uit.
Ok. Maar hoe weten we nu wat iemands aard is?quote:
[..]
Nu weet ik zeker dat je gewoon loopt te trollen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2022 12:49:56 ]
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Dat kan alleen die persoon zelf je vertellen. Dat is de hele kern van het verhaal.quote:
[..]
Ok. Maar hoe weten we nu wat iemands aard is?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee. Homoseksualiteit hoort bij seksuele voorlichting, genderdysforie bij biologie, en identiteit en was dies meer bij maatschappijleer.quote:
[..]
Homoseksualiteit en genderidentiteit (in bepaalde mate) horen net zo goed bij die seksuele voorlichting.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
... en dan maakt het nogal verschil of die persoon 14 of 21 is, me dunkt.quote:
[..]
Dat kan alleen die persoon zelf je vertellen. Dat is de hele kern van het verhaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij bent er van overtuigd dat een bepaalde behandeling schadelijk is. Ondertussen geef je dus toe dat je dat nergens op baseert.quote:
[..]
Kom maar op met die onderzoeken dan, over de lange termijn effecten van hormoontherapie op kinderen.
Jij zegt dat het kan ...
Vervolgens draai je het uit armoede maar om, en begint te eisen dat van de behandelingen, die gewoon mogen worden gegeven in ziekenhuizen en daarmee dus al een zeer strenge toets hebben doorstaan waarin ook wordt gekeken naar lange termijneffecten, moet worden aangetoond dat ze niet schadelijk zijn?
Nou ja, ze worden aangeboden in ziekenhuizen. Dat is nogal een hint he. En dit soort behandelingen bestaan al vrij lang en worden steeds beter.
https://publications.aap.(...)utcome-After-Puberty
A clinical protocol of a multidisciplinary team with mental health professionals, physicians, and surgeons, including puberty suppression, followed by cross-sex hormones and gender reassignment surgery, provides gender dysphoric youth who seek gender reassignment from early puberty on, the opportunity to develop into well-functioning young adults.
Of deze, die gaat specifiek over mensen die in Amsterdam behandeld zijn:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31473831/
The background of this article is to examine whether consecutively transgender clinic-referred adolescents between 2000 and 2016 differ over time in demographic, psychological, diagnostic, and treatment characteristics.
...
The percentage of referrals diagnosed with gender dysphoria (mean 84.6%, range 75-97.4%) remained the same. The percentage of diagnosed adolescents that started with affirmative medical treatment (puberty suppression and/or gender-affirming hormones) did not change over time (mean 77.7%; range 53.8-94.9%). These findings suggest that the recently observed exponential increase in referrals might reflect that seeking help for gender dysphoria has become more common rather than that adolescents are referred to gender identity services with lower intensities of gender dysphoria or more psychological difficulties.
De onderzoeken zijn er gewoon hoor, alle behandelingen in het ziekenhuis worden constant onderzocht en geëvalueerd. Er is derhalve geen enkele reden om kinderen zonder verdere onderbouwing iets te willen ontzeggen dat, zoals blijkt uit de onderzoeken, helemaal geen uitgesproken negatieve impact op ze heeft (integendeel zelfs).
Dit inderdaad.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Ja precies! En dat is dus een hele lastige. Want ik ben er van overtuigd dat wat die persoon je zelf vertelt voor een groot deel het product is van zijn omgeving.quote:
[..]
Dat kan alleen die persoon zelf je vertellen. Dat is de hele kern van het verhaal.
Voorbeeldje: Iemand die zwaar gelovig is zegt te voelen dat hij God voelt. (Of zoiets.) Maar die persoon is natuurlijk geconditioneerd in zijn geloof, vaak zo opgevoed etcetera. Als hij niet zo was opgevoed had hij dat gevoel niet gehad.
Zegt helemaal niets over de lange termijn.quote:
[..]
Jij bent er van overtuigd dat een bepaalde behandeling schadelijk is. Ondertussen geef je dus toe dat je dat nergens op baseert.
Vervolgens draai je het uit armoede maar om, en begint te eisen dat van de behandelingen, die gewoon mogen worden gegeven in ziekenhuizen en daarmee dus al een zeer strenge toets hebben doorstaan waarin ook wordt gekeken naar lange termijneffecten, moet worden aangetoond dat ze niet schadelijk zijn?
Nou ja, ze worden aangeboden in ziekenhuizen. Dat is nogal een hint he. En dit soort behandelingen bestaan al vrij lang en worden steeds beter.
https://publications.aap.(...)utcome-After-Puberty
A clinical protocol of a multidisciplinary team with mental health professionals, physicians, and surgeons, including puberty suppression, followed by cross-sex hormones and gender reassignment surgery, provides gender dysphoric youth who seek gender reassignment from early puberty on, the opportunity to develop into well-functioning young adults.
Of deze, die gaat specifiek over mensen die in Amsterdam behandeld zijn:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31473831/
The percentage of referrals diagnosed with gender dysphoria (mean 84.6%, range 75-97.4%) remained the same. The percentage of diagnosed adolescents that started with affirmative medical treatment (puberty suppression and/or gender-affirming hormones) did not change over time (mean 77.7%; range 53.8-94.9%). These findings suggest that the recently observed exponential increase in referrals might reflect that seeking help for gender dysphoria has become more common rather than that adolescents are referred to gender identity services with lower intensities of gender dysphoria or more psychological difficulties.
De onderzoeken zijn er gewoon hoor, alle behandelingen in het ziekenhuis worden constant onderzocht en geëvalueerd. Er is derhalve geen enkele reden om kinderen zonder verdere onderbouwing iets te willen ontzeggen dat, zoals blijkt uit de onderzoeken, helemaal geen uitgesproken negatieve impact op ze heeft (integendeel zelfs).
En dat kan ook niet.
Give it up
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leg eens uit, hoe is een meerjarig onderzoek dat kijkt naar de gevolgen van een transitie op personen in drie levensfases, geen lange termijnonderzoek? En hoezo zou dat niet kunnen? Heb je ook maar een beetje een onderbouwing voor iets dat je allemaal claimt? Komt er ooit een bron?quote:
[..]
Zegt helemaal niets over de lange termijn.
En dat kan ook niet.
Give it up
Ik snap dat het je niet zo bevalt als je zelf wat progressiever bent maar toch vind ik de geluiden van een aantal kritische users hier (Aglarr, Etto, mijzelf) prima en niet op de man.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Moeten we dan tot iemands 21ste maar überhaupt het bestaan van transgenders niet aan iemand wijs maken? Want dan gaat zo iemand aan zichzelf twijfelen? Gordijntjes dicht, dan is er niks aan de hand?quote:
[..]
... en dan maakt het nogal verschil of die persoon 14 of 21 is, me dunkt.
Die vraag stellen is hem al beantwoorden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Mijn antwoord is inderdaad een duidelijke ja. Niet over hebben en je krijgt minder transgenders en dus minder mensen die psychisch lijden.quote:
[..]
Moeten we dan tot iemands 21ste maar überhaupt het bestaan van transgenders niet aan iemand wijs maken? Want dan gaat zo iemand aan zichzelf twijfelen? Gordijntjes dicht, dan is er niks aan de hand?
Die vraag stellen is hem al beantwoorden.
Dat doet vrijwel niemand.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
Ik ben bekend met dat getal. Waar is het onderzoek wat zich specifiek toespitst op kinderen?quote:https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Lukt me prima. Wat heeft homoseksualiteit hier trouwens mee te maken?quote:Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Niet mensen, specifiek kinderen. Omdat kinderen wel vaker ondoordachte ideeën hebben. Daarom vind ik het geen goed idee dat ze zonder professionele en volwassen begeleiding beslissen om hormoontherapie te ondergaan.quote:Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan. Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Op diezelfde fiets laat ik mijn neefje ook niet in mijn auto rijden. Hoe overtuigd hij er ook van is dat hij later de allerbeste coureur gaat worden.
Wat een 30-jarige op eigen houtje wel of niet in zijn/haar lichaam propt zal me aan mijn reet roesten.
"Pools are perfect for holding water"
