NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als opeens ergens enkele procenten van de kinderen in het verkeerde lichaam is geboren dan lijkt me dat een onderzoek naar wat zwangere vrouwen binnenkrijgen via het drinkwater, de lucht of iets anders uitermate urgent.quote:Op donderdag 23 juni 2022 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die zijn er, inderdaad. Echter wel een uitermate klein deel van de wereldbevolking. Thans wordt gedaan alsof het hier over hele volksstammen gaat. En je kunt mij niet wijsmaken dat al dat gendergereutel van de laatste jaren géén impact heeft op - nogmaals - volop ontwikkelende hersenen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gewoon seksuele voorlichting in groep 7 of 8, net als normaal, en de rest van de tijd besteden aan andere zaken?quote:
[..]
Waarom? Laten we dan ook onderwijs over homoseksualiteit en, ik weet niet, seksuele voorlichting in het algemeen ook maar uit de school houden? Want dat is woke?
Dat we verhalen van "Ik ben 432.32 en ik ben genderfluïde nonbinair, spreek me aan met xe" niet in de klas hoeven te hebben lijkt me een heel andere kwestie. Dat zijn gewoon van die extremen die het puur doen voor de aandacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sinds er in Saoedi-Arabië vrouwen ook een rijbewijs hebben mogen halen, is er ook een toename van vrouwen achter het stuur.quote:
Belangrijkste argument dat ik daarvoor heb: Het feit dat er nu veel meer mensen zijn die hiermee zitten en dat deze mensen ook nog eens 9 van de 10 keer uit progressieve milieus komen.
Voor mensen die nog nooit een vrouw achter het stuur hebben gezien en vinden dat vrouwen sowieso niet horen te rijden, is die toename een probleem, en is dat probleem zelf gecreëerd doordat vrouwen een rijbewijs mogen hebben in een 'progressief milieu'.
Volgens die mensen is de oplossing dus ook om het autorijden voor vrouwen te verbieden.
Snap je het nu?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het belangrijkste argument laat je liggen: Ik ontken dat (in heel veel gevallen) transpersonen van nature zo zijn maar betoog dat het voor een groot deel geconditioneerd is.quote:
Een topic over wachtlijsten van 3 jaar, die ervoor zorgen dat trans personen aan zelfmedicatie beginnen om die tijd te overleven.
Wat zegt FOK!: "Modeverschijnsel", "Wachtlijsten moeten langer", "Over 10 tot 20 jaar meer zelfmoorden" en allemaal van dat soort dingen. Tja,
[..]
Er wordt flink gelobby'ed, maar het heeft tot nu toe helaas weinig resultaat. Dit ligt ook deels aan de trans personen, die zich vaak alleen bij het AUMC inschrijven. Ik hoorde afgelopen week dat veel trans personen die op de wachtlijst staan, slechts op 1 wachtlijst staan. Hier kan ook winst behaald worden, niet overal zijn de wachtlijsten 3 jaar lang.
[..]
Ja, dit is heel belangrijk en dit gebeurt ook al. Denk bijvoorbeeld aan GenderGP. Omdat veel kosten voor de patiënt zelf zijn, is dit niet voor iedereen weggelegd.
Daarnaast is een van de patiëntenorganisatie bezig met een lijst van 'trans friendly' huisartsen. Overigens circuleert deze lijst al op discordservers als Trans DIY.
Homoseksualiteit en genderidentiteit (in bepaalde mate) horen net zo goed bij die seksuele voorlichting.quote:
[..]
Gewoon seksuele voorlichting in groep 7 of 8, net als normaal, en de rest van de tijd besteden aan andere zaken?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat vind ik geen goede vergelijking. Waarom niet? Omdat dat een vaardigheid is, geen inherente eigenschap van iemand.quote:
[..]
Sinds er in Saoedi-Arabië vrouwen ook een rijbewijs hebben mogen halen, is er ook een toename van vrouwen achter het stuur.
Voor mensen die nog nooit een vrouw achter het stuur hebben gezien en vinden dat vrouwen sowieso niet horen te rijden, is die toename een probleem, en is dat probleem zelf gecreëerd doordat vrouwen een rijbewijs mogen hebben in een 'progressief milieu'.
Volgens die mensen is de oplossing dus ook om het autorijden voor vrouwen te verbieden.
Snap je het nu?
Jij beweert dat je jezelf een ander geslacht voelt een inherente eigenschap van iemand is en mensen nou eenmaal zo zijn. Dat trek ik in twijfel.
Als je echt denkt dat transpersonen van nature niet trans kunnen zijn en het aangepraat is, dan is dat gewoon een transfobe opvatting.quote:
[..]
Het belangrijkste argument laat je liggen: Ik ontken dat (in heel veel gevallen) transpersonen van nature zo zijn maar betoog dat het voor een groot deel geconditioneerd is.
Je ontkent namelijk keihard het bestaan van iemand als persoon.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Homoseksualiteit zeker. Genderidentiteit in bepaalde mate.quote:
[..]
Homoseksualiteit en genderidentiteit (in bepaalde mate) horen net zo goed bij die seksuele voorlichting.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind dat als basis voor de samenleving geen goed idee. Creëer je instabiele mensen mee. Houd het simpel.quote:
[..]
Homoseksualiteit en genderidentiteit (in bepaalde mate) horen net zo goed bij die seksuele voorlichting.
Nu weet ik zeker dat je gewoon loopt te trollen.quote:
[..]
Ik vind dat als basis voor de samenleving geen goed idee. Creëer je instabiele mensen mee. Houd het simpel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Transfoob is ook altijd zo'n mooi woord. Ik kan er niet zoveel mee.quote:
[..]
Als je echt denkt dat transpersonen van nature niet trans kunnen zijn en het aangepraat is, dan is dat gewoon een transfobe opvatting.
Je ontkent namelijk keihard het bestaan van iemand als persoon.
Maar het is inderdaad mijn mening dat het voor een groot deel aangepraat is. De verdeling genen/conditionering daar ben ik nog niet helemaal uit.
Ok. Maar hoe weten we nu wat iemands aard is?quote:
[..]
Nu weet ik zeker dat je gewoon loopt te trollen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2022 12:49:56 ]
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Dat kan alleen die persoon zelf je vertellen. Dat is de hele kern van het verhaal.quote:
[..]
Ok. Maar hoe weten we nu wat iemands aard is?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee. Homoseksualiteit hoort bij seksuele voorlichting, genderdysforie bij biologie, en identiteit en was dies meer bij maatschappijleer.quote:
[..]
Homoseksualiteit en genderidentiteit (in bepaalde mate) horen net zo goed bij die seksuele voorlichting.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
... en dan maakt het nogal verschil of die persoon 14 of 21 is, me dunkt.quote:
[..]
Dat kan alleen die persoon zelf je vertellen. Dat is de hele kern van het verhaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij bent er van overtuigd dat een bepaalde behandeling schadelijk is. Ondertussen geef je dus toe dat je dat nergens op baseert.quote:
[..]
Kom maar op met die onderzoeken dan, over de lange termijn effecten van hormoontherapie op kinderen.
Jij zegt dat het kan ...
Vervolgens draai je het uit armoede maar om, en begint te eisen dat van de behandelingen, die gewoon mogen worden gegeven in ziekenhuizen en daarmee dus al een zeer strenge toets hebben doorstaan waarin ook wordt gekeken naar lange termijneffecten, moet worden aangetoond dat ze niet schadelijk zijn?
Nou ja, ze worden aangeboden in ziekenhuizen. Dat is nogal een hint he. En dit soort behandelingen bestaan al vrij lang en worden steeds beter.
https://publications.aap.(...)utcome-After-Puberty
A clinical protocol of a multidisciplinary team with mental health professionals, physicians, and surgeons, including puberty suppression, followed by cross-sex hormones and gender reassignment surgery, provides gender dysphoric youth who seek gender reassignment from early puberty on, the opportunity to develop into well-functioning young adults.
Of deze, die gaat specifiek over mensen die in Amsterdam behandeld zijn:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31473831/
The background of this article is to examine whether consecutively transgender clinic-referred adolescents between 2000 and 2016 differ over time in demographic, psychological, diagnostic, and treatment characteristics.
...
The percentage of referrals diagnosed with gender dysphoria (mean 84.6%, range 75-97.4%) remained the same. The percentage of diagnosed adolescents that started with affirmative medical treatment (puberty suppression and/or gender-affirming hormones) did not change over time (mean 77.7%; range 53.8-94.9%). These findings suggest that the recently observed exponential increase in referrals might reflect that seeking help for gender dysphoria has become more common rather than that adolescents are referred to gender identity services with lower intensities of gender dysphoria or more psychological difficulties.
De onderzoeken zijn er gewoon hoor, alle behandelingen in het ziekenhuis worden constant onderzocht en geëvalueerd. Er is derhalve geen enkele reden om kinderen zonder verdere onderbouwing iets te willen ontzeggen dat, zoals blijkt uit de onderzoeken, helemaal geen uitgesproken negatieve impact op ze heeft (integendeel zelfs).
Dit inderdaad.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Ja precies! En dat is dus een hele lastige. Want ik ben er van overtuigd dat wat die persoon je zelf vertelt voor een groot deel het product is van zijn omgeving.quote:
[..]
Dat kan alleen die persoon zelf je vertellen. Dat is de hele kern van het verhaal.
Voorbeeldje: Iemand die zwaar gelovig is zegt te voelen dat hij God voelt. (Of zoiets.) Maar die persoon is natuurlijk geconditioneerd in zijn geloof, vaak zo opgevoed etcetera. Als hij niet zo was opgevoed had hij dat gevoel niet gehad.
Zegt helemaal niets over de lange termijn.quote:
[..]
Jij bent er van overtuigd dat een bepaalde behandeling schadelijk is. Ondertussen geef je dus toe dat je dat nergens op baseert.
Vervolgens draai je het uit armoede maar om, en begint te eisen dat van de behandelingen, die gewoon mogen worden gegeven in ziekenhuizen en daarmee dus al een zeer strenge toets hebben doorstaan waarin ook wordt gekeken naar lange termijneffecten, moet worden aangetoond dat ze niet schadelijk zijn?
Nou ja, ze worden aangeboden in ziekenhuizen. Dat is nogal een hint he. En dit soort behandelingen bestaan al vrij lang en worden steeds beter.
https://publications.aap.(...)utcome-After-Puberty
A clinical protocol of a multidisciplinary team with mental health professionals, physicians, and surgeons, including puberty suppression, followed by cross-sex hormones and gender reassignment surgery, provides gender dysphoric youth who seek gender reassignment from early puberty on, the opportunity to develop into well-functioning young adults.
Of deze, die gaat specifiek over mensen die in Amsterdam behandeld zijn:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31473831/
The percentage of referrals diagnosed with gender dysphoria (mean 84.6%, range 75-97.4%) remained the same. The percentage of diagnosed adolescents that started with affirmative medical treatment (puberty suppression and/or gender-affirming hormones) did not change over time (mean 77.7%; range 53.8-94.9%). These findings suggest that the recently observed exponential increase in referrals might reflect that seeking help for gender dysphoria has become more common rather than that adolescents are referred to gender identity services with lower intensities of gender dysphoria or more psychological difficulties.
De onderzoeken zijn er gewoon hoor, alle behandelingen in het ziekenhuis worden constant onderzocht en geëvalueerd. Er is derhalve geen enkele reden om kinderen zonder verdere onderbouwing iets te willen ontzeggen dat, zoals blijkt uit de onderzoeken, helemaal geen uitgesproken negatieve impact op ze heeft (integendeel zelfs).
En dat kan ook niet.
Give it up
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leg eens uit, hoe is een meerjarig onderzoek dat kijkt naar de gevolgen van een transitie op personen in drie levensfases, geen lange termijnonderzoek? En hoezo zou dat niet kunnen? Heb je ook maar een beetje een onderbouwing voor iets dat je allemaal claimt? Komt er ooit een bron?quote:
[..]
Zegt helemaal niets over de lange termijn.
En dat kan ook niet.
Give it up
Ik snap dat het je niet zo bevalt als je zelf wat progressiever bent maar toch vind ik de geluiden van een aantal kritische users hier (Aglarr, Etto, mijzelf) prima en niet op de man.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Moeten we dan tot iemands 21ste maar überhaupt het bestaan van transgenders niet aan iemand wijs maken? Want dan gaat zo iemand aan zichzelf twijfelen? Gordijntjes dicht, dan is er niks aan de hand?quote:
[..]
... en dan maakt het nogal verschil of die persoon 14 of 21 is, me dunkt.
Die vraag stellen is hem al beantwoorden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Mijn antwoord is inderdaad een duidelijke ja. Niet over hebben en je krijgt minder transgenders en dus minder mensen die psychisch lijden.quote:
[..]
Moeten we dan tot iemands 21ste maar überhaupt het bestaan van transgenders niet aan iemand wijs maken? Want dan gaat zo iemand aan zichzelf twijfelen? Gordijntjes dicht, dan is er niks aan de hand?
Die vraag stellen is hem al beantwoorden.
Dat doet vrijwel niemand.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
Ik ben bekend met dat getal. Waar is het onderzoek wat zich specifiek toespitst op kinderen?quote:https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Lukt me prima. Wat heeft homoseksualiteit hier trouwens mee te maken?quote:Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Niet mensen, specifiek kinderen. Omdat kinderen wel vaker ondoordachte ideeën hebben. Daarom vind ik het geen goed idee dat ze zonder professionele en volwassen begeleiding beslissen om hormoontherapie te ondergaan.quote:Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan. Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Op diezelfde fiets laat ik mijn neefje ook niet in mijn auto rijden. Hoe overtuigd hij er ook van is dat hij later de allerbeste coureur gaat worden.
Wat een 30-jarige op eigen houtje wel of niet in zijn/haar lichaam propt zal me aan mijn reet roesten.
"Pools are perfect for holding water"
Daar gaat het dus helemaal niet om, weer zo'n ranzige frame: "geen inlevingsvermogen, conservatief" en voor het gemak ook homoseksualiteit er nog even bij betrekken. Of "twijfelen aan oprechtheid".quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
Het gaat erom dat het hier over kinderen gaat met onvolgroeide hersenen, dat ons hele bestel is ingericht op hersenonderzoek dat bepaalt wat we wel en wat we niet wenselijk achten om voor te schotelen aan mensen onder het 18e levensjaar, of iig voor de puberteit. En dat daarom wat terughoudendheid wenselijk zou zijn aleer allerlei ingrepen gedaan worden waarvan niet eens bekend is of de lange termijn effecten heilzaam zijn.
Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar lees je ook maar ergens in de verte verte iets over het niet bewust maken van transgenders?quote:
[..]
Moeten we dan tot iemands 21ste maar überhaupt het bestaan van transgenders niet aan iemand wijs maken? Want dan gaat zo iemand aan zichzelf twijfelen? Gordijntjes dicht, dan is er niks aan de hand?
Die vraag stellen is hem al beantwoorden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geloof er geen reet van. Daarnaast is dat het punt ook niet.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29463477/
Results: 6,793 people (4,432 birth-assigned male, 2,361 birth-assigned female) visited our gender identity clinic from 1972 through 2015. The number of people assessed per year increased 20-fold from 34 in 1980 to 686 in 2015. The estimated prevalence in the Netherlands in 2015 was 1:3,800 for men (transwomen) and 1:5,200 for women (transmen). The percentage of people who started HT within 5 years after the 1st visit decreased over time, with almost 90% in 1980 to 65% in 2010. The percentage of people who underwent gonadectomy within 5 years after starting HT remained stable over time (74.7% of transwomen and 83.8% of transmen). Only 0.6% of transwomen and 0.3% of transmen who underwent gonadectomy were identified as experiencing regret.
Onderzoek naar dit 'modeverschijnsel' en de behandelingen die sinds 1972 in Amsterdam hebben plaatsgevonden. Van de 6800 mensen had minder dan 1% spijt.
En op deze dataset kan geen langetermijnonderzoek plaatsvinden waaruit helaas de anders o zo goed onderbouwde gedachten van de conservatieve sceptici kan worden gebaseerd? Op een behandelmethode die al 50 jaar bestaat en constant wordt aangepast aan de nieuwste inzichten, is het onmogelijk om onderzoek te doen naar de langetermijneffecten?
Results: 6,793 people (4,432 birth-assigned male, 2,361 birth-assigned female) visited our gender identity clinic from 1972 through 2015. The number of people assessed per year increased 20-fold from 34 in 1980 to 686 in 2015. The estimated prevalence in the Netherlands in 2015 was 1:3,800 for men (transwomen) and 1:5,200 for women (transmen). The percentage of people who started HT within 5 years after the 1st visit decreased over time, with almost 90% in 1980 to 65% in 2010. The percentage of people who underwent gonadectomy within 5 years after starting HT remained stable over time (74.7% of transwomen and 83.8% of transmen). Only 0.6% of transwomen and 0.3% of transmen who underwent gonadectomy were identified as experiencing regret.
Onderzoek naar dit 'modeverschijnsel' en de behandelingen die sinds 1972 in Amsterdam hebben plaatsgevonden. Van de 6800 mensen had minder dan 1% spijt.
En op deze dataset kan geen langetermijnonderzoek plaatsvinden waaruit helaas de anders o zo goed onderbouwde gedachten van de conservatieve sceptici kan worden gebaseerd? Op een behandelmethode die al 50 jaar bestaat en constant wordt aangepast aan de nieuwste inzichten, is het onmogelijk om onderzoek te doen naar de langetermijneffecten?
Maar waar baseer je dat op?quote:
[..]
Mijn antwoord is inderdaad een duidelijke ja.
Onderbouw anders even iets van wat je allemaal claimt, want anders is alles wat je zegt niets anders dan een frame.quote:
[..]
Daar gaat het dus helemaal niet om, weer zo'n ranzige frame: "geen inlevingsvermogen, conservatief" en voor het gemak ook homoseksualiteit er nog even bij betrekken. Of "twijfelen aan oprechtheid".
Het gaat erom dat het hier over kinderen gaat met onvolgroeide hersenen, dat ons hele bestel is ingericht op hersenonderzoek dat bepaalt wat we wel en wat we niet wenselijk achten om voor te schotelen aan mensen onder het 18e levensjaar, of iig voor de puberteit. En dat daarom wat terughoudendheid wenselijk zou zijn aleer allerlei ingrepen gedaan worden waarvan niet eens bekend is of de lange termijn effecten heilzaam zijn.
Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
Omdat hormoonbehandelingen lang niet mogelijk waren?quote:
[..]
Weinig historisch bewijs dat transgenders in eerdere samenlevingen op grote schaal bestonden.
Hóe lang bestaan deze methodes, Einar, en over welke mate van representativiteit hebben we het hier?quote:
[..]
Leg eens uit, hoe is een meerjarig onderzoek dat kijkt naar de gevolgen van een transitie op personen in drie levensfases, geen lange termijnonderzoek? En hoezo zou dat niet kunnen? Heb je ook maar een beetje een onderbouwing voor iets dat je allemaal claimt? Komt er ooit een bron?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Want als het er niet over hebt dan bestaat het natuurlijk niet die gevoelens.quote:
[..]
Mijn antwoord is inderdaad een duidelijke ja. Niet over hebben en je krijgt minder transgenders en dus minder mensen die psychisch lijden.
Net zoals homoseksuelen bedoel je dus?quote:
[..]
Weinig historisch bewijs dat transgenders in eerdere samenlevingen op grote schaal bestonden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Er wordt inderdaad wel weer meteen gedaan alsof we alles behalve heteroseksualiteit willen verbannen zeg.quote:
[..]
Waar lees je ook maar ergens in de verte verte iets over het niet bewust maken van transgenders?
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk inderdaad dat die gevoelens dan minder bestaan of aan de oppervlakte komen.quote:
[..]
Want als het er niet over hebt dan bestaat het natuurlijk niet die gevoelens.
Wat waren de leeftijden van deze personen?quote:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29463477/
Results: 6,793 people (4,432 birth-assigned male, 2,361 birth-assigned female) visited our gender identity clinic from 1972 through 2015. The number of people assessed per year increased 20-fold from 34 in 1980 to 686 in 2015. The estimated prevalence in the Netherlands in 2015 was 1:3,800 for men (transwomen) and 1:5,200 for women (transmen). The percentage of people who started HT within 5 years after the 1st visit decreased over time, with almost 90% in 1980 to 65% in 2010. The percentage of people who underwent gonadectomy within 5 years after starting HT remained stable over time (74.7% of transwomen and 83.8% of transmen). Only 0.6% of transwomen and 0.3% of transmen who underwent gonadectomy were identified as experiencing regret.
Onderzoek naar dit 'modeverschijnsel' en de behandelingen die sinds 1972 in Amsterdam hebben plaatsgevonden. Van de 6800 mensen had minder dan 1% spijt.
En op deze dataset kan geen langetermijnonderzoek plaatsvinden waaruit helaas de anders o zo goed onderbouwde gedachten van de conservatieve sceptici kan worden gebaseerd? Op een behandelmethode die al 50 jaar bestaat en constant wordt aangepast aan de nieuwste inzichten, is het onmogelijk om onderzoek te doen naar de langetermijneffecten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
KIN-DER-EN.quote:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29463477/
Results: 6,793 people (4,432 birth-assigned male, 2,361 birth-assigned female) visited our gender identity clinic from 1972 through 2015. The number of people assessed per year increased 20-fold from 34 in 1980 to 686 in 2015. The estimated prevalence in the Netherlands in 2015 was 1:3,800 for men (transwomen) and 1:5,200 for women (transmen). The percentage of people who started HT within 5 years after the 1st visit decreased over time, with almost 90% in 1980 to 65% in 2010. The percentage of people who underwent gonadectomy within 5 years after starting HT remained stable over time (74.7% of transwomen and 83.8% of transmen). Only 0.6% of transwomen and 0.3% of transmen who underwent gonadectomy were identified as experiencing regret.
Onderzoek naar dit 'modeverschijnsel' en de behandelingen die sinds 1972 in Amsterdam hebben plaatsgevonden. Van de 6800 mensen had minder dan 1% spijt.
En op deze dataset kan geen langetermijnonderzoek plaatsvinden waaruit helaas de anders o zo goed onderbouwde gedachten van de conservatieve sceptici kan worden gebaseerd? Op een behandelmethode die al 50 jaar bestaat en constant wordt aangepast aan de nieuwste inzichten, is het onmogelijk om onderzoek te doen naar de langetermijneffecten?
Wat volwassenen wel of niet voelen qua spijt is compleet irrelevant.
"Pools are perfect for holding water"
echt he...quote:
[..]
KIN-DER-EN.
Wat volwassenen wel of niet doen qua spijt is compleet irrelevant.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Daar gaat het dus helemaal niet om, weer zo'n ranzige frame: "geen inlevingsvermogen, conservatief" en voor het gemak ook homoseksualiteit er nog even bij betrekken. Of "twijfelen aan oprechtheid".
Het gaat erom dat het hier over kinderen gaat met onvolgroeide hersenen, dat ons hele bestel is ingericht op hersenonderzoek dat bepaalt wat we wel en wat we niet wenselijk achten om voor te schotelen aan mensen onder het 18e levensjaar, of iig voor de puberteit. En dat daarom wat terughoudendheid wenselijk zou zijn aleer allerlei ingrepen gedaan worden waarvan niet eens bekend is of de lange termijn effecten heilzaam zijn.
Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?
Net of ze dat zo maar bij kinderen uitvoeren als een jongetje een fase heeft waar bij met barbies speelt of een meisje alleen met superman. Daar zullen ze nog voorzichtiger zijn en gesprekken hebben met ouders en kind en er een duidelijke en uitvoerige analyse uitvoeren. Bovendien is het veel makkelijker als je daar voor de pubertijd mee begint. Voordat de baardgroei en borstengroei begint.quote:
[..]
Dat doet vrijwel niemand.
[..]
Ik ben bekend met dat getal. Waar is het onderzoek wat zich specifiek toespitst op kinderen?
[..]
Lukt me prima. Wat heeft homoseksualiteit hier trouwens mee te maken?
[..]
Niet mensen, specifiek kinderen. Omdat kinderen wel vaker ondoordachte ideeën hebben. Daarom vind ik het geen goed idee dat ze zonder professionele en volwassen begeleiding beslissen om hormoontherapie te ondergaan.
Op diezelfde fiets laat ik mijn neefje ook niet in mijn auto rijden. Hoe overtuigd hij er ook van is dat hij later de allerbeste coureur gaat worden.
Wat een 30-jarige op eigen houtje wel of niet in zijn/haar lichaam propt zal me aan mijn reet roesten.
Welke dumspterfire? Er worden (kritische) vragen gesteld bij e.e.a. Ik heb hier nog niemand gelezen die zegt: dit moet niet kunnen, nooit, onder geen beding.quote:
Mensen hier die homoseksualiteit of transgenders hier maar allemaal wegzetten als een modeverschijnsel...
https://www.issm.info/sex(...)-affirmation-surgery
De schatting is dat maar 1 procent van de transgenders spijt hebben van hun transitie.
Omdat je je zelf niet kan inleven dat ze vallen op iemand van het eigen geslacht of zich niet thuis voelen in het lichaam. Waarom zijn dit soort topics altijd een dumpster fire van conservatieve geluiden?
Je stapt niet zo maar een traject om aan de hormonen te gaan of zelfs een geslachtsoperatie te ondergaan.
Waarom kunnen mensen niet accepteren dat de gevoelens en beleving van die (de meeste) mensen oprecht is.
De reactie hierop laat zich samenvatten als: maar zo voelt dat en als je dat voelt dan moet dat kunnen en waarom respecteer jij die gevoelens niet.
Dat is geen inhoudelijke reactie. Want: waarom dat zo voelt; waarom dat zou moeten kunnen; en waarom gevoelens (van kinderen!) leidend moeten zijn in de discussie over waarom dat moet kunnen, zijn onderdeel van deze discussie. Juist dat ís wmb de discussie. Maar daar lijken veel van de meer 'progressieve' reageerders dan niet over uit te kunnen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Goeie slachtofferrol.quote:
[..]
Er wordt inderdaad wel weer meteen gedaan alsof we alles behalve heteroseksualiteit willen verbannen zeg.
Het zou in ieder geval helpen als je met een onderbouwing komt over waarom jouw kijk op transgenderbehandelingen en een verbod op transgenderbehandelingen voor jongeren, de redelijke kijk is, en niet gewoon een verbod op iets wat je niet kent. Tot nu toe wil dat nog niet echt lukken namelijk.
Afgezien van OP natuurlijk, die vindt dat je die gevoelens gewoon maar moet ontkennen en dan verdwijnen al die transgenderkinderen als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
De reactie hierop laat zich samenvatten als: maar zo voelt dat en als je dat voelt dan moet dat kunnen en waarom respecteer jij die gevoelens niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
?quote:
[..]
KIN-DER-EN.
Wat volwassenen wel of niet voelen qua spijt is compleet irrelevant.
Kinderen worden volwassen he? Dus als je langetermijneffecten en spijt op latere leeftijd wil onderzoeken, kom je automatisch uit bij volwassenen die al dan niet spijt hebben van hun keuzes vroeger...
Geen historisch bekend fenomeen, transgenders!quote:
[..]
Afgezien van OP natuurlijk, die vindt dat je die gevoelens gewoon maar moet ontkennen en dan verdwijnen al die transgenderkinderen als sneeuw voor de zon.
Dus je stelt de vraag of het wenselijk is om allerlei medische ingrepen te doen bij kinderen zonder dat helder is of de effecten heilzaam zijn op de lange termijn en met de wetenschap dat jonge hersenen verre van volgroeid zijn en geen weloverwogen beslissingen kunnen nemen.
Resultaat:
1. Je wil transgenders verbieden.
2. Je wil kinderen doodongelukkig maken.
3. Je wil homoseksuelen terug de kast in hebben.
4. Je wil van alles VERBIEDEN VERBIEDEN VERBIEDEN
5. Je bent een enge conservatief met nul empathie.
Facultatief: 6. Je bent waarschijnlijk een homofoob/racist/pedo (doorhalen wat niet van toepassing is).
Hierom is het dat steeds meer mensen, ook aan de linkerzijde (present), een schijthekel hebben gekregen aan woke.
Resultaat:
1. Je wil transgenders verbieden.
2. Je wil kinderen doodongelukkig maken.
3. Je wil homoseksuelen terug de kast in hebben.
4. Je wil van alles VERBIEDEN VERBIEDEN VERBIEDEN
5. Je bent een enge conservatief met nul empathie.
Facultatief: 6. Je bent waarschijnlijk een homofoob/racist/pedo (doorhalen wat niet van toepassing is).
Hierom is het dat steeds meer mensen, ook aan de linkerzijde (present), een schijthekel hebben gekregen aan woke.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
dude, srsly...quote:
[..]
?
Kinderen worden volwassen he? Dus als je langetermijneffecten en spijt op latere leeftijd wil onderzoeken, kom je automatisch uit bij volwassenen die al dan niet spijt hebben van hun keuzes vroeger...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zucht. Nog één keer voor de mensen achterin.quote:
[..]
[..]
Net of ze dat zo maar bij kinderen uitvoeren als een jongetje een fase heeft waar bij met barbies speelt of een meisje alleen met superman. Daar zullen ze nog voorzichtiger zijn en gesprekken hebben met ouders en kind en er een duidelijke en uitvoerige analyse uitvoeren. Bovendien is het veel makkelijker als je daar voor de pubertijd mee begint. Voordat de baardgroei en borstengroei begint.
Ik twijfel niet aan de overtuigdheid van een kind over diens eigen gelijk in diens periode van leven.
Ik twijfel aan de vermogens van een kind om zo'n beslissing überhaupt weloverwogen te kunnen maken op die leeftijd. Net zoals we dat bij legio zaken doen, mbt kinderen.
"Pools are perfect for holding water"
Exact. En ik zeg ook helemaal niet dat dingen absoluut moeten. Ik zeg alleen wat ik denk dat beter zou zijn voor de samenleving.quote:
[..]
Welke dumspterfire? Er worden (kritische) vragen gesteld bij e.e.a. Ik heb hier nog niemand gelezen die zegt: dit moet niet kunnen, nooit, onder geen beding.
De reactie hierop laat zich samenvatten als: maar zo voelt dat en als je dat voelt dan moet dat kunnen en waarom respecteer jij die gevoelens niet.
Dat is geen inhoudelijke reactie. Want: waarom dat zo voelt; waarom dat zou moeten kunnen; en waarom gevoelens (van kinderen!) leidend moeten zijn in de discussie over waarom dat moet kunnen, zijn onderdeel van deze discussie. Juist dat ís wmb de discussie. Maar daar lijken veel van de meer 'progressieve' reageerders dan niet over uit te kunnen.
En ook dat is een mening die gewoon geuit mag worden. Al geef je mijn mening weer verkeerd weer.quote:
[..]
Afgezien van OP natuurlijk, die vindt dat je die gevoelens gewoon maar moet ontkennen en dan verdwijnen al die transgenderkinderen als sneeuw voor de zon.
Geen fenomeen op grote schaal zei ik. Goed weergeven.quote:
[..]
Geen historisch bekend fenomeen, transgenders!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2022 13:12:06 ]
Daar ben ik het voor een deel mee eens: Als een kind met zulke gevoelens zit, dan zou ik eerder zeggen dat het kind ondersteuning daarmee krijgt tot zijn 18de en daarna pas een transitietraject in kan gaan.quote:
Ik twijfel aan de vermogens van een kind om zo'n beslissing überhaupt weloverwogen te kunnen maken op die leeftijd. Net zoals we dat bij legio zaken doen, mbt kinderen.
Eventueel met hormoonblockers om de puberteit uit te stellen als het kind dáárvoor kiest. Anders moet je tegen een kind gaan zeggen: "Ja, ik weet dat je je meisje voelt, maar veel plezier met je stijve piemel en een baard in de keel, kunnen we niets aan doen". Zal goed zijn voor de gevoelens van genderdysforie bij het kind in kwestie dan.
Dus zo'n kind helemáál geen opties bieden lijkt me geen goed plan, maar wel een optie kunnen bieden die tot zijn 18de nog omkeerbaar is.
De beslissing bij de ouders leggen lijkt me ook niet verstandig, want dan krijg je van die ouders die hun kind een transitie in dwingen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Aangezien het gaat om alle behandelde personen, zal het verschillen maar met een poel van bijna 7000 behandelingen zit alles er wel tussen, ook met opties tot langetermijneffecten. En, zoals je had kunnen lezen in bijvoorbeeld dat andere artikel dat zich richtte op jongeren die vroeg waren behandeld, ging het beter met de jongeren. Deze twee publicaties hebben evenmin gezorgd voor het opschorten van behandelingen voor jongeren omdat de effecten negatief bleken.quote:
[..]
Wat waren de leeftijden van deze personen?
En zo kun je gewoon doorzoeken op het internet en meer onderzoeken vinden.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00918369.2012.653300
The Dutch approach on clinical management of both prepubertal children under the age of 12 and adolescents starting at age 12 with gender dysphoria, starts with a thorough assessment of any vulnerable aspects of the youth's functioning or circumstances and, when necessary, appropriate intervention. In children with gender dysphoria only, the general recommendation is watchful waiting and carefully observing how gender dysphoria develops in the first stages of puberty. Gender dysphoric adolescents can be considered eligible for puberty suppression and subsequent cross-sex hormones when they reach the age of 16 years. Currently, withholding physical medical interventions in these cases seems more harmful to wellbeing in both adolescence and adulthood when compared to cases where physical medical interventions were provided.
Daar staat letterlijk dat het beter is om kinderen wél te behandelen dan niet te behandelen. Maar kom vooral zelf een keer met een bron waaruit blijkt dat wat jij vindt dat beter is voor kinderen, ook daadwerkelijk beter is voor kinderen.
Waardeloze discussiepartner.quote:
Dat ik twijfels heb betekent niet dat ik voor een verbod ben hoor. Dat betekent gewoon dat ik sceptisch ben. Ben ik wel vaker over zaken die gewoon kunnen. Ik zie persoonlijk meer in het verder professionaliseren van dit soort therapieen, meer onderzoek blijven doen, wachtlijsten wegwerken. Wellicht, als deze zelfmedicatie grotere vormen aanneemt, misschien eens kijken naar de effecten daarvan, en of zij zelfbescherming behoeven.quote:Het zou in ieder geval helpen als je met een onderbouwing komt over waarom jouw kijk op transgenderbehandelingen en een verbod op transgenderbehandelingen voor jongeren, de redelijke kijk is, en niet gewoon een verbod op iets wat je niet kent. Tot nu toe wil dat nog niet echt lukken namelijk.
En die onderbouwing is al vaak genoeg uit de doeken gedaan. Dat jij het er niet mee eens bent is een tweede. Dat kan en mag en zo, maar doe dan niet alsof ik mijn onderbouwing niet al lang en breed gegeven heb.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, daar staat dat het op dit moment schadelijker lijkt om kinderen niet te behandelen, dan om dat wel te doen.quote:
[..]
Aangezien het gaat om alle behandelde personen, zal het verschillen maar met een poel van bijna 7000 behandelingen zit alles er wel tussen, ook met opties tot langetermijneffecten. En, zoals je had kunnen lezen in bijvoorbeeld dat andere artikel dat zich richtte op jongeren die vroeg waren behandeld, ging het beter met de jongeren. Deze twee publicaties hebben evenmin gezorgd voor het opschorten van behandelingen voor jongeren omdat de effecten negatief bleken.
En zo kun je gewoon doorzoeken op het internet en meer onderzoeken vinden.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00918369.2012.653300
The Dutch approach on clinical management of both prepubertal children under the age of 12 and adolescents starting at age 12 with gender dysphoria, starts with a thorough assessment of any vulnerable aspects of the youth's functioning or circumstances and, when necessary, appropriate intervention. In children with gender dysphoria only, the general recommendation is watchful waiting and carefully observing how gender dysphoria develops in the first stages of puberty. Gender dysphoric adolescents can be considered eligible for puberty suppression and subsequent cross-sex hormones when they reach the age of 16 years. Currently, withholding physical medical interventions in these cases seems more harmful to wellbeing in both adolescence and adulthood when compared to cases where physical medical interventions were provided.
Daar staat letterlijk dat het beter is om kinderen wél te behandelen dan niet te behandelen. Maar kom vooral zelf een keer met een bron waaruit blijkt dat wat jij vindt dat beter is voor kinderen, ook daadwerkelijk beter is voor kinderen.
"Pools are perfect for holding water"
Het is niet zozeer discussiëren als meer dat jij je mening maar blijft herhalen en denkt dat dat genoeg is als argumentatie en dan ook nog verontwaardigd wordt als mensen dat niet afdoende vinden.quote:
Je hebt nog 0 onderbouwing gegeven. Je hebt zelfs letterlijk gezegd dat er geen onderzoeken bestaan die je mening ondersteunen. Kom vooral nog een keer met die onderbouwing dan, want hier is het nog niet voorbij gekomen.quote:Dat ik twijfels heb betekent niet dat ik voor een verbod ben hoor. Dat betekent gewoon dat ik sceptisch ben. Ben ik wel vaker over zaken die gewoon kunnen.
En die onderbouwing is al vaak genoeg uit de doeken gedaan. Dat jij het er niet mee eens bent is een tweede. Dat kan en mag en zo, maar doe dan niet alsof ik mijn onderbouwing niet al lang en breed gegeven heb.
De vraag stellen is één ding, het antwoord (ja, het is beter van om die ingrepen te doen, aangezien al je bezwaren eigenlijk gebaseerd waren op gebrekkige kennis en beperkt inzicht in de mensen om wie het gaat) niet willen accepteren is natuurlijk iets anders.quote:
Dus je stelt de vraag of het wenselijk is om allerlei medische ingrepen te doen bij kinderen zonder dat helder is of de effecten heilzaam zijn op de lange termijn en met de wetenschap dat jonge hersenen verre van volgroeid zijn en geen weloverwogen beslissingen kunnen nemen.
En dat is precies waar jij zit. Vragen stellen en de antwoorden niet willen horen.
Ik heb nog steeds geen wetenschappelijke bewijzen gelezen dat mensen van nature transgender zijn. Lees alleen dat mensen dat zelf tegen je kunnen vertellen.quote:
[..]
Het is niet zozeer discussiëren als meer dat jij je mening maar blijft herhalen en denkt dat dat genoeg is als argumentatie en dan ook nog verontwaardigd wordt als mensen dat niet afdoende vinden.
[..]
Je hebt nog 0 onderbouwing gegeven. Je hebt zelfs letterlijk gezegd dat er geen onderzoeken bestaan die je mening ondersteunen. Kom vooral nog een keer met die onderbouwing dan, want hier is het nog niet voorbij gekomen.
Withholding physical intervention - ontzeggen van behandeling - seems more harmful - lijkt schadelijker - when compared to cases where physical medical interventions were provided - tov gevallen waar wel werd ingegrepen.quote:
[..]
Nee, daar staat dat het op dit moment schadelijker lijkt om kinderen niet te behandelen, dan om dat wel te doen.
Beetje een kromme zin door de ontkenning aan het begin.
Je slaat consequent de stap ervoor over. Hoe zijn mensen gekomen tot het punt dat ze een behandeling zouden willen? Is dat geconditioneerd of niet?quote:
[..]
Withholding physical intervention - ontzeggen van behandeling - seems more harmful - lijkt schadelijker - when compared to cases where physical medical interventions were provided - tov gevallen waar wel werd ingegrepen.
Waarom zou de overheid zich met zaken als dit die de persoonlijke vrijheid betreffen zich moeten bemoeien?
Dat maakt me helemaal niet uit, waarom mensen tot een keuze komen. Laat ze lekker zelf uitmaken wat ze doen. Als ik er maar geen last van hebquote:
[..]
Je slaat consequent de stap ervoor over. Hoe zijn mensen gekomen tot het punt dat ze een behandeling zouden willen? Is dat geconditioneerd of niet?
Laffe huichelaar
Voor je van TS keuzevrijheid krijgt moet het zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden. 
Je bepaalt alleen je eigen leven TS.
Je bepaalt alleen je eigen leven TS.
Laffe huichelaar
Je komt nog steeds niet verder dan een hypothese.quote:
[..]
De vraag stellen is één ding, het antwoord (ja, het LIJKT beter van om die ingrepen te doen, aangezien al je bezwaren eigenlijk gebaseerd waren op gebrekkige kennis en beperkt inzicht in de mensen om wie het gaat) niet willen accepteren is natuurlijk iets anders.
En dat is precies waar jij zit. Vragen stellen en de antwoorden niet willen horen.
Waardoor er geen moer verandert aan mijn standpunt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tot je 18e doen je ouders dat grotendeels, maat.quote:
Voor je van TS keuzevrijheid krijgt moet het zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden.
Je bepaalt alleen je eigen leven TS.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je keuzevrijheid hebben gelijk stelt aan het naar eigen inzicht gebruik maken van een zeer sterk gereguleerd systeem als onze collectieve gezondheidszorg ja.quote:
Voor je van TS keuzevrijheid krijgt moet het zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden.
Je bepaalt alleen je eigen leven TS.
De enige keuzevrijheid die je als burger in de NLse gezondheidszorg hebt, is om wel of niet een dokter te bezoeken, en of je een aangeraden behandeling NIET ondergaat. Of er een behandeling aangeraden wordt, welke behandeling er aangeraden wordt, of je er voor in aanmerking komt, hoe die uitgevoerd wordt, en hoe het bekostigd wordt, is al allemaal voor je besloten door experts. En zelfs die keuze voor NIET behandelen kent grenzen mbt de eigen vermogens tot beslissing.
Bovendien gaat dit over kinderen. Ligt allemaal toch net wat anders qua keuzevrijheid, nietwaar?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 23-06-2022 13:34:22 ]
"Pools are perfect for holding water"
Waarom is dat van belang?quote:
[..]
Je slaat consequent de stap ervoor over. Hoe zijn mensen gekomen tot het punt dat ze een behandeling zouden willen? Is dat geconditioneerd of niet?
Waarom wil je dat de overheid een rol speelt bij persoonlijke keuzes?
En niet de overheid, toch?quote:
[..]
Tot je 18e doen je ouders dat grotendeels, maat.
Nee. Hoewel je natuurlijk wel met zaken als leerplicht zit.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De overheid legt kinderen inderdaad geen enkele beperkingen op. Dat jij niet voor je 18e mocht stemmen, komt toch echt puur en alleen door je ouders. /squote:
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb je al 3 bronnen gegeven die geen van alle negatief zijn over de gevolgen van transgenderbehandelingen, je levert zelf zoals gewoonlijk helemaal niets aan.quote:
[..]
Je komt nog steeds niet verder dan een hypothese.
Waardoor er geen moer verandert aan mijn standpunt.
De term 'transgender' en 'transgenderism' is bedacht voor psychiater John Oliven in de jaren zestig. Zijn politieke voorkeur weet ik niets van. Wat je verder post klopt ook niet. Er is juist een enorme toename zichtbaar in jongeren die zichzelf ineens transgender verklaren en aan allerlei behandelingen beginnen. Het is ook opvallend dat dit in een groot deel van de gevallen meisjes betreft die net aan de puberteit zijn begonnen. Dit werd bijvoorbeeld ook al opgemerkt in het VK:quote:
[..]
Nee. 'Transgenderisme' is een sprookje dat door rechts is verzonnen. Er zijn geen kinderen die zich prima in hun vel voelen en door verhaaltjes dat gender toch echt beïnvloedbaar is, ineens een transitie willen.
Wat er gebeurt is dat kinderen zich sowieso al niet lekker in hun vel of in hun eigen genderidentiteit voelen, en er achter komen dat ze dat mogen uiten, waardoor een transitie mogelijk wordt.
quote:The rise of over 4,000% in referrals to the Tavistock Gender Identity Development Service (GIDS) over the past eight years of girls who develop gender dysphoria at or after puberty, is historically unprecedented, and judging from reports of clusters of girls ‘transitioning’ in schools, these figures represent the tip of the iceberg.
In de VS is een soortgelijke trend opgemerkt:quote:Between 2016 and 2017, the number of gender surgeries for natal females in the US quadrupled; in the UK, the rates of gender dysphoria for teenage girls are up 4,400 percent over the previous decade. An ailment that typically began in early childhood, and overwhelmingly afflicted males, suddenly has a new dominant demographic: teenage girls.
quote:In on-line forums, parents have reported that their children seemed to experience a sudden or rapid onset of gender dysphoria, appearing for the first time during puberty or even after its completion. Parents describe that the onset of gender dysphoria seemed to occur in the context of belonging to a peer group where one, multiple, or even all of the friends have become gender dysphoric and transgender-identified during the same timeframe. Parents also report that their children exhibited an increase in social media/internet use prior to disclosure of a transgender identity. Recently, clinicians have reported that post-puberty presentations of gender dysphoria in natal females that appear to be rapid in onset is a phenomenon that they are seeing more and more in their clinic. Academics have raised questions about the role of social media in the development of gender dysphoria.
quote:In a recent survey of 250 families whose children developed symptoms of gender dysphoria during or right after puberty, Lisa Littman, a physician and professor of behavioral science at Brown University, found that over 80 percent of the youth in her sample were female at birth. Littman’s study reported many other surprising findings. To meet the diagnostic criteria for gender dysphoria, a child typically needs to have shown observable characteristics of the condition prior to puberty, such as “a strong rejection of typically feminine or masculine toys," or “a strong resistance to wearing typically feminine or masculine clothes." Again, 80 percent of the parents in the study reported observing none of these early signs in their children.
Uiteraard worden dit studies direct hevig bekritiseerd door transgender activisten, die zelf ook veelal binnen deze disciplines grip op het narratief hebben weten te krijgen. Het strookt immers niet met het door hen gewenste beeld. Mede daarom kreeg ook het uitstekende boek van Abigail Shrier genaamd 'Irreversible Damage' al te maken met hevige weerstand.quote:More recently, expert professionals have seen an ever-increasing number of post puberty cases of GD in birth-assigned females with rapid-onset clinical manifestations. This apparent new phenomenon, termed “rapid-onset gender dysphoria” (ROGD), has been described by parents who have reported that their child displayed a sudden or rapid onset of GD in adolescence without having had a history of gender variance during childhood (11, 12).
Het blijkt dus dat niet zo is. En wederom: seksuele oriëntatie, een gevoel dat ongeacht de seksuele oriëntatie in kwestie altijd gebaseerd is op deze subjectieve belevingswereld van het individu, is iets anders dan de claim dat het biologische geslacht (wat objectief waarneembaar) niet juist is.quote:
Niemand wordt spontaan transgender of ontwikkelt uit het niets genderdysforie. Dat is niet anders dan homo's die uit de kast komen. Dat gebeurt ook alleen als homo's uit de kast kunnen komen.
Niemand probeert het bestaan van personen te ontkennen, slechts een claim die zij maken over hun geslacht of de menselijke biologie in het algemeen. En labels zoals 'transfobie', die snel uit de kast worden getrokken zodra mensen niet 100% instemmen met de genderideologie, gaan het probleem niet oplossen.quote:
[..]
Als je echt denkt dat transpersonen van nature niet trans kunnen zijn en het aangepraat is, dan is dat gewoon een transfobe opvatting.
Je ontkent namelijk keihard het bestaan van iemand als persoon.
Waaronder bronnen waarin geen gewag wordt gemaakt van de leeftijden van betrokkenen. Is al een dingetje. Verder ben je niet verder gekomen dan een hypothese; dat kan ik je nog wel 100.000 keer vertellen als dat nodig is.quote:
[..]
Ik heb je al 3 bronnen gegeven die geen van alle negatief zijn over de gevolgen van transgenderbehandelingen, je levert zelf zoals gewoonlijk helemaal niets aan.
We hebben namelijk helemaal geen onderzoeken over de lange termijn omdat er geen precedent is, en derhalve kun je daar ook helemaal geen uitspraken over doen. Dat gekoppeld aan de doelgroep (kinderen) en de wetenschap van hoe hersenen zich ontwikkelen zou moeten zorgen voor aarzeling.
Je hebt niets geleverd wat die aarzeling doet wegnemen. Met "het lijkt beter" ga je dat ook niet veranderen. Daarvoor is het belang van het kind mij iets te belangrijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is nu eenmaal onderdeel van hun identiteit. Als je dat onderdeel van iemand gaat ontkennen, dan ontken je dus een deel van iemand als persoon. Het biologisch geslacht van iemand is misschien waarneembaar, maar de belevenis van iemands gender niet.quote:Op donderdag 23 juni 2022 13:28 schreef HowardRoark het volgende:
Niemand probeert het bestaan van personen te ontkennen, slechts een claim die zij maken over hun geslacht of de menselijke biologie in het algemeen.
Misschien kun je het dan geen 'transfobie' noemen, maar je kan niet ontkennen dat je daarmee zegt dat iemand niet transgender kán zijn omdat het niet bestaat, of omdat het hele concept van genderidentiteit niet bestaat. Dat is op zijn minst simpelweg transgenderhaat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Stemmen is geen keuze mbt je priveleven, stemmen is deelnemen aan het democratisch proces, dat is wat anders.quote:
[..]
De overheid legt kinderen inderdaad geen enkele beperkingen op. Dat jij niet voor je 18e mocht stemmen, komt toch echt puur en alleen door je ouders. /s
Tatoeage. Softdrugs.quote:
[..]
Stemmen is geen keuze mbt je priveleven, stemmen is deelnemen aan het democratisch proces, dat is wat anders.
"Pools are perfect for holding water"
En ook in je privéleven als kind zijn het vooral je ouders die over veel zaken beslissen.quote:
[..]
Stemmen is geen keuze mbt je priveleven, stemmen is deelnemen aan het democratisch proces, dat is wat anders.
Of is dat ook heel achterhaald?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nooit naar de verjaardag van dat ene stomme neefje hoevenquote:
[..]
En ook in je privéleven als kind zijn het vooral je ouders die over veel zaken beslissen.
Of is dat ook heel achterhaald?
Kent toch ook voordelen ..
"Pools are perfect for holding water"
Waar je trouwens vanuit levensovertuiging ontheffing voor kan aanvragen,quote:
[..]
Nee. Hoewel je natuurlijk wel met zaken als leerplicht zit.
Hou jezelf vooral voor de gekquote:
[..]
Je hebt niets geleverd wat die aarzeling doet wegnemen. Met "het lijkt beter" ga je dat ook niet veranderen. Daarvoor is het belang van het kind mij iets te belangrijk.
. Als jij zonder enige onderbouwing tegen de conclusies van tal van onderzoeken in, kinderen dingen wil ontzeggen omdat jij nou eenmaal in een wereld leeft waarin je denkt dat jij kan bepalen wat goed is voor kinderen, stel je het belang van kinderen niet echt voorop.
Dat doen die kinderen?quote:
[..]
Waar je trouwens vanuit levensovertuiging ontheffing voor kan aanvragen,
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Exact dit betoog ik dus ook. Nurture speelt een grote rol in de ontwikkeling van dit soort subjectieve gevoelens.quote:
[..]
De term 'transgender' en 'transgenderism' is bedacht voor psychiater John Oliven in de jaren zestig. Zijn politieke voorkeur weet ik niets van. Wat je verder post klopt ook niet. Er is juist een enorme toename zichtbaar in jongeren die zichzelf ineens transgender verklaren en aan allerlei behandelingen beginnen. Het is ook opvallend dat dit in een groot deel van de gevallen meisjes betreft die net aan de puberteit zijn begonnen. Dit werd bijvoorbeeld ook al opgemerkt in het VK:
[..]
[..]
In de VS is een soortgelijke trend opgemerkt:
[..]
[..]
[..]
Uiteraard worden dit studies direct hevig bekritiseerd door transgender activisten, die zelf ook veelal binnen deze disciplines grip op het narratief hebben weten te krijgen. Het strookt immers niet met het door hen gewenste beeld. Mede daarom kreeg ook het uitstekende boek van Abigail Shrier genaamd 'Irreversible Damage' al te maken met hevige weerstand.
[..]
Het blijkt dus dat niet zo is. En wederom: seksuele oriëntatie, een gevoel dat ongeacht de seksuele oriëntatie in kwestie altijd gebaseerd is op deze subjectieve belevingswereld van het individu, is iets anders dan de claim dat het biologische geslacht (wat objectief waarneembaar) niet juist is.
[..]
Niemand probeert het bestaan van personen te ontkennen, slechts een claim die zij maken over hun geslacht of de menselijke biologie in het algemeen. En labels zoals 'transfobie', die snel uit de kast worden getrokken zodra mensen niet 100% instemmen met de genderideologie, gaan het probleem niet oplossen.
Ja, geen onderbouwing inderdaad. Hersenonderzoek is een hobbyisme, een margeverschijnsel. De problematische fase van adolescentie is ook een hersenspinsel, een niet bestaand conservatief bedenksel om transgenderisme te verbieden. Dat we uberhaupt een samenleving hebben die waagt een leeftijdsgrens in te stellen voor bepaalde zaken is een teken van primitivisme en onderdrukking.quote:
[..]
Hou jezelf vooral voor de gek
Overigens is het opvallend hoe vaak je ressorteert tot het anderen verwijten zaken direct te willen verbieden, dat is zeg maar je go-to card in elke discussie; waar het ook over gaat, gaat men in tegen de wijsheden van Boe, is er sprake van nakende vrijheidsberoving. Dat alleen al zegt me dat je vooral heel angstig vasthoudt aan een wereldbeeld en als de dood bent dat de kernpunten daarvan alleen al ter discussie worden gesteld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Deze claim is totaal onhoudbaar. We moeten een bepaalde objectieve standaard in de samenleving behouden. En die kan niet worden behouden als we constant meegaan in de subjectieve belevingswereld van individuen die claims maken die haaks staan op de realiteit. We gaan bijvoorbeeld de ideeën van iemand die slank is, maar een eetstoornis heeft en zichzelf eigenlijk heel dik voelt, ook niet bevestigen.quote:
[..]
Dat is nu eenmaal onderdeel van hun identiteit. Als je dat onderdeel van iemand gaat ontkennen, dan ontken je dus een deel van iemand als persoon. Het biologisch geslacht van iemand is misschien waarneembaar, maar de belevenis van iemands gender niet.
Misschien kun je het dan geen 'transfobie' noemen, maar je kan niet ontkennen dat je daarmee zegt dat iemand niet transgender kán zijn omdat het niet bestaat, of omdat het hele concept van genderidentiteit niet bestaat. Dat is op zijn minst simpelweg transgenderhaat.
En bovendien draai je het eigenlijk om. Het is niet zo zeer dat de maatschappij een onderdeel van iemand tracht te ontkennen. Het is de persoon zelf die dit doet. Een man die zegt dat hij eigenlijk een vrouw is, maakt de claim dat het lichaam verkeerd is op basis van diens eigen belevingswereld. Maar dit klopt niet, de biologie is juist, alleen doordat de persoon in kwestie een psychische aandoening heeft (een genderidentiteitsstoornis) geeft het biologische geslacht een sterk gevoel van onbehagen.
Leuk dat je deze zin opvolgde met een bron waarin de negatieve effecten van transities bij jongeren werden blootgelegd. Oh nee hahahahaha.quote:
[..]
Ja, geen onderbouwing inderdaad.
'De biologie' zegt ook dat alleen mannen en vrouwen zich met elkaar kunnen voortplanten, alle andere seksuele voorkeuren stroken ook niet met die 'biologie'. Sterker nog, als we 'de biologie' aanhouden, dan horen we ook niet in auto's te rijden of kleren te dragen.quote:
[..]
Maar dit klopt niet, de biologie is juist, alleen doordat de persoon in kwestie een psychische aandoening heeft (een genderidentiteitsstoornis) geeft het biologische geslacht een sterk gevoel van onbehagen.
Hou je 'de biologie' aan dan kunnen we de hele medische wetenschap ook het raam uit gooien, want iemand die zijn been breekt en niet meer kan lopen, is een zwakte voor de kudde. Die hoor je dan niet op te lappen want dan breng je de kudde in gevaar.
Gelukkig zijn we voorbij die natuurlijke selectie gestegen en de menselijke psyche is nu eenmaal een heel stuk complexer dan gewoon "ik heb een piemel dus..."
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit inderdaad.quote:Op donderdag 23 juni 2022 08:19 schreef Hyaenidae het volgende:
Toen ik 14 was wist ik nog eens niet dat dit bestond man.
Anders was ik nu misschien wel een vrouw.
Ik ben van 1977 en deze dingen hoorde ik niet in mijn tijd. Het lijkt haast een trend/hype.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Zoals ik al eerder zei in dit topic. Het is prima dat je je zo identificeert. Leef je uit; trek een jurk aan. Maar je biologie in lijn brengen met je identiteit door middel van ingrijpende therapieën en operaties, is iets waar we heel voorzichtig mee moeten zijn. Omdat identiteit niet iets biologisch is, het staat niet vast, het is onderhevig aan sociale druk, klasse, intelligentie, afkomst, levensfase etc. Zeker tijdens de puberteit. Juist tijdens de puberteit.quote:
[..]
Dat is nu eenmaal onderdeel van hun identiteit. Als je dat onderdeel van iemand gaat ontkennen, dan ontken je dus een deel van iemand als persoon. Het biologisch geslacht van iemand is misschien waarneembaar, maar de belevenis van iemands gender niet.
Misschien kun je het dan geen 'transfobie' noemen, maar je kan niet ontkennen dat je daarmee zegt dat iemand niet transgender kán zijn omdat het niet bestaat, of omdat het hele concept van genderidentiteit niet bestaat. Dat is op zijn minst simpelweg transgenderhaat.
Ik ben er van overtuigd dat er mensen zijn die een biologische hormoon en chromosoom combinatie hebben die maakt dat ze inderdaad dysforisch zijn. Ons gezondheidssysteem moet er op gericht zijn die mensen er uit te filteren zodat ze, zodra ze bij machte zijn, een gefundeerde beslissing kunnen nemen over hoe ze hun leven in willen richten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zo sta ik er ook in. Maar mijn vervolgvraag is dan wel: Denk je dat mensen zo'n genderidentiteitsstoornis sneller kunnen ontwikkelen door hun progressieve omgeving?quote:
[..]
Deze claim is totaal onhoudbaar. We moeten een bepaalde objectieve standaard in de samenleving behouden. En die kan niet worden behouden als we constant meegaan in de subjectieve belevingswereld van individuen die claims maken die haaks staan op de realiteit. We gaan bijvoorbeeld de ideeën van iemand die slank is, maar een eetstoornis heeft en zichzelf eigenlijk heel dik voelt, ook niet bevestigen.
En bovendien draai je het eigenlijk om. Het is niet zo zeer dat de maatschappij een onderdeel van iemand tracht te ontkennen. Het is de persoon zelf die dit doet. Een man die zegt dat hij eigenlijk een vrouw is, maakt de claim dat het lichaam verkeerd is op basis van diens eigen belevingswereld. Maar dit klopt niet, de biologie is juist, alleen doordat de persoon in kwestie een psychische aandoening heeft (een genderidentiteitsstoornis) geeft het biologische geslacht een sterk gevoel van onbehagen.
Ik denk van wel.
Ik blijf het tamelijk bizar vinden dat deze operaties grotendeels worden vergoed, maar als iemand huid wil laten verwijderen ten behoeve van gezondheid na afvallen, dan moet je dat zelf betalen
Dus de oplossing is dan om de omgeving maar vooral niet zo progressief te maken dat het een voedingsbodem wordt?quote:
[..]
Zo sta ik er ook in. Maar mijn vervolgvraag is dan wel: Denk je dat mensen zo'n genderidentiteitsstoornis sneller kunnen ontwikkelen door hun progressieve omgeving?
Ik denk van wel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat deze studie aangeeft is dat het geestelijk welzijn van de patienten in kwestie beter werd door een behandeling. Wat begrijpelijk is, want er wordt dan gehoor gegeven aan de illusie van de patient in kwestie. Maar wat de lichamelijke uiterkingen op de lange termijn zijn wordt niet over gesproken.quote:
[..]
Aangezien het gaat om alle behandelde personen, zal het verschillen maar met een poel van bijna 7000 behandelingen zit alles er wel tussen, ook met opties tot langetermijneffecten. En, zoals je had kunnen lezen in bijvoorbeeld dat andere artikel dat zich richtte op jongeren die vroeg waren behandeld, ging het beter met de jongeren. Deze twee publicaties hebben evenmin gezorgd voor het opschorten van behandelingen voor jongeren omdat de effecten negatief bleken.
En zo kun je gewoon doorzoeken op het internet en meer onderzoeken vinden.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00918369.2012.653300
The Dutch approach on clinical management of both prepubertal children under the age of 12 and adolescents starting at age 12 with gender dysphoria, starts with a thorough assessment of any vulnerable aspects of the youth's functioning or circumstances and, when necessary, appropriate intervention. In children with gender dysphoria only, the general recommendation is watchful waiting and carefully observing how gender dysphoria develops in the first stages of puberty. Gender dysphoric adolescents can be considered eligible for puberty suppression and subsequent cross-sex hormones when they reach the age of 16 years. Currently, withholding physical medical interventions in these cases seems more harmful to wellbeing in both adolescence and adulthood when compared to cases where physical medical interventions were provided.
Daar staat letterlijk dat het beter is om kinderen wél te behandelen dan niet te behandelen. Maar kom vooral zelf een keer met een bron waaruit blijkt dat wat jij vindt dat beter is voor kinderen, ook daadwerkelijk beter is voor kinderen.
quote:By now, two studies have been performed evaluating the effects of puberty suppression. Psychological functioning of the first 70 gender dysphoric adolescents eligible for puberty suppression was measured twice: at their attendance at the clinic and shortly before the start of cross-sex hormones. Their behavioral and emotional problems and depressive symptoms decreased, while general functioning as measured by the Global Assessment Scale (Shaffer et al., 1983) improved significantly during puberty suppression.
Daarnaast is er inmiddels nieuw bewijs dat ook dit een stuk gecompliceerder ligt dan gedacht. Op basis van deze nieuwe onderzoeken hebben verscheidene medische instituten in Zweden en Finland de vrije behandeling voor jongeren stilgelegd. En dit betreft natuurlijk alles behalve conservatieve landen.quote:Despite the understandable concern about potential harm that could be done by early physical medical interventions, it seems currently that with- holding intervention is even more harmful for the adolescents’ wellbeing during adolescence and in adulthood.
Voorbeeld uit Zweden:
quote:This is a watershed moment, with one of world's most renowned hospitals calling the "Dutch Protocol" experimental and discontinuing its routine use outside of research settings. According to the ”Dutch Protocol,” which has gained popularity in recent years, gender-dysphoric minors are treated with puberty blockers at age 12 (and in some interpretations, upon reaching Tanner stage 2 of puberty, which in girls can occur at age 8), and cross-sex hormones at the age of 16. This approach, also known as medical "affirmation," has been endorsed by the WPATH ”Standards of Care 7” guideline.
According to Karolinska’s newest policy, which went into effect in May 2021, going forward, hormonal (puberty blocking and cross-sex hormone) interventions for gender-dysphoric minors may only be provided in a research setting approved by Sweden’s ethics review board. The policy states that careful assessment of the patient’s maturity level must be conducted to determine if the patient is capable of providing meaningful informed consent. There is also a requirement that patients and guardians are provided with adequate disclosures of the risks and uncertainties of this treatment pathway. It is not clear whether minors under the age of 16 would be eligible for such trials.
The Karolinska Hospital’s new policies echo a growing international concern over the proliferation of medical interventions that have a low certainty of benefits, while carrying a significant potential for medical harm. The latest policy issued by the Karolinska cites the UK NICE evidence review, which found the risk / benefit ratio of hormonal interventions for minors highly uncertain; the 2020 UK judicial review, which highlighted the overarching ethical problems with the practice of medical "affirmation" of minors; as well as Sweden's own Health and Technology Assessment (SBU) evidence review conducted in 2019, which found a lack of evidence for medical treatments, and a lack of explanation for the sharp increase in the numbers of adolescents presenting with gender dysphoria in recent years.
Ja precies! Dus inderdaad mensen niet aanleren dat je moet twijfelen over je geslacht.quote:
[..]
Dus de oplossing is dan om de omgeving maar vooral niet zo progressief te maken dat het een voedingsbodem wordt?
Dat kun je alleen doen door het bestaan van mensen die een ander gender hebben dan hun biologische geslacht, compleet te ontkennen. Of zelfs ontkennen dat 'gender' en 'geslacht' überhaupt niet met elkaar overeen hoeven komen.quote:
[..]
Ja precies! Dus inderdaad mensen niet aanleren dat je moet twijfelen over je geslacht.
Met andere woorden: Daarmee ontken je het concept van transgenders als geheel.
Als je nu vindt dat je kinderen niet aan moet leren dat je moet twijfelen over je geslacht, fair enough, maar dat betekent niet dat je kinderen compleet het bestaan van transgenders niet moet vertellen.
Want weet je wat je dan krijgt? Kinderen die later een transgender tegen komen, dat 'vreemd' vinden of zelfs ervan schrikken, of in het meest extreme geval dat soort 'freaks' gaan verkrachten of vermoorden, omdat ze vreemd en eng zijn.
DAT is transfobie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als ik kinderen zou opvoeden zou ik het ongeveer zo doen: Je wordt geboren als jongen of als meisje. Soms zijn er mensen die twijfelen over hun identiteit, deze mensen hebben psychische problemen. Behandel ze met respect en maak ze niet belachelijk want ze hebben het zwaar.quote:
[..]
Dat kun je alleen doen door het bestaan van mensen die een ander gender hebben dan hun biologische geslacht, compleet te ontkennen. Of zelfs ontkennen dat 'gender' en 'geslacht' überhaupt niet met elkaar overeen hoeven komen.
Met andere woorden: Daarmee ontken je het concept van transgenders als geheel.
Vertaling: Er zijn mensen die twijfelen over hun identiteit, dat zit tussen hun oren en ze zijn dus gestoord. De enige oplossing is om het tussen hun oren weer recht te zetten, by any means necessary.quote:
[..]
Als ik kinderen zou opvoeden zou ik het ongeveer zo doen: Je wordt geboren als jongen of als meisje. Soms zijn er mensen die twijfelen over hun identiteit, deze mensen hebben psychische problemen. Behandel ze met respect en maak ze niet belachelijk want ze hebben het zwaar.
Dat is de opvatting die we 50 jaar geleden hadden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja en die opvatting daar was weinig mis mee. Al denk ik wel dat het destijds een stuk empathischer kon.quote:
[..]
Vertaling: Er zijn mensen die twijfelen over hun identiteit, dat zit tussen hun oren en ze zijn dus gestoord. De enige oplossing is om het tussen hun oren weer recht te zetten, by any means necessary.
Dat is de opvatting die we 50 jaar geleden hadden.
Dit op de laatste zin na. Mijn kinderen mogen niemand belachelijk maken.quote:
[..]
Als ik kinderen zou opvoeden zou ik het ongeveer zo doen: Je wordt geboren als jongen of als meisje. Soms zijn er mensen die twijfelen over hun identiteit, deze mensen hebben psychische problemen. Behandel ze met respect en maak ze niet belachelijk want ze hebben het zwaar.
In hun unit zit ook een jongen van elf en die draagt graag zijn haren in een vecht, doet roze nagellak op en en loopt in een jurk. Kinderen vinden dat normaal wat zo is hij, met de nadruk op hij.
