Transgender jongeren door lange wachttijden over tot zelfmedicatie

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:08 schreef probeer het volgende:

Ik twijfel aan de vermogens van een kind om zo'n beslissing überhaupt weloverwogen te kunnen maken op die leeftijd. Net zoals we dat bij legio zaken doen, mbt kinderen.

Daar ben ik het voor een deel mee eens: Als een kind met zulke gevoelens zit, dan zou ik eerder zeggen dat het kind ondersteuning daarmee krijgt tot zijn 18de en daarna pas een transitietraject in kan gaan.

Eventueel met hormoonblockers om de puberteit uit te stellen als het kind dáárvoor kiest. Anders moet je tegen een kind gaan zeggen: "Ja, ik weet dat je je meisje voelt, maar veel plezier met je stijve piemel en een baard in de keel, kunnen we niets aan doen". Zal goed zijn voor de gevoelens van genderdysforie bij het kind in kwestie dan.

Dus zo'n kind helemáál geen opties bieden lijkt me geen goed plan, maar wel een optie kunnen bieden die tot zijn 18de nog omkeerbaar is.

De beslissing bij de ouders leggen lijkt me ook niet verstandig, want dan krijg je van die ouders die hun kind een transitie in dwingen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat waren de leeftijden van deze personen?

Aangezien het gaat om alle behandelde personen, zal het verschillen maar met een poel van bijna 7000 behandelingen zit alles er wel tussen, ook met opties tot langetermijneffecten. En, zoals je had kunnen lezen in bijvoorbeeld dat andere artikel dat zich richtte op jongeren die vroeg waren behandeld, ging het beter met de jongeren. Deze twee publicaties hebben evenmin gezorgd voor het opschorten van behandelingen voor jongeren omdat de effecten negatief bleken.

En zo kun je gewoon doorzoeken op het internet en meer onderzoeken vinden.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00918369.2012.653300

The Dutch approach on clinical management of both prepubertal children under the age of 12 and adolescents starting at age 12 with gender dysphoria, starts with a thorough assessment of any vulnerable aspects of the youth's functioning or circumstances and, when necessary, appropriate intervention. In children with gender dysphoria only, the general recommendation is watchful waiting and carefully observing how gender dysphoria develops in the first stages of puberty. Gender dysphoric adolescents can be considered eligible for puberty suppression and subsequent cross-sex hormones when they reach the age of 16 years. Currently, withholding physical medical interventions in these cases seems more harmful to wellbeing in both adolescence and adulthood when compared to cases where physical medical interventions were provided.

Daar staat letterlijk dat het beter is om kinderen wél te behandelen dan niet te behandelen. Maar kom vooral zelf een keer met een bron waaruit blijkt dat wat jij vindt dat beter is voor kinderen, ook daadwerkelijk beter is voor kinderen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:04 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Goeie slachtofferrol.

Waardeloze discussiepartner.

quote:

Het zou in ieder geval helpen als je met een onderbouwing komt over waarom jouw kijk op transgenderbehandelingen en een verbod op transgenderbehandelingen voor jongeren, de redelijke kijk is, en niet gewoon een verbod op iets wat je niet kent. Tot nu toe wil dat nog niet echt lukken namelijk.

Dat ik twijfels heb betekent niet dat ik voor een verbod ben hoor. Dat betekent gewoon dat ik sceptisch ben. Ben ik wel vaker over zaken die gewoon kunnen. Ik zie persoonlijk meer in het verder professionaliseren van dit soort therapieen, meer onderzoek blijven doen, wachtlijsten wegwerken. Wellicht, als deze zelfmedicatie grotere vormen aanneemt, misschien eens kijken naar de effecten daarvan, en of zij zelfbescherming behoeven.

En die onderbouwing is al vaak genoeg uit de doeken gedaan. Dat jij het er niet mee eens bent is een tweede. Dat kan en mag en zo, maar doe dan niet alsof ik mijn onderbouwing niet al lang en breed gegeven heb.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:13 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Aangezien het gaat om alle behandelde personen, zal het verschillen maar met een poel van bijna 7000 behandelingen zit alles er wel tussen, ook met opties tot langetermijneffecten. En, zoals je had kunnen lezen in bijvoorbeeld dat andere artikel dat zich richtte op jongeren die vroeg waren behandeld, ging het beter met de jongeren. Deze twee publicaties hebben evenmin gezorgd voor het opschorten van behandelingen voor jongeren omdat de effecten negatief bleken.

En zo kun je gewoon doorzoeken op het internet en meer onderzoeken vinden.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00918369.2012.653300

The Dutch approach on clinical management of both prepubertal children under the age of 12 and adolescents starting at age 12 with gender dysphoria, starts with a thorough assessment of any vulnerable aspects of the youth's functioning or circumstances and, when necessary, appropriate intervention. In children with gender dysphoria only, the general recommendation is watchful waiting and carefully observing how gender dysphoria develops in the first stages of puberty. Gender dysphoric adolescents can be considered eligible for puberty suppression and subsequent cross-sex hormones when they reach the age of 16 years. Currently, withholding physical medical interventions in these cases seems more harmful to wellbeing in both adolescence and adulthood when compared to cases where physical medical interventions were provided.

Daar staat letterlijk dat het beter is om kinderen wél te behandelen dan niet te behandelen. Maar kom vooral zelf een keer met een bron waaruit blijkt dat wat jij vindt dat beter is voor kinderen, ook daadwerkelijk beter is voor kinderen.

Nee, daar staat dat het op dit moment schadelijker lijkt om kinderen niet te behandelen, dan om dat wel te doen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:13 schreef probeer het volgende:

[..]
Waardeloze discussiepartner.

Het is niet zozeer discussiëren als meer dat jij je mening maar blijft herhalen en denkt dat dat genoeg is als argumentatie en dan ook nog verontwaardigd wordt als mensen dat niet afdoende vinden.

quote:

Dat ik twijfels heb betekent niet dat ik voor een verbod ben hoor. Dat betekent gewoon dat ik sceptisch ben. Ben ik wel vaker over zaken die gewoon kunnen.

En die onderbouwing is al vaak genoeg uit de doeken gedaan. Dat jij het er niet mee eens bent is een tweede. Dat kan en mag en zo, maar doe dan niet alsof ik mijn onderbouwing niet al lang en breed gegeven heb.

Je hebt nog 0 onderbouwing gegeven. Je hebt zelfs letterlijk gezegd dat er geen onderzoeken bestaan die je mening ondersteunen. Kom vooral nog een keer met die onderbouwing dan, want hier is het nog niet voorbij gekomen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dus je stelt de vraag of het wenselijk is om allerlei medische ingrepen te doen bij kinderen zonder dat helder is of de effecten heilzaam zijn op de lange termijn en met de wetenschap dat jonge hersenen verre van volgroeid zijn en geen weloverwogen beslissingen kunnen nemen.

De vraag stellen is één ding, het antwoord (ja, het is beter van om die ingrepen te doen, aangezien al je bezwaren eigenlijk gebaseerd waren op gebrekkige kennis en beperkt inzicht in de mensen om wie het gaat) niet willen accepteren is natuurlijk iets anders.
En dat is precies waar jij zit. Vragen stellen en de antwoorden niet willen horen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:15 schreef probeer het volgende:

[..]
Nee, daar staat dat het op dit moment schadelijker lijkt om kinderen niet te behandelen, dan om dat wel te doen.

Withholding physical intervention - ontzeggen van behandeling - seems more harmful - lijkt schadelijker - when compared to cases where physical medical interventions were provided - tov gevallen waar wel werd ingegrepen.

Beetje een kromme zin door de ontkenning aan het begin.

Waarom zou de overheid zich met zaken als dit die de persoonlijke vrijheid betreffen zich moeten bemoeien?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je slaat consequent de stap ervoor over. Hoe zijn mensen gekomen tot het punt dat ze een behandeling zouden willen? Is dat geconditioneerd of niet?

Dat maakt me helemaal niet uit, waarom mensen tot een keuze komen. Laat ze lekker zelf uitmaken wat ze doen. Als ik er maar geen last van heb

Voor je van TS keuzevrijheid krijgt moet het zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden.

Je bepaalt alleen je eigen leven TS.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:17 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
De vraag stellen is één ding, het antwoord (ja, het LIJKT beter van om die ingrepen te doen, aangezien al je bezwaren eigenlijk gebaseerd waren op gebrekkige kennis en beperkt inzicht in de mensen om wie het gaat) niet willen accepteren is natuurlijk iets anders.
En dat is precies waar jij zit. Vragen stellen en de antwoorden niet willen horen.

Je komt nog steeds niet verder dan een hypothese.

Waardoor er geen moer verandert aan mijn standpunt.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:24 schreef timmmmm het volgende:
Voor je van TS keuzevrijheid krijgt moet het zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden.

Je bepaalt alleen je eigen leven TS.

Tot je 18e doen je ouders dat grotendeels, maat.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:24 schreef timmmmm het volgende:
Voor je van TS keuzevrijheid krijgt moet het zelfs wetenschappelijk onderbouwd worden.

Je bepaalt alleen je eigen leven TS.

Als je keuzevrijheid hebben gelijk stelt aan het naar eigen inzicht gebruik maken van een zeer sterk gereguleerd systeem als onze collectieve gezondheidszorg ja.

De enige keuzevrijheid die je als burger in de NLse gezondheidszorg hebt, is om wel of niet een dokter te bezoeken, en of je een aangeraden behandeling NIET ondergaat. Of er een behandeling aangeraden wordt, welke behandeling er aangeraden wordt, of je er voor in aanmerking komt, hoe die uitgevoerd wordt, en hoe het bekostigd wordt, is al allemaal voor je besloten door experts. En zelfs die keuze voor NIET behandelen kent grenzen mbt de eigen vermogens tot beslissing.

Bovendien gaat dit over kinderen. Ligt allemaal toch net wat anders qua keuzevrijheid, nietwaar?

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 23-06-2022 13:34:22 ]

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je slaat consequent de stap ervoor over. Hoe zijn mensen gekomen tot het punt dat ze een behandeling zouden willen? Is dat geconditioneerd of niet?

Waarom is dat van belang?
Waarom wil je dat de overheid een rol speelt bij persoonlijke keuzes?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Tot je 18e doen je ouders dat grotendeels, maat.

En niet de overheid, toch?

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En niet de overheid, toch?

Nee. Hoewel je natuurlijk wel met zaken als leerplicht zit.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En niet de overheid, toch?

De overheid legt kinderen inderdaad geen enkele beperkingen op. Dat jij niet voor je 18e mocht stemmen, komt toch echt puur en alleen door je ouders. /s

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je komt nog steeds niet verder dan een hypothese.

Waardoor er geen moer verandert aan mijn standpunt.

Ik heb je al 3 bronnen gegeven die geen van alle negatief zijn over de gevolgen van transgenderbehandelingen, je levert zelf zoals gewoonlijk helemaal niets aan.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:12 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Nee. 'Transgenderisme' is een sprookje dat door rechts is verzonnen. Er zijn geen kinderen die zich prima in hun vel voelen en door verhaaltjes dat gender toch echt beïnvloedbaar is, ineens een transitie willen.

Wat er gebeurt is dat kinderen zich sowieso al niet lekker in hun vel of in hun eigen genderidentiteit voelen, en er achter komen dat ze dat mogen uiten, waardoor een transitie mogelijk wordt.

De term 'transgender' en 'transgenderism' is bedacht voor psychiater John Oliven in de jaren zestig. Zijn politieke voorkeur weet ik niets van. Wat je verder post klopt ook niet. Er is juist een enorme toename zichtbaar in jongeren die zichzelf ineens transgender verklaren en aan allerlei behandelingen beginnen. Het is ook opvallend dat dit in een groot deel van de gevallen meisjes betreft die net aan de puberteit zijn begonnen. Dit werd bijvoorbeeld ook al opgemerkt in het VK:

quote:

The rise of over 4,000% in referrals to the Tavistock Gender Identity Development Service (GIDS) over the past eight years of girls who develop gender dysphoria at or after puberty, is historically unprecedented, and judging from reports of clusters of girls ‘transitioning’ in schools, these figures represent the tip of the iceberg.

quote:

Between 2016 and 2017, the number of gender surgeries for natal females in the US quadrupled; in the UK, the rates of gender dysphoria for teenage girls are up 4,400 percent over the previous decade. An ailment that typically began in early childhood, and overwhelmingly afflicted males, suddenly has a new dominant demographic: teenage girls.

In de VS is een soortgelijke trend opgemerkt:

quote:

In on-line forums, parents have reported that their children seemed to experience a sudden or rapid onset of gender dysphoria, appearing for the first time during puberty or even after its completion. Parents describe that the onset of gender dysphoria seemed to occur in the context of belonging to a peer group where one, multiple, or even all of the friends have become gender dysphoric and transgender-identified during the same timeframe. Parents also report that their children exhibited an increase in social media/internet use prior to disclosure of a transgender identity. Recently, clinicians have reported that post-puberty presentations of gender dysphoria in natal females that appear to be rapid in onset is a phenomenon that they are seeing more and more in their clinic. Academics have raised questions about the role of social media in the development of gender dysphoria.

quote:

In a recent survey of 250 families whose children developed symptoms of gender dysphoria during or right after puberty, Lisa Littman, a physician and professor of behavioral science at Brown University, found that over 80 percent of the youth in her sample were female at birth. Littman’s study reported many other surprising findings. To meet the diagnostic criteria for gender dysphoria, a child typically needs to have shown observable characteristics of the condition prior to puberty, such as “a strong rejection of typically feminine or masculine toys," or “a strong resistance to wearing typically feminine or masculine clothes." Again, 80 percent of the parents in the study reported observing none of these early signs in their children.

quote:

More recently, expert professionals have seen an ever-increasing number of post puberty cases of GD in birth-assigned females with rapid-onset clinical manifestations. This apparent new phenomenon, termed “rapid-onset gender dysphoria” (ROGD), has been described by parents who have reported that their child displayed a sudden or rapid onset of GD in adolescence without having had a history of gender variance during childhood (11, 12).

Uiteraard worden dit studies direct hevig bekritiseerd door transgender activisten, die zelf ook veelal binnen deze disciplines grip op het narratief hebben weten te krijgen. Het strookt immers niet met het door hen gewenste beeld. Mede daarom kreeg ook het uitstekende boek van Abigail Shrier genaamd 'Irreversible Damage' al te maken met hevige weerstand.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:12 schreef Stoney3K het volgende:
Niemand wordt spontaan transgender of ontwikkelt uit het niets genderdysforie. Dat is niet anders dan homo's die uit de kast komen. Dat gebeurt ook alleen als homo's uit de kast kunnen komen.

Het blijkt dus dat niet zo is. En wederom: seksuele oriëntatie, een gevoel dat ongeacht de seksuele oriëntatie in kwestie altijd gebaseerd is op deze subjectieve belevingswereld van het individu, is iets anders dan de claim dat het biologische geslacht (wat objectief waarneembaar) niet juist is.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 12:47 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Als je echt denkt dat transpersonen van nature niet trans kunnen zijn en het aangepraat is, dan is dat gewoon een transfobe opvatting.

Je ontkent namelijk keihard het bestaan van iemand als persoon.

Niemand probeert het bestaan van personen te ontkennen, slechts een claim die zij maken over hun geslacht of de menselijke biologie in het algemeen. En labels zoals 'transfobie', die snel uit de kast worden getrokken zodra mensen niet 100% instemmen met de genderideologie, gaan het probleem niet oplossen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2022 13:28 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ik heb je al 3 bronnen gegeven die geen van alle negatief zijn over de gevolgen van transgenderbehandelingen, je levert zelf zoals gewoonlijk helemaal niets aan.

Waaronder bronnen waarin geen gewag wordt gemaakt van de leeftijden van betrokkenen. Is al een dingetje. Verder ben je niet verder gekomen dan een hypothese; dat kan ik je nog wel 100.000 keer vertellen als dat nodig is.

We hebben namelijk helemaal geen onderzoeken over de lange termijn omdat er geen precedent is, en derhalve kun je daar ook helemaal geen uitspraken over doen. Dat gekoppeld aan de doelgroep (kinderen) en de wetenschap van hoe hersenen zich ontwikkelen zou moeten zorgen voor aarzeling.

Je hebt niets geleverd wat die aarzeling doet wegnemen. Met "het lijkt beter" ga je dat ook niet veranderen. Daarvoor is het belang van het kind mij iets te belangrijk.