Oh want dan had ik het wel begrepen namelijkquote:
quote:Studie: coronavaccins hebben in eerste jaar 20 miljoen levens gered
De verschillende coronavaccins hebben in het eerste jaar dat ze toegediend werden 20 miljoen levens gered, melden onderzoekers in een studie die gepubliceerd is in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet Infectious Diseases. De onderzoekers keken naar data uit 185 landen die tussen 8 december 2020 en 8 december 2021 verzameld werden.
Op basis van rekenmodellen concluderen de onderzoekers dat uit 31,4 miljoen potentiële doden door een corona-infectie dat jaar er 19,8 miljoen voorkomen werden door vaccinatie. Dat is een vermindering van 63 procent. In hoge- en middeninkomenslanden werden de meeste coronadoden voorkomen, namelijk 12,2 miljoen.
De onderzoekers keken naar officiële data uit de 183 landen, of schattingen als er geen officiële data voorhanden waren, en ook naar het aantal gevallen van oversterfte in die periode per land. China werd niet meegenomen in de studie, omdat het een hoog bevolkingsaantal heeft en zeer strenge maatregelen trof om verspreiding tegen te gaan. De resultaten zouden daardoor vertekend raken, zeggen de onderzoekers.
https://www.ad.nl/gezond/(...)vens-gered~a001ed94/
Hoe zie jij op tijd ingrijpen dan?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:29 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)e-beperken~a0dbbf43/
Volgens deze poll is 34% alweer voorstander van invoeren mondkapjes
Die keuzes ook echt, alsof het herinvoeren van mondkapjes gelijk staat aan “nu eindelijk eens op tijd ingrijpen”
Een boostercampagne opzetten in september/oktober en verder ver weg blijven van generieke maatregelen.quote:
Boostercampagne sws, ja.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een boostercampagne opzetten in september/oktober en verder ver weg blijven van generieke maatregelen.
Waarom? Serieuze vraag.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar denk dat we van het najaar niet onder die mondkapjes uit gaan komen.
Ligt eraan wat voor mensen het zijn.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Boostercampagne sws, ja.
Maar denk dat we van het najaar niet onder die mondkapjes uit gaan komen. En als dat het is, denk ik dat we heel blij mogen zijn.
Ik hoor trouwens veel twijfel bij mensen of ze zich nog wel laten boosteren. Ook binnen de doelgroep. En dat voorspelt niet veel goeds.
Zolang de zorg het kan behappen?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom? Serieuze vraag.
Zolang de zorg het kan behappen is er helemaal geen noodzaak tot maatregelen, en zouden die kapjes puur voor de bühne zijn.
Ja godver echt he.... ik zweer het, nog twee weken en we moeten weerquote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:29 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)e-beperken~a0dbbf43/
Volgens deze poll is 34% alweer voorstander van invoeren mondkapjes
Die keuzes ook echt, alsof het herinvoeren van mondkapjes gelijk staat aan “nu eindelijk eens op tijd ingrijpen”
De zorg kan het aan? Volgens mij is er nog steeds een stuwmeer aan uitgestelde zorg. En staat de zorg er niet zo best voor als voor de pandemie. Maar daar weer Lenny meer over.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom? Serieuze vraag.
Zolang de zorg het kan behappen is er helemaal geen noodzaak tot maatregelen, en zouden die kapjes puur voor de bühne zijn.
Dit dus.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Zolang de zorg het kan behappen?
Laten we dan maar per direct iets invoeren, want de zorg kan de huidige situatie niet eens aan (niet direct coronagerelateerd natuurlijk)
Eens. Echter gaat dat natuurlijk nooit gebeuren.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ligt eraan wat voor mensen het zijn.
Eigenlijk boeit het me niet of mensen zich laten vaccineren. Maar als je 70+ bent en je doet het niet, blijf dan ook lekker weg uit het ziekenhuis met je coronahoofd.
Dat gaat niet gebeuren natuurlijk. Die mensen gaan straks in grote getallen zonder booster een beroep op de zorg doen als ze corona oplopen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ligt eraan wat voor mensen het zijn.
Eigenlijk boeit het me niet of mensen zich laten vaccineren. Maar als je 70+ bent en je doet het niet, blijf dan ook lekker weg uit het ziekenhuis met je coronahoofd.
Oke maar daar veranderen mondkapjes en looplijnen toch niks aan?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:04 schreef capricia het volgende:
[..]
De zorg kan het aan? Volgens mij is er nog steeds een stuwmeer aan uitgestelde zorg. En staat de zorg er niet zo best voor als voor de pandemie. Maar daar weer Lenny meer over.
Als jij denkt dat mondkapjes 0 effect hebben, zijn we snel uitgepraat.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oke maar daar veranderen mondkapjes en looplijnen toch niks aan?
Nul zou ik niet willen zeggen. Maar op de manier waarop het in de samenleving wordt gebruikt en gedragen (verfrommelde meuk een halfjaar in een jaszak) denk ik dat het tegenvalt, ja.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jij denkt dat mondkapjes 0 effect hebben, zijn we snel uitgepraat.
Toevallig deze week weer een verzoek gekregen van onze minister Kuipers nav overleg met NVZ, NFU en ZN. Over de toenemende werkvoorraad OK bij veel ziekenhuizen (waaronder die van mij) en wat we daaraan denken te gaan doen. Het geniale plan was natuurlijk om aan 'inhaalzorg' te gaan doen, maar ondertussen loopt de werkvoorraad gewoon op omdat we met een capaciteitsprobleem zitten. De Nederlandse OK-capaciteit is nog altijd fors onder het niveau van 2019, dus wat verwacht onze Ernst precies met die inhaalzorg?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:04 schreef capricia het volgende:
[..]
De zorg kan het aan? Volgens mij is er nog steeds een stuwmeer aan uitgestelde zorg. En staat de zorg er niet zo best voor als voor de pandemie. Maar daar weer Lenny meer over.
Hou op zeg. Dit leest als een pleidooi voor FFP2 kapjes.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nul zou ik niet willen zeggen. Maar op de manier waarop het in de samenleving wordt gebruikt en gedragen (verfrommelde meuk een halfjaar in een jaszak) denk ik dat het tegenvalt, ja.
Het is meer een pleidooi voor geen mondkapjes, maar bonquote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Hou op zeg. Dit leest als een pleidooi voor FFP2 kapjes.
Hoop echt dat we die nooit krijgen. Zoals op mijn vlucht naar Italië twee weken geleden met RyanAir.
Dat klopt en dat is erg treurig voor mensen die reguliere zorg nodig hebben. Maargoed, het is het verder ook niet echt waard om die discussie opnieuw te voeren. Al 40-45 keer gevoerd hier.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren natuurlijk. Die mensen gaan straks in grote getallen zonder booster een beroep op de zorg doen als ze corona oplopen.
Wat ik laatst las was dat niet in alle ziekenhuizen er zoveel achterstand was, en dat er werd geopperd dat ziekenhuizen elkaar daarmee konden helpen. Dus dat iemand uit Noord-Brabant dan ook geholpen zou kunnen worden in Overijssel, of zo.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:12 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Toevallig deze week weer een verzoek gekregen van onze minister Kuipers nav overleg met NVZ, NFU en ZN. Over de toenemende werkvoorraad OK bij veel ziekenhuizen (waaronder die van mij) en wat we daaraan denken te gaan doen. Het geniale plan was natuurlijk om aan 'inhaalzorg' te gaan doen, maar ondertussen loopt de werkvoorraad gewoon op omdat we met een capaciteitsprobleem zitten. De Nederlandse OK-capaciteit is nog altijd fors onder het niveau van 2019, dus wat verwacht onze Ernst precies met die inhaalzorg?
Binnenkort komt het RIVM met een rapport over de impact van de uitgestelde chirurgische zorg op patiënten. Dat kan wel eens een stevig rapport zijn.
Dat vond alleen het kabinet niks. Dat nagaan van effectiviteit van maatregelen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:08 schreef Spablauw214 het volgende:
Goed laat ik het wat nuanceren. Ik ben niet a priori tegen maatregelen.
Wat ik echter wel vind is dat maatregelen een middel dienen te zijn en geen doel. Dus breng eens in kaart wat het oplevert. Dat hele “ja maar we moeten iets doen”, om maar daadkrachtig over te komen, daar moeten we imo echt wel vanaf nu.
Dat doen we, maar niet zo extreem. Zeg in een straal van 40-45 kilometer om je eigen ziekenhuis.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat ik laatst las was dat niet in alle ziekenhuizen er zoveel achterstand was, en dat er werd geopperd dat ziekenhuizen elkaar daarmee konden helpen. Dus dat iemand uit Noord-Brabant dan ook geholpen zou kunnen worden in Overijssel, of zo.
Gebeurt dat niet? Of wel en is die berichtgeving niet kloppend? Of zitten daar teveel haken en ogen aan?
Is dat plan alweer op tafel?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:21 schreef capricia het volgende:
Kuipers heeft er ook wel voor gepleit om de COVID zorg te clusteren in een aantal ziekenhuizen. Zodat de rest van de ziekenhuizen 'normaal' door kan draaien.
Is daar al iets meer over bekend?
Een hoop bureaucratie dus en leuke ideeën die helemaal niet zo gemakkelijk uitvoerbaar zijn. En dat er dan gedoe is over wie wat betaalt, is helemaal uit den boze natuurlijk.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat doen we, maar niet zo extreem. Zeg in een straal van 40-45 kilometer om je eigen ziekenhuis.
Sommige ziekenhuizen hebben veel meer geleverd dan andere ziekenhuizen in de Corona-tijd. In mijn provincie voornamelijk topklinische ziekenhuizen. Dat komt omdat ze in het begin van de crisis dachten dat het voornamelijk om IC-bedden ging en dus hebben gekeken naar de hoeveelheid IC-bedden per ziekenhuis. Daar hebben ze het aantal klinische bedden aan gekoppeld (dus IC-capaciteit x3 ofzo is wat je aan klinisch moest leveren). Als je dan een topklinisch ziekenhuis bent die CTC of neurochirurgie levert, dan ben je gewoon genaaid. Helemaal in de laatste golf waar het niet meer zo zeer om IC-patiënten ging. De andere ziekenhuizen, die er goed vanaf kwamen, gingen dat natuurlijk niet meer laten aanpassen. Even heel simpel gezegd allemaal.
Dat maakt dat er met name in de algemene streekziekenhuizen meer plek is.
Wij opereren nu in 2 andere ziekenhuizen en 1 ZBC. Het is echter veel te minimaal. Ergens een dagdeel kunnen opereren schiet niet echt op met onze aantallen. En ziekenhuizen die zeggen bij te zijn met 'inhaalzorg', hebben als het er echt om gaat ook weinig capaciteit over om weg te geven aan andere huizen.
Dan speelt er nog zo'n nare discussie over wie dan wat krijgt betaald.
Armand Girbes is op zijn twitter niet echt heel positief over het uitbreiden van de zorg voor de volgende covid golf. Hij had ook een artikel geretweet van een Nederlandse gezondheidseconomie die in de VS werkt die in gesprek geweest is met de overheid. Maar die werd gewoon weggestuurd tijdens het gesprek. Die nieuwe voorzitter van de IC was ook niet echt positief toen ik hem voor het laats zag.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:21 schreef capricia het volgende:
Kuipers heeft er ook wel voor gepleit om de COVID zorg te clusteren in een aantal ziekenhuizen. Zodat de rest van de ziekenhuizen 'normaal' door kan draaien.
Is daar al iets meer over bekend?
Voor het financiële plaatje?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Overigens is dat ook waarom ZN is aangesloten bij dat overleg waar ik het over had. Zij kunnen hier een rol in spelen. En dat is volgens mij ook wel wat Kuipers van ze verwacht. @:miss_sly
O ja, uiteraard.quote:
Ja.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er spelen dus nog zaken mbt wie wat betaalt. Is dat vanuit de overheid of vanuit de verzekeraars, of beide?
Geen probleem, we kunnen de scholen, horeca en sportschool gewoon sluiten om deze opnames te verminderen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren natuurlijk. Die mensen gaan straks in grote getallen zonder booster een beroep op de zorg doen als ze corona oplopen.
Eens, ik heb een niet geheel op niets gebaseerd idee dat daar de bal zou moeten liggen maar dat men die steeds terug roltquote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Overigens is dat ook waarom ZN is aangesloten bij dat overleg waar ik het over had. Zij kunnen hier een rol in spelen. En dat is volgens mij ook wel wat Kuipers van ze verwacht. @:miss_sly
Kijk eens hoeveel besmettingen we hadden afgelopen winter, met mondkapjes.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jij denkt dat mondkapjes 0 effect hebben, zijn we snel uitgepraat.
Dat dus. Eerst was het “we hebben geen blik zorgpersoneel”, nu zijn we 2,5 jaar verder en is er alsnog niets geregeld en zijn maatregelen nog steeds de enige knop waaraan we kunnen draaien.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:44 schreef Molo het volgende:
Structureel gaat er iig niets veranderen in de zorg. Men wacht gewoon tot de laatste boomers het loodje leggen en dan past het weer soort van
Rekkennnnnn
Er komt geen acceptatie. Iedereen lijkt er inmiddels wel aan gewend te zijn geraakt dat als de besmettingscijfers oplopen, er maatregelen komen. Er is eerder zelfs door de samenleving om gevraagd.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Kijk eens hoeveel besmettingen we hadden afgelopen winter, met mondkapjes.
Je moet vaccineren en risicogroepen boosteren zodat zoveel mogelijk mensen bescherming krijgen tegen een besmetting. Overdracht ga je echt niet meer significant remmen met stoffen mondkapjes en spatschermpjes, daarvoor is Omikron veel te besmettelijk.
Als je overdracht echt wilt remmen dan is er maar 1 oplossing en dat is zorgen dat mensen niet meer fysiek contact hebben, kortom weer van alles sluiten. Good luck with that.
Vraag me af hoeveel winkeliers, ondernemers, verenigingen etc voor de zoveelste keer politieagentje willen spelen qua handhaving.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er komt geen acceptatie. Iedereen lijkt er inmiddels wel aan gewend te zijn geraakt dat als de besmettingscijfers oplopen, er maatregelen komen. Er is eerder zelfs door de samenleving om gevraagd.
Mijn ervaring is dat ze dat de vorige periode al nooit gedaan hebben. Heb ze niet meer gedragen afgelopen winter. Maar nu zal er nog minder animo voor zijn.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vraag me af hoeveel winkeliers, ondernemers, verenigingen etc voor de zoveelste keer politieagentje willen spelen qua handhaving.
Beter laten ze het bij adviezen, en dan zou ik die adviezen zelfs nog specifiek richten op de risicogroepen.
Ja maar jij/jullie laten je ook wel een beetje gek maken he? Met alle respect hoor, maar van De Stentor tot het AD en weer terug, alle lettertjes worden gescand of er toevallig ergens iemand iets over maatregelen zegt of dat er een polletje is over wel of niet een mondkap en dat wordt hier dan maximaal uitvergroot. Het is natuurlijk van de zotte te denken dat iedereen gewend lijkt aan maatregelen als de besmettingscijfers oplopen. Als er gezegd wordt dat maatregelen NOG niet nodig zijn betekent dat niet automatisch dat ze wel gaan komen. Dat is echt wat je er in wil horen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er komt geen acceptatie. Iedereen lijkt er inmiddels wel aan gewend te zijn geraakt dat als de besmettingscijfers oplopen, er maatregelen komen. Er is eerder zelfs door de samenleving om gevraagd.
Of het wordt een dringend advies ofzo.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:34 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat ze dat de vorige periode al nooit gedaan hebben. Heb ze niet meer gedragen afgelopen winter. Maar nu zal er nog minder animo voor zijn.
Het hangt af van de handhaving van de gemeente, als die winkels gaat sluiten vanwege niet naleven van Covid maatregelen, dan gaan winkeliers er wel strenger mee om.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:34 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat ze dat de vorige periode al nooit gedaan hebben. Heb ze niet meer gedragen afgelopen winter. Maar nu zal er nog minder animo voor zijn.
Ik vermoed dat men wel zuiniger zal omspringen met sectorsluitingen. Dat betekent namelijk compensatie en geld lenen is niet meer gratis.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het hangt af van de handhaving van de gemeente, als die winkels gaat sluiten vanwege niet naleven van Covid maatregelen, dan gaan winkeliers er wel strenger mee om.
Heerlijk naïef.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja maar jij/jullie laten je ook wel een beetje gek maken he? Met alle respect hoor, maar van De Stentor tot het AD en weer terug, alle lettertjes worden gescand of er toevallig ergens iemand iets over maatregelen zegt of dat er een polletje is over wel of niet een mondkap en dat wordt hier dan maximaal uitvergroot. Het is natuurlijk van de zotte te denken dat iedereen gewend lijkt aan maatregelen als de besmettingscijfers oplopen. Als er gezegd wordt dat maatregelen NOG niet nodig zijn betekent dat niet automatisch dat ze wel gaan komen. Dat is echt wat je er in wil horen.
Gun ons nou onze pleziertjesquote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja maar jij/jullie laten je ook wel een beetje gek maken he? Met alle respect hoor, maar van De Stentor tot het AD en weer terug, alle lettertjes worden gescand of er toevallig ergens iemand iets over maatregelen zegt of dat er een polletje is over wel of niet een mondkap en dat wordt hier dan maximaal uitvergroot. Het is natuurlijk van de zotte te denken dat iedereen gewend lijkt aan maatregelen als de besmettingscijfers oplopen. Als er gezegd wordt dat maatregelen NOG niet nodig zijn betekent dat niet automatisch dat ze wel gaan komen. Dat is echt wat je er in wil horen.
Hear hear.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja maar jij/jullie laten je ook wel een beetje gek maken he? Met alle respect hoor, maar van De Stentor tot het AD en weer terug, alle lettertjes worden gescand of er toevallig ergens iemand iets over maatregelen zegt of dat er een polletje is over wel of niet een mondkap en dat wordt hier dan maximaal uitvergroot. Het is natuurlijk van de zotte te denken dat iedereen gewend lijkt aan maatregelen als de besmettingscijfers oplopen. Als er gezegd wordt dat maatregelen NOG niet nodig zijn betekent dat niet automatisch dat ze wel gaan komen. Dat is echt wat je er in wil horen.
Nee, gewoon geen complotdenker.quote:
Heerlijk voorspelbaar.quote:
Is ook wel logisch. Helemaal bij niet risico groepen. Waarom zou je je in hemels naam keer op keer blijven boosteren als de samenleving alsnog elk jaar in een stuip schiet met maatregelen als gevolg? Ja, voor de gezondheid van anderen is natuurlijk het correcte antwoord, maar dat is voor veel mensen ook niet meer voldoende na meerdere jaren.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Boostercampagne sws, ja.
Maar denk dat we van het najaar niet onder die mondkapjes uit gaan komen. En als dat het is, denk ik dat we heel blij mogen zijn.
Ik hoor trouwens veel twijfel bij mensen of ze zich nog wel laten boosteren. Ook binnen de doelgroep. En dat voorspelt niet veel goeds.
We'll see.quote:
Wat verwacht jij dan van een plan van aanpak vanuit VWS?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:10 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
We'll see.
Als er verder totaal geen plan van aanpak is vanuit VWS, zie ik het somber in.
De doelgroep laat zich ook niet zo makkelijk meer boosteren.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is ook wel logisch. Helemaal bij niet risico groepen. Waarom zou je je in hemels naam keer op keer blijven boosteren als de samenleving alsnog elk jaar in een stuip schiet met maatregelen als gevolg? Ja, voor de gezondheid van anderen is natuurlijk het correcte antwoord, maar dat is voor veel mensen ook niet meer voldoende na meerdere jaren.
Dit kan wel eens vervelend gaan worden.quote:De vaccinatiegraad van de herhaalprik voor 60-plussers ligt op dit moment op 44,2%.
Dat is inderdaad wel een probleem.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:12 schreef capricia het volgende:
[..]
De doelgroep laat zich ook niet zo makkelijk meer boosteren.
[..]
Dit kan wel eens vervelend gaan worden.
Als je een wond hebt aan je been dan ga je niet een pleister plakken op je arm. Maar onze bestuurders kennende zullen ze wel weer aan symptoombestrijding gaan doen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel een probleem.
En toch zou ik het onverteerbaar vinden als er weer maatschappijbrede maatregelen of zelfs lockdowns moeten worden ingesteld omdat de doelgroep weigert een prik te halen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:12 schreef capricia het volgende:
[..]
De doelgroep laat zich ook niet zo makkelijk meer boosteren.
[..]
Dit kan wel eens vervelend gaan worden.
Een plan dat we de komende golven zonder heel veel problemen kunnen doorkomen. Zonder maatregelen die veel impact hebben op de maatschappij.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat verwacht jij dan van een plan van aanpak vanuit VWS?
Het is wel een probleem, maar in de basis hebben zij natuurlijk net zoveel recht om geen vaccinatie te willen als ieder ander.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:12 schreef capricia het volgende:
[..]
De doelgroep laat zich ook niet zo makkelijk meer boosteren.
[..]
Dit kan wel eens vervelend gaan worden.
En hoe zou dat plan eruit moeten zien?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:20 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Een plan dat we de komende golven zonder heel veel problemen kunnen doorkomen. Zonder maatregelen die veel impact hebben op de maatschappij.
Puur voor mezelf sprekend: ik ben de eerste die toe geeft dat ik nogal pessimistisch ben ingesteld. Je hebt helemaal gelijk dat het in theorie niet zo is dat het zeggen van ‘nog geen maatregelen’ gelijk staat aan ‘maar ze worden later wel weer ingevoerd’. Dat gezegd hebbende; na de afgelopen twee jaar word het wel steeds moeilijker om er vanuit te gaan dat ze wat meer richting acceptatie gaan kruipen. En dan heb ik het niet eens enkel over de overheid of het RIVM, maar voornamelijk de mensen die na elke kleine stijging (of zelfs daling) al weer smeken om extra maatregelen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja maar jij/jullie laten je ook wel een beetje gek maken he? Met alle respect hoor, maar van De Stentor tot het AD en weer terug, alle lettertjes worden gescand of er toevallig ergens iemand iets over maatregelen zegt of dat er een polletje is over wel of niet een mondkap en dat wordt hier dan maximaal uitvergroot. Het is natuurlijk van de zotte te denken dat iedereen gewend lijkt aan maatregelen als de besmettingscijfers oplopen. Als er gezegd wordt dat maatregelen NOG niet nodig zijn betekent dat niet automatisch dat ze wel gaan komen. Dat is echt wat je er in wil horen.
Dat men al bezig is met de volgende reeks maatregelen, die er definitief gaan komen, en ons alvast via de media opwarmen, zonder meteen te zeggen dat vaststaat dat er maatregelen gaan komen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Welk complot is er hier gesuggereerd?
Er waren ook heel veel mensen die overtuigd waren dat toch minstens een deel van de maatregelen uberhaupt niet weg zouden gaan. En op dit moment is er toch in ieder geval in NL helemaal niets merkbaar van maatregelen wegens corona. En ook in veel andere landen is dat zo. Reizen is zonder gedoe in veel gevallen gewoon mogelijk.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Puur voor mezelf sprekend: ik ben de eerste die toe geeft dat ik nogal pessimistisch ben ingesteld. Je hebt helemaal gelijk dat het in theorie niet zo is dat het zeggen van ‘nog geen maatregelen’ gelijk staat aan ‘maar ze worden later wel weer ingevoerd’. Dat gezegd hebbende; na de afgelopen twee jaar word het wel steeds moeilijker om er vanuit te gaan dat ze wat meer richting acceptatie gaan kruipen. En dan heb ik het niet eens enkel over de overheid of het RIVM, maar voornamelijk de mensen die na elke kleine stijging (of zelfs daling) al weer smeken om extra maatregelen.
Dat zijn natuurlijk meningen die je kan negeren, maar het zijn vaak wel de harde schreeuwers. Sommige mensen lijken enkel te accepteren dat elke kleine stijging meteen maatregelen als gevolg moet/zal hebben, waardoor ze er dus zelf al om gaan vragen.
Acceptatie dat dit virus nooit weg gaat en dat het tegelijkertijd steeds meer richting een normaal griepje trekt mis ik echt in de media en bij de groep die ik hierboven beschreef. En gezien het verloop van de afgelopen twee jaar zie ik de bui al wel weer hangen. Helemaal nu de risico groep zich ook steeds minder laten boosteren.
Betekent niet dat ik het leuk vind om negatief naar de situatie te kijken, ik hoop van harte dat het allemaal mee valt en we het ergste echt wel een keer gehad hebben. Een ding weet ik wel vrij zeker; als ze dit jaar weer met kapjes, Micro manage maatregelen, sluitingen, etc aan komen zetten; dan komen we er nooit meer vanaf. Of nou ja, de komende jaren niet althans.
Scheelt toch wel 50%quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oke maar daar veranderen mondkapjes en looplijnen toch niks aan?
Kom eens met een quote waar dat wordt beweerd?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat men al bezig is met de volgende reeks maatregelen, die er definitief gaan komen, en ons alvast via de media opwarmen, zonder meteen te zeggen dat vaststaat dat er maatregelen gaan komen.
Dat ben ik met je eens, maar tegelijkertijd heb je ook de vaste schare users die alles van tafel veegt totdat Mark en Ernst in een persco die maatregelen aankondigen. Tot die tijd is het allemaal maar speculatief, ofzo.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er waren ook heel veel mensen die overtuigd waren dat toch minstens een deel van de maatregelen uberhaupt niet weg zouden gaan. En op dit moment is er toch in ieder geval in NL helemaal niets merkbaar van maatregelen wegens corona. En ook in veel andere landen is dat zo. Reizen is zonder gedoe in veel gevallen gewoon mogelijk.
Er kant best wel een gewijzigde manier van kijken naar en omgaan met covid zijn die alleen nog niet opvalt omdat het nog niet aan de orde is. Waarom zo ontzettend negatief en alles al boos invullen "het zal wel weer..." terwijl daar helemaal nog geen sprake van is? Dat is toch net zo erg als de media en mensen die nu al oproepen doen tot het instellen van maatregelen? En het is ook niet constructief.
Maar hoe komt het dan dat jullie (even in zijn algemeenheid hoor, anders blijft het semantisch of jij dat individueel doet) al die schreeuwerds horen/zien? Ik lees ze echt alleen hier. Gister bijvoorbeeld las ik een artikel op RTL dat corona terug is maar de zorgen niet. Hier niet voorbij zien komen, maar een of ander polletje op De Stentor over mondkapjes of de zoveelste baggertweet van Ginny wordt hier breed uitgemeten. Het lijkt wel alsof het een guilty pleasure is, een beetje zoals ik graag Feesboek-reacties onder nieuwsberichten mag lezen om me aan te zitten ergeren, maar als ik dan persoonlijke verhalen over depressies lees, heb ik niet het idee dat dat het altijd is.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Puur voor mezelf sprekend: ik ben de eerste die toe geeft dat ik nogal pessimistisch ben ingesteld. Je hebt helemaal gelijk dat het in theorie niet zo is dat het zeggen van ‘nog geen maatregelen’ gelijk staat aan ‘maar ze worden later wel weer ingevoerd’. Dat gezegd hebbende; na de afgelopen twee jaar word het wel steeds moeilijker om er vanuit te gaan dat ze wat meer richting acceptatie gaan kruipen. En dan heb ik het niet eens enkel over de overheid of het RIVM, maar voornamelijk de mensen die na elke kleine stijging (of zelfs daling) al weer smeken om extra maatregelen.
Dat zijn natuurlijk meningen die je kan negeren, maar het zijn vaak wel de harde schreeuwers. Sommige mensen lijken enkel te accepteren dat elke kleine stijging meteen maatregelen als gevolg moet/zal hebben, waardoor ze er dus zelf al om gaan vragen.
Acceptatie dat dit virus nooit weg gaat en dat het tegelijkertijd steeds meer richting een normaal griepje trekt mis ik echt in de media en bij de groep die ik hierboven beschreef. En gezien het verloop van de afgelopen twee jaar zie ik de bui al wel weer hangen. Helemaal nu de risico groep zich ook steeds minder laten boosteren.
Betekent niet dat ik het leuk vind om negatief naar de situatie te kijken, ik hoop van harte dat het allemaal mee valt en we het ergste echt wel een keer gehad hebben. Een ding weet ik wel vrij zeker; als ze dit jaar weer met kapjes, Micro manage maatregelen, sluitingen, etc aan komen zetten; dan komen we er nooit meer vanaf. Of nou ja, de komende jaren niet althans.
quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Kom eens met een quote waar dat wordt beweerd?
Volgens mij is het enige wat er is gezegd, dat het steeds via een vast stramien verloopt.
Je zegt het hier zelf: het zal weer zo gaan.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:35 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar tegelijkertijd heb je ook de vaste schare users die alles van tafel veegt totdat Mark en Ernst in een persco die maatregelen aankondigen. Tot die tijd is het allemaal maar speculatief, ofzo.
Terwijl een blinde kan zien dat de volgorde elke keer precies hetzelfde is.
Dat was de post van Wantie niet. Er werd beweerd dat ik een complot suggereer, en ik neem daar afstand van.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Je zegt het hier zelf: het zal weer zo gaan.
Ik zie dat echt nog niet. Misschien wel, misschien niet, maar daar is op dit moment nog niets over te zeggen.
Dat Kuipers zegt dat het misschien verstandig is om voor jezelf de basismaatregelen weer wat meer in acht te nemen, is toch ook gewoon logisch? Hij kan toch moeilijk zeggen dat het allemaal niets uitmaakt als hem iets gevraagd wordt? En een dergelijk advies is toch ook niet verkeerd? Of een opmaat naar verplichte mondkapjes en een lockdown?
Als je me ¤135.000,- per jaar geeft ga ik daar over nadenken.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En hoe zou dat plan eruit moeten zien?
Nou ja, als jij ervan uitgaat dat het allemaal weer volgens hetzelfde stramien gaat verlopen en 'men' ons daar al voor wil opwarmen omdat het al vastligt, is dat misschien niet direct een complottheorie, maar het is wel een bepaalde manier van denken die daarnaar neigt.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat was de post van Wantie niet. Er werd beweerd dat ik een complot suggereer, en ik neem daar afstand van.
Sorry hoor maar wat een lulverhaal is dit. Een complot zou zijn dat de overheid de media gebruikt om een bepaald narratief te verspreiden. Dat heb ik helemaal nergens beweerd.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, als jij ervan uitgaat dat het allemaal weer volgens hetzelfde stramien gaat verlopen en 'men' ons daar al voor wil opwarmen omdat het al vastligt, is dat misschien niet direct een complottheorie, maar het is wel een bepaalde manier van denken die daarnaar neigt.
En wat is het stramien volgens jou?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Kom eens met een quote waar dat wordt beweerd?
Volgens mij is het enige wat er is gezegd, dat het steeds via een vast stramien verloopt.
Andere theorieën die steeds maar gekker en gekker worden zorgen dat de grens wat naar boven aan het verschuiven is, maar dit blijft ook gewoon een complottheorie.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, als jij ervan uitgaat dat het allemaal weer volgens hetzelfde stramien gaat verlopen en 'men' ons daar al voor wil opwarmen omdat het al vastligt, is dat misschien niet direct een complottheorie, maar het is wel een bepaalde manier van denken die daarnaar neigt.
Media = fake news is hoe precies geen complottheorie?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:46 schreef Spablauw214 het volgende:
Mijn theorie is dat de media dit zelf verspreiden omdat het gewoon clicks genereert. Dat heeft niets met een complot te maken.
Besmettingen lopen op, media gaan daarover berichten, experts komen aan het woord, talkshows pikken het op en er wordt opgeworpen of er misschien niet toch maatregelen moeten komen, media verspreiden dat verder, de publieke opinie kantelt in het voordeel van maatregelen want “de experts zeggen het”, vervolgens komen er daadwerkelijk maatregelen.quote:
Ja, ik had in het voorjaar niet verwacht dat het droppen van maatregelen zo snel zou gaan (alsnog te laat, maar dat terzijde), en dat heb ik hier ook meermaals toegegeven. Dat wil niet zeggen dat we nu geen reden of aanleiding hebben om weer wat pessimistisch naar de situatie te kijken.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er waren ook heel veel mensen die overtuigd waren dat toch minstens een deel van de maatregelen uberhaupt niet weg zouden gaan. En op dit moment is er toch in ieder geval in NL helemaal niets merkbaar van maatregelen wegens corona. En ook in veel andere landen is dat zo. Reizen is zonder gedoe in veel gevallen gewoon mogelijk.
Er kant best wel een gewijzigde manier van kijken naar en omgaan met covid zijn die alleen nog niet opvalt omdat het nog niet aan de orde is. Waarom zo ontzettend negatief en alles al boos invullen "het zal wel weer..." terwijl daar helemaal nog geen sprake van is? Dat is toch net zo erg als de media en mensen die nu al oproepen doen tot het instellen van maatregelen? En het is ook niet constructief.
Het is inderdaad wel een beetje mens eigen om artikelen te lezen/onthouden/linken die je eigen mening/zorgen steunt, daar heb je gelijk in.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:36 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar hoe komt het dan dat jullie (even in zijn algemeenheid hoor, anders blijft het semantisch of jij dat individueel doet) al die schreeuwerds horen/zien? Ik lees ze echt alleen hier. Gister bijvoorbeeld las ik een artikel op RTL dat corona terug is maar de zorgen niet. Hier niet voorbij zien komen, maar een of ander polletje op De Stentor over mondkapjes of de zoveelste baggertweet van Ginny wordt hier breed uitgemeten. Het lijkt wel alsof het een guilty pleasure is, een beetje zoals ik graag Feesboek-reacties onder nieuwsberichten mag lezen om me aan te zitten ergeren, maar als ik dan persoonlijke verhalen over depressies lees, heb ik niet het idee dat dat het altijd is.
Ik zeg nergens dat het fake news is. Wat ik wel zeg is dat de schreeuwerige manier van publiceren, onnodige stemmingmakerij is.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Media = fake news is hoe precies geen complottheorie?
Mja, dat was afgelopen zomer niet het stramien. Dat was, besmettingen lopen op, geen probleem want groepsimmuniteit onder de zwakkeren, besmettingen gaan door het dak, geen probleem want opnames blijven achter op vorige piek, opnames gaan door het dak, oei, toch maar maatregelen. Maar eigenlijk te laat, dus de hele boel moet weer langdurig plat.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Besmettingen lopen op, media gaan daarover berichten, experts komen aan het woord, talkshows pikken het op en er wordt opgeworpen of er misschien niet toch maatregelen moeten komen, media verspreiden dat verder, de publieke opinie kantelt in het voordeel van maatregelen want “de experts zeggen het”, vervolgens komen er daadwerkelijk maatregelen.
Tja, media schreeuwt altijd, dat is hun verdienmodel.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het fake news is. Wat ik wel zeg is dat de schreeuwerige manier van publiceren, onnodige stemmingmakerij is.
“Corona rammelt weer aan de poort” en zulks.
Dat is nergens voor nodig. En heeft niks met een complottheorie te maken.
Corona rammelt toch ook aan de poort? Alleen hoeven we er ons dus (nog) geen zorgen over te maken. Maar uit je andere post kan ik al prima opmaken dat je eigenlijk voor censuur bent en dat is zorgelijk.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het fake news is. Wat ik wel zeg is dat de schreeuwerige manier van publiceren, onnodige stemmingmakerij is.
“Corona rammelt weer aan de poort” en zulks.
Dat is nergens voor nodig. En heeft niks met een complottheorie te maken.
En wel allemaal klikken natuurlijk .quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, media schreeuwt altijd, dat is hun verdienmodel.
Je gaat mank. Ik zeg niet dat de overheid dit initieert.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Anyway, je schetst een beeld waarbij de overheid via de media de bevolking masseert om impopulaire maatregelen uiteindelijk toch te accepteren.
Da's toch beetje een complot, zeker als ze daar nu al mee beginnen, terwijl er niets aan de hand is.
Maar dan is het gewoon een natuurlijk verloop van de pandemie.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je gaat mank. Ik zeg niet dat de overheid dit initieert.
Ik vind nu al spreken over maatregelen ook niet constructief. Ook niet om het 'bedelen om' te noemen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, ik had in het voorjaar niet verwacht dat het droppen van maatregelen zo snel zou gaan (alsnog te laat, maar dat terzijde), en dat heb ik hier ook meermaals toegegeven. Dat wil niet zeggen dat we nu geen reden of aanleiding hebben om weer wat pessimistisch naar de situatie te kijken.
Dat jij, en anderen wat hoopvoller naar de situatie kijken vind ik fijn voor jullie, maar zelf lukt me dat niet echt. Dat jij het niet constructief vind kan ik verder niks mee. Ik vind het dan weer niet constructief om nu al weer te bedelen om extra maatregelen (niet dat jij dat doet; bepaalde andere mensen wel), zo is iedereen anders en zo
Besmettingen gaan de maatschappij vooralsnog gelukkig volstrekt niet ontwrichten.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan is het gewoon een natuurlijk verloop van de pandemie.
Besmettingen lopen op, men verwacht daardoor maatregelen om te voorkomen dat de besmettingen de maatschappij gaan ontwrichten, experts spreken dat uit,media bericht daarover, dan komt het omslagpunt waarbij maatregelen nodig zijn, iedereen is er van op de hoogte en accepteert de invoering.
Of dit keer komt het omslagpunt niet, of worden er niet dezelfde maatregelen ingesteld als eerder, if any.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan is het gewoon een natuurlijk verloop van de pandemie.
Besmettingen lopen op, men verwacht daardoor maatregelen om te voorkomen dat de besmettingen de maatschappij gaan ontwrichten, experts spreken dat uit,media bericht daarover, dan komt het omslagpunt waarbij maatregelen nodig zijn, iedereen is er van op de hoogte en accepteert de invoering.
Kloptquote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of dit keer komt het omslagpunt niet, of worden er niet dezelfde maatregelen ingesteld als eerder, if any.
Precies.quote:Het is koffiedik kijken en volgens mij wordt niemand er beter van als we dat massaal zo negatief mogelijk doen.
Jezus man, dit bedoel ik dus. Hoe kan dit soort stemmingmakerij precies journalistiek genoemd worden? Wat is het nut en noodzaak van zo'n poll in de media? Het is puur en alleen om een debat over maatregelen op gang te helpen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:29 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)e-beperken~a0dbbf43/
Volgens deze poll is 34% alweer voorstander van invoeren mondkapjes
Die keuzes ook echt, alsof het herinvoeren van mondkapjes gelijk staat aan “nu eindelijk eens op tijd ingrijpen”
Zo te zien begon vno/ncw erover, Stentor heeft een poll gemaakt en een meerderheid is tegen verplichte invoering van mondkapjes.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Jezus man, dit bedoel ik dus. Hoe kan dit soort stemmingmakerij precies journalistiek genoemd worden? Wat is het nut en noodzaak van zo'n poll in de media? Het is puur en alleen om een debat over maatregelen op gang te helpen.
Die is morgen weer terug hoor met een hoop heisa over doodsbedreigingen en waarschijnlijk nog een tweetje aan @MinVWS waarom haar verzoek niet beantwoord wordt. Uitermate wonderlijk dat zo iemand haar position paper mocht presenteren, net zoals dat geldt voor Maurice de Hond (al is die (sorry @bloodymary1) nog enige gradaties normaler).quote:Op donderdag 23 juni 2022 17:04 schreef josja het volgende:
[..]
Ik lees in die woordenbrij ergens dat ze nu afhaakt... wellicht wel zo verstandig want het klinkt alsof ze nu aan het doordraaien is.
Over doodsbedreigingen dient ook heisa te worden gemaakt, wat mij betreft. En een hele hoop. En dat geldt voor iedereen die dergelijke bedreigingen krijgt.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 11:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Die is morgen weer terug hoor met een hoop heisa over doodsbedreigingen en waarschijnlijk nog een tweetje aan @:MinVWS waarom haar verzoek niet beantwoord wordt. Uitermate wonderlijk dat zo iemand haar position paper mocht presenteren, net zoals dat geldt voor Maurice de Hond (al is die (sorry @:bloodymary1) nog enige gradaties normaler).
Het wonderlijke is dat ze de dingen ook totaal omdraait: er is helemaal geen angst meer in de samenleving en de enige gepercipieerde angst die ze ervaart is van een stel nitwits op twitter. Haar probleem is juist dat die angst niet meer ervaren wordt en iedereen weer gewoon zijn ding doet. Dat veroorzaakt kortsluiting.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |