Oh want dan had ik het wel begrepen namelijkquote:
quote:Studie: coronavaccins hebben in eerste jaar 20 miljoen levens gered
De verschillende coronavaccins hebben in het eerste jaar dat ze toegediend werden 20 miljoen levens gered, melden onderzoekers in een studie die gepubliceerd is in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet Infectious Diseases. De onderzoekers keken naar data uit 185 landen die tussen 8 december 2020 en 8 december 2021 verzameld werden.
Op basis van rekenmodellen concluderen de onderzoekers dat uit 31,4 miljoen potentiële doden door een corona-infectie dat jaar er 19,8 miljoen voorkomen werden door vaccinatie. Dat is een vermindering van 63 procent. In hoge- en middeninkomenslanden werden de meeste coronadoden voorkomen, namelijk 12,2 miljoen.
De onderzoekers keken naar officiële data uit de 183 landen, of schattingen als er geen officiële data voorhanden waren, en ook naar het aantal gevallen van oversterfte in die periode per land. China werd niet meegenomen in de studie, omdat het een hoog bevolkingsaantal heeft en zeer strenge maatregelen trof om verspreiding tegen te gaan. De resultaten zouden daardoor vertekend raken, zeggen de onderzoekers.
https://www.ad.nl/gezond/(...)vens-gered~a001ed94/
Hoe zie jij op tijd ingrijpen dan?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:29 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)e-beperken~a0dbbf43/
Volgens deze poll is 34% alweer voorstander van invoeren mondkapjes
Die keuzes ook echt, alsof het herinvoeren van mondkapjes gelijk staat aan “nu eindelijk eens op tijd ingrijpen”
Een boostercampagne opzetten in september/oktober en verder ver weg blijven van generieke maatregelen.quote:
Boostercampagne sws, ja.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een boostercampagne opzetten in september/oktober en verder ver weg blijven van generieke maatregelen.
Waarom? Serieuze vraag.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar denk dat we van het najaar niet onder die mondkapjes uit gaan komen.
Ligt eraan wat voor mensen het zijn.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Boostercampagne sws, ja.
Maar denk dat we van het najaar niet onder die mondkapjes uit gaan komen. En als dat het is, denk ik dat we heel blij mogen zijn.
Ik hoor trouwens veel twijfel bij mensen of ze zich nog wel laten boosteren. Ook binnen de doelgroep. En dat voorspelt niet veel goeds.
Zolang de zorg het kan behappen?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom? Serieuze vraag.
Zolang de zorg het kan behappen is er helemaal geen noodzaak tot maatregelen, en zouden die kapjes puur voor de bühne zijn.
Ja godver echt he.... ik zweer het, nog twee weken en we moeten weerquote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:29 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)e-beperken~a0dbbf43/
Volgens deze poll is 34% alweer voorstander van invoeren mondkapjes
Die keuzes ook echt, alsof het herinvoeren van mondkapjes gelijk staat aan “nu eindelijk eens op tijd ingrijpen”
De zorg kan het aan? Volgens mij is er nog steeds een stuwmeer aan uitgestelde zorg. En staat de zorg er niet zo best voor als voor de pandemie. Maar daar weer Lenny meer over.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 07:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom? Serieuze vraag.
Zolang de zorg het kan behappen is er helemaal geen noodzaak tot maatregelen, en zouden die kapjes puur voor de bühne zijn.
Dit dus.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Zolang de zorg het kan behappen?
Laten we dan maar per direct iets invoeren, want de zorg kan de huidige situatie niet eens aan (niet direct coronagerelateerd natuurlijk)
Eens. Echter gaat dat natuurlijk nooit gebeuren.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ligt eraan wat voor mensen het zijn.
Eigenlijk boeit het me niet of mensen zich laten vaccineren. Maar als je 70+ bent en je doet het niet, blijf dan ook lekker weg uit het ziekenhuis met je coronahoofd.
Dat gaat niet gebeuren natuurlijk. Die mensen gaan straks in grote getallen zonder booster een beroep op de zorg doen als ze corona oplopen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:00 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ligt eraan wat voor mensen het zijn.
Eigenlijk boeit het me niet of mensen zich laten vaccineren. Maar als je 70+ bent en je doet het niet, blijf dan ook lekker weg uit het ziekenhuis met je coronahoofd.
Oke maar daar veranderen mondkapjes en looplijnen toch niks aan?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:04 schreef capricia het volgende:
[..]
De zorg kan het aan? Volgens mij is er nog steeds een stuwmeer aan uitgestelde zorg. En staat de zorg er niet zo best voor als voor de pandemie. Maar daar weer Lenny meer over.
Als jij denkt dat mondkapjes 0 effect hebben, zijn we snel uitgepraat.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Oke maar daar veranderen mondkapjes en looplijnen toch niks aan?
Nul zou ik niet willen zeggen. Maar op de manier waarop het in de samenleving wordt gebruikt en gedragen (verfrommelde meuk een halfjaar in een jaszak) denk ik dat het tegenvalt, ja.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jij denkt dat mondkapjes 0 effect hebben, zijn we snel uitgepraat.
Toevallig deze week weer een verzoek gekregen van onze minister Kuipers nav overleg met NVZ, NFU en ZN. Over de toenemende werkvoorraad OK bij veel ziekenhuizen (waaronder die van mij) en wat we daaraan denken te gaan doen. Het geniale plan was natuurlijk om aan 'inhaalzorg' te gaan doen, maar ondertussen loopt de werkvoorraad gewoon op omdat we met een capaciteitsprobleem zitten. De Nederlandse OK-capaciteit is nog altijd fors onder het niveau van 2019, dus wat verwacht onze Ernst precies met die inhaalzorg?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:04 schreef capricia het volgende:
[..]
De zorg kan het aan? Volgens mij is er nog steeds een stuwmeer aan uitgestelde zorg. En staat de zorg er niet zo best voor als voor de pandemie. Maar daar weer Lenny meer over.
Hou op zeg.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nul zou ik niet willen zeggen. Maar op de manier waarop het in de samenleving wordt gebruikt en gedragen (verfrommelde meuk een halfjaar in een jaszak) denk ik dat het tegenvalt, ja.
Het is meer een pleidooi voor geen mondkapjes, maar bonquote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Hou op zeg.Dit leest als een pleidooi voor FFP2 kapjes.
![]()
Hoop echt dat we die nooit krijgen. Zoals op mijn vlucht naar Italië twee weken geleden met RyanAir.
Dat klopt en dat is erg treurig voor mensen die reguliere zorg nodig hebben. Maargoed, het is het verder ook niet echt waard om die discussie opnieuw te voeren. Al 40-45 keer gevoerd hier.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren natuurlijk. Die mensen gaan straks in grote getallen zonder booster een beroep op de zorg doen als ze corona oplopen.
Wat ik laatst las was dat niet in alle ziekenhuizen er zoveel achterstand was, en dat er werd geopperd dat ziekenhuizen elkaar daarmee konden helpen. Dus dat iemand uit Noord-Brabant dan ook geholpen zou kunnen worden in Overijssel, of zo.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:12 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Toevallig deze week weer een verzoek gekregen van onze minister Kuipers nav overleg met NVZ, NFU en ZN. Over de toenemende werkvoorraad OK bij veel ziekenhuizen (waaronder die van mij) en wat we daaraan denken te gaan doen. Het geniale plan was natuurlijk om aan 'inhaalzorg' te gaan doen, maar ondertussen loopt de werkvoorraad gewoon op omdat we met een capaciteitsprobleem zitten. De Nederlandse OK-capaciteit is nog altijd fors onder het niveau van 2019, dus wat verwacht onze Ernst precies met die inhaalzorg?
Binnenkort komt het RIVM met een rapport over de impact van de uitgestelde chirurgische zorg op patiënten. Dat kan wel eens een stevig rapport zijn.
Dat vond alleen het kabinet niks. Dat nagaan van effectiviteit van maatregelen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:08 schreef Spablauw214 het volgende:
Goed laat ik het wat nuanceren. Ik ben niet a priori tegen maatregelen.
Wat ik echter wel vind is dat maatregelen een middel dienen te zijn en geen doel. Dus breng eens in kaart wat het oplevert. Dat hele “ja maar we moeten iets doen”, om maar daadkrachtig over te komen, daar moeten we imo echt wel vanaf nu.
Dat doen we, maar niet zo extreem. Zeg in een straal van 40-45 kilometer om je eigen ziekenhuis.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat ik laatst las was dat niet in alle ziekenhuizen er zoveel achterstand was, en dat er werd geopperd dat ziekenhuizen elkaar daarmee konden helpen. Dus dat iemand uit Noord-Brabant dan ook geholpen zou kunnen worden in Overijssel, of zo.
Gebeurt dat niet? Of wel en is die berichtgeving niet kloppend? Of zitten daar teveel haken en ogen aan?
Is dat plan alweer op tafel?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:21 schreef capricia het volgende:
Kuipers heeft er ook wel voor gepleit om de COVID zorg te clusteren in een aantal ziekenhuizen. Zodat de rest van de ziekenhuizen 'normaal' door kan draaien.
Is daar al iets meer over bekend?
Een hoop bureaucratie dus en leuke ideeën die helemaal niet zo gemakkelijk uitvoerbaar zijn. En dat er dan gedoe is over wie wat betaalt, is helemaal uit den boze natuurlijk.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat doen we, maar niet zo extreem. Zeg in een straal van 40-45 kilometer om je eigen ziekenhuis.
Sommige ziekenhuizen hebben veel meer geleverd dan andere ziekenhuizen in de Corona-tijd. In mijn provincie voornamelijk topklinische ziekenhuizen. Dat komt omdat ze in het begin van de crisis dachten dat het voornamelijk om IC-bedden ging en dus hebben gekeken naar de hoeveelheid IC-bedden per ziekenhuis. Daar hebben ze het aantal klinische bedden aan gekoppeld (dus IC-capaciteit x3 ofzo is wat je aan klinisch moest leveren). Als je dan een topklinisch ziekenhuis bent die CTC of neurochirurgie levert, dan ben je gewoon genaaid. Helemaal in de laatste golf waar het niet meer zo zeer om IC-patiënten ging. De andere ziekenhuizen, die er goed vanaf kwamen, gingen dat natuurlijk niet meer laten aanpassen. Even heel simpel gezegd allemaal.
Dat maakt dat er met name in de algemene streekziekenhuizen meer plek is.
Wij opereren nu in 2 andere ziekenhuizen en 1 ZBC. Het is echter veel te minimaal. Ergens een dagdeel kunnen opereren schiet niet echt op met onze aantallen. En ziekenhuizen die zeggen bij te zijn met 'inhaalzorg', hebben als het er echt om gaat ook weinig capaciteit over om weg te geven aan andere huizen.
Dan speelt er nog zo'n nare discussie over wie dan wat krijgt betaald.
Armand Girbes is op zijn twitter niet echt heel positief over het uitbreiden van de zorg voor de volgende covid golf. Hij had ook een artikel geretweet van een Nederlandse gezondheidseconomie die in de VS werkt die in gesprek geweest is met de overheid. Maar die werd gewoon weggestuurd tijdens het gesprek. Die nieuwe voorzitter van de IC was ook niet echt positief toen ik hem voor het laats zag.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:21 schreef capricia het volgende:
Kuipers heeft er ook wel voor gepleit om de COVID zorg te clusteren in een aantal ziekenhuizen. Zodat de rest van de ziekenhuizen 'normaal' door kan draaien.
Is daar al iets meer over bekend?
Voor het financiële plaatje?quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Overigens is dat ook waarom ZN is aangesloten bij dat overleg waar ik het over had. Zij kunnen hier een rol in spelen. En dat is volgens mij ook wel wat Kuipers van ze verwacht. @:miss_sly
O ja, uiteraard.quote:
Ja.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er spelen dus nog zaken mbt wie wat betaalt. Is dat vanuit de overheid of vanuit de verzekeraars, of beide?
Geen probleem, we kunnen de scholen, horeca en sportschool gewoon sluiten om deze opnames te verminderen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren natuurlijk. Die mensen gaan straks in grote getallen zonder booster een beroep op de zorg doen als ze corona oplopen.
Eens, ik heb een niet geheel op niets gebaseerd idee dat daar de bal zou moeten liggen maar dat men die steeds terug roltquote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Overigens is dat ook waarom ZN is aangesloten bij dat overleg waar ik het over had. Zij kunnen hier een rol in spelen. En dat is volgens mij ook wel wat Kuipers van ze verwacht. @:miss_sly
Kijk eens hoeveel besmettingen we hadden afgelopen winter, met mondkapjes.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jij denkt dat mondkapjes 0 effect hebben, zijn we snel uitgepraat.
Dat dus. Eerst was het “we hebben geen blik zorgpersoneel”, nu zijn we 2,5 jaar verder en is er alsnog niets geregeld en zijn maatregelen nog steeds de enige knop waaraan we kunnen draaien.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 08:44 schreef Molo het volgende:
Structureel gaat er iig niets veranderen in de zorg. Men wacht gewoon tot de laatste boomers het loodje leggen en dan past het weer soort van
Rekkennnnnn
Er komt geen acceptatie. Iedereen lijkt er inmiddels wel aan gewend te zijn geraakt dat als de besmettingscijfers oplopen, er maatregelen komen. Er is eerder zelfs door de samenleving om gevraagd.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Kijk eens hoeveel besmettingen we hadden afgelopen winter, met mondkapjes.
Je moet vaccineren en risicogroepen boosteren zodat zoveel mogelijk mensen bescherming krijgen tegen een besmetting. Overdracht ga je echt niet meer significant remmen met stoffen mondkapjes en spatschermpjes, daarvoor is Omikron veel te besmettelijk.
Als je overdracht echt wilt remmen dan is er maar 1 oplossing en dat is zorgen dat mensen niet meer fysiek contact hebben, kortom weer van alles sluiten. Good luck with that.
Vraag me af hoeveel winkeliers, ondernemers, verenigingen etc voor de zoveelste keer politieagentje willen spelen qua handhaving.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er komt geen acceptatie. Iedereen lijkt er inmiddels wel aan gewend te zijn geraakt dat als de besmettingscijfers oplopen, er maatregelen komen. Er is eerder zelfs door de samenleving om gevraagd.
Mijn ervaring is dat ze dat de vorige periode al nooit gedaan hebben. Heb ze niet meer gedragen afgelopen winter. Maar nu zal er nog minder animo voor zijn.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vraag me af hoeveel winkeliers, ondernemers, verenigingen etc voor de zoveelste keer politieagentje willen spelen qua handhaving.
Beter laten ze het bij adviezen, en dan zou ik die adviezen zelfs nog specifiek richten op de risicogroepen.
Ja maar jij/jullie laten je ook wel een beetje gek maken he? Met alle respect hoor, maar van De Stentor tot het AD en weer terug, alle lettertjes worden gescand of er toevallig ergens iemand iets over maatregelen zegt of dat er een polletje is over wel of niet een mondkap en dat wordt hier dan maximaal uitvergroot. Het is natuurlijk van de zotte te denken dat iedereen gewend lijkt aan maatregelen als de besmettingscijfers oplopen. Als er gezegd wordt dat maatregelen NOG niet nodig zijn betekent dat niet automatisch dat ze wel gaan komen. Dat is echt wat je er in wil horen.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er komt geen acceptatie. Iedereen lijkt er inmiddels wel aan gewend te zijn geraakt dat als de besmettingscijfers oplopen, er maatregelen komen. Er is eerder zelfs door de samenleving om gevraagd.
Of het wordt een dringend advies ofzo.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:34 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat ze dat de vorige periode al nooit gedaan hebben. Heb ze niet meer gedragen afgelopen winter. Maar nu zal er nog minder animo voor zijn.
Het hangt af van de handhaving van de gemeente, als die winkels gaat sluiten vanwege niet naleven van Covid maatregelen, dan gaan winkeliers er wel strenger mee om.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:34 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat ze dat de vorige periode al nooit gedaan hebben. Heb ze niet meer gedragen afgelopen winter. Maar nu zal er nog minder animo voor zijn.
Ik vermoed dat men wel zuiniger zal omspringen met sectorsluitingen. Dat betekent namelijk compensatie en geld lenen is niet meer gratis.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het hangt af van de handhaving van de gemeente, als die winkels gaat sluiten vanwege niet naleven van Covid maatregelen, dan gaan winkeliers er wel strenger mee om.
Heerlijk naïef.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 09:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja maar jij/jullie laten je ook wel een beetje gek maken he? Met alle respect hoor, maar van De Stentor tot het AD en weer terug, alle lettertjes worden gescand of er toevallig ergens iemand iets over maatregelen zegt of dat er een polletje is over wel of niet een mondkap en dat wordt hier dan maximaal uitvergroot. Het is natuurlijk van de zotte te denken dat iedereen gewend lijkt aan maatregelen als de besmettingscijfers oplopen. Als er gezegd wordt dat maatregelen NOG niet nodig zijn betekent dat niet automatisch dat ze wel gaan komen. Dat is echt wat je er in wil horen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |