En aangezien dat niet gebeurt in Nederland, zijn er dus factoren die de vrije markteconomie verstoren.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:54 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De race naar de bodem betekent dat er maar een handvol boeren overblijven die aan massaproductie doen op enkele plekken in het land. .
In de landbouw, in de breedst mogelijke zin van het woord, zijn natuurlijk wel zo veel overheidsinterventies dat er van een vrije markt niet meer echt sprake is. Al moet er wel eerlijkheidshalve bij gezegd worden dat de reden waarom de markt er nu zo uitziet toch vooral het resultaat is van gelobby van boerenorganisaties als de LTO.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Dat is gewoon het fundament van de vrije markteconomie.
Dat jij niet snapt wat het concept vrije markteconomie betekent, is niet mijn schuld.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Lekker selectief quoten weer, geen argument hebben, alleen maar wellus roepen de rest van de post gewoon weglaten. Sure
Je snapt toch wel dat iemand die tig jaren in z'n bedrijf heeft gestoken zichzelf iets moeilijker omschoolt dan iemand in loondienst? Bovendien wonen boeren meestal naast het bedrijf.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Jezelf omscholen is toch niet alleen voorbehouden aan mensen in loondienst?
Alleen ‘u bent niet welkom’ is natuurlijk geen veiligheidsrisico.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Welk "gedweep met veiligheid"? Hij had een uitnodiging en was van plan te gaan + er is een reeel risico op escalatie als hij toch zou komen opdagen.
Ik stel nergens dat de eigenaar dat niet mag, ik verklaar alleen waarom de politici van VVD, D66 en GL, die uitgenodigd waren om te spreken nu niet meer gaan.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat is iets totaal anders. Waarom zou de eigenaar van het terrein geen mensen mogen weigeren? Ik denk ook niet dat een partij als BLM of Extinction Rebellion Thierry had laten spreken op hun demonstraties.
Het is geen recht om te mogen spreken/aanwezig zijn op demonstraties van een ander die plaatsvinden op privé-terrein.
Het wordt pas een probleem als dat gepaard gaat met of uitsluitend komt door dreiging van geweld, dat is volstrekt afkeurenswaardig.
Nog steeds geen argument. Jij begrijpt duidelijk het verschil niet tussen commodity's gedreven en value added.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat jij niet snapt wat het concept vrije markteconomie betekent, is niet mijn schuld.
Maar dat is precies mijn punt, er is iets gebeurd wat volkomen legitiem is. Namelijk de eigenaar van het terrein die besloten heeft dat Tjeerd niet welkom is. En vervolgens wordt dat van D66 zijde geframed als ‘recht van de trekker’…quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat de eigenaar dat niet mag, ik verklaar alleen waarom de politici van VVD, D66 en GL, die uitgenodigd waren om te spreken nu niet meer gaan.
En dan is het bijzonder triest dat een SGP'er roept dat zijn partijgenoot er wel gewoon naartoe gaat en dat niet gaan een keuze is.
Als aangegeven is dat je niet welkom bent, en dat de NCTV heeft aangegeven dat het gevaarlijk is als je wel gaat dan zou het simpelweg dom zijn om wel te gaan.
En jij snapt hopelijk toch ook wel dat er tig andere ondernemers zijn wiens leven net zo vervlochten is met hun bedrijf en voor wie het net zo'n groot persoonlijk drama is als die hun leven moeten herinrichten? Of moeten we soms onder het motto 'gelijke monniken gelijke kappen' half onrendabel Nederland op de been houden met allerlei overheidsinterventies?quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:01 schreef arie_g het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat iemand die tig jaren in z'n bedrijf heeft gestoken zichzelf iets moeilijker omschoolt dan iemand in loondienst? Bovendien wonen boeren meestal naast het bedrijf.
'De boeren' is niet een enkele entiteit. Wij zijn beide 'de bevolking' maar dat wil niet zeggen dat we dezelfde mening hebben. Je hebt slimme boeren, domme boeren, rijke boeren, arme boeren, sociale boeren, egoïstische boeren. Het zijn net mensen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:49 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Maar het is de boer en zijn organisaties die zelf altijd aandringen om de weg van schaalvergroting te kiezen ipv extensivering. Zoals met het melkquotum dat werd afgeschaft:
https://eenvandaag.avrotr(...)de-van-een-tijdperk/
Na 31 jaar verdwijnt morgen het melkquotum, de dag die door veel boeren gekscherend werd aangekondigd als ‘bevrijdingsdag’.
Waarom demonstreerden ze toen dan niet?
Vrije markt economie is natuurlijk een mooi woorden maar zolang we geen externaliteiten gaan meerekenen is er niets vrij aan alle markten.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En aangezien dat niet gebeurt in Nederland, zijn er dus factoren die de vrije markteconomie verstoren.
Ik adviseer je de trends te volgen. Het aantal boeren neemt gestaag af, terwijl het beter zou zijn als die toeneemt om emissies beter te spreiden.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En aangezien dat niet gebeurt in Nederland, zijn er dus factoren die de vrije markteconomie verstoren.
Klopt.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat.
Dat is het punt ook helemaal niet.
Ja, dat zal best, maar als je nu een melkquotum in gaat voeren staat het hele malieveld vol met boeren om te protesteren. Net zoals er nu allerlei protestacties zijn tegen maatregelen die gereguleerde, kleinschalige boerenlandbouw eerder mogelijk gaan maken, dan de alternatieven waar ze voor strijden. Want als er daadwerkelijk weer meer ingezet moet worden op technologische oplossingen (de nep-oplossing waar onder druk van de LTO al decennialang naar wordt gegrepen) dan betekent dat nog weer meer schaalvergrotingen om het rendabel te maken.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:05 schreef ACT-F het volgende:
[..]
'De boeren' is niet een enkele entiteit. Wij zijn beide 'de bevolking' maar dat wil niet zeggen dat we dezelfde mening hebben. Je hebt slimme boeren, domme boeren, rijke boeren, arme boeren, sociale boeren, egoïstische boeren. Het zijn net mensen.
Het grootste deel van de bevolking is niet in staat om de gevolgen van een besluit te overzien. Geef mensen de keuze om meer of minder brandstofaccijns te betalen, dan zal het overgrote deel zeggen: minder, minder! Terwijl het rationeel beter is om meer accijns te heffen om efficiënt gebruik aan te moedigen zodat er minder geld naar het buitenland gaat, want belastinggelden blijven immers in eigen land. Veel mensen doorzien deze logica niet. Zo geldt dat ook voor het melkquotum dat beter is voor de boeren, maar een meerderheid ziet dat niet. Het zijn net mensen.
quote:
Ja, maar dat is niet de grote groep, het gros van de boeren in de VS heeft nog steeds boerderijen waar de van Drie groep in NL nog een stijve van krijgt.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Juist in de VS is er al decennia lang een sterk groeiende Farmers Market beweging, lokaal geproduceerde producten direct aan eindgebruiker te verkopen.
Klopt, maar een sterk groeiend deel en een waar de boeren veel meer aan hun producten verdienen dan de boeren die commodity's als tarwe, mais ofzo verbouwen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, maar dat is niet de grote groep, het gros van de boeren in de VS heeft nog steeds boerderijen waar de van Drie groep in NL nog een stijve van krijgt.
Ik heb anders nog steeds geen voorbeelden van vergelijkbare groepen ondernemers met dezelfde problemen gezien, die zijn er ook niet. Uit die laatste zin blijkt maar weer het egocentrisch gedrag van veel mensen, blijkbaar doe je er niet toe als je niet genoeg geld in het laatje brengt. En volgens mij is gedwongen stoppen iets anders dan iemand op de been houden?quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En jij snapt hopelijk toch ook wel dat er tig andere ondernemers zijn wiens leven net zo vervlochten is met hun bedrijf en voor wie het net zo'n groot persoonlijk drama is als die hun leven moeten herinrichten? Of moeten we soms onder het motto 'gelijke monniken gelijke kappen' half onrendabel Nederland op de been houden met allerlei overheidsinterventies?
Ik probeer alleen @ACT-F duidelijk te maken, dat deze reactie van hem aan alle kanten rammelt.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vrije markt economie is natuurlijk een mooi woorden maar zolang we geen externaliteiten gaan meerekenen is er niets vrij aan alle markten.
quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het aantal boeren is niet teveel. De noodzaak tot massaproductie om te overleven is het probleem. Als je de markt te vrij laat dan geldt de wet van de sterkste, dus wie het meeste produceert zal per producteenheid goedkoper produceren en daarmee voorrang krijgen bij inkopers. Als jij een liter melk voor 33 cent verkoopt, terwijl de ander voor 30 cent verkoopt dan zal de inkoper 0,0 bij je afnemen, want genoeg aanbod. Dus moet je meegaan in de race naar de bodem om toch concurrerend te blijven.
Een voorbeeld van falend overheidsbeleid is het afschaffen van het melkquotum. Daarmee werd een eerlijk speelveld gecreëerd en overproductie bestreden. Dat het aantal koeien drastisch is toegenomen is daar een direct gevolg van. Het is te simpel om te zeggen dat de boer minder moet produceren, want dat werkt niet in een vrije markteconomie waar de consument de laagste prijs kiest.
Cognitieve vermogens zijn niet je sterke kant, he?quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Argumenteren is niet echt je sterke kant, niet?
Dat is toch prima? Je hoeft echt niet naar ze te luisteren hoor.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:07 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja, dat zal best, maar als je nu een melkquotum in gaat voeren staat het hele malieveld vol met boeren om te protesteren. Net zoals er nu allerlei protestacties zijn tegen maatregelen die gereguleerde, kleinschalige boerenlandbouw eerder mogelijk gaan maken, dan de alternatieven waar ze voor strijden. Want als er daadwerkelijk weer meer ingezet moet worden op technologische oplossingen (de nep-oplossing waar onder druk van de LTO al decennialang naar wordt gegrepen) dan betekent dat nog weer meer schaalvergrotingen om het rendabel te maken.
Je hebt vooral nog geen voorbeelden gegeven waarom boeren zo uniek zijn dat wetten die voor de hele industrie gelden niet voor hun zouden moeten gelden.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:10 schreef arie_g het volgende:
[..]
Ik heb anders nog steeds geen voorbeelden van vergelijkbare groepen ondernemers met dezelfde problemen gezien, die zijn er ook niet. Uit die laatste zin blijkt maar weer het egocentrisch gedrag van veel mensen, blijkbaar doe je er niet toe als je niet genoeg geld in het laatje brengt. En volgens mij is gedwongen stoppen iets anders dan iemand op de been houden?
Die zijn er wel degelijk, dat bagatelliseer je alleen met dat ze dan maar ergens anders werk in hun sector moeten zoeken (wat voor boeren overigens ook een optie is). Ik zie niet in waarom het erger zou moeten zijn voor een boer als die zijn werk voortzet ergens in Duitsland dan voor iemand uit de gasindustrie die naar Engeland of Noorwegen moet verkassen voor een andere baan in zijn sector.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:10 schreef arie_g het volgende:
[..]
Ik heb anders nog steeds geen voorbeelden van vergelijkbare groepen ondernemers met dezelfde problemen gezien, die zijn er ook niet. Uit die laatste zin blijkt maar weer het egocentrisch gedrag van veel mensen, blijkbaar doe je er niet toe als je niet genoeg geld in het laatje brengt. En volgens mij is gedwongen stoppen iets anders dan iemand op de been houden?
Beetje raar toch, als hij eerst uitgenodigd is door de organisatie?quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat is precies mijn punt, er is iets gebeurd wat volkomen legitiem is. Namelijk de eigenaar van het terrein die besloten heeft dat Tjeerd niet welkom is. En vervolgens wordt dat van D66 zijde geframed als ‘recht van de trekker’…
En dat is een prima ontwikkeling, maar ik denk niet dat dat de meerderheid gaat worden, en een meerderheid van boeren die op die manier boert is wat we in NL wel nodig hebben.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Klopt, maar een sterk groeiend deel en een waar de boeren veel meer aan hun producten verdienen dan de boeren die commodity's als tarwe, mais ofzo verbouwen.
Omdat sommige mensen nog wel waarde hechten aan huis, haard en eigen omgeving.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die zijn er wel degelijk, dat bagatelliseer je alleen met dat ze dan maar ergens anders werk in hun sector moeten zoeken (wat voor boeren overigens ook een optie is). Ik zie niet in waarom het erger zou moeten zijn voor een boer als die zijn werk voortzet ergens in Duitsland dan voor iemand uit de gasindustrie die naar Engeland of Noorwegen moet verkassen voor een andere baan in zijn sector.
Nogmaals, als jij niet begrijpt wat het concept vrije markteconomie inhoudt, heeft een discussie erover geen enkele zin. Jouw gebazel dat er goedkope en dure producten bestaan doet helemaal niets met het concept van de vrije markteconomie. Dus mijn argument lag er 5 reacties geleden al, maar het heeft er alle schijn van dat jij te dom bent om dat in te zien.quote:
Raar. Ja. Maar geen ‘recht van de trekker’.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Beetje raar toch, als hij eerst uitgenodigd is door de organisatie?
En ja, de eigenaar van het terrein heeft dat recht, maar je terrein beschikbaar stellen aan de organisatie en vervolgens stellen dat bepaalde genodigden niet welkom zijn is een beetje vreemd.
Hoewel ik me heel goed kan voorstellen dat de eigenaar dit geroepen heeft omdat hij her en der gehoord had dat het beter zou zijn voor bepaalde politici als ze niet zouden komen.
In zo'n situatie zou ik ook liever de gebeten hond zijn die stelt dat mensen met een andere mening niet welkom zijn op mijn terrein dan dat het op of om mijn terrein ergens uit de hand loopt en er ongelukken gebeuren.
En aan geld. Hoofdzakelijk aan geld.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat sommige mensen nog wel waarde hechten aan huis, haard en eigen omgeving.
Maar waarde hechten aan je huis en omgeving is toch niet uniek aan boeren voorbehouden, waarom zouden we dan voor hun allerlei maatregelen moeten treffen die we voor anderen die net zo veel waarde hechten aan dat alles niet zouden doen?quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat sommige mensen nog wel waarde hechten aan huis, haard en eigen omgeving.
Zeg dat; anders is het gedrocht van bijvoorbeeld de Participatiewet van 2015 idd niet te verklaren.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En aan geld. Hoofdzakelijk aan geld.
Dat stel ik ook niet; ik ageer tegen dat luchtige 'dan verkassen ze toch' riedeltje van een paar globalistisch ingestelde kapitaalnomaden die hun eigen moeder nog voor een paar duiten zouden verkopen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar waarde hechten aan je huis en omgeving is toch niet uniek aan boeren voorbehouden, waarom zouden we dan voor hun allerlei maatregelen moeten treffen die we voor anderen die net zo veel waarde hechten aan dat alles niet zouden doen?
De boeren vragen om een eerlijke prijs voor hun producten waarmee ze bedoelen dat de race naar de bodem gestopt moet worden met bv. een melkquotum. Genoeg slimme boeren die dat inzien en kunnen uitleggen aan de minder begaafde boeren. De huidige maatregelen maken geen gereguleerde en kleinschalige boerenlandbouw mogelijk want er zijn geen reguleringsplannen. Het plan is om boeren te onteigenen in de buurt van Natura 2000 gebieden waar 25 miljard aan gespendeerd wordt, wat neerkomt op c.a. ¤1500 per hoofd van de bevolking. Met dat geld krijgt de overheid stikstofrechten én land in handen. Jij mag raden wat daarmee gebeurt.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:07 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja, dat zal best, maar als je nu een melkquotum in gaat voeren staat het hele malieveld vol met boeren om te protesteren. Net zoals er nu allerlei protestacties zijn tegen maatregelen die gereguleerde, kleinschalige boerenlandbouw eerder mogelijk gaan maken, dan de alternatieven waar ze voor strijden. Want als er daadwerkelijk weer meer ingezet moet worden op technologische oplossingen (de nep-oplossing waar onder druk van de LTO al decennialang naar wordt gegrepen) dan betekent dat nog weer meer schaalvergrotingen om het rendabel te maken.
En welke wetten (voor boeren) bedoel je dan? Ik ben benieuwdquote:Op woensdag 22 juni 2022 13:13 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je hebt vooral nog geen voorbeelden gegeven waarom boeren zo uniek zijn dat wetten die voor de hele industrie gelden niet voor hun zouden moeten gelden.
Denk je dat er nog zoveel vraag naar boeren is met de huidige omstandigheden? Véél minder dan banen in de gas/olie/andere zware industrie. Die hoeven echt niet naar het buitenland te verkassen. Je weet niet wat er allemaal komt kijken bij boer zijnquote:Op woensdag 22 juni 2022 13:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die zijn er wel degelijk, dat bagatelliseer je alleen met dat ze dan maar ergens anders werk in hun sector moeten zoeken (wat voor boeren overigens ook een optie is). Ik zie niet in waarom het erger zou moeten zijn voor een boer als die zijn werk voortzet ergens in Duitsland dan voor iemand uit de gasindustrie die naar Engeland of Noorwegen moet verkassen voor een andere baan in zijn sector.
Vandaar dat we ook wetten en regels hebben om te voorkomen dat bepaalde industrieën overlast rond eigen huis en in de omgeving veroorzaken. Zo zorgen we er voor dat de industrie de plukjes natuur in het land niet om zeep kan helpen door overmatige uitstoot.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat sommige mensen nog wel waarde hechten aan huis, haard en eigen omgeving.
Uit deze post laat vooral jij zien dat je vrije markt economie niet (wilt) begrijpen.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nogmaals, als jij niet begrijpt wat het concept vrije markteconomie inhoudt, heeft een discussie erover geen enkele zin. Jouw gebazel dat er goedkope en dure producten bestaan doet helemaal niets met het concept van de vrije markteconomie. Dus mijn argument lag er 5 reacties geleden al, maar het heeft er alle schijn van dat jij te dom bent om dat in te zien.
We zijn een van de kleinste landen van de wereld en zelfs in Europa hebben we relatief de meeste boeren. Die exporteren voor hun eigen financiele gewin en voor niets anders. Het kan wel wat minder. En dat een handjevol Brabo's daar moeite mee heeft, pech.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat stel ik ook niet; ik ageer tegen dat luchtige 'dan verkassen ze toch' riedeltje van een paar globalistisch ingestelde kapitaalnomaden die hun eigen moeder nog voor een paar duiten zouden verkopen.
Sommigen lijken er zelfs een perverse wellust in te hebben, de nakende onteigening.
Ik adviseer je te ondernemen én te overleven in een concurrerende markt. Ik kan veel woorden aan je spenderen, maar kennelijk mis je een stuk ervaring in je leven.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik probeer alleen @:ACT-F duidelijk te maken, dat deze reactie van hem aan alle kanten rammelt.
[..]
Kom maar op dan, Einstein.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Uit deze post laat vooral jij zien dat je vrije markt economie niet (wilt) begrijpen.
quote:bestel waarin vraag en aanbod bepalen welke producten worden geproduceerd en waarin de overheid geen rol speelt
Wat heeft iets van wat je zegt met het onderwerp te maken?quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:26 schreef Scrummie het volgende:
Beter splitsen we ons (het oosten, noorden en een deel van het zuiden) gewoon af van dat westerse kut volk. Boeren uit NH en ZH zijn van harte welkom in het enige echte Nederland dan.
Sorry hoor, maar een beetje nadenken over hoe je een schaars goed (want dat is de hele crux hier, er is maar een beperkte hoeveelheid stikstofuitstoot beschikbaar voor ons allemaal) precies verdeelt is toch niet alleen aan rechts voorbehouden? Als er dan toch iets rechts is dan is het wel om de verdeling van die uitstoot zo scheef te verdelen dat een klein groepje zich kan verrijken ten koste van de rest van de samenleving.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat stel ik ook niet; ik ageer tegen dat luchtige 'dan verkassen ze toch' riedeltje van een paar globalistisch ingestelde kapitaalnomaden die hun eigen moeder nog voor een paar duiten zouden verkopen.
Sommigen lijken er zelfs een perverse wellust in te hebben, de nakende onteigening.
quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
We zijn een van de kleinste landen van de wereld en zelfs in Europa hebben we relatief de meeste boeren. Die exporteren voor hun eigen financiele gewin en voor niets anders. Het kan wel wat minder. En dat een handjevol Brabo's daar moeite mee heeft, pech.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |