NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En aangezien dat niet gebeurt in Nederland, zijn er dus factoren die de vrije markteconomie verstoren.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:54 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De race naar de bodem betekent dat er maar een handvol boeren overblijven die aan massaproductie doen op enkele plekken in het land. .
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In de landbouw, in de breedst mogelijke zin van het woord, zijn natuurlijk wel zo veel overheidsinterventies dat er van een vrije markt niet meer echt sprake is. Al moet er wel eerlijkheidshalve bij gezegd worden dat de reden waarom de markt er nu zo uitziet toch vooral het resultaat is van gelobby van boerenorganisaties als de LTO.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Dat is gewoon het fundament van de vrije markteconomie.
Dat jij niet snapt wat het concept vrije markteconomie betekent, is niet mijn schuld.quote:
[..]
Lekker selectief quoten weer, geen argument hebben, alleen maar wellus roepen de rest van de post gewoon weglaten. Sure
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je snapt toch wel dat iemand die tig jaren in z'n bedrijf heeft gestoken zichzelf iets moeilijker omschoolt dan iemand in loondienst? Bovendien wonen boeren meestal naast het bedrijf.quote:
[..]
Jezelf omscholen is toch niet alleen voorbehouden aan mensen in loondienst?
Alleen ‘u bent niet welkom’ is natuurlijk geen veiligheidsrisico.quote:Op woensdag 22 juni 2022 12:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Welk "gedweep met veiligheid"? Hij had een uitnodiging en was van plan te gaan + er is een reeel risico op escalatie als hij toch zou komen opdagen.
Ik bedoel iemand die zich ongewenst in mijn tuin begeeft loopt ook het risico dat hij door mij naar buiten begeleid wordt, maar dan ben ik niet schuldig. Als er dan al iemand een veiligheidsrisico is Dan is het de inbreker…
zie email 27 oktober
Ik stel nergens dat de eigenaar dat niet mag, ik verklaar alleen waarom de politici van VVD, D66 en GL, die uitgenodigd waren om te spreken nu niet meer gaan.quote:
[..]
Maar dat is iets totaal anders. Waarom zou de eigenaar van het terrein geen mensen mogen weigeren? Ik denk ook niet dat een partij als BLM of Extinction Rebellion Thierry had laten spreken op hun demonstraties.
Het is geen recht om te mogen spreken/aanwezig zijn op demonstraties van een ander die plaatsvinden op privé-terrein.
Het wordt pas een probleem als dat gepaard gaat met of uitsluitend komt door dreiging van geweld, dat is volstrekt afkeurenswaardig.
En dan is het bijzonder triest dat een SGP'er roept dat zijn partijgenoot er wel gewoon naartoe gaat en dat niet gaan een keuze is.
Als aangegeven is dat je niet welkom bent, en dat de NCTV heeft aangegeven dat het gevaarlijk is als je wel gaat dan zou het simpelweg dom zijn om wel te gaan.
Nog steeds geen argument. Jij begrijpt duidelijk het verschil niet tussen commodity's gedreven en value added.quote:
[..]
Dat jij niet snapt wat het concept vrije markteconomie betekent, is niet mijn schuld.
Maar dat is precies mijn punt, er is iets gebeurd wat volkomen legitiem is. Namelijk de eigenaar van het terrein die besloten heeft dat Tjeerd niet welkom is. En vervolgens wordt dat van D66 zijde geframed als ‘recht van de trekker’…quote:
[..]
Ik stel nergens dat de eigenaar dat niet mag, ik verklaar alleen waarom de politici van VVD, D66 en GL, die uitgenodigd waren om te spreken nu niet meer gaan.
En dan is het bijzonder triest dat een SGP'er roept dat zijn partijgenoot er wel gewoon naartoe gaat en dat niet gaan een keuze is.
Als aangegeven is dat je niet welkom bent, en dat de NCTV heeft aangegeven dat het gevaarlijk is als je wel gaat dan zou het simpelweg dom zijn om wel te gaan.
zie email 27 oktober
En jij snapt hopelijk toch ook wel dat er tig andere ondernemers zijn wiens leven net zo vervlochten is met hun bedrijf en voor wie het net zo'n groot persoonlijk drama is als die hun leven moeten herinrichten? Of moeten we soms onder het motto 'gelijke monniken gelijke kappen' half onrendabel Nederland op de been houden met allerlei overheidsinterventies?quote:
[..]
Je snapt toch wel dat iemand die tig jaren in z'n bedrijf heeft gestoken zichzelf iets moeilijker omschoolt dan iemand in loondienst? Bovendien wonen boeren meestal naast het bedrijf.
'De boeren' is niet een enkele entiteit. Wij zijn beide 'de bevolking' maar dat wil niet zeggen dat we dezelfde mening hebben. Je hebt slimme boeren, domme boeren, rijke boeren, arme boeren, sociale boeren, egoïstische boeren. Het zijn net mensen.quote:
[..]
Maar het is de boer en zijn organisaties die zelf altijd aandringen om de weg van schaalvergroting te kiezen ipv extensivering. Zoals met het melkquotum dat werd afgeschaft:
https://eenvandaag.avrotr(...)de-van-een-tijdperk/
Na 31 jaar verdwijnt morgen het melkquotum, de dag die door veel boeren gekscherend werd aangekondigd als ‘bevrijdingsdag’.
Waarom demonstreerden ze toen dan niet?
Het grootste deel van de bevolking is niet in staat om de gevolgen van een besluit te overzien. Geef mensen de keuze om meer of minder brandstofaccijns te betalen, dan zal het overgrote deel zeggen: minder, minder! Terwijl het rationeel beter is om meer accijns te heffen om efficiënt gebruik aan te moedigen zodat er minder geld naar het buitenland gaat, want belastinggelden blijven immers in eigen land. Veel mensen doorzien deze logica niet. Zo geldt dat ook voor het melkquotum dat beter is voor de boeren, maar een meerderheid ziet dat niet. Het zijn net mensen.
Vrije markt economie is natuurlijk een mooi woorden maar zolang we geen externaliteiten gaan meerekenen is er niets vrij aan alle markten.quote:
[..]
En aangezien dat niet gebeurt in Nederland, zijn er dus factoren die de vrije markteconomie verstoren.
Ik adviseer je de trends te volgen. Het aantal boeren neemt gestaag af, terwijl het beter zou zijn als die toeneemt om emissies beter te spreiden.quote:
[..]
En aangezien dat niet gebeurt in Nederland, zijn er dus factoren die de vrije markteconomie verstoren.
Klopt.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat.
Dat is het punt ook helemaal niet.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dat zal best, maar als je nu een melkquotum in gaat voeren staat het hele malieveld vol met boeren om te protesteren. Net zoals er nu allerlei protestacties zijn tegen maatregelen die gereguleerde, kleinschalige boerenlandbouw eerder mogelijk gaan maken, dan de alternatieven waar ze voor strijden. Want als er daadwerkelijk weer meer ingezet moet worden op technologische oplossingen (de nep-oplossing waar onder druk van de LTO al decennialang naar wordt gegrepen) dan betekent dat nog weer meer schaalvergrotingen om het rendabel te maken.quote:Op woensdag 22 juni 2022 13:05 schreef ACT-F het volgende:
[..]
'De boeren' is niet een enkele entiteit. Wij zijn beide 'de bevolking' maar dat wil niet zeggen dat we dezelfde mening hebben. Je hebt slimme boeren, domme boeren, rijke boeren, arme boeren, sociale boeren, egoïstische boeren. Het zijn net mensen.
Het grootste deel van de bevolking is niet in staat om de gevolgen van een besluit te overzien. Geef mensen de keuze om meer of minder brandstofaccijns te betalen, dan zal het overgrote deel zeggen: minder, minder! Terwijl het rationeel beter is om meer accijns te heffen om efficiënt gebruik aan te moedigen zodat er minder geld naar het buitenland gaat, want belastinggelden blijven immers in eigen land. Veel mensen doorzien deze logica niet. Zo geldt dat ook voor het melkquotum dat beter is voor de boeren, maar een meerderheid ziet dat niet. Het zijn net mensen.
quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, maar dat is niet de grote groep, het gros van de boeren in de VS heeft nog steeds boerderijen waar de van Drie groep in NL nog een stijve van krijgt.quote:
[..]
Juist in de VS is er al decennia lang een sterk groeiende Farmers Market beweging, lokaal geproduceerde producten direct aan eindgebruiker te verkopen.
Klopt, maar een sterk groeiend deel en een waar de boeren veel meer aan hun producten verdienen dan de boeren die commodity's als tarwe, mais ofzo verbouwen.quote:
[..]
Ja, maar dat is niet de grote groep, het gros van de boeren in de VS heeft nog steeds boerderijen waar de van Drie groep in NL nog een stijve van krijgt.
Ik heb anders nog steeds geen voorbeelden van vergelijkbare groepen ondernemers met dezelfde problemen gezien, die zijn er ook niet. Uit die laatste zin blijkt maar weer het egocentrisch gedrag van veel mensen, blijkbaar doe je er niet toe als je niet genoeg geld in het laatje brengt. En volgens mij is gedwongen stoppen iets anders dan iemand op de been houden?quote:
[..]
En jij snapt hopelijk toch ook wel dat er tig andere ondernemers zijn wiens leven net zo vervlochten is met hun bedrijf en voor wie het net zo'n groot persoonlijk drama is als die hun leven moeten herinrichten? Of moeten we soms onder het motto 'gelijke monniken gelijke kappen' half onrendabel Nederland op de been houden met allerlei overheidsinterventies?
Ik probeer alleen @ACT-F duidelijk te maken, dat deze reactie van hem aan alle kanten rammelt.quote:
[..]
Vrije markt economie is natuurlijk een mooi woorden maar zolang we geen externaliteiten gaan meerekenen is er niets vrij aan alle markten.
quote:
[..]
Het aantal boeren is niet teveel. De noodzaak tot massaproductie om te overleven is het probleem. Als je de markt te vrij laat dan geldt de wet van de sterkste, dus wie het meeste produceert zal per producteenheid goedkoper produceren en daarmee voorrang krijgen bij inkopers. Als jij een liter melk voor 33 cent verkoopt, terwijl de ander voor 30 cent verkoopt dan zal de inkoper 0,0 bij je afnemen, want genoeg aanbod. Dus moet je meegaan in de race naar de bodem om toch concurrerend te blijven.
Een voorbeeld van falend overheidsbeleid is het afschaffen van het melkquotum. Daarmee werd een eerlijk speelveld gecreëerd en overproductie bestreden. Dat het aantal koeien drastisch is toegenomen is daar een direct gevolg van. Het is te simpel om te zeggen dat de boer minder moet produceren, want dat werkt niet in een vrije markteconomie waar de consument de laagste prijs kiest.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Cognitieve vermogens zijn niet je sterke kant, he?quote:
Argumenteren is niet echt je sterke kant, niet?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is toch prima? Je hoeft echt niet naar ze te luisteren hoor.quote:
[..]
Ja, dat zal best, maar als je nu een melkquotum in gaat voeren staat het hele malieveld vol met boeren om te protesteren. Net zoals er nu allerlei protestacties zijn tegen maatregelen die gereguleerde, kleinschalige boerenlandbouw eerder mogelijk gaan maken, dan de alternatieven waar ze voor strijden. Want als er daadwerkelijk weer meer ingezet moet worden op technologische oplossingen (de nep-oplossing waar onder druk van de LTO al decennialang naar wordt gegrepen) dan betekent dat nog weer meer schaalvergrotingen om het rendabel te maken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je hebt vooral nog geen voorbeelden gegeven waarom boeren zo uniek zijn dat wetten die voor de hele industrie gelden niet voor hun zouden moeten gelden.quote:
[..]
Ik heb anders nog steeds geen voorbeelden van vergelijkbare groepen ondernemers met dezelfde problemen gezien, die zijn er ook niet. Uit die laatste zin blijkt maar weer het egocentrisch gedrag van veel mensen, blijkbaar doe je er niet toe als je niet genoeg geld in het laatje brengt. En volgens mij is gedwongen stoppen iets anders dan iemand op de been houden?
