Oorlog in Oekra�ne #387 Met wapens warmer dan de zon

quote:

Op zondag 19 juni 2022 14:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ouwe tanks hebben ze nog zat, mankracht is idd een enorm probleem.

Als ik een Europees land aan zou vallen dan toch liever niet Zweden en Finland.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 15:10 schreef slashdotter3 het volgende:
Als dit waar is dan is het wel heel dom van Ukraine om zoveel belangrijke mensen bij elkaar te zetten. Of doe het op een locatie met een betrouwbare missile defense.

https://www.msn.com/en-us(...)e-updates/ar-AAYCyna

Russian officials claim dozens of Ukrainian officers, including generals and members of Ukraine's high command, were killed in a missile strike. NATO chief Stoltenberg said the war "could take years." DW has the latest. Western leaders prepare for long war Luhansk governor demands more long-range weapons G7 will support Ukraine 'for as long as necessary,' says Scholz Russia's Defense Ministry claims senior Ukrainian officers eliminated in missile strike

Russia says over 50 Ukrainian 'generals and officers' killed in missile strike

Russian forces targeted a Ukrainian command post while senior Ukrainian military officers were holding a meeting, Russian Defense Ministry said. Moscow said they used sea-launched "Kalibr" rockets in the attack on the site near Dnipro, Ukraine's fourth-largest city.

"Over 50 generals and officers of Ukrainian military were eliminated in the strike" including members of the high command, said Russian Defense Ministry spokesman Igor Konashenkov.

Als dit waar is dan is het wel heel dom van Ukraine Rusland om zoveel belangrijke mensen bij elkaar te zetten. Of doe het op een locatie met een betrouwbare missile defense buiten het bereik van artillerie.

😜

[ Bericht 1% gewijzigd door Knoc op 19-06-2022 16:08:37 ]

Veel nieuws hierover, is dit al bevestigd?

https://www.telegraaf.nl/(...)eraals-en-officieren
Rusland: 50 hoge Oekra�ense militairen gedood in commandopost

Russische raketten hebben een commandopost van het Oekra�ense leger getroffen waar generaals en andere hoge officieren voor een vergadering bijeengekomen waren. Volgens defensiewoordvoerder Igor Konasjenkov zijn er vijftig hoge officieren gedood bij de aanval in een plaatsje bij de stad Krivi Rih, ruim 350 kilometer ten zuidoosten van Kiev. Er zijn geen meldingen van Oekra�ense zijde over de raketaanvallen.

Onder de doden zijn generaals die de leiding hadden over de strijd in de regio's van Mikolajiv en van Zaporizja. Konasjenkov maakte ook zoals gebruikelijk melding van de vernietiging van veel militair materieel in verscheidene plaatsen in Oekra�ne, dat recent door bondgenoten ter beschikking was gesteld, inclusief pantservoertuigen en raketlanceersystemen.

===========================
https://www.telegraaf.nl/(...)s-voor-strijd-donbas
Oekra�ne heeft herhaaldelijk opgeroepen om Duitse aanvalstanks en straaljagers te sturen, maar dergelijke uitrusting wil Berlijn niet sturen. Wel is Duitsland bereid luchtafweergeschut sturen. "We zullen een antiballistisch systeem leveren dat Odessa of Kiev kan redden", zei hij.
===========================

Volgende meeting maar even uitstellen totdat het geleverd...

[ Bericht 23% gewijzigd door slashdotter3 op 19-06-2022 17:38:06 ]

quote:

Op zondag 19 juni 2022 15:32 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Als ik een Europees land aan zou vallen dan toch liever niet Zweden en Finland.

Zweden en Finland zijn beide geen NATO lid. Artikel 5 heeft geen effect wanneer Rusland , Zweden en Finland militair binnenvalt.

Zijn gewoon EU lidstaten toch?

Krijg je nog steeds de hele bende over je heen als je binnenvalt

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:11 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)eraals-en-officieren
Rusland: 50 hoge Oekra�ense militairen gedood in commandopost

Russische raketten hebben een commandopost van het Oekra�ense leger getroffen waar generaals en andere hoge officieren voor een vergadering bijeengekomen waren. Volgens defensiewoordvoerder Igor Konasjenkov zijn er vijftig hoge officieren gedood bij de aanval in een plaatsje bij de stad Krivi Rih, ruim 350 kilometer ten zuidoosten van Kiev. Er zijn geen meldingen van Oekra�ense zijde over de raketaanvallen.

Onder de doden zijn generaals die de leiding hadden over de strijd in de regio's van Mikolajiv en van Zaporizja. Konasjenkov maakte ook zoals gebruikelijk melding van de vernietiging van veel militair materieel in verscheidene plaatsen in Oekra�ne, dat recent door bondgenoten ter beschikking was gesteld, inclusief pantservoertuigen en raketlanceersystemen.

===========================
https://www.telegraaf.nl/(...)s-voor-strijd-donbas
Oekra�ne heeft herhaaldelijk opgeroepen om Duitse aanvalstanks en straaljagers te sturen, maar dergelijke uitrusting wil Berlijn niet sturen. Wel is Duitsland bereid luchtafweergeschut sturen. "We zullen een antiballistisch systeem leveren dat Odessa of Kiev kan redden", zei hij.
===========================

Volgende meeting maar even uitstellen totdat het geleverd...

Een paar Zoom-accounts is misschien handiger.

British soldiers must get ready to fight Russia in Third World War, army chief warns



The new head of the British Army's told his troops they must prepare to fight the Russian army in a potential World War Three.

General Sir Patrick Sanders took over from General Sir Mark Carleton Smith on Monday and wrote to his charges about the challenges they face.

He told British soldiers they are the generation that must prepare "to fight in Europe once again" as the conflict in Ukraine continues.

"There is now a burning imperative to forge an Army capable of fighting alongside our allies and defeating Russia in battle," Sir Patrick said.

"We are the generation that must prepare the Army to fight in Europe once again," he added.

He said Russia's invasion underlines the army's "core purpose to protect the UK" and it has led to a "new era of insecurity".

According to The Sun, the warning came in his first speech since he became Chief of the General Staff this month, taking overall control of the British Army.

General Sanders added: "I am the first Chief of the General Staff since 1941 to take command of the Army in the shadow of a land war in Europe involving a continental power.

“Russia’s invasion of Ukraine underlines our core purpose — to protect the UK by being ready to fight and win wars on land.”

It comes after the Prime Minister Boris Johnson returned from Kyiv, warning we need to prepare for a long war.

After visiting Kyiv, Boris Johnson said Vladimir Putin's invasion is "entering a new phase" and if Russian advances are successful he "would not stop at dismembering Ukraine".

Writing in The Times, Mr Johnson said: "I am afraid that we need to steel ourselves for a long war, as Putin resorts to a campaign of attrition, trying to grind down Ukraine by sheer brutality.

"The UK and our friends must respond by ensuring that Ukraine has the strategic endurance to survive and eventually prevail."

"Everything will depend on whether Ukraine can strengthen its ability to defend its soil faster than Russia can renew its capacity to attack," he added.

"Our task is to enlist time on Ukraine's side."

There are growing fears that Vladimir Putin could launch an attack on one of Britain's NATO allies.

Russia has threatened to strike British targets in Nato territory because it is supplying weapons to Ukraine.

Moscow's defence ministry said any backing from London for Ukrainian attacks on Russian soil would invite a "proportional response".

According to the UN, more than 4,200 civillians have been killed since the invasion began in February and more than 7 million people have fled the country.

https://www.lbc.co.uk/new(...)-russia-world-war-3/

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:40 schreef sp3c het volgende:
Zijn gewoon EU lidstaten toch?

Krijg je nog steeds de hele bende over je heen als je binnenvalt

De EU is geen militaire samenwerking. NAVO wel. Er wordt wel gesproken over een ''Europese leger'' , daar zijn ze nog mee bezig.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:43 schreef MichaelScott het volgende:

Een paar Zoom-accounts is misschien handiger.

Dit!

Ik snap niet dat ze er zelf in trappen terwijl zij exact hetzelfde al maandenlang bij de Russen doen.
Ze hebben toch Starlink? Er is toch zat videoconferencing software met zware encryptie zoals Zoom en Teams?

Zelfs als ze afgeluisterd zouden worden dan is het alternatief erger: bij elkaar komen en opgeblazen worden door een hele dikke raket zoals nu dus het geval.

En dat afluister risico kan je minimaliseren door bijvoorbeeld elke X minuten te switchen van Teams naar Zoom naar etc

[ Bericht 5% gewijzigd door slashdotter3 op 19-06-2022 17:56:00 ]

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:44 schreef aircohandels het volgende:

[..]
De EU is geen militaire samenwerking. NAVO wel. Er wordt wel gesproken over een ''Europese leger'' , daar zijn ze nog mee bezig.

Zeker wel

https://eda.europa.eu/

Cyprus is bijvoorbeeld ook geen NAVO lid , maar wel EU lid. Toch zien we dat Turkije 40.000 soldaten op dat eilandje heeft gestationeerd en niemand die er wat aan doet.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
Zeker wel

https://eda.europa.eu/

Ze zijn ermee bezig. Er bestaat nog geen Europese leger.

https://en.wikipedia.org/wiki/European_army

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:44 schreef aircohandels het volgende:

[..]
De EU is geen militaire samenwerking. NAVO wel. Er wordt wel gesproken over een ''Europese leger'' , daar zijn ze nog mee bezig.

Er zit wel degelijk een defensieclausule in het verdrag van Lissabon (artikel 42) maar daar wordt natuurlijk wel wat minder gewicht aan gehangen dan artikel 5 van de NAVO, niet in de minste plaats omdat er geen garantie van de Amerikanen achter staat.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Er zit wel degelijk een defensieclausule in het verdrag van Lissabon (artikel 42) maar daar wordt natuurlijk wel wat minder gewicht aan gehangen dan artikel 5 van de NAVO, niet in de minste plaats omdat er geen garantie van de Amerikanen achter staat.

Als dit wat waar zou zijn dan hoeft Zweden en Finland niet in de NAVO. Er is een reden waarom zij dat w�l willen.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:40 schreef sp3c het volgende:
Zijn gewoon EU lidstaten toch?

Krijg je nog steeds de hele bende over je heen als je binnenvalt

Daarnaast hebben de US en UK al een beschermingspact opgesteld met hen, en er zitten ook al britse en amerikaanse troepen in Finland als ik het goed heb.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ]
Veel nieuws hierover, is dit al bevestigd?

Als we dit nieuws voor waarheid aannemen moeten we de rest van de beweerde Russische successen van de afgelopen 24 uur ook voor waarheid aannemen. Want Igor Konashenkov van het Russische Ministerie van Defensie claimde naast deze aanval tegelijkertijd ook het volgende:

• 50 generaals en officieren gedood.
• 10 M777 en 20 pantservoertuigen vernietigd.
• 100 militairen gedood plus 30 tanks vernietigd.
• 200 militairen gedood en 10 pantservoertuigen vernietigd.
• 7 Grad MLRS en artillerie vernietigd.
• 4 wapendepots vernietigd en BUK-M1 systeem.
• 22 commandoposten vernietigd, 48 artillerie eenheden vernietigd.
• Fabriek vernietigd in Kharkiv waar tanks werden gerepareerd.
• 400 militairen gedood, 10 tanks vernietigd, 11 artillerie vernietigd, 28 andere voertuigen vernietigd.
• SU25 neergeschoten.
• 3 Tochka-U-Raketten onderschept.

Bron: https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_352498

Mijn intu�tie neigt op dit moment nog naar bullshit claim.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:38 schreef aircohandels het volgende:

[..]
Zweden en Finland zijn beide geen NATO lid. Artikel 5 heeft geen effect wanneer Rusland , Zweden en Finland militair binnenvalt.

[ afbeelding ]

Mijn reactie heeft niks met artikel 5 te maken. Zweden en Finland hebben, volgens mij, een bekwame defensie. Trouwens dat je het zonder artikel 5 Rusland moeilijk kan maken bewijst Oekra�ne wel.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:47 schreef aircohandels het volgende:
Cyprus is bijvoorbeeld ook geen NAVO lid , maar wel EU lid. Toch zien we dat Turkije 40.000 soldaten op dat eilandje heeft gestationeerd en niemand die er wat aan doet.

Wanneer is de Turkse invasie geweest en wanneer het EU lidmaatschap?

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:20 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Wanneer is de Turkse invasie geweest en wanneer het EU lidmaatschap?

Turkije pakt ook Griekse zee gebied af. Ook daar doet niemand wat aan. En nu dreigt Erdogan met een oorlog tegen de Grieken. En nog steeds zie ik geen oorlogsschepen van andere EU landen in Griekse wateren.

Ah, het is weer eens tijd om "kritische" vragen te gaan stellen zie ik.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:23 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Op de russische TV beginnen ze de waarheid te vertellen
https://twitter.com/franc(...)WHO9qbwdncTD4-NdAd8A

Als Putin dit ziet , dan gaat die commentator naar een strafkamp in Siberie of het einde van de oorlog is in zicht



[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 18:34:10 ]

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Op de russische TV beginnen ze de waarheid te vertellen
https://twitter.com/franc(...)WHO9qbwdncTD4-NdAd8A

Als Putin dit ziet , dan gaat die commentator naar een strafkamp in Siberie of het einde van de oorlog is in zicht

[ afbeelding ]

Die video rechtsonder is oud. Hij had wel snel zijn woorden ingeslikt of genuanceerd.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:38 schreef polderturk het volgende:

[..]
Hij had wel snel zijn woorden ingeslikt of genuanceerd.

Ben ik niet met je eens , juist het eind is sterk

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ben ik niet met je eens , juist het eind is sterk

Hij had zijn woorden de volgende dag ingeslikt.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Op de russische TV beginnen ze de waarheid te vertellen
https://twitter.com/franc(...)WHO9qbwdncTD4-NdAd8A

Als Putin dit ziet , dan gaat die commentator naar een strafkamp in Siberie of het einde van de oorlog is in zicht

[ afbeelding ]

Die video is een maand oud.
Vaak apart hoe zij met argumenten komt die amper met het onderwerp te maken hebben.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:21 schreef aircohandels het volgende:

[..]
Turkije pakt ook Griekse zee gebied af. Ook daar doet niemand wat aan. En nu dreigt Erdogan met een oorlog tegen de Grieken. En nog steeds zie ik geen oorlogsschepen van andere EU landen in Griekse wateren.

De EU doet daar blijkbaar niets aan, volgens je eigen woorden de NAVO ook niet.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Op de russische TV beginnen ze de waarheid te vertellen
https://twitter.com/franc(...)WHO9qbwdncTD4-NdAd8A

Als Putin dit ziet , dan gaat die commentator naar een strafkamp in Siberie of het einde van de oorlog is in zicht

[ afbeelding ]

Waarom? Die man is nog steeds gewoon op TV. Ook daar zijn opiniemakers.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 17:50 schreef aircohandels het volgende:

[..]
Ze zijn ermee bezig. Er bestaat nog geen Europese leger.

https://en.wikipedia.org/wiki/European_army

Er bestaat ook geen NAVO leger

Wil niet zeggen dat je niet de hele bende op je nek krijgt als je binnen valt

Navalny zit ook vast in een strafkamp vanwege zijn opinie.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:19 schreef quirina het volgende:
Navalny zit ook vast in een strafkamp vanwege zijn opinie.

Nee vanwege een fraudezaak uit 2014
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)-intl-hnk/index.html

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waarom? Die man is nog steeds gewoon op TV. Ook daar zijn opiniemakers.

https://twitter.com/kpru/(...)lmKV1-5Gnwy_CjNFlA6A
Rusland kan geen Windows updates meer downloaden of installeren

Hilarisch om te zien hoe de oorlog in de Ukraine in D zowel de AfD als de Linken splijt tussen Putin is fout en Putin is tof fracties
Laat maar weer zien dat populisme op “rechts” en op “links” van hetzelfde laken een pak is.
Het AfD congres is voortijdig afgebroken en de mensen rond Sarah Wagebknecht wil kritische stukken over Putin schrappen

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://twitter.com/kpru/(...)lmKV1-5Gnwy_CjNFlA6A
Rusland kan geen Windows updates meer downloaden of installeren
[ afbeelding ]

Linux

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Hilarisch om te zien hoe de oorlog in de Ukraine in D zowel de AfD als de Linken splijt tussen Putin is fout en Putin is tof fracties
Laat maar weer zien dat populisme op “rechts” en op “links” van hetzelfde laken een pak is.

is niets hilarisch aan de hele situatie
Putin is een duivel, als ie door gaat krijgen wij er ook last van

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee vanwege een fraudezaak uit 2014
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)-intl-hnk/index.html

Totaal ongeloofwaardig.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:21 schreef aircohandels het volgende:

[..]
Turkije pakt ook Griekse zee gebied af. Ook daar doet niemand wat aan. En nu dreigt Erdogan met een oorlog tegen de Grieken. En nog steeds zie ik geen oorlogsschepen van andere EU landen in Griekse wateren.

Open er een topic over

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:39 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Totaal ongeloofwaardig.

Zou het een politiek proces zijn geweest?

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zou het een politiek proces zijn geweest?

Dat zou dan weer wel zeer geloofwaardig zijn inderdaad.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
is niets hilarisch aan de hele situatie
Putin is een duivel, als ie door gaat krijgen wij er ook last van

Dat weet jij, dat weet ik, maar deze populistische partijen worstelen ermee en splijten. Het zij ze gegund

Uiteraard heeft Jetten soortgelijke plannen klaarliggen.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat weet jij, dat weet ik, maar deze populistische partijen worstelen ermee en splijten. Het zij ze gegund

Ik denk dat Engeland zomaar een keus zou kunnen maken om zijn leger naar Oekra�ne te sturen als vredesmacht om de Russen terug te dringen. Dit maakt de kans op een kernoorlog wel erg groot moet ik zeggen. Als Poetin verliest kan die zomaar zijn kernarsenaal inzetten om een eind te brengen aan de gehele wereld. Ben benieuwd of het zo ver zal komen?

''Meanwhile, the new British army chief said his troops must be prepared to “fight in Europe once again” to help Ukraine defend itself against Russia.

“There is now a burning imperative to forge an Army capable of fighting alongside our allies and defeating Russia in battle,” General Sir Patrick Sanders told soldiers in a letter. ''

https://www.independent.c(...)latest-b2104384.html

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:56 schreef aircohandels het volgende:

[..]
Ik denk dat Engeland zomaar een keus zou kunnen maken om zijn leger naar Oekra�ne te sturen als vredesmacht om de Russen terug te dringen. Dit maakt de kans op een kernoorlog wel erg groot moet ik zeggen. Als Poetin verliest kan die zomaar zijn kernarsenaal inzetten om een eind te brengen aan de gehele wereld. Ben benieuwd of het zo ver zal komen?

''Meanwhile, the new British army chief said his troops must be prepared to “fight in Europe once again” to help Ukraine defend itself against Russia.

“There is now a burning imperative to forge an Army capable of fighting alongside our allies and defeating Russia in battle,” General Sir Patrick Sanders told soldiers in a letter. ''

https://www.independent.c(...)latest-b2104384.html

In feite hadden we dat misschien al eerder moeten doen.
Zolang je Rusland niet op eigen grond aanvalt, hebben ze weinig reden om met atoombommen te gooien.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 19:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In feite hadden we dat misschien al eerder moeten doen.
Zolang je Rusland niet op eigen grond aanvalt, hebben ze weinig reden om met atoombommen te gooien.

Het is een risico. Als je die risico neemt , kan het zomaar gebeuren dat Amerika en Europa 1 groot asfalt wordt , gezamenlijk met Rusland , en daarna waarschijnlijk de gehele wereld erbij. Vraag is meer is dat het risico waard?

Kernwapens tegenwoordig zijn zo krachtig geworden dat het eigenlijk niet meer te bevatten is. 3000 x hiroshima per raket...

quote:

Op zondag 19 juni 2022 18:21 schreef aircohandels het volgende:

[..]
Turkije pakt ook Griekse zee gebied af. Ook daar doet niemand wat aan. En nu dreigt Erdogan met een oorlog tegen de Grieken. En nog steeds zie ik geen oorlogsschepen van andere EU landen in Griekse wateren.

Charles de Gaulle ook niet?

quote:

Op zondag 19 juni 2022 20:03 schreef aircohandels het volgende:

[..]
Het is een risico. Als je die risico neemt , kan het zomaar gebeuren dat Amerika en Europa 1 groot asfalt wordt , gezamenlijk met Rusland , en daarna waarschijnlijk de gehele wereld erbij. Vraag is meer is dat het risico waard?

Kernwapens tegenwoordig zijn zo krachtig geworden dat het eigenlijk niet meer te bevatten is. 3000 x hiroshima per raket...

Valt best mee joh.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 20:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
Charles de Gaulle ook niet?

De Koerden zijn ook in de steek gelaten. Ze kregen wel wapens maar echt militaire steun kwam er nooit wanneer een oorlog uitbreekt. Hetzelfde gebeurt nu in Oekra�ne. Het ziet er naar uit dat Amerika liever een proxy oorlog wilt dan echt directe confrontatie.