Wanneer ik daar met de lokale bioslager over begin, die in Amerika in Texas heeft gewerkt (een arrogantje), komt de opmerking dat heeft veel skill nodig eruit.quote:Op donderdag 1 juni 2023 11:08 schreef Watuntrik het volgende:
Aldoende leert men, bij de volgende zou ik het meteen al op de plank kunnen zien hoe de rib aan te pakken en waar het wel of niet geschikt voor is. Maar in de vacuüm verpakking is dat lastig te beoordelen. Eenmaal gekocht is het te laat of van plan veranderen. Ik kan dit dus niet bij de slager ophangen het was mijn eigen onervarenheid en inschatting dat ik daar het verkeerde stuk vlees heb gekocht voor deze manier van bereiden.
Dan is vragen aan de slager of hij ergens een goed stuk heeft liggen voor deze bereiding het halve werk.
Het vet wat ik eraf gesneden heb zat allemaal op de onderkant op de botten bij dit stuk wat dan allemaal alleen maar de lekbak inloopt. Op het vlees zat enkel een vliesje en dit vliesje gaf dus net geen zicht op het vlees eronder. Pas toen ik het vlies eraf getrokken had zag ik heel mager vlees met 0 dooradering. Waarschijnlijk een Ierse graskoe o.i.d.quote:Op donderdag 1 juni 2023 11:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt dan ook wel heel veel vet weggehaald terwijl je een lange bereiding voor ogen had.
Had je het vlies verwijderd?quote:Op donderdag 1 juni 2023 11:38 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Het vet wat ik eraf gesneden heb zat allemaal op de onderkant op de botten bij dit stuk wat dan allemaal alleen maar de lekbak inloopt. Op het vlees zat enkel een vliesje en dit vliesje gaf dus net geen zicht op het vlees eronder. Pas toen ik het vlies erof getrokke had zag ik heel mager vlees met 0 dooradering. Waarschijnlijk een Ierse graskoe o.i.d.
Ik heb geen foto's van na het snijden, had toen eigenlijk al geen zin meer want het zag er gewoon mislukt uit. Alles behalve sappig.Niet de moeite waard om foto van te maken om via whatsapp m'n maten de minkunkel te laten zien.
Dit is een stuk zoals het hoort, je ziet het vet tussen het vlees zitten dat valt ook niet weg te snijden. Bij die van mij zat helemaal niets alleen maar teveel vet op de knoken.
[ afbeelding ]
Volgens mij heb je dan gewoon een uiterst ongelukkig stukje te pakken. Ik heb nog nooit zoveel vet bij Shortribs weggehaald en zeker niet onder de botten. Dat laagje beschermd namelijk de bovenkant tegen uitdrogen.quote:
Nou ja, achteraf gezien uit gebrek aan short rib ervaring en kennis een ongelukkkige keuze van bereiden. Zoals @Dauthi al aangaf. Of er een stoofpot van maken en daar paar uur laten pruttelen kun je er toch een smakelijk gerechje aan overhouden. Op zichzelf was er niet zoveel mis met dat stuk vlees...quote:Op donderdag 1 juni 2023 12:01 schreef Scorpie het volgende:
Volgens mij heb je dan gewoon een uiterst ongelukkig stukje te pakken.
Zeker nog nooit vlees bij de AH gekochtquote:Op donderdag 1 juni 2023 13:00 schreef dezomervoorbij het volgende:
Slecht vlees bestaat niet. Enkel een slechte bereiding
quote:Op donderdag 1 juni 2023 13:00 schreef dezomervoorbij het volgende:
Slecht vlees bestaat niet. Enkel een slechte bereiding
Stressvlees.quote:Op donderdag 1 juni 2023 13:48 schreef Dauthi het volgende:
[..]
De belangrijkste meat defects DFD en PSE door stress voor/tijdens de slacht.
[ afbeelding ]
M'n vriendin (ja echt, fok!'er met een vriendin...) heeft een eigen zaak, dus we hebben ook het geluk dat we bij de sligro naar binnen kunnen en mijn ervaring is dat die zaak het op orde heeft. Het is het echt waard om een rit te doen als je goed spul wil hebben. Een lokale slager zal er ongetwijfeld ook aan kunnen komen als je er om vraagt, maar bij de Sligro hebben ze standaard goede stukken vlees liggen. Helemaal als je even vraagt om hulp. Mijn gevoel is dat daar geen koekenbakkers werken. Tot zover deze commercial voor de sligro.quote:Op donderdag 1 juni 2023 11:08 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Voor mij gelukkig geen omweg en zo goed als naast de deur. Maar absoluut goeie slager vergeleken met supermarkt. Maar ook daar moet je niet altijd je neus na lopen want anders zit er ook wel eens een miskoopje tussen. Dus soms is het beter om te vragen, zeggen wat je van plan bent en vraag de slager wat daarvoor te kiezen.
Althans de slagers van de Sligro bij mij om de hoek zijn altijd zeer behulpzaam en praten graag over hun vak.
Laatst de vraag niet gesteld en wou eens een lekkere Short Rib roken en indirect garen 7 uur lang op 110°C tot een kern van 90°C. Dus de eerst ebeste short rib uit de koeling geplukt schoongemaakt en lekker in de rub gezet.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En gaan met die banaan, lijkt zo simpel dat je er niets fout aan kunt doen. Ziet er na 7 uur dan ook best lekker uit.
[ afbeelding ]
Maar toch was dit niet het juiste stuk rib voor deze bereiding. Was wel lekker maar beetje te droog en te vast... De rib was eigenlijk veel te mager en had nauwelijks vetdooradering. Dus de malsheid en zachtheid liet nogal te wensen over. Dus dit was meer een stuk rib om in een stoofpot (dutch oven) in een saus gaar te laten pruttelen.
Aldoende leert men, bij de volgende zou ik het meteen al op de plank kunnen zien hoe de rib aan te pakken en waar het wel of niet geschikt voor is. Maar in de vacuüm verpakking is dat lastig te beoordelen. Eenmaal gekocht is het te laat of van plan veranderen. Ik kan dit dus niet bij de slager ophangen het was mijn eigen onervarenheid en inschatting dat ik daar het verkeerde stuk vlees heb gekocht voor deze manier van bereiden.
Dan is vragen aan de slager of hij ergens een goed stuk heeft liggen voor deze bereiding het halve werk.
Bistecca Fiorentina..quote:Op donderdag 1 juni 2023 12:33 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Nou ja, achteraf gezien uit gebrek aan short rib ervaring en kennis een ongelukkkige keuze van bereiden. Zoals @:dauthi al aangaf. Of er een stoofpot van maken en daar paar uur laten pruttelen kun je er toch een smakelijk gerechje aan overhouden. Op zichzelf was er niet zoveel mis met dat stuk vlees...
De post was dan ook meer gericht op ondanks Sligro een goede slager heeft met goed kwaliteit vlees dat je toch de verkeerde keuze kunt maken. De ene short rib is de andere niet en in de verpakking zie je het niet altijd er van af. Dat je daar dus moet vragen wanneer je bijzonder stukje nodig hebt.
Wanneer ik vroeg, dus bij iets wat besteld moet worden zoals een T-Bone van >1 kilo. Die wordt dan voor je neus gepresenteerd op gewenste dikte voor je gesneden. Was uit de kunst, een van de lekkerste stukjes die ik ooit heb gemaakt.
Zo hey! Even rond geneusd,quote:Op vrijdag 2 juni 2023 10:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bistecca Fiorentina..
Helaas lastig Chianina te krijgen hier. Anders is het werkelijk een echte.
Goddelijkheid.
Ben daar ook altijd bang voor.quote:Op vrijdag 2 juni 2023 11:04 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Zo hey! Even rond geneusd,
https://gustor.be/nl/chianina-4
maar dit zit dan ook allemaal +/- ¤ 100 p/kilo
Maar ziet er inderdaad uit om van te watertanden...![]()
Deze is wat beter te doen...
https://www.salumeriatosc(...)riant=38035028672661
Maar ik heb 0 ervaring met vlees via internet bestellen... Ben altijd bang dat ze het mooier afbeelden en aanprijzen dan werkelijk verkopen.
Hier zijn wat quotes en een hele korte uitleg van mij uit het Harold Mcgee's boek On Food and Cooking. Het boek is al een kleine 40 jaar de food science bijbel. Aan het einde staat een link naar een pdf waar je het hele boek kan downloaden.quote:Op vrijdag 2 juni 2023 10:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
M'n vriendin (ja echt, fok!'er met een vriendin...) heeft een eigen zaak, dus we hebben ook het geluk dat we bij de sligro naar binnen kunnen en mijn ervaring is dat die zaak het op orde heeft. Het is het echt waard om een rit te doen als je goed spul wil hebben. Een lokale slager zal er ongetwijfeld ook aan kunnen komen als je er om vraagt, maar bij de Sligro hebben ze standaard goede stukken vlees liggen. Helemaal als je even vraagt om hulp. Mijn gevoel is dat daar geen koekenbakkers werken. Tot zover deze commercial voor de sligro.
Shortrib heb ik ook een paar keer gedaan en mijn ervaring is precies dit. De eerste keer had ik een vrij mager stuk vlees van een lokale (verder echt helemaal) prima slager. Toch was dit ondanks af en toe insprayen droog. De smaak was er wel, maar de sappigheid die ik verwachte totaal niet.
De keren daarna heb ik altijd een goed stuk doorregen vlees gebruikt en 7-9 uur lang tussen de 90-110 graden gehouden, af en toe insprayen en daargaan tot vlak na 'de rift'. Resultaat is iedere keer sappig as fuck.
Naar mijn ervaring is dus echt het vetgehalte doorslaggevend.
Het is een combinatie van vet, bindweefsel, vocht en gaarheid.quote:Fat contributes to the apparent tender-
ness of meat in three ways: fat cells inter-
rupt and weaken the sheet of connective
tissue and the mass of muscle fibers; fat
melts when heated rather than drying out
and stiffening as the fibers do; and it lubri-
cates the tissue, helping to separate fiber
from fiber. Without much fat, otherwise
tender meat becomes compacted, dry, and
tough. Beef shoulder muscles contain more
connective tissue than the leg muscles, but
they also include more fat, and therefore
make more succulent dishes.
quote:Falling-Apart Tenderness: Collagen
Becomes Gelatin If the cooking contin-
ues, the meat will get progressively dryer,
more compacted, and stiff. Then around
160ºF/70ºC, connective-tissue collagen
begins to dissolve into gelatin. With time,
the connective tissue softens to a jelly-like
consistency, and the muscle fibers that it had
held tightly together are more easily pushed
apart. The fibers are still stiff and dry, but
they no longer form a monolithic mass, so
the meat seems more tender. And the gelatin
provides a succulence of its own. This is the
delightful texture of slow-cooked meats,
long braises, and stews and barbecues.
quote:Barbecuing This distinctively American
cooking method took its modern form
about a century ago. Barbecuing is the
low-temperature, slow heating of meat in a
closed chamber by means of hot air from
smoldering wood coals. It’s an outdoor
cousin to the slow oven roast, and pro-
duces smoky, fall-apart tender meat.
Modern barbecuing devices allow the cook to control the amount of heat and
smoke produced, and facilitate periodic
basting with a wide range of sauces, most
of them spicy and vinegary, to intensify fla-
vor, moisten the meat surface, and further
slow the cooking. In the best devices, the
wood is burned in one chamber and the
meat cooked in a second connected cham-
ber, so that there’s no direct radiation from
the coals, and only the relatively cool
smoke (around 200ºF/90ºC) transfers heat,
inefficiently and therefore gently. It takes
several hours to bring large cuts of meat—
slabs of ribs, pork shoulders and legs, beef
briskets—to an internal temperature of
165–70ºF/75ºC, and a whole hog will take
18 hours or more. These are ideal condi-
tions for the tenderizing of tough, inex-
pensive cuts.
Many barbecued meats end up with a
“smoke ring,” a permanent pink or red
zone under the surface (p. 149).
Harold Mcgee On Food and Cooking.quote:Tough and Large Cuts: Slower Means
Moister Meats with a significant amount
of tough connective tissue must be cooked
to a minimum of 160–180ºF/70–80ºC to
dissolve their collagen into gelatin, but that
temperature range is well above the
140–150ºF/60–65ºC at which the muscle
fibers lose their juices. So it’s a challenge to
make tough meats succulent. The key is to
cook slowly, at or just above the collagen-
dissolving minimum, to minimize the dry-
ing-out of the fibers. The meat should be
checked regularly and taken off the heat as
soon as its fibers are easily pushed apart
(“fork tender”). The connective tissue itself
can help, because once dissolved, its gelatin
holds onto some of the juice squeezed from
the muscle fibers and thus imparts a kind
of succulence to the meat. The shanks,
shoulders, and cheeks of young animals
are rich in collagen and so make fairly for-
giving, gelatin-thickened braises.
One useful ingredient in long-cooked
braises and stews can be a prolonged
time—an hour or two—during which the
cook carefully manages the meat’s temper-
ature rise up to the simmer. The time that
the meat spends below 120ºF/50ºC
amounts to a period of accelerated aging
that weakens the connective tissue and
reduces the time needed at fiber-drying
temperatures. One sign that braised or stewed meat has been heated very gently
and gradually is a distinct red color
throughout the meat, even though it’s well
done: the same slow heating that allows
meat enzymes to tenderize and flavor the
meat also allows more of the myoglobin
pigment to remain intact (p. 149).
Dat is waar, die T bone van de Sligro was geweldig lekker... Was de eerste keer dat ik het 1,5 kilo aan een stuk kocht. Indirect gegaard en daarna af gegrilleerd met een goeie baste. Wat je doorgaans in de restauranst hier krijg is 500 gram, maar met zo'n grote lap is dat gewoon te dun. En zo'n dikke joep geeft toch wel een subliem goed eindresultaat. Maak het voortaan alleen nog maar als kilo of meer.quote:Op vrijdag 2 juni 2023 11:09 schreef Red_85 het volgende:
De ervaring thuis kan je wel zelf benaderen door een goede en grote T-bone te bestellen bij je slager en er een Chianti Classico Riserva of andere Toscaanse Sangiovese naast te zetten. Dat maakt het leven echt niet minder. Al dat andere is gewoon een nog hogere plusfactor
Good stuff!!!!!quote:Op vrijdag 2 juni 2023 11:15 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Hier zijn wat quotes en een hele korte uitleg van mij uit het Harold Mcgee's boek On Food and Cooking. Het boek is al een kleine 40 jaar de food science bijbel. Aan het einde staat een link naar een pdf waar je het hele boek kan downloaden.
Edit: het hoofdstuk vlees is ongeveer 60 pagina's en ik raad iedereen aan om het volledig te lezen.
[..]
Het is een combinatie van vet, bindweefsel, vocht en gaarheid.
Vet begint te smelten rond 54 graden, en doet dat een stuk sneller naarmate de temperatuur stijgt.
Boven de 60 graden wordt vocht uit spierweefsel geperst, en droogt het uit.
Bij 70 graden wordt colageen, het bindweefsel, gelatine en dus sappig.
Bij 80 graden gaat dit proces een stuk sneller maar droogt ook de spiervezel nog sneller uit, en zijn de vezels niet meer in staat om het vocht op te nemen.
Wanneer je vlees niet is ingepakt verdampt het vocht en kook je het droog.
Pas bij 50 graden neemt het gekookte spierweefsel weer vocht op en wordt het juicier, maar je kan overdone vlees niet zo juicy krijgen als on point vlees dat perfect is bereid.
[..]
[..]
[..]
Harold Mcgee On Food and Cooking.
Volledig boek hier als pdf.
http://wtf.tw/ref/mcgee.pdf
Dat is ook exact de filosofie van de bistecca. Daarbij is het echt werelds als je zo'n ding midden op tafel neerzet met vrienden/geliefden/familie en wat bijgerechtjes er om heen.quote:Op vrijdag 2 juni 2023 11:17 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Dat is waar, die T bone van de Sligro was geweldig lekker... Was de eerste keer dat ik het 1,5 kilo aan een stuk kocht. Indirect gegaard en daarna af gegrilleerd met een goeie baste. Wat je doorgaans in de restauranst hier krijg is 500 gram, maar met zo'n grote lap is dat gewoon te dun. En zo'n dikke joep geeft toch wel een subliem goed eindresultaat. Maak het voortaan alleen nog maar als kilo of meer.
Dat is dan net als luisteren naar muziek, "Sound Direct" geen poespas en luisteren zoals de muzikant het heeft opgenomen. Ik zou daar ook geen moeite mee hebben, ben niet zo'n kieskeurige eter.quote:Op vrijdag 2 juni 2023 11:41 schreef Red_85 het volgende:
Ze vragen niet eens naar je favo garing, gewoon vreten wat het vlees wil/kok het beste vindt. Vind ik ook wel wat hebben.
Heb geen Netflix, maar staat ook nog op Popcon...quote:Op vrijdag 2 juni 2023 11:59 schreef Dauthi het volgende:
De filosofie van de Toscaanse fiorentina is minimaal 4 vingers dik zodat het op het bot kan staan, gegaard over een dunne laag gloeiend houtskool, al dan niet door zelf hout te verbranden
Check op Netflix Chef's Table de aflevering van Dario Cecchini, De Slager! (Je kan hem ook VleesGod noemen)
Ik vroeg mij weleens af waarom biefstuk er soms anders gekleurd uit ziet (in de supermarkt, bij de slager valt me dat niet op).quote:Op donderdag 1 juni 2023 13:48 schreef Dauthi het volgende:
[..]
De belangrijkste meat defects DFD en PSE door stress voor/tijdens de slacht.
[ afbeelding ]
Verkleuring ligt er heel erg aan, en hoeft absoluut geen defect te zijn.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 13:39 schreef Rickocum het volgende:
[..]
Ik vroeg mij weleens af waarom biefstuk er soms anders gekleurd uit ziet (in de supermarkt, bij de slager valt me dat niet op).
Vetlaag inprikken, kruiden aan de niet vetkant, oprollen en porchetta van maken.quote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:16 schreef dimmak het volgende:
Ik dacht een mooi stuk Iberico pork belly te hebben, maar het bleek een dubbelgevouwen lap te zijn van 1cm dik. Tips hoe ik deze het beste kan bereiden?
Hoeveel bier?quote:Op maandag 5 juni 2023 16:21 schreef dimmak het volgende:
Hoeveel vlees houden jullie eigenlijk aan wanneer jullie bezoek krijgen?
Ik krijg een aantal vrienden vrijdag op bezoek 7 stuks. Daarvoor het ik nu het volgende:
- 1,2kg Tomahawk
- 1kg bavette (voor taco's)
- 1kg kipdij (spiesjes)
- 1kg rundergehakt (burgers)
Je zou toch zeggen dat ik daar genoeg aan heb.
600 gram vlees de buik, prima toch.quote:Op maandag 5 juni 2023 16:21 schreef dimmak het volgende:
Hoeveel vlees houden jullie eigenlijk aan wanneer jullie bezoek krijgen?
Ik krijg een aantal vrienden vrijdag op bezoek 7 stuks. Daarvoor het ik nu het volgende:
- 1,2kg Tomahawk
- 1kg bavette (voor taco's)
- 1kg kipdij (spiesjes)
- 1kg rundergehakt (burgers)
Je zou toch zeggen dat ik daar genoeg aan heb.
Het werd voor 9 personen:quote:Op maandag 5 juni 2023 16:21 schreef dimmak het volgende:
Hoeveel vlees houden jullie eigenlijk aan wanneer jullie bezoek krijgen?
Ik krijg een aantal vrienden vrijdag op bezoek 7 stuks. Daarvoor het ik nu het volgende:
- 1,2kg Tomahawk
- 1kg bavette (voor taco's)
- 1kg kipdij (spiesjes)
- 1kg rundergehakt (burgers)
Je zou toch zeggen dat ik daar genoeg aan heb.
Of ijsquote:Op maandag 5 juni 2023 19:04 schreef Rickocum het volgende:
[..]
600 gram vlees de buik, prima toch.
En die dan nog honger heeft bakt daarna maar een stokbrood of chips met zelfgemaakte knoflooksaus ofzo.
Ontzettend geil.quote:Op donderdag 15 juni 2023 10:11 schreef dimmak het volgende:
[..]
Het werd voor 9 personen:
- 1kg ribeye
- 1kg bavette
- 1kg kipdij
- 1kg drumsticks
- 9st agnus burgers
Drumsticks had ik gevlinderd, ingesmeerd met een rub en afgelakt met bbqsaus. Het was een succes, maar zoals gewoonlijk geen foto's.
Prima tochquote:Op donderdag 15 juni 2023 10:11 schreef dimmak het volgende:
[..]
Het werd voor 9 personen:
- 1kg ribeye
- 1kg bavette
- 1kg kipdij
- 1kg drumsticks
- 9st agnus burgers
Drumsticks had ik gevlinderd, ingesmeerd met een rub en afgelakt met bbqsaus. Het was een succes, maar zoals gewoonlijk geen foto's.
chiu chow van makenquote:Op zaterdag 3 juni 2023 17:16 schreef dimmak het volgende:
Ik dacht een mooi stuk Iberico pork belly te hebben, maar het bleek een dubbelgevouwen lap te zijn van 1cm dik. Tips hoe ik deze het beste kan bereiden?
Dus eerst ~150-200 gram proteïne naar binnen gooien, maar wel oppassen met wat carbs?quote:Op donderdag 15 juni 2023 13:20 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Prima toch
Wij hadden voor de laatste extravagante bbq 700g vlees p.p.
Maar dan wel enkel carb-free bijgerechten.
Gegrilde aubergines en courgettes.
Sla en kimchi voor bij de Koreaanse speklappen.
een gevlinderde kip ken ik wel (gelijk een goede herinnering om dat weer eens te makenquote:Op donderdag 15 juni 2023 10:11 schreef dimmak het volgende:
[..]
Het werd voor 9 personen:
- 1kg ribeye
- 1kg bavette
- 1kg kipdij
- 1kg drumsticks
- 9st agnus burgers
Drumsticks had ik gevlinderd, ingesmeerd met een rub en afgelakt met bbqsaus. Het was een succes, maar zoals gewoonlijk geen foto's.
1 kant insnijden tot het bot en een beetje plat drukken. Het voordeel is dat het sneller klaar is, maar ook makkelijker eet.quote:Op vrijdag 16 juni 2023 08:19 schreef borrepus het volgende:
[..]
een gevlinderde kip ken ik wel (gelijk een goede herinnering om dat weer eens te maken), maar hoe vlinder je een drumstick? En heeft het wel echt zo veel voordeel?
thx, maar eens een keertje proberen. Maar eerst eens een hele kip op de bbq slingerenquote:Op vrijdag 16 juni 2023 08:21 schreef dimmak het volgende:
[..]
1 kant insnijden tot het bot en een beetje plat drukken. Het voordeel is dat het sneller klaar is, maar ook makkelijker eet.
Eiwit en vezelsquote:Op vrijdag 16 juni 2023 08:18 schreef Ferdii het volgende:
[..]
Dus eerst ~150-200 gram proteïne naar binnen gooien, maar wel oppassen met wat carbs?![]()
hoeveel bier was er doorheen gegaan?
Drumsticks vlinderen, ik had er nog nooit van gehoord, ik moest het googelen, maar inderdaad het bestaatquote:Op donderdag 15 juni 2023 10:11 schreef dimmak het volgende:
[..]
Drumsticks had ik gevlinderd, ingesmeerd met een rub en afgelakt met bbqsaus. Het was een succes, maar zoals gewoonlijk geen foto's.
Voor het eerst gezien bij ome Sam.quote:Op maandag 19 juni 2023 10:25 schreef Xlarge het volgende:
[..]
Drumsticks vlinderen, ik had er nog nooit van gehoord, ik moest het googelen, maar inderdaad het bestaat
Je hebt een grotere bbq nodig zo te zienquote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |