abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204786336
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/

Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
zie email 27 oktober
pi_204786377
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:20 schreef trein2000 het volgende:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/

Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
CDA/D66/CU: "Hold my beer.."
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_204786402
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
CDA/D66/CU: "Hold my beer.."
Nieuw leiderschap! Wij bedrijven politiek met een geweten!

[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 18-05-2022 09:41:41 ]
zie email 27 oktober
pi_204786434
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:20 schreef trein2000 het volgende:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/

Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Het is gewoon surrealistisch wat er in Den Haag allemaal gebeurd en waar ze mee wegkomen. En ja, ook hier zal Rutte weer mee wegkomen. De kamerleden van de coalitiepartijen tekenen gewoon bij het kruisje zoals bevolen.
  woensdag 18 mei 2022 @ 10:08:22 #6
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_204786803
Rutte wist er niets meer van huehue
  woensdag 18 mei 2022 @ 10:09:24 #7
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_204786809
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:29 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het is gewoon surrealistisch wat er in Den Haag allemaal gebeurd en waar ze mee wegkomen. En ja, ook hier zal Rutte weer mee wegkomen. De kamerleden van de coalitiepartijen tekenen gewoon bij het kruisje zoals bevolen.
Tuurlijk komt Rutte hiermee weg. Dit is klein bier ten opzicht van waar hij al doorheen geglibbert is. En de omerta die er onder deze bewindslieden heerst is eigenlijk best angstaanjagend. In die zin dat ik het eerder niet voor mogelijk hield, en het toch gewoon open en bloot ald publiek geheim mogelijk is.
pi_204786992
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
CDA/D66/CU: "Hold my beer.."
Tja, dit is natuurlijk verkeerd van Rutte. Alweer. Ik wil die man ook weg hebben.

Maar wat hebben die partijen voor opties? Rutte laten vallen, verkiezingen in lassen, zien hoe Rutte misschien zelfs wel nog zetels wint en in elk geval met grotere afstand de grootste wordt en dan weer een jaar gaan formeren?

We zitten, hoe graag ik ook anders zou willen, helaas aan Rutte vast zolang de kiezer of de VVD leden hem niet laten vallen en hij zelf door wil. Als je kijkt naar huidige peilingen, is er alleen om VVD heen te werken met een kabinet met een partij of 10 (D66, CDA, GL, PvdA, SP, CU, PvdD, Volt, Denk). Lijkt me totaal onrealistisch, mede omdat het CDA dan een sleutelrol krijgt (zonder hen kom je over links niet aan een meerderheid).

En ga niet zeggen dat Rutte die zetels in een verkiezingsstrijd kan verliezen, we weten allemaal dat oo het gebied van debat en stemmen trekken er niemand tegen hem is opgewassen momenteel.

Hem wegstemmen lost zolang hij zelf niet zegt uit de politiek te stappen helemaal niks op en schuift wel alle oplossingen van alle problemen (huizenmarkt, koopkracht, stikstof, klimaat, belastingstelsel) weer door naar minimaal weer een jaar later.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204787026
twitter

Ondertussen komt de Rekenkamer voor het derde jaar op rij vertellen dat het financiële beheer onder de maat is. Probeer dat met je toeslag eens als burger.

Hoe kunnen we het vertrouwen in de overheid nog herstellen op deze manier?
zie email 27 oktober
pi_204787066
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dit is natuurlijk verkeerd van Rutte. Alweer. Ik wil die man ook weg hebben.

Maar wat hebben die partijen voor opties? Rutte laten vallen, verkiezingen in lassen, zien hoe Rutte misschien zelfs wel nog zetels wint en in elk geval met grotere afstand de grootste wordt en dan weer een jaar gaan formeren?

We zitten, hoe graag ik ook anders zou willen, helaas aan Rutte vast zolang de kiezer of de VVD leden hem niet laten vallen en hij zelf door wil. Als je kijkt naar huidige peilingen, is er alleen om VVD heen te werken met een kabinet met een partij of 10 (D66, CDA, GL, PvdA, SP, CU, PvdD, Volt, Denk). Lijkt me totaal onrealistisch, mede omdat het CDA dan een sleutelrol krijgt (zonder hen kom je over links niet aan een meerderheid).

En ga niet zeggen dat Rutte die zetels in een verkiezingsstrijd kan verliezen, we weten allemaal dat oo het gebied van debat en stemmen trekken er niemand tegen hem is opgewassen momenteel.

Hem wegstemmen lost zolang hij zelf niet zegt uit de politiek te stappen helemaal niks op en schuift wel alle oplossingen van alle problemen (huizenmarkt, koopkracht, stikstof, klimaat, belastingstelsel) weer door naar minimaal weer een jaar later.
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.

Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?

Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
zie email 27 oktober
  woensdag 18 mei 2022 @ 10:41:29 #11
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204787075
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:20 schreef trein2000 het volgende:
Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204787096
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.
Ik vraag mij wel eens af waarom er binnen die 77 niemand is die de fractiediscipline aan z’n laars lapt. Dat zijn toch geen domme mensen, die zien toch ook wel dat dit niet deugt?

Hebben we ons systeem dan zo ingericht dat de persoonlijke gevolgen zo groot zijn darmen niet durft (ik denk dat dat zo is)…
zie email 27 oktober
  woensdag 18 mei 2022 @ 10:45:06 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204787105
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vraag mij wel eens af waarom er binnen die 77 niemand is die de fractiediscipline aan z’n laars lapt. Dat zijn toch geen domme mensen, die zien toch ook wel dat dit niet deugt?

Hebben we ons systeem dan zo ingericht dat de persoonlijke gevolgen zo groot zijn darmen niet durft (ik denk dat dat zo is)…
Ik denk dat ze bij de volgende verkiezingen ook nog graag op de lijst willen.

Ik vind het vooral van de CU-leden triest. De rest heb ik, zo cynisch als ik ben, al een tijdje opgegeven eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204787116
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk dat ze bij de volgende verkiezingen ook nog graag op de lijst willen.

Ik vind het vooral van de CU-leden triest. De rest heb ik, zo cynisch als ik ben, al een tijdje opgegeven eigenlijk.
Dat was (een van de dingen) waar ik op doelde ja.
zie email 27 oktober
pi_204787122
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.
Natuurlijk. Onder het motto wat zijn de andere opties laten ze een uiterst bedenkelijke MP gewoon zijn dubieuze gang gaan in van alles en nog wat. Immers liever een tot op het bot verziekte regering dan denken aan nieuwe verkiezingen of het vervangen van de MP.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 11:03:53 ]
pi_204787142
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.

Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?

Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
Het is niet pragmatisch, het is gewoon de politieke realiteit. De VVD staat in peilingen namelijk zelfs gewoon op gelijk blijven met 34, de tweede partij op 14 zetels: https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/

Je kunt helaas niet om hem heen en dus moet je wel samen blijven werken. Ik vind dat niet leuk, de meerderheid van de CU kiezers en leden vindt dat niet leuk zo weet ik (zaterdag weer congres, daar zal dat ook wel blijken). Maar de andere opties: geen regering of het risico dat de VVD een regering vormt over rechts, zijn ook geen optie voor die leden en kiezers.

En ja, met huidige peilingen lijkt een kabinet met VVD en dan PVV, FvD, CDA, JA21 en BBB (hoe onwaarschijnlijk ook) me waarschijnlijker dan een kabinet zonder VVD. En dan kijk je naar je opties, zie je een mooi regeerakkoord, zie je dat er bijvoorbeeld wel stappen de goede kant op gaan in de jeugdzorg en dan tel je je knopen en ga je verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 mei 2022 @ 10:51:34 #17
3542 Gia
User under construction
pi_204787168
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
CDA/D66/CU: "Hold my beer.."
Eerder: "hold my cookie"
  woensdag 18 mei 2022 @ 10:57:57 #18
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204787222
Coalitiedwang is te groot. Het was al belachelijk en is nu compleet belachelijk. Coalitielijnen dienen altijd bewaakt te worden tot in den treure blijkt. Controleren van kabinet door coalitiepartijen is ook maar een wassen neus. Beetje kritisch zijn en dan bij hokje tekenen.
pi_204787257
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen komt de Rekenkamer voor het derde jaar op rij vertellen dat het financiële beheer onder de maat is. Probeer dat met je toeslag eens als burger.

Hoe kunnen we het vertrouwen in de overheid nog herstellen op deze manier?
Verkeerd, maar er is wel enige context: een groot deel van het niet goed verantwoordde bedrag bestaat uit de TVL, de coronamaatregel om bedrijven overeind te houden. Ook die moeten ze goed verantwoorden en het officiële bezwaar van de Rekenkamer is ook al weer ingetrokken na nalevering van extra verantwoording.

Verder is het eigenlijk alleen een puinhoop bij defensie. Dat wisten we helaas al, dat ministerie zou eens wat meer onder een soort curatele moeten staan omdat de neiging tot niks aantrekken van politiek en Kamer er veel te groot is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 mei 2022 @ 11:02:51 #20
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204787265
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
pi_204787291
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:02 schreef Frozen-assassin het volgende:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
Waarbij de coalitie overigens voor verlenging was…
De gehele oppositie tegen.
zie email 27 oktober
pi_204787346
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is niet pragmatisch, het is gewoon de politieke realiteit. De VVD staat in peilingen namelijk zelfs gewoon op gelijk blijven met 34, de tweede partij op 14 zetels: https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/

Je kunt helaas niet om hem heen en dus moet je wel samen blijven werken. Ik vind dat niet leuk, de meerderheid van de CU kiezers en leden vindt dat niet leuk zo weet ik (zaterdag weer congres, daar zal dat ook wel blijken). Maar de andere opties: geen regering of het risico dat de VVD een regering vormt over rechts, zijn ook geen optie voor die leden en kiezers.

En ja, met huidige peilingen lijkt een kabinet met VVD en dan PVV, FvD, CDA, JA21 en BBB (hoe onwaarschijnlijk ook) me waarschijnlijker dan een kabinet zonder VVD. En dan kijk je naar je opties, zie je een mooi regeerakkoord, zie je dat er bijvoorbeeld wel stappen de goede kant op gaan in de jeugdzorg en dan tel je je knopen en ga je verder.
Over rechts is sowieso geen optie (puur numeriek niet) dus dan rest alleen nog geen regering. En ook daar komt op een gegeven moment natuurlijk een omslagpunt dat dat de minst schadelijke optie is.
pi_204787354
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:02 schreef Frozen-assassin het volgende:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
Ik vond dat nogal een lege doos stemming, eerlijk gezegd. We gooien de momenteel niet gebruikte tijdelijke coronawet er uit met de belofte dat we hem zodra hij nodig is binnen een dag weer in zullen voeren. Tja, wat is dat nou voor gedoe? Puur voor de bühne, wat mij betreft. Symboolpolitiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204787365
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:15 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Over rechts is sowieso geen optie (puur numeriek niet) dus dan rest alleen nog geen regering. En ook daar komt op een gegeven moment natuurlijk een omslagpunt dat dat de minst schadelijke optie is.
Over rechts heeft de samenstelling die ik noem in de peilingen gewoon een meerderheid. VVD, CDA, JA21, BBB, PVV, FvD heeft gewoon een meerderheid. En ik zou er het land niet op durven verwedden dat VVD en CDA dat liever doen dan een kabinet over links laten ontstaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 mei 2022 @ 11:22:05 #25
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204787397
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:02 schreef Frozen-assassin het volgende:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
Dat heeft niets met fatsoen te maken, maar met het aantal zetels van de coalitiepartijen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 18 mei 2022 @ 11:24:00 #26
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204787411
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vond dat nogal een lege doos stemming, eerlijk gezegd. We gooien de momenteel niet gebruikte tijdelijke coronawet er uit met de belofte dat we hem zodra hij nodig is binnen een dag weer in zullen voeren. Tja, wat is dat nou voor gedoe? Puur voor de bühne, wat mij betreft. Symboolpolitiek.
Wellicht maar dat lijkt me sowieso beter dan het in stand houden. Het was altijd bedoeld als tijdelijke wet en er zou een wijziging van Wet Publieke Gezondheid komen om het beter te borgen. Ga daar dan mee aan de slag in plaats van tijdelijke wet steeds te verlengen terwijl daar nu ook geen noodzaak voor is.
pi_204787423
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:24 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Wellicht maar dat lijkt me sowieso beter dan het in stand houden. Het was altijd bedoeld als tijdelijke wet en er zou een wijziging van Wet Publieke Gezondheid komen om het beter te borgen. Ga daar dan mee aan de slag in plaats van tijdelijke wet steeds te verlengen terwijl daar nu ook geen noodzaak voor is.
Die wijziging staat op de rol, de 1 juni ingaande tijdelijke wet zou al de laatste zijn en worden vervangen door die aanpassing van de wet publieke gezondheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 mei 2022 @ 11:26:35 #28
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204787428
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die wijziging staat op de rol, de 1 juni ingaande tijdelijke wet zou al de laatste zijn en worden vervangen door die aanpassing van de wet publieke gezondheid.
Waar hebben we tijdelijke verlenging dan voor nodig?
pi_204787455
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:26 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Waar hebben we tijdelijke verlenging dan voor nodig?
Omdat een wetswijziging tijd kost, verwacht wordt dat dat per september gaat lukken. Dus alleen de overbrugging juni-september ging dit nog over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 18 mei 2022 @ 11:33:05 #30
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204787492
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat een wetswijziging tijd kost, verwacht wordt dat dat per september gaat lukken. Dus alleen de overbrugging juni-september ging dit nog over.
Welk noodzaak is er op dit moment om dat te kunnen verantwoorden?

Alles is open, ziekenhuisbedden zijn niet bezet door coronapatienten, de verwachtingen zijn prima voor de zomer.
pi_204787509
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:20 schreef trein2000 het volgende:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/

Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Nee, nee, hij heeft zelf doorgestuurd wat hij van belang actte om te archiveren, heel netjes dus ;)
pi_204787577
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.

Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?

Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
Welk peilingen dan? VVD staat volgens de peilingen nog steeds op 34 zetels.
blablablabla
pi_204787587
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:33 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Welk noodzaak is er op dit moment om dat te kunnen verantwoorden?

Alles is open, ziekenhuisbedden zijn niet bezet door coronapatienten, de verwachtingen zijn prima voor de zomer.
Maar 1 verkeerde variant en je hebt hem wellicht wel nodig. En zeker in de zomer, als de kamers op vakantie zijn, zou ik hem gewoon nog 1 keer hebben verlengd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204788952
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek. Vooral omdat je er blijkbaar mee weg komt. Waarom zou je een partij die stelt voor een integere politiek te zijn vertrouwen als ze Rutte met zijn leugens laten zitten.

Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"

Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
pi_204789009
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:32 schreef papert het volgende:
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek. Vooral omdat je er blijkbaar mee weg komt. Waarom zou je een partij die stelt voor een integere politiek te zijn vertrouwen als ze Rutte met zijn leugens laten zitten.

Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"

Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
Geen missionaire regering hebben, met een kamer met een rechtse meerderheid. En dat nu, met de huidige problemen qua stikstof, klimaat, koopkracht, huizenmarkt. Nee, sorry. Dan help je waarschijnlijk pas echt het land onherstelbaar om zeep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 18 mei 2022 @ 14:44:21 #36
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_204789052
twitter
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  woensdag 18 mei 2022 @ 14:55:09 #37
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204789180
Om 15.45 ongeveer Extra Regeling van Werkzaamheden waar een debat wordt aangevraagd met Rutte, met hippe hashtag #SMSgate, vandaag of morgen nog aldus Van Haga.
pi_204789899
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:32 schreef papert het volgende:
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek.
Is dat wel echt zo?
  woensdag 18 mei 2022 @ 16:55:21 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204790469
Ondertussen, in de Rekenkamer:

quote:
Het financieel beheer van het Rijk is nu al voor het derde jaar op rij niet op orde en dat is ‘ernstig’, vindt de toezichthouder die jaarlijks op Verantwoordingsdag de doelmatigheid en rechtmatigheid van alle overheidsuitgaven controleert.

De conclusie dit jaar is dat van ten minste 5 procent (15,5 miljard euro) van de verplichtingen in 2021 niet is vast te stellen of ze rechtmatig zijn, constateert de Rekenkamer. Voorzitter Arno Visser roept het kabinet daarom op geen ‘onrealistische’ eisen meer te stellen. Er moet ook beter vooraf worden nagedacht welk doel er gehaald moet worden en ook hoe dat is te bereiken. Er zitten op het ministerie te veel mensen alleen aan beleid te werken, waardoor veel te weinig aandacht is voor de realiteit en de problemen in de uitvoering.

Dat moet beter, vindt de Rekenkamer. Ze adviseert het kabinet een stap terug te doen: trek eerst eens lessen uit de grote en aanhoudende problemen die zijn ontstaan met de schadevergoeding aan Groningers of aan de slachtoffers van de toeslagenaffaire. Dat zijn geen incidenten, maar ze zijn ontstaan doordat de overheid het eigen beheer niet op orde heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204790724
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 14:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen missionaire regering hebben, met een kamer met een rechtse meerderheid. En dat nu, met de huidige problemen qua stikstof, klimaat, koopkracht, huizenmarkt. Nee, sorry. Dan help je waarschijnlijk pas echt het land onherstelbaar om zeep.
Voor heel veel mensen is onder 10 jaar Rutte hun leven al om zeep geholpen. Omdat dit de meeste mensen niet heeft geraakt, is hij daarmee weggekomen. Toch vind ik het heel teleurstellend dat er nog zoveel mensen op verantwoordelijk partijen hebben gestemd. Ondanks dat de verantwoordelijke personen niet zijn opgestapt.

Zeggen dat op dit moment Rutte als Premier te laten vallen (of vorig jaar april) het land om zeep helpt omdat de VVD en het CDA dat dan samen met nog rechtsere partijen gaan doen, vind ik echt een heel slecht argument om er maar mee door te gaan. Als het onder Rutte over rechts echt om zeep gaat, laat dat dan maar gebeuren. Zodat mensen ook echt zien waar die partijen voor staan.

Al denk ik dat er in praktijk weinig vruchtbare samenwerking over rechts tot stand komt.
pi_204790742
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:24 schreef papert het volgende:

[..]
Voor heel veel mensen is onder 10 jaar Rutte hun leven al om zeep geholpen. Omdat dit de meeste mensen niet heeft geraakt, is hij daarmee weggekomen. Toch vind ik het heel teleurstellend dat er nog zoveel mensen op verantwoordelijk partijen hebben gestemd. Ondanks dat de verantwoordelijke personen niet zijn opgestapt.

Zeggen dat op dit moment Rutte als Premier te laten vallen (of vorig jaar april) het land om zeep helpt omdat de VVD en het CDA dat dan samen met nog rechtsere partijen gaan doen, vind ik echt een heel slecht argument om er maar mee door te gaan. Als het onder Rutte over rechts echt om zeep gaat, laat dat dan maar gebeuren. Zodat mensen ook echt zien waar die partijen voor staan.

Al denk ik dat er in praktijk weinig vruchtbare samenwerking over rechts tot stand komt.
Tja, ik vind dat gewoon een heel gevaarlijk experiment met het land uitvoeren. Dat past wat mij betreft niet bij politici die verantwoordelijkheid voelen. Daarom snap ik Segers ook prima. Die was ook liever niet verder gegaan met Rutte, maar andere opties waren er nou eenmaal niet en niet regeren is zeker momenteel helemaal geen optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204790762
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 16:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Is dat wel echt zo?
https://065.wpcdnnode.com(...)utte-iv-jan-2022.pdf
pi_204790797
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik vind dat gewoon een heel gevaarlijk experiment met het land uitvoeren. Dat past wat mij betreft niet bij politici die verantwoordelijkheid voelen. Daarom snap ik Segers ook prima. Die was ook liever niet verder gegaan met Rutte, maar andere opties waren er nou eenmaal niet en niet regeren is zeker momenteel helemaal geen optie.
Het gaat niet om een experiment met het land, maar om politieke integriteit voorop te stellen, en daar ook naar te handelen.

Nu wordt het gebrek aan politieke integriteit "goed gevonden", omdat er angst is voor het scenario wat er anders kan gebeuren. Maar als je het 1 keer goed vindt, wanneer dan niet meer? Wat gaat dan wel te ver? Of is Rutte onaantastbaar zolang de peilingen zo blijven?
pi_204790842
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:35 schreef papert het volgende:

[..]
Of is Rutte onaantastbaar zolang de peilingen zo blijven?
Onaantastbaar niet, maar zolang kiezers en VVD leden hem steunen kun je nou eenmaal niet om hem heen.

En ik vind het pas echt niet integer als je willens en wetens allerlei grote problemen verder uit de hand laat lopen omdat je geen zin hebt om te regeren. Dat is misschien leuk op het moment dat er niks te doen is, maar niet in/na een coronapandemie, midden in een stikstofcrisis, met nog maar een paar jaar om een klimaatramp te voorkomen en terwijl de koopkracht van mensen achtuit holt. En zo kan ik nog wel een aantal zeer urgente problemen noemen (onderwijs, jeugdzorg, langdurige armoede, defensie).

Als CU het land zo in de problemen zou storten zou ik daar echt grote problemen mee hebben. En zoals vorig jaar bleek: de meeste CU leden hebben daar problemen mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204790978
quote:
Dat mensen weinig vertrouwen hebben in het kabinet is waar. De resultaten van deze studie geven dat nog maar een keer aan. Maar jij stelt zeer specifiek dat het Rutte zelf is die voor dat wantrouwen zorgt. Terwijl dit onderzoek juist aantoont dat het veel ingewikkelder ligt dan dat. Alle stemmers wantrouwen zo'n beetje alle partijen op dit moment, en dat na zo'n lange formatie min of meer dezelfde regeringsamenstelling ontstaat die eerder gevallen was helpt ook niet.

Het antwoord daarop is dat men dan maar anders moet stemmen maar goed, dat is sowieso aan dovemansoren gericht lijkt het.
pi_204791008
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:35 schreef papert het volgende:

[..]
Het gaat niet om een experiment met het land, maar om politieke integriteit voorop te stellen, en daar ook naar te handelen.
Politieke integriteit is een wassen neus, niet alleen in de praktijk maar ook in de ogen van de kiezer. De oppositie in Nederland bestaat op dit moment uit niets anders dan (vaak terechte) persoonlijke aanvallen hoegenaamd gebaseerd op die politieke integriteit. Waar het goed voor is?
pi_204791137
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat mensen weinig vertrouwen hebben in het kabinet is waar. De resultaten van deze studie geven dat nog maar een keer aan. Maar jij stelt zeer specifiek dat het Rutte zelf is die voor dat wantrouwen zorgt. Terwijl dit onderzoek juist aantoont dat het veel ingewikkelder ligt dan dat. Alle stemmers wantrouwen zo'n beetje alle partijen op dit moment, en dat na zo'n lange formatie min of meer dezelfde regeringsamenstelling ontstaat die eerder gevallen was helpt ook niet.

Het antwoord daarop is dat men dan maar anders moet stemmen maar goed, dat is sowieso aan dovemansoren gericht lijkt het.
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.

"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.

Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.

D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.

Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.

GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.

Enz.
pi_204791245
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:22 schreef papert het volgende:

[..]
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.

"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.

Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.

D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.

Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.

GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.

Enz.

Ach so. Ja daar ben ik het mee eens, enorme flaters werden daar geslagen (vooral door Kaag). Maar dat haakt wel een beetje in op het punt dat ik probeer te maken: de enorme energie die gestoken is in al die persoonlijke aanvallen heeft nog niets opgeleverd en gaat dat ook niet doen, behalve dan dat het voor nóg meer gezichtsverlies lijdt bij al die personen en partijen die je noemt.
pi_204791496
Kijk aan, een kop-staart-arrestje. De Volkskrant mag toch schrijven over de kwestie Van Drimmelen zoals zij het willen, itt eerdere berichten. Ben benieuwd of de Volkskrant in eerste instantie lak had aan die uitspraak en gewoon alles heeft gepubliceerd of dat er toch nog meer nieuws aan zit te komen. Lijkt mij vooralsnog een uitspraak van de rechter waar ik me goed in kan vinden, maar de motivering moet nog wel eerst bekend worden gemaakt.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-oud-d66er-a4124842
pi_204791514
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:22 schreef papert het volgende:

[..]
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.

"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.

Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.

D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.

Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.

GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.

Enz.

Je hebt op alle punten gelijk. Ik heb echter wel een maar om er aan toe te voegen en dat is deze:

De verkiezingsuitslag was dusdanig dat het of dit kabinet zou worden of een variant daarop, zonder de VVD was geen optie, zonder D66 was geen optie.
pi_204792990
Minimumloon gaat versneld omhoog: https://nos.nl/artikel/24(...)olgend-jaar-verhogen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204795177
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:37 schreef Hanca het volgende:
Minimumloon gaat versneld omhoog: https://nos.nl/artikel/24(...)olgend-jaar-verhogen
En we gaan miljarden bezuinigingen op het stikstof, klimaat en Wopke/Wiebesfonds. Waarbij met name het klimaatfonds de Sjaak is: https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
zie email 27 oktober
  woensdag 18 mei 2022 @ 23:45:05 #53
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204795502
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 23:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En we gaan miljarden bezuinigingen op het stikstof, klimaat en Wopke/Wiebesfonds. Waarbij met name het klimaatfonds de Sjaak is: https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Dat is niet eens noodzakelijk waar. Het is eerder zo dat, tegen de tijd dat het geld daadwerkelijk wordt uitgegeven, de dan zittende regering en volksvertegenwoordiging dat besluit in plaats van dat er nu een grote bak met geleend geld in een fonds wordt gestopt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 19 mei 2022 @ 00:10:04 #54
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_204795841
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 23:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is niet eens noodzakelijk waar. Het is eerder zo dat, tegen de tijd dat het geld daadwerkelijk wordt uitgegeven, de dan zittende regering en volksvertegenwoordiging dat besluit in plaats van dat er nu een grote bak met geleend geld in een fonds wordt gestopt.
Precies. Die fondsen zijn dan ook enkel een politiek instrument en hebben niet zoveel met normaal financieel begrotingsbeleid te maken. Maar ja, wie in de Kamer kent überhaupt de studiegroep begrotingsruimte.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_204796600
quote:
VVD, D66, CDA en ChristenUnie hadden een verhoging van 7,5 procent afgesproken in twee stappen in 2024 en 2025. Om de koopkracht van de minima sneller te verbeteren, worden dat nu drie stappen vanaf 2023. De stijging blijft wel 7,5 procent.
In 2022 zal de inflatie al op zo’n 8% uitkomen denk ik. Misschien nog wel hoger. Waarbij vooral de minima de klappen zullen krijgen. Weinig tot geen reserves, moeilijk van werkgever wisselen voor een betere positie, enzovoort. En dan moet de inflatie van 2023, 2024 en 2025 ook nog meegeteld worden. We gaan in sneltreinvaart naar een Amerikaanse working poor klasse.
pi_204796637
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 00:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Precies. Die fondsen zijn dan ook enkel een politiek instrument en hebben niet zoveel met normaal financieel begrotingsbeleid te maken. Maar ja, wie in de Kamer kent überhaupt de studiegroep begrotingsruimte.
De manier om met fondsen te werken en zo feitelijk om de Kamer heen te werken bij de daadwerkelijke uitgave heeft mij ook altijd tegengestaan, inderdaad. Zo'n commissie van experts waarbij de politiek op afstand is gezet lijkt een leuk idee, tot je dus bedenkt dat het de positie van de gekozen politici uit holt.

Zeker het wopke-wiebes fonds, wat gemaakt is voor investeringen waar we nu geen personeel voor kunnen vinden, zouden ze wat mij betreft best flink in mogen snijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204797052
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1652938201

Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
  Redactie Sport donderdag 19 mei 2022 @ 09:10:23 #58
274204 crew  Mexicanobakker
pi_204797084
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 09:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1652938201

Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
Dat gaat ten koste van de gelden die de bestuurders vangen met hun pandjes.

De woningcrisis gaat nooit over rechts opgelost worden.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 19 mei 2022 @ 09:51:11 #59
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204797371
Debat om 10.15 na een aantal hamerstukken over #smsgate van Rutte volgens agenda TK
pi_204797424
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 09:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Debat om 10.15 na een aantal hamerstukken over #smsgate van Rutte volgens agenda TK
Grote woorden voor de buhne, waarschijnlijk motie van afkeuring of wantrouwen en de coalitie houdt de gelederen gesloten.
pi_204797540
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 07:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
In 2022 zal de inflatie al op zo’n 8% uitkomen denk ik. Misschien nog wel hoger. Waarbij vooral de minima de klappen zullen krijgen. Weinig tot geen reserves, moeilijk van werkgever wisselen voor een betere positie, enzovoort. En dan moet de inflatie van 2023, 2024 en 2025 ook nog meegeteld worden. We gaan in sneltreinvaart naar een Amerikaanse working poor klasse.
De markt lost dit zelf wel op, omdat er zo weinig personeel is gaan de lonen vanzelf wel omhoog. Ahum…
pi_204797647
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.

Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu

_O_ Briljant werkelijk _O_
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  donderdag 19 mei 2022 @ 10:23:15 #63
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204797654
BBB, Omtzigt en Azarkan willen eerder weg naar kinderopvangtoeslag commissiedebat dus die willen sprekerslijst overhoop halen of debat uitstellen.
pi_204797665
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:22 schreef BlackLining het volgende:
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.

Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu

_O_ Briljant werkelijk _O_
Kan je misschien aangeven welke concrete plannen mbt energietransitie en klimaatadaptie nu even in de ijskast worden gezet?
pi_204797720
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:22 schreef BlackLining het volgende:
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.

Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu

_O_ Briljant werkelijk _O_
ja die snap ik ook niet. Ik doel dat niet eens op de subsidies maar er zijn miljarden nodig voor nieuwe elektrakabels.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204797730
Dat SMS-verhaal, wat een ophef weer. Wanneer gaat men zich bezighouden met daadwerkelijke problemen? :')
pi_204797738
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:22 schreef BlackLining het volgende:
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.

Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu

_O_ Briljant werkelijk _O_
Het was nooit de bedoeling die fondsen in de komende 4 jaar volledig uit te geven, dus per saldo zou het wel eens niets kunnen schelen aan wat er uit wordt gegeven, we hebben alleen op dit moment dan een wat lagere staatsschuld.

Het idee was: we verhogen de staatsschuld, maken een fonds en dat fonds geven we in de komende ongeveer 10 jaar uit. Als je het deel wat je in jaar 7-10 uit wil geven nu nog niet leent, gaat er geen enkel plan niet door, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204797745
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 09:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1652938201

Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
Hugo zei het hè. En als Hugo iets zegt...
  donderdag 19 mei 2022 @ 10:34:44 #69
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204797746
"Dat duurde een seconde of 10 helaas"

:D
pi_204797803
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:33 schreef westwoodblvd het volgende:
Dat SMS-verhaal, wat een ophef weer. Wanneer gaat men zich bezighouden met daadwerkelijke problemen? :')
Je wordt toch helemaal gek van de ver”breaking-news”isering van de politiek. Van “schandaal” naar “schandaal”, elke oppositiepartij heeft nog nooit zulk iets ergs meegemaakt, ga gewoon beleid maken en problemen oplossen!
  donderdag 19 mei 2022 @ 10:44:28 #71
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204797823
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je wordt toch helemaal gek van de ver”breaking-news”isering van de politiek. Van “schandaal” naar “schandaal”, elke oppositiepartij heeft nog nooit zulk iets ergs meegemaakt, ga gewoon beleid maken en problemen oplossen!
Dat doen ze ook wel. Het meeste werk wordt in achterkamers gedaan. Nu is kabinet ook bezig om rondje langs partijen te doen om meerderheid in Eerste Kamer te krijgen. In de debatten wordt sowieso weinig bereikt aangezien het bij hokje tekenen is voor de coalitiepartijen.
  donderdag 19 mei 2022 @ 10:54:44 #72
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204797902
De coalitiepartijen hebben hun spreekpoppen gestuurd. Die vinden dit niet zo belangrijk
pi_204797905
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was nooit de bedoeling die fondsen in de komende 4 jaar volledig uit te geven, dus per saldo zou het wel eens niets kunnen schelen aan wat er uit wordt gegeven, we hebben alleen op dit moment dan een wat lagere staatsschuld.

Het idee was: we verhogen de staatsschuld, maken een fonds en dat fonds geven we in de komende ongeveer 10 jaar uit. Als je het deel wat je in jaar 7-10 uit wil geven nu nog niet leent, gaat er geen enkel plan niet door, toch?
Het vervelende bij nagenoeg elk aspect van deze problematiek is dat hoe langer je wacht, hoe duurder het allemaal wordt.

De precieze invulling van dat fonds is mij niet bekend
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_204797909
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:34 schreef Halcon het volgende:

[..]
Hugo zei het hè. En als Hugo iets zegt...
De Rijksoverheid geeft die vergunningen toch niet af of vergis ik mij nu?
pi_204798170
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De Rijksoverheid geeft die vergunningen toch niet af of vergis ik mij nu?
Nee, maar de minister moet bij het roepen van dingen wel de feitelijke situatie in ogenschouw nemen. Rijksoverheid bepaalt ook niet wat voor weer het wordt, maar om dan als minister jaarlijks een Elfstedentocht te beloven...
  donderdag 19 mei 2022 @ 11:51:41 #76
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204798325
"Beschouw het als een mooi moment dat ik een interruptie van heer Wilders krijg"

:')

Dit kan echt niet
  donderdag 19 mei 2022 @ 11:56:00 #77
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204798368
Dit is echt een mooi voorbeeld van partijbelang. Enorme vrees om jouw leider af te vallen.
pi_204798472
Tweakers heeft even uitgezocht hoe dat nou zit met 20 berichtjes max op zijn oude Nokia. Conclusie; extreem onwaarschijnlijk.

https://tweakers.net/nieu(...)n-premier-rutte.html
  donderdag 19 mei 2022 @ 12:16:54 #79
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204798572
Wel een grappige voorstelling, Rutte die elke avond zijn sms'jes verwijdert of doorbelt, al 10 jaar lang. En het is nooit in hem opgekomen om te vragen hoe hij het in een ander geheugen kan opslaan, of toch een andere telefoon te nemen.

Wat een grappige man! :)
pi_204798623
quote:
14s.gif Op donderdag 19 mei 2022 12:16 schreef Tlaloc het volgende:
Wel een grappige voorstelling, Rutte die elke avond zijn sms'jes verwijdert of doorbelt, al 10 jaar lang. En het is nooit in hem opgekomen om te vragen hoe hij het in een ander geheugen kan opslaan, of toch een andere telefoon te nemen.

Wat een grappige man! :)
Ik had Rutte altijd als een Blackberry type ingeschat ;)
  donderdag 19 mei 2022 @ 12:38:48 #81
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204798826
Freek begon leuk maar om dan migranten en klimaat erbij te halen :')
pi_204798967
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee, maar de minister moet bij het roepen van dingen wel de feitelijke situatie in ogenschouw nemen. Rijksoverheid bepaalt ook niet wat voor weer het wordt, maar om dan als minister jaarlijks een Elfstedentocht te beloven...
De minister heeft alleen geroepen dat hij het regeerakkoord, waarin een streven naar 100.000 woningen per jaar genoemd wordt, uit gaat voeren. Lijkt me nou net iets wat een minister moet doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204798995
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 12:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
De minister heeft alleen geroepen dat hij het regeerakkoord, waarin een streven naar 100.000 woningen per jaar genoemd wordt, uit gaat voeren. Lijkt me nou net iets wat een minister moet doen.
Als het haalbaar is wel ja.
  donderdag 19 mei 2022 @ 13:21:26 #84
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204799372
twitter


Stukje populisme
pi_204799911
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 13:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
[ twitter ]

Stukje populisme
Laat eigenlijk wel mooi zien wat de kern van dit "schandaal" is.
pi_204799950
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 13:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
[ twitter ]

Stukje populisme
De huisjesmelker die zelfs voor de VVD niet integer genoeg was en niet wappie genoeg voor de FvD.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 14:06:12 ]
  donderdag 19 mei 2022 @ 14:08:28 #87
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_204799989
Nokia: Connecting People
Mark Rutte: Disconnecting People
  donderdag 19 mei 2022 @ 14:34:52 #88
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_204800387
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 12:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
Tweakers heeft even uitgezocht hoe dat nou zit met 20 berichtjes max op zijn oude Nokia. Conclusie; extreem onwaarschijnlijk.

https://tweakers.net/nieu(...)n-premier-rutte.html
Doet totaal niet ter zake. Je moet helemaal niet ingaan op die smoezen. Het moet gewoon goed geregeld zijn.
pi_204800426
quote:
14s.gif Op donderdag 19 mei 2022 12:16 schreef Tlaloc het volgende:
Wel een grappige voorstelling, Rutte die elke avond zijn sms'jes verwijdert of doorbelt, al 10 jaar lang. En het is nooit in hem opgekomen om te vragen hoe hij het in een ander geheugen kan opslaan, of toch een andere telefoon te nemen.

Wat een grappige man! :)
Het is dan ook zoals de eerste comment op tweakers het typt:

quote:
Ik heb exact dit model 3 jaar gebruikt voor mijn werk.

Ik bewaarde tientallen berichtjes en stuurde toen de hele dag door berichten, In ieder geval bij 40 bovengemiddelde lange berichten werd het apparaat niet tragen, tenminste niet merkbaar voor mij, terwijl ik behoorlijk veel eisend ben (dit apparaat was toen niet mijn keus).

Tevens had het apparaat een hele handige backup functie voor je sms'jes, die je kon wegschrijven naar een SD kaartje, de fabrikant leverde zelfs standaard een kaartje mee.

Weet het niet meer zeker, maar meende dat je zelfs kon aangeven dat sms standaar op de sd kaart weggeschreven zou worden.

p.s.
Iemand met Rutte zijn werk is 100% op de hoogte van de archiefwet en heeft dit apparaat waarschijnlijk gekozen om een plausibel excuus te hebben wanneer het zou gaan spelen. Rutte blijkt is wel vaker betrapt op flinke leugens voor eigen bestwil natuurlijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204800599
Klaver boos :D

Klaver wilt metadata van smsjes, maar Rutte wilt daar niet aan meewerken :D
pi_204800622
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 14:48 schreef StephanL het volgende:
Klaver boos :D
Potverdorie.
pi_204800631
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 14:48 schreef StephanL het volgende:
Klaver boos :D

Klaver wilt metadata van smsjes, maar Rutte wilt daar niet aan meewerken :D
Dus gaat een krant er een wob verzoek over doen en moet het alsnog verstrekt worden.
pi_204800648
Heerlijk die oppositiepartijen. Die zijn tenminste kritisch. Hoef je bij regeringspartijen niet voor te wezen.
pi_204800651
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 14:48 schreef StephanL het volgende:
Klaver boos :D

Klaver wilt metadata van smsjes, maar Rutte wilt daar niet aan meewerken :D
Logisch. Dan blijkt er maar een deel van de sms'jes gearchiveerd omdat het totaal overbodig is om 99% van de sms'jes te archiveren in de trant van "ok" "bel me" etc. En dan gaat Klaver natuurlijk weer op het orgel. Goedkoop en doorzichtig trucje.
pi_204800661
Overigens is de grondhouding van heel veel Kamerleden, die nog voor het debat al allerlei leuke tiktoks over dit onderwerp in elkaar hadden geknipt, redelijk schokkend. Ook van een zogenaamd verantwoordelijke middenpartij als GL.
pi_204800693
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 14:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]
Logisch. Dan blijkt er maar een deel van de sms'jes gearchiveerd omdat het totaal overbodig is om 99% van de sms'jes te archiveren in de trant van "ok" "bel me" etc. En dan gaat Klaver natuurlijk weer op het orgel. Goedkoop en doorzichtig trucje.
Je weet dan idd de inhoud niet, wel het aantal. Misschien ook privé smsjes.

Ohh Wilders is er ook.
  donderdag 19 mei 2022 @ 14:57:28 #97
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204800694
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 14:55 schreef westwoodblvd het volgende:
Overigens is de grondhouding van heel veel Kamerleden, die nog voor het debat al allerlei leuke tiktoks over dit onderwerp in elkaar hadden geknipt, redelijk schokkend. Ook van een zogenaamd verantwoordelijke middenpartij als GL.
Inderdaad superschokkend dat het parlement haar taak de regering te controleren enigszins serieus wil nemen.
pi_204800714
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 14:57 schreef StephanL het volgende:

[..]
Je weet dan idd de inhoud niet, wel het aantal. Misschien ook privé smsjes.

Ohh Wilders is er ook.
Precies. Waar hij op hoopt is dan straks te kunnen roepen dat maar 10% gearchiveerd wordt zonder te weten of die 90% gearchiveerd had moeten worden.

Ik vind het ook een raar en achterhaald systeem maar stoor me enorm aan de hijgerigheid waarmee Kamerleden met dit onderwerp aan de haal gaan.
pi_204800744
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 14:58 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]
Precies. Waar hij op hoopt is dan straks te kunnen roepen dat maar 10% gearchiveerd wordt zonder te weten of die 90% gearchiveerd had moeten worden.

Ik vind het ook een raar en achterhaald systeem maar stoor me enorm aan de hijgerigheid waarmee Kamerleden met dit onderwerp aan de haal gaan.
De rechter heeft bepaalt dat alles gearchiveerd moet worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204800758
quote:
10s.gif Op donderdag 19 mei 2022 14:57 schreef Tijn het volgende:

[..]
Inderdaad superschokkend dat het parlement haar taak de regering te controleren enigszins serieus wil nemen.
Dat is niet wat ze hier doen. Wat hier gedaan wordt is nog voor het debat het oordeel klaar hebben. De vertrouwensregel is omgedraaid bij sommigen: nee, tenzij in plaats van ja, tenzij.

Controle is niet aannemen dat iemand liegt tenzij het tegendeel bewezen kan worden.
pi_204800764
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
De rechter heeft bepaalt dat alles gearchiveerd moet worden.
Nee, de rechter heeft bepaald dat sms'jes vatbaar zijn voor de wob en dat alle relevante sms'jes daarom gearchiveerd moeten worden.
pi_204800862
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
De rechter heeft bepaalt dat alles gearchiveerd moet worden.
Nee, de rechter heeft bepaald dat alles wat relevant is én niet op een andere manier al gearchiveerd is, moet worden opgeslagen. Dat is wel relevant in deze zaak, het is nooit de bedoeling geweest dat Rutte al zijn SMSjes op slaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 19 mei 2022 @ 15:16:32 #103
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204800865
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:04 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]
Dat is niet wat ze hier doen. Wat hier gedaan wordt is nog voor het debat het oordeel klaar hebben. De vertrouwensregel is omgedraaid bij sommigen: nee, tenzij in plaats van ja, tenzij.

Controle is niet aannemen dat iemand liegt tenzij het tegendeel bewezen kan worden.
Beetje lastig wanneer de liegende partij de bewijzen structureel vernietigt, he.

Bovendien is dit niet het eerste akkefietje. Verre van. Het vertrouwen in die man is gewoon weg. Hij roept elke zes maanden dat-ie het echt beter gaat doen deze keer.
pi_204800916
quote:
10s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Beetje lastig wanneer de liegende partij de bewijzen structureel vernietigt, he.

Bovendien is dit niet het eerste akkefietje. Verre van. Het vertrouwen in die man is gewoon weg. Hij roept elke zes maanden dat-ie het echt beter gaat doen deze keer.
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
  donderdag 19 mei 2022 @ 15:24:52 #105
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204800933
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:23 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Ah ja. Het is de schuld van het parlement dat het vertrouwen wordt geschaad. En niet van een premier die structureel z'n berichtenverkeer wist en als gevolg daarvan zelden tot nooit in WOB-documentatie terecht komt.
pi_204800943
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:23 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Lol. Rutte is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en persoonlijk verantwoordelijk voor de groeiende kloof tussen burger en politiek.
pi_204800947
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:23 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Dit is inderdaad precies het probleem. Dat Rutte een leugenaar is, is bekend van links tot rechts. De onderbouwing daarvan is ook sterk want er zijn legio voorbeelden waar hij heef gelogen. In deze kwestie liegt hij weer, zie het tweakers bericht. Toch probeer jij vrij kansloos te stellen dat het wantrouwen jegens de liegende premier het probleem is niet de liegende premier. Dankzij mensen zoals jij die Rutte nooit iets zullen kwalijk nemen blijft het probleem in stand.
pi_204800956
quote:
10s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:24 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ah ja. Het is de schuld van het parlement dat het vertrouwen wordt geschaad. En niet van een premier die structureel z'n berichtenverkeer wist en als gevolg daarvan zelden tot nooit in WOB-documentatie terecht komt.
Het is de schuld van een deel van de Kamer dat ze de vertrouwensvraag niet lijkt te snappen en met een aanname van wantrouwen ieder debat tegemoet treedt.

Tweede is overigens pertinent onjuist, er zijn zat sms'jes van Rutte in WOB-verzoeken terecht gekomen. Deze stemmingmakerij heb je zeker van de foppositie afgekeken?
pi_204800986
Overigens toont dit debat wel mooi aan hoe het welhaast panische geroep om totale transparantie alleen maar tot meer wantrouwen leidt.

Misschien moeten we alle bewindspersonen maar gewoon een bodycam omhangen en dan alles livestreamen.
  donderdag 19 mei 2022 @ 15:32:40 #110
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204801002
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:27 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Tweede is overigens pertinent onjuist, er zijn zat sms'jes van Rutte in WOB-verzoeken terecht gekomen. Deze stemmingmakerij heb je zeker van de foppositie afgekeken?
Volgens mij is de reden dat dit hele balletje aan het rollen kwam het feit dat De Volkskrant vond dat er wel erg weinig SMSjes van Rutte boven tafel kwamen, terwijl berichtenverkeer tussen ministers en alle relevante bestuurders binnen de kaders van de WOB zouden moeten vallen.

Vervolgens legde de landsadvocaat uit dat Rutte's telefoon niet voldoende capaciteit zou hebben om SMSjes op te slaan en de premier ze daarom structureel verwijdert. En vandaag zegt Rutte dat dat niet waar is, maar hij verwijdert ze toch.

Hoe je dan met droge ogen kan volhouden dat dit allemaal de schuld van de oppositie is, is mij een raadsel. Er is heel duidelijk een persoon aan het knoeien hier, en dat is niet Jesse Klaver.
pi_204801003
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dit is inderdaad precies het probleem. Dat Rutte een leugenaar is, is bekend van links tot rechts. De onderbouwing daarvan is ook sterk want er zijn legio voorbeelden waar hij heef gelogen. In deze kwestie liegt hij weer, zie het tweakers bericht. Toch probeer jij vrij kansloos te stellen dat het wantrouwen jegens de liegende premier het probleem is niet de liegende premier. Dankzij mensen zoals jij die Rutte nooit iets zullen kwalijk nemen blijft het probleem in stand.
Sorry, maar dat verhaal op Tweakers is geen bewijs dat Rutte liegt, hooguit een bewijs dat hij een technologische no-no is en dat wij mischien maar een deel van het verhaal kennen omdat de rest niet relevant is. Bijvoorbeeld dat hij maar plaats heeft voor X text berichten omdat hij er een groot aantal bewaard die voor hem van waarde zijn.

Ik vind de situatie vooral een failliet van hoe blijkbaar de ICT van de premier geregeld is.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 15:33:56 ]
  donderdag 19 mei 2022 @ 15:33:42 #112
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204801009
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sorry, maar dat verhaal op Tweakers is geen bewijs dat Rutte liegt, hooguit een bewijs dat hij een technologische no-no is en dat wij mischien maar een deel van het verhaal kennen omdat de rest niet relevant is. Bijvoorbeeld dat hij maar plaats heeft voor X text berichten omdat hij er een groot aantal bewaard die voor hem van waarde zijn.
Rutte heeft zelf gezegd dat er meer dan 20 SMSjes op z'n telefoon passen, ondanks dat de landsadvocaat dit argument gebruikte in de zaak die De Volkskrant had aangespannen.
pi_204801020
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Rutte heeft zelf gezegd dat er meer dan 20 SMSjes op z'n telefoon passen, ondanks dat de landsadvocaat dit argument gebruikte in de zaak die De Volkskrant had aangespannen.
Passen en ruimte voor nieuwe berichten zijn 2 verschillende zaken, echter.
pi_204801031
quote:
6s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:32 schreef Tijn het volgende:

[..]
Volgens mij is de reden dat dit hele balletje aan het rollen kwam het feit dat De Volkskrant vond dat er wel erg weinig SMSjes van Rutte boven tafel kwamen, terwijl berichtenverkeer tussen ministers en alle relevante bestuurders binnen de kaders van de WOB zouden moeten vallen.

Vervolgens legde de landsadvocaat uit dat Rutte's telefoon niet voldoende capaciteit zou hebben om SMSjes op te slaan en de premier ze daarom structureel verwijdert. En vandaag zegt Rutte dat dat niet waar is, maar hij verwijdert ze toch.

Hoe je dan met droge ogen kan volhouden dat dit allemaal de schuld van de oppositie is, is mij een raadsel. Er is heel duidelijk een persoon aan het knoeien hier, en dat is niet Jesse Klaver.
Dat betekent a) niet dat er nooit een sms in wob-documentatie terecht komt (wat ook eenvoudig te weerleggen is als je er gewoon eens op zoekt, dus nogal raar om dat zo te stellen) en b) niet dat er relevante sms'jes zijn achtergehouden.

Ik zeg niet dat het de schuld van de oppositie is dat Rutte een nogal ouderwets en nodeloos kwetsbaar archiveersysteem heeft. Neem het ze wel kwalijk dat ze dit en ieder ander debat lijken te benaderen met de basishouding "ze liegen", tenzij het tegendeel bewezen kan worden.
pi_204801054
Ivm werk heb ik ff de motie van FvD gemist... Wat zei die bal?
pi_204801083
Samenvatting van het huidige debat. Oppositie jankt en schreeuwt, Rutte houdt zich dom.

Ga wat nuttigs doen jongens.



  donderdag 19 mei 2022 @ 15:41:23 #117
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204801086
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:36 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat betekent niet dat er relevante sms'jes zijn achtergehouden.
Dat weten we dus niet, want Rutte heeft ze verwijderd voordat iemand ernaar kon kijken. Daarom is de Tweede Kamer zo boos, want door deze manier van doen worden ze belemmerd in hun functie de regering te controleren.
  donderdag 19 mei 2022 @ 15:41:57 #118
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204801091
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:41 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Samenvatting van het huidige debat. Oppositie jankt en schreeuwt, Rutte houdt zich dom.
Die samenvatting had ik je voor aanvang ook wel kunnen geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204801114
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sorry, maar dat verhaal op Tweakers is geen bewijs dat Rutte liegt, hooguit een bewijs dat hij een technologische no-no is en dat wij mischien maar een deel van het verhaal kennen omdat de rest niet relevant is. Bijvoorbeeld dat hij maar plaats heeft voor X text berichten omdat hij er een groot aantal bewaard die voor hem van waarde zijn.

Ik vind de situatie vooral een failliet van hoe blijkbaar de ICT van de premier geregeld is.
Dat wordt wel duidelijk, hij zegt ruimte te hebben voor 20 berichten met 256 mb opslag. Dat klopt dus van geen kant. Daarbij kennen we toch al lang zijn manier van handelen, natuurlijk zal niet elk gewiste bericht belangrijk zijn geweest. Maar dat er zaken tussenzaten die wel belangrijk waren lijkt me duidelijk, waarom zo je sporen wissen als je integer bent?

Als hij zo digibeet is als hij nu probeert te spelen is hij ook ongeschikt. Er is blijkbaar meer digitale controle op de burger dan op de premier :')
pi_204801116
Correspondentie met Halsema is wel grappig om te lezen _O-
https://www.tweedekamer.n(...)-correspondentie.pdf
pi_204801120
Rutte heeft, volgens Klaver, geweigerd de Kamer te informeren

In de Kamer

Live in debat

Hoe is die man nog in functie? En welke achterlijken steunen dit figuur nog?
pi_204801123
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:30 schreef westwoodblvd het volgende:
Overigens toont dit debat wel mooi aan hoe het welhaast panische geroep om totale transparantie alleen maar tot meer wantrouwen leidt.

Misschien moeten we alle bewindspersonen maar gewoon een bodycam omhangen en dan alles livestreamen.
Jep. De Volkskrant wordt ook weer van harte bedankt voor hun geweldige "onderzoeksjournalistiek". Puik werk jongens! Weer lekker een dag gedebatteerd over niks.
pi_204801139
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:44 schreef RvLaak het volgende:
Rutte heeft, volgens Klaver, geweigerd de Kamer te informeren

In de Kamer

Live in debat

Hoe is die man nog in functie? En welke achterlijken steunen dit figuur nog?
Naast de kamerleden van de coalitie? Kijk hier even om je heen.
pi_204801163
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:45 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Naast de kamerleden van de coalitie? Kijk hier even om je heen.
Aldus de man die op een van de coalitie partijen stemde. Wel eerlijk zijn en jezelf ook meenemen, he?
pi_204801186
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Aldus de man die op een van de coalitie partijen stemde. Wel eerlijk zijn en jezelf ook meenemen, he?
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Maar nu jij naar mij winst, kijk je ook even naar de drie vingers die naar jezelf wijzen?
  donderdag 19 mei 2022 @ 15:49:39 #126
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204801187
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:43 schreef StephanL het volgende:
Correspondentie met Halsema is wel grappig om te lezen _O-
https://www.tweedekamer.n(...)-correspondentie.pdf
Femke: Hoi Mark, kun je me helpen?

Mark: nee lol

Femke: :(
pi_204801188
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat weten we dus niet, want Rutte heeft ze verwijderd voordat iemand ernaar kon kijken. Daarom is de Tweede Kamer zo boos, want door deze manier van doen worden ze belemmerd in hun functie de regering te controleren.
Dit is dus de crux: het feit dat Rutte bij voorbaat niet geloofd wordt door een deel van de oppositie op het moment dat hij zegt dat hij de richtlijn m.b.t. archiveren van alle relevante berichten volgt. Zonder dat men daar bewijs voor heeft.

Dan is mijn stelling: dat is stemmingmakerij en slecht voor het vertrouwen van de politiek. Dien dan een motie van wantrouwen in, als er bij voorbaat geen vertrouwen is. Maar daar is men niet dapper genoeg voor. Liever van de zijlijn wat goedkope punten scoren

Behalve dan door Wilders, maar die komt al met een motie van wantrouwen als Rutte een scheet laat en kan je w.m.b. dus niet serieus nemen.
pi_204801193
Vraag me nog steeds af waar Wilders mee bezig is trouwens. Die is al 2 jaar consequent bezig om centrumrechts te ondermijnen. Met als gevolg de linkse partijen (met name GL en D66) die hierdoor nog sterker in het zadel komen te zitten.

Dat hij de aanval kiest op Kaag snap ik maar het consequente afzagen van Rutte en de VVD levert alleen maar winst voor centrumlinks op.
  donderdag 19 mei 2022 @ 15:51:31 #129
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204801203
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:49 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dit is dus de crux: het feit dat Rutte bij voorbaat niet geloofd wordt door een deel van de oppositie op het moment dat hij zegt dat hij de richtlijn m.b.t. archiveren van alle relevante berichten volgt. Zonder dat men daar bewijs voor heeft.
Het bewijs is dat Rutte structureel z'n berichtenverkeer wist. Als ik een audit van de belastingdienst krijg en ik blijk al m'n administratie weg te gooien, dan zeggen ze toch ook niet "ok, we hebben geen bewijs dat hier iets mis is gegaan, fijne dag nog".
pi_204801208
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vraag me nog steeds af waar Wilders mee bezig is trouwens. Die is al 2 jaar consequent bezig om centrumrechts te ondermijnen. Met als gevolg de linkse partijen (met name GL en D66) die hierdoor nog sterker in het zadel komen te zitten.

Dat hij de aanval kiest op Kaag snap ik maar het consequente afzagen van Rutte en de VVD levert alleen maar winst voor centrumlinks op.
Wilders is de ultieme populist, die heeft naast islamhaat geen eigen ideologie of standpunten en zegt gewoon wat hem het populairst maakt. En bij zijn "het zijn allemaal dieven in Den Haag" achterban is dat deze toon.
pi_204801224
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:51 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het bewijs is dat Rutte structureel z'n berichtenverkeer wist. Als ik een audit van de belastingdienst krijg en ik blijk al m'n administratie weg te gooien, dan zeggen ze toch ook niet "ok, we hebben geen bewijs dat hier iets mis is gegaan, fijne dag nog".
Dat is enkel bewijs dat iemand de richtlijn volgt en de jurisprudentie die hierover is opgeschreven.
pi_204801232
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:52 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]
Wilders is de ultieme populist, die heeft naast islamhaat geen eigen ideologie of standpunten en zegt gewoon wat hem het populairst maakt. En bij zijn "het zijn allemaal dieven in Den Haag" achterban is dat deze toon.
Echt ontzettend triest. De hardste schreeuwer van allemaal, daarom neem ik dit soort debatten (waarin ook de SP veel te veel aan het woord is) meestal ook totaal niet serieus.

We hebben geen serieuze oppositie meer op dit moment. Totaal verdeeld, een zooitje.
pi_204801250
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]
Dat is enkel bewijs dat iemand de richtlijn volgt en de jurisprudentie die hierover is opgeschreven.
Rutte heeft aangegeven dat hij SMS'jes heeft gewist. Er kan niet nagekeken worden wat daar in stond; ergo de schijn van corruptie is er; ergo deze man is incompetent, incapabel en had al lang ontslagen moeten zijn.

Ik stel voor; doe hetzelfde als Rutte doet (liegen en bewijzen verwijderen) op je werk & kijk hoe lang jij nog een inkomen hebt.
pi_204801253
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Maar nu jij naar mij winst, kijk je ook even naar de drie vingers die naar jezelf wijzen?
Ik heb D66 gestemd. Of ik dat de volgende keer weer doe laat ik afhangen van de situatie bij de volgende verkiezingen. Verder heb ik geen loyaliteiten of verbindingen.

3 vingers maar liefst? Ik ben genereuzer, je krijgt een hele hand van mij! :W

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 15:56:39 ]
pi_204801261
Foutje.

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 15:57:04 ]
pi_204801263
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Rutte heeft aangegeven dat hij SMS'jes heeft gewist. Er kan niet nagekeken worden wat daar in stond; ergo de schijn van corruptie is er; ergo deze man is incompetent, incapabel en had al lang ontslagen moeten zijn.

Ik stel voor; doe hetzelfde als Rutte doet (liegen en bewijzen verwijderen) op je werk & kijk hoe lang jij nog een inkomen hebt.
Ach laat die man gewoon het land regeren, dit constante gezeik om transparantie is toch niet te doen.
pi_204801268
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ach laat die man gewoon het land regeren, dit constante gezeik om transparantie is toch niet te doen.
Zou fijn zijn als hij dat inderdaad deed :P
pi_204801272
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ach laat die man gewoon het land regeren, dit constante gezeik om transparantie is toch niet te doen.
Jij bent voor een onbetrouwbare leugenaar als leider? Zegt veel over jou...
pi_204801286
Klaver bij de microfoon *O*
pi_204801294
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik heb D66 gestemd. Of ik dat de volgende keer weer doe laat ik afhangen van de situatie bij de volgende verkiezingen. Verder heb ik geen loyaliteiten of verbindingen.

3 vingers maar liefst? Ik ben genereuzer, je krijgt een hele hand van mij! :W
Kom, niet zo bescheiden. Je hebt je mening over dit debat en het gedrag van Rutte duidelijk door laten schemeren in dit topic. Je steunt hem door dik en dun, net zoals de D66 fractie. Je vindt het net als de D66 fractie allemaal wel prima.
pi_204801313
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Kom, niet zo bescheiden. Je hebt je mening over dit debat en het gedrag van Rutte duidelijk door laten schemeren in dit topic. Je steunt hem door dik en dun, net zoals de D66 fractie. Je vindt het net als de D66 fractie allemaal wel prima.
Je liegt gewoon, ik heb meermaals gepost dat dit niet kan.
pi_204801327
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Je liegt gewoon, ik heb meermaals gepost dat dit niet kan.
Dat heb ik dan gemist. Welke reacties precies?
  donderdag 19 mei 2022 @ 16:04:05 #143
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204801339
Rutte wil zelfs niet laten uitzoeken hoeveel smsjes het betrof. In kader van belang van de staat...

:')
pi_204801350
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:03 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat heb ik dan gemist. Welke reacties precies?
Deze bijvoorbeeld:

quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:34 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zou graag een wetsvoorstel zien waarbij de communicatie van en naar bewindslieden gewoon vastgelegd wordt en niet naar goeddunken van de betreffende ministers maar gewoon totaal.

Als dat inhoudt dat ze een prive en zakelijke telefoon gebruiken dan moeten ze dat maar doen. Dat moet mi.i ook gelden voor email. En dus ook geen prive mail voor zakelijke communicatie gebruiken en geen mobiele telefoons van de overheid (want dat zijn het gewoon) voor prive doeleinden gebruiken.

Ik vind de zaken die aan het licht gekomen zijn qua prive mail gebruik en wat Rutte hier doet onaanvaardbaar op elk front.
Zo, genoeg op de man gespeeld, terug on topic.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 16:05:00 ]
pi_204801366
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
Rutte wil zelfs niet laten uitzoeken hoeveel smsjes het betrof. In kader van belang van de staat...

:')
Wat een leugenaar en lul
pi_204801374
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
Rutte wil zelfs niet laten uitzoeken hoeveel smsjes het betrof. In kader van belang van de staat...

:')
Dat lijkt mij sowieso onmogelijk als het over meerdere jaren gaat.

Het probleem is dat het huidige principe compleet fout is, communicatie met bewindslieden moet gewoon geregistreerd worden wat mij betreft.
pi_204801377
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Deze bijvoorbeeld:
[..]
Zo, genoeg op de man gespeeld, terug on topic.
Duidelijke quote. Hartelijk dank en excuus.
Helaas denkt de D66 er anders over net als de rest van de coalitie.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 16:08:08 ]
  donderdag 19 mei 2022 @ 16:07:48 #148
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_204801383
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat lijkt mij sowieso onmogelijk als het over meerdere jaren gaat.

Het probleem is dat het huidige principe compleet fout is, communicatie met bewindslieden moet gewoon geregistreerd worden wat mij betreft.
Dan moet ie dat zeggen. We gaan het uitzoeken en dan komt antwoord wel dat het niet mogelijk is.

In plaats van nu al te beroepen op "belang van de staat"
pi_204801384
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:07 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dan moet ie dat zeggen. We gaan het uitzoeken en dan komt antwoord wel dat het niet mogelijk is.

In plaats van nu al te beroepen op "belang van de staat"
Eens.
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 16:14:08 #150
236264 crew  capricia
pi_204801442
Even tussendoor. Tevredenheid kabinet blijft dalen:
twitter




23 virtuele zetels eraf voor de coalitie. Dat is fors.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 19 mei 2022 @ 16:16:29 #151
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204801462
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:14 schreef capricia het volgende:
Tevredenheid kabinet blijft dalen:
Hoe kan dat nou?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204801469
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:14 schreef capricia het volgende:
Even tussendoor. Tevredenheid kabinet blijft dalen:
[ twitter ]

[ afbeelding ]
Elke peiler die Omtzicht niet mee neemt, neem ik niet serieus.
pi_204801471
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:14 schreef capricia het volgende:
Even tussendoor. Tevredenheid kabinet blijft dalen:
[ twitter ]
Gek zeg met dat patroon van dubieuze gedragingen. Sms’jes weg, privemail gebruikt, ik heb niet gesproken over Omtzigt en zo kun je nog even doorgaan…
zie email 27 oktober
  donderdag 19 mei 2022 @ 16:19:08 #154
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204801490
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:17 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Elke peiler die Omtzicht niet mee neemt, neem ik niet serieus.
Het is geen bestaande partij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204801497
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is geen bestaande partij.
Alhoewel er wel voorzichtige aanwijzingen zijn dat die er wel gaat komen.
zie email 27 oktober
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 16:20:34 #156
236264 crew  capricia
pi_204801502
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alhoewel er wel voorzichtige aanwijzingen zijn dat die er wel gaat komen.
Oh? Dat zou wel zeer interessante ontwikkelingen opleveren. *)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 16:20:57 #157
236264 crew  capricia
pi_204801505
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gek zeg met dat patroon van dubieuze gedragingen. Sms’jes weg, privemail gebruikt, ik heb niet gesproken over Omtzigt en zo kun je nog even doorgaan…
Vooral D66 zit de leegloop, maar VVD ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204801513
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alhoewel er wel voorzichtige aanwijzingen zijn dat die er wel gaat komen.
Ja, georganiseerd door CDA leden, dat is toch echt humor, hoor.
pi_204801527
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat lijkt mij sowieso onmogelijk als het over meerdere jaren gaat.

Het probleem is dat het huidige principe compleet fout is, communicatie met bewindslieden moet gewoon geregistreerd worden wat mij betreft.
Maar hoe lang is dit eigenlijk aan de orde? SMS bestaat al meer dna 20 jaar.
pi_204801531
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is geen bestaande partij.
Kan zijn, maar zijn persoon heeft een enorme invloed op het politieke landschap. Als hij weet hoeveel (en ik kan het zwaar overschatten), kan dat best gevolgen hebben.
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Vooral D66 zit de leegloop, maar VVD ook.
En CDA stemmers
pi_204801534
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:14 schreef capricia het volgende:
Even tussendoor. Tevredenheid kabinet blijft dalen:
[ twitter ]

[ afbeelding ]

23 virtuele zetels eraf voor de coalitie. Dat is fors.
Goh, het kabinet is impopulair bij tussentijdse peilingen. Wat een inzicht.
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 16:23:50 #162
236264 crew  capricia
pi_204801538
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:23 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Kan zijn, maar zijn persoon heeft een enorme invloed op het politieke landschap. Als hij weet hoeveel (en ik kan het zwaar overschatten), kan dat best gevolgen hebben.
[..]
En CDA stemmers
Ja. Idd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_204801539
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alhoewel er wel voorzichtige aanwijzingen zijn dat die er wel gaat komen.
Je doelt op die CDA leden die geld inzamelen voor huidige ondersteuning? Volgens mij is dat niet per sé gericht op het oprichten van een partij, hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204801541
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar hoe lang is dit eigenlijk aan de orde? SMS bestaat al meer dna 20 jaar.
Ik heb geen idee hoe lang het al gaande is en degenen die het wel weten laten zich er niet over uit, dacht ik.
pi_204801544
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik heb geen idee hoe lang het al gaande is en degenen die het wel weten laten zich er niet over uit, dacht ik.
Ik doel meer op het feit dat je van mening bent dat alles geregistreerd moet worden.
pi_204801547
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je doelt op die CDA leden die geld inzamelen voor huidige ondersteuning? Volgens mij is dat niet per sé gericht op het oprichten van een partij, hoor.
Ja, dat kan ik niet echt serieus nemen, sorry. Maar als je als CDA'er geld gaat inzamelen voor Omtzigt waarom zit je dan bij het CDA? Dat gaat toch nergens over :D
pi_204801560
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, dat kan ik niet echt serieus nemen, sorry. Maar als je als CDA'er geld gaat inzamelen voor Omtzigt waarom zit je dan bij het CDA? Dat gaat toch nergens over :D
Omdat je een inkomen wil hebben, tot je je bij die partij aan kan sluiten?
pi_204801563
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik doel meer op het feit dat je van mening bent dat alles geregistreerd moet worden.
Altijd al die mening toegedaan geweest. En ook van mening dat alle communicatie met bewindslieden gescheiden moet blijven van prive communicatie door bewindslieden. Het email verhaal van De Jonge vond ik ook absoluut niet kunnen.
pi_204801570
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Altijd al die mening toegedaan geweest. En ook van mening dat alle communicatie met bewindslieden gescheiden moet blijven van prive communicatie door bewindslieden. Het email verhaal van De Jonge vond ik ook absoluut niet kunnen.
Op zich geen gekke mening, maar welk doel dient het?
pi_204801573
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:27 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Omdat je een inkomen wil hebben, tot je je bij die partij aan kan sluiten?
Volgens mij heeft al zeker 1 van die lieden aangegeven het CDA nooit te verlaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204801603
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Op zich geen gekke mening, maar welk doel dient het?
Deels om "Daar heb ik geen herinnering aan" te kunnen voorkomen, deels om de integriteit te kunnen bewaken en deels om de schijn van belangverstreling tegen te kunnen gaan. Ik zeg niet dat het materiaal voor iedere burger toegangelijk moet zijn maar het moet wel indien nodig te onderzoeken zijn.
  donderdag 19 mei 2022 @ 16:39:32 #172
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204801697
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Deels om "Daar heb ik geen herinnering aan" te kunnen voorkomen, deels om de integriteit te kunnen bewaken en deels om de schijn van belangverstreling tegen te kunnen gaan. Ik zeg niet dat het materiaal voor iedere burger toegangelijk moet zijn maar het moet wel indien nodig te onderzoeken zijn.
Dat is ook de insteek van de archiefwet en de WOB.
pi_204801719
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je doelt op die CDA leden die geld inzamelen voor huidige ondersteuning? Volgens mij is dat niet per sé gericht op het oprichten van een partij, hoor.
Onder andere, maar de heren Van der Wulp en Vullings lieten in een bijzin in hun podcast ook al een keer iets dergelijks vallen. Maar ik zei ook voorzichtige aanwijzingen, ik weet het verre van zeker.
zie email 27 oktober
pi_204801724
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Deels om "Daar heb ik geen herinnering aan" te kunnen voorkomen, deels om de integriteit te kunnen bewaken en deels om de schijn van belangverstreling tegen te kunnen gaan. Ik zeg niet dat het materiaal voor iedere burger toegangelijk moet zijn maar het moet wel indien nodig te onderzoeken zijn.
Op zich mee eens, maar dat is nog niet zo simpel als het lijkt denk ik. Want wie heeft dan toegang op welk moment, en wie bepaalt wat bewaard moet worden? Hoe raar het ook klinkt denk ik dat de richtlijn dat de persoon zelf moet bepalen wat wel en niet bewaard moet worden om die redenen zo is. Dan ligt de verantwoordelijkheid op een hele duidelijke plaats en dat is ook wat waard.

Daarnaast, als je alles gaat archiveren gaat er ongetwijfeld een verplaatsing plaatsvinden in de manier van communicatie om dat te omzeilen. Dat hoeft niet erg te zijn maar is wel een consequentie.
pi_204801751
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onder andere, maar de heren Van der Wulp en Vullings lieten in een bijzin in hun podcast ook al een keer iets dergelijks vallen. Maar ik zei ook voorzichtige aanwijzingen, ik weet het verre van zeker.
Volgens mij weet Omtzigt zelf het nog niet eens zeker, dus niemand kan het zeker weten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204801771
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Op zich mee eens, maar dat is nog niet zo simpel als het lijkt denk ik. Want wie heeft dan toegang op welk moment, en wie bepaalt wat bewaard moet worden? Hoe raar het ook klinkt denk ik dat de richtlijn dat de persoon zelf moet bepalen wat wel en niet bewaard moet worden om die redenen zo is. Dan ligt de verantwoordelijkheid op een hele duidelijke plaats en dat is ook wat waard.

Daarnaast, als je alles gaat archiveren gaat er ongetwijfeld een verplaatsing plaatsvinden in de manier van communicatie om dat te omzeilen. Dat hoeft niet erg te zijn maar is wel een consequentie.
Gewoon alles. Net zo als in Amerika, alles wat op de tafel van de president komt gaat het archief in.

En dan kunnen we eens gaan praten over een geheimhoudingstermijn etc. Maar domweg vernietigen is echt niet meer van deze tijd.
zie email 27 oktober
pi_204801780
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gewoon alles. Net zo als in Amerika, alles wat op de tafel van de president komt gaat het archief in.

En dan kunnen we eens gaan praten over een geheimhoudingstermijn etc. Maar domweg vernietigen is echt niet meer van deze tijd.
Ok, maar kun je ook antwoord geven op wat ik zeg?
  donderdag 19 mei 2022 @ 16:46:39 #178
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204801786
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En dan kunnen we eens gaan praten over een geheimhoudingstermijn etc. Maar domweg vernietigen is echt niet meer van deze tijd.
Vooral ook niet om een kulreden als "mijn telefoon kan zoveel berichtjes niet aan". Elke Nederlander heeft duizenden berichten op z'n telefoon, maar voor Mark Rutte is dat om onverklaarbare redenen niet te doen.
pi_204801825
Probleem voor mij in deze zaak is dat als die zou bellen of face to face iets zou zeggen is het geen probleem dat er geen notitie is of bewijs of whatever, maar als die sms't dan moet dat er opeens wel zijn en is het een schande dat die zelf archiveert.

Het gaat dus eigenlijk gewoon weer nergens over.
pi_204801842
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:49 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Probleem voor mij in deze zaak is dat als die zou bellen of face to face iets zou zeggen is het geen probleem dat er geen notitie is of bewijs of whatever, maar als die sms't dan moet dat er opeens wel zijn en is het een schande dat die zelf archiveert.

Het gaat dus eigenlijk gewoon weer nergens over.
Bij bestuurlijke besluitvorming dient dat toch ook gewoon genoteerd en gearchiveerd te worden?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_204801849
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:51 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Bij bestuurlijke besluitvorming dient dat toch ook gewoon genoteerd en gearchiveerd te worden?
Ja maar wie bepaalt wanneer het bestuurlijke besluitvorming is en wanneer niet?
pi_204801946
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Op zich mee eens, maar dat is nog niet zo simpel als het lijkt denk ik. Want wie heeft dan toegang op welk moment, en wie bepaalt wat bewaard moet worden? Hoe raar het ook klinkt denk ik dat de richtlijn dat de persoon zelf moet bepalen wat wel en niet bewaard moet worden om die redenen zo is. Dan ligt de verantwoordelijkheid op een hele duidelijke plaats en dat is ook wat waard.

Daarnaast, als je alles gaat archiveren gaat er ongetwijfeld een verplaatsing plaatsvinden in de manier van communicatie om dat te omzeilen. Dat hoeft niet erg te zijn maar is wel een consequentie.
Dat accepteer ik ook maar je zou bijvoorbeeld de toegang via de Raad van State kunnen regelen. Zomaar een idee.

Maar buiten de praktische kant, ik vind dat het al dan niet bewust onttrekken aan archivering wat er nu gebeurt gewoonweg onacceptabel, het interesseet mij niet eens wie het doet, de consequentie moet aftreden zijn.
  donderdag 19 mei 2022 @ 17:10:29 #183
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204801975
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:05 schreef Tijger_m het volgende:
Maar buiten de praktische kant, ik vind dat het al dan niet bewust onttrekken aan archivering wat er nu gebeurt gewoonweg onacceptabel, het interesseet mij niet eens wie het doet, de consequentie moet aftreden zijn.
Alleen vinden de politici in kwestie, en dat is inclusief het gelieerde stemvee in de Kamer, niet dat hier iets fout gaat. Ze zien het als een probleem dat het naar buiten is gekomen, niet dat het gebeurd is.

Overigens zouden partijen als GL of de PvdA, stel dat ze op dit moment deel van de regering hadden uitgemaakt, ook geen moment overwogen hebben om de premier weg te stemmen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204801991
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:51 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Bij bestuurlijke besluitvorming dient dat toch ook gewoon genoteerd en gearchiveerd te worden?
Maar dat gebeurt dus naar inzicht van de inhoud van het telefoontje en wordt bepaald door Rutte cq zijn staf net zoals dat nu gebeurt met die smsjes, daarom zegt Rutte ook (vrij terecht) dat die zowel in de geest als de letter van de wet werkt, want hij behandeld die smsjes hetzelfde als een telefoongesprek.

En in feite zou er ook geen verschil moeten zijn tussen de behandeling van het ene medium en het andere medium met betrekking tot informatie bewaren. Dit is echt weer een situatie waarin mensen denken boos te zijn op Rutte maar eigenlijk boos zijn over hoe de wet in elkaar zit.
pi_204802030
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:13 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Maar dat gebeurt dus naar inzicht van de inhoud van het telefoontje en wordt bepaald door Rutte cq zijn staf net zoals dat nu gebeurt met die smsjes, daarom zegt Rutte ook (vrij terecht) dat die zowel in de geest als de letter van de wet werkt, want hij behandeld die smsjes hetzelfde als een telefoongesprek.

En in feite zou er ook geen verschil moeten zijn tussen de behandeling van het ene medium en het andere medium met betrekking tot informatie bewaren. Dit is echt weer een situatie waarin mensen denken boos te zijn op Rutte maar eigenlijk boos zijn over hoe de wet in elkaar zit.
Ik ben niet boos op Rutte, ik wil andere wetgeving en dat zeg ik ook vrij duidelijk :)

Boos worden op Rutte is sowieso tijdverspilling, hij weet er niets van en al wist hij het wel, het zal hem totaal niet boeien :D
  donderdag 19 mei 2022 @ 17:23:35 #186
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_204802087
In het onwaarschijnlijke geval dat Rutte opstapt wordt Kaag toch onze premier?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  donderdag 19 mei 2022 @ 17:24:19 #187
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204802092
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:23 schreef hollandia02 het volgende:
In het onwaarschijnlijke geval dat Rutte opstapt wordt Kaag toch onze premier?
Hooguit demissionair. In het, inderdaad bijzonder onwaarschijnlijke, geval dat Rutte opstapt krijgen we waarschijnlijk nieuwe verkiezingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 19 mei 2022 @ 17:25:17 #188
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_204802099
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hooguit demissionair. In het, inderdaad bijzonder onwaarschijnlijke, geval dat Rutte opstapt krijgen we waarschijnlijk nieuwe verkiezingen.
Met dus een nog moeilijkere coalitievorming buiten dat de VVD dan veel zetels gaat verliezen aan wrs Ja21 en D66..
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  donderdag 19 mei 2022 @ 17:26:04 #189
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204802105
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:25 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Met dus een nog moeilijkere coalitievorm buiten dat de VVD dan veel zetels gaat verliezen aan wrs Ja21 en D66..
Op basis van de huidige peilingen kan het duurrecord-demissionair kabinet er nog wel een keer aan gaan, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204802118
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:23 schreef hollandia02 het volgende:
In het onwaarschijnlijke geval dat Rutte opstapt wordt Kaag toch onze premier?
Nee, de 2 smaken zijn dan nieuwe verkiezingen (meest waarschijnlijk) of een andere VVD premier (daar komt Blok weer aan!).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204802126
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de 2 smaken zijn dan nieuwe verkiezingen (meest waarschijnlijk) of een andere VVD premier (daar komt Blok weer aan!).
W'rom niet gewoon Kaag aanstellen als premier? Slechter dan Pinokkio Mark kan ze het niet doen.
pi_204802156
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de 2 smaken zijn dan nieuwe verkiezingen (meest waarschijnlijk) of een andere VVD premier (daar komt Blok weer aan!).
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. Niet Blok!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pi_204802159
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:28 schreef RvLaak het volgende:

[..]
W'rom niet gewoon Kaag aanstellen als premier? Slechter dan Pinokkio Mark kan ze het niet doen.
Omdat de VVD de premier positie niet over gaat dragen.
pi_204802162
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. Niet Blok!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kijken of hij het ministerie van Algemene Zaken kan laten verdwijnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204802186
En de motie is verworpen, godverdomme (maarja, dat hadden we wel verwacht)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_204802216
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Echt ontzettend triest. De hardste schreeuwer van allemaal, daarom neem ik dit soort debatten (waarin ook de SP veel te veel aan het woord is) meestal ook totaal niet serieus.

We hebben geen serieuze oppositie meer op dit moment. Totaal verdeeld, een zooitje.
Maakt dat uit? Al hebben we een premier die de spreekwoordelijke middelvinger uitsteekt naar de 2e kamer om ze vervolgens uit lachen, zolang de coalitie een meerderheid heeft kan de oppositie (georganiseerd of niet) toch niks doen.
pi_204802272
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:39 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maakt dat uit? Al hebben we een premier die de spreekwoordelijke middelvinger uitsteekt naar de 2e kamer om ze vervolgens uit lachen, zolang de coalitie een meerderheid heeft kan de oppositie (georganiseerd of niet) toch niks doen.
Onee hoor. Van mij mag Mark lekker blijven zitten. Schandalig aangepakt door media en oppositie de laatste 2 jaar.
pi_204802312
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de rechter heeft bepaald dat alles wat relevant is én niet op een andere manier al gearchiveerd is, moet worden opgeslagen. Dat is wel relevant in deze zaak, het is nooit de bedoeling geweest dat Rutte al zijn SMSjes op slaat.
En wie bepaalt wat relevant is?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204802321
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:23 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Daar heeft hij het met zijn selectieve geheugen toch echt naar gemaakt.
Het is qua openheid altijd gedonder met hem. Zo erg zelfs dat er een naam voor verzonnen is.

quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de rechter heeft bepaald dat alles wat relevant is én niet op een andere manier al gearchiveerd is, moet worden opgeslagen. Dat is wel relevant in deze zaak, het is nooit de bedoeling geweest dat Rutte al zijn SMSjes op slaat.
En wie bepaalt wat relevant is?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 19 mei 2022 @ 17:54:50 #200
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_204802328
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. Niet Blok!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Probeer het je voor te stellen, 10 jaar premier Blok... Na Teflon Mark een decennium Stef Stuntpiloot.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_204802334
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En wie bepaalt wat relevant is?
Op dit moment de persoon zelf.
pi_204802349
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar buiten de praktische kant, ik vind dat het al dan niet bewust onttrekken aan archivering wat er nu gebeurt gewoonweg onacceptabel, het interesseet mij niet eens wie het doet, de consequentie moet aftreden zijn.
Maar dat gebeurt altijd al, en zal ook altijd gebeuren. Ik vind zelfs dat het af en toe nodig is en vaak is het nut van archivering ook niet zomaar duidelijk te maken.

Aftreden om het volgen van de regels en wet lijkt me onzin.
pi_204803127
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Probeer het je voor te stellen, 10 jaar premier Blok... Na Teflon Mark een decennium Stef Stuntpiloot.
Zeg, ga mensen even een nachtmerrie bezorgen :P
  donderdag 19 mei 2022 @ 19:44:26 #204
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_204803419
nos
quote:
"Ik merk in de samenleving dat men met grote moeite naar deze debatten kijkt", zei hij. "In het verleden, in de tijd van Den Uyl en Wiegel, gingen de grootste politieke tegenstanders met respect en vanuit een basaal vertrouwen met elkaar om. Er is hier een verschuiving van waarden in omgangsvormen aan de gang."
Komt dat mss omdat vroeger een politicus opstapte in gevallen waar politici nu doodleuk blijven zitten ? Onwaarheid spreken en proberen alles onder de hoed te houden of er regelrecht een zooitje van maken was toen niet zo eenvoudig. Daar werd je toen op afgerekend. Begrijpt Rutte niet dat dit grote ergernis begint te wekken ? Is er nog wel iemand in Nederland te vinden die vertrouwen heeft is de huidige politici ?
Liegen en vergeetachtigheid is tegenwoordig aan de orde van de dag en dan denkt hij dat hij om vertrouwen kan vragen ? :{w
Niet om het een of ander, maar wie betoont Rutte dan zélf met zijn huichelachtige gedrag nog enig respect ? Hij doet gewoon waar hij zelf zin in heeft in de volle verwachting dat hij na alles waar hij tot nu mee is weggekomen, letterlijk met álles gaat wegkomen. En dat gaat hem wrs nog lukken ook...... :o
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_204803688
Ik ben nooit een Rutte fan geweest; ik vind hem het populistische gezicht van de VVD. Maar ik heb eerder een hekel aan de figuren die al hun agressie op hem projecteren dan aan Rutte zelf.
  donderdag 19 mei 2022 @ 20:08:20 #206
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204803815
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:01 schreef HiZ het volgende:
Ik ben nooit een Rutte fan geweest; ik vind hem het populistische gezicht van de VVD. Maar ik heb eerder een hekel aan de figuren die al hun agressie op hem projecteren dan aan Rutte zelf.
Ja en alsof je als doorsnee burger ineens zoveel verschil merkt als daar een andere pipo zit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204803938
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 16:46 schreef Tijn het volgende:

[..]
Vooral ook niet om een kulreden als "mijn telefoon kan zoveel berichtjes niet aan". Elke Nederlander heeft duizenden berichten op z'n telefoon, maar voor Mark Rutte is dat om onverklaarbare redenen niet te doen.
Dit dus, dat is dus onbegrijpelijk, z'n clown is dan premier van Nederland
pi_204803976
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:46 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Onee hoor. Van mij mag Mark lekker blijven zitten. Schandalig aangepakt door media en oppositie de laatste 2 jaar.
Het is schandalig dat hij er nog zit die leugenaar!
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 20:21:19 #209
236264 crew  capricia
pi_204804000
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 19:44 schreef deedeetee het volgende:
nos
[..]
Komt dat mss omdat vroeger een politicus opstapte in gevallen waar politici nu doodleuk blijven zitten ? Onwaarheid spreken en proberen alles onder de hoed te houden of er regelrecht een zooitje van maken was toen niet zo eenvoudig. Daar werd je toen op afgerekend. Begrijpt Rutte niet dat dit grote ergernis begint te wekken ? Is er nog wel iemand in Nederland te vinden die vertrouwen heeft is de huidige politici ?
Liegen en vergeetachtigheid is tegenwoordig aan de orde van de dag en dan denkt hij dat hij om vertrouwen kan vragen ? :{w
Niet om het een of ander, maar wie betoont Rutte dan zélf met zijn huichelachtige gedrag nog enig respect ? Hij doet gewoon waar hij zelf zin in heeft in de volle verwachting dat hij na alles waar hij tot nu mee is weggekomen, letterlijk met álles gaat wegkomen. En dat gaat hem wrs nog lukken ook...... :o
Hij heeft toch het ontslag van zijn vorige regering aangeboden.
Alleen toen er verkiezingen kwamen, stemden veel NLers weer op hem en zijn partij. Dus aan wie ligt dat dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 19 mei 2022 @ 20:22:31 #210
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204804015
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij heeft toch het ontslag van zijn vorige regering aangeboden.
Alleen toen er verkiezingen kwamen, stemden veel NLers weer op hem en zijn partij. Dus aan wie ligt dat dan?
Het ergste is imho dat andere partijen nog steeds met de VVD onder Mark Rutte willen samenwerken.
pi_204804057
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij heeft toch het ontslag van zijn vorige regering aangeboden.
Alleen toen er verkiezingen kwamen, stemden veel NLers weer op hem en zijn partij. Dus aan wie ligt dat dan?
Uiteraard ligt het voornamelijk aan de kiezers van deze coalitiepartijen. Die zijn jammer genoeg in de meerderheid en niet geinteresseerd in oplossingen voor problemen. Blijkbaar zijn beloftes die nooit waargemaakt worden genoeg. Misschien is het zo dat de kiezer gewoon heel erg van klagen en dit soort ophef houdt.
pi_204804093
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het ergste is imho dat andere partijen nog steeds met de VVD onder Mark Rutte willen samenwerken.
Waarom zouden ze het niet willen, levert blijkbaar genoeg stemmen op. In ieder geval lijken de partijen en hun stemmers niet te denken winst te halen uit een cordon sanitaire richting VVD. Veel alternatieven zijn er uiteraard ook niet met het mandaat dat wij gegeven hebben.
pi_204804383
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja en alsof je als doorsnee burger ineens zoveel verschil merkt als daar een andere pipo zit.
Ook dat. En alsof het allergrootste probleem is dat je MP lacht.
pi_204804395
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het ergste is imho dat andere partijen nog steeds met de VVD onder Mark Rutte willen samenwerken.
Het ergste is dat mensen als jij net doen alsof Rutte het allemaal in zijn eentje heeft gedaan. Behalve natuurlijk het deel dat het land letterlijk zwemt in het geld.
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:06:09 #215
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204804518
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:54 schreef HiZ het volgende:

[..]
Het ergste is dat mensen als jij net doen alsof Rutte het allemaal in zijn eentje heeft gedaan. Behalve natuurlijk het deel dat het land letterlijk zwemt in het geld.
Ik weet niet wat je er nu allemaal bij haalt, maar het gaat imho niet om veel meer dan de persoon Mark Rutte, die keer op keer niet te vertrouwen blijkt te zijn. Hij kan het zich niet herinneren, z'n berichten zijn kwijt, hij belooft beterschap. Elke keer weer. Ik snap niet dat die man in Den Haag nog mensen kan vinden om mee samen te werken.
pi_204804586
quote:
5s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik weet niet wat je er nu allemaal bij haalt, maar het gaat imho niet om veel meer dan de persoon Mark Rutte, die keer op keer niet te vertrouwen blijkt te zijn. Hij kan het zich niet herinneren, z'n berichten zijn kwijt, hij belooft beterschap. Elke keer weer. Ik snap niet dat die man in Den Haag nog mensen kan vinden om mee samen te werken.
Het kan natuurlijk zijn dat er mensen op hem en zijn partij stemmen.
pi_204804675
quote:
5s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik weet niet wat je er nu allemaal bij haalt, maar het gaat imho niet om veel meer dan de persoon Mark Rutte, die keer op keer niet te vertrouwen blijkt te zijn. Hij kan het zich niet herinneren, z'n berichten zijn kwijt, hij belooft beterschap. Elke keer weer. Ik snap niet dat die man in Den Haag nog mensen kan vinden om mee samen te werken.
Ja hoor. Er zit gewoon een Nederlandse Stalin in het torentje. Als die maar weg is wordt Nederland een paradijs.
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:26:28 #218
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204804751
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het kan natuurlijk zijn dat er mensen op hem en zijn partij stemmen.
Zeker, dat is ook niet zo raar. Maar dat is geen meerderheid. Dat Rutte na al z'n schandalen nog zo makkelijk een coalitie kan vormen vind ik wel lichtelijk verbazingwekkend.
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:27:48 #219
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_204804768
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij heeft toch het ontslag van zijn vorige regering aangeboden.
Alleen toen er verkiezingen kwamen, stemden veel NLers weer op hem en zijn partij. Dus aan wie ligt dat dan?
Zoveel stemmen hadden ze nu ook weer niet, anders zouden er niet zoveel verschillende partijen in de regering zitten. Ontslag aanbieden als je toch al aan t einde van je regeerperiode zit ...... daar ben ik dus ook al niet van onder de indruk. ....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_204804775
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:26 schreef Tijn het volgende:

[..]
Zeker, dat is ook niet zo raar. Maar dat is geen meerderheid. Dat Rutte na al z'n schandalen nog zo makkelijk een coalitie kan vormen vind ik wel lichtelijk verbazingwekkend.
Makkelijk? Man het heeft maaaaanden geduurd :')
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:28:27 #221
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204804778
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:20 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ja hoor. Er zit gewoon een Nederlandse Stalin in het torentje. Als die maar weg is wordt Nederland een paradijs.
Ik heb niet de illusie dat er opeens veel zou veranderen bij het vertrek van Mark Rutte, maar ik vind het wel vreemd dat zo iemand keer op keer in de fout gaat en toch schaamteloos blijft zitten. Ik heb het idee dat dat vroeger wel anders ging.
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 21:31:26 #222
236264 crew  capricia
pi_204804812
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Zoveel stemmen hadden ze nu ook weer niet, anders zouden er niet zoveel verschillende partijen in de regering zitten. Ontslag aanbieden als je toch al aan t einde van je regeerperiode zit ...... daar ben ik dus ook al niet van onder de indruk. ....
Je kunt het wel weg proberen te redeneren. Maar ze zijn wel weer de grootste partij geworden. En Rutte kreeg de meeste stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Forum Admin donderdag 19 mei 2022 @ 21:31:42 #223
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_204804820
We gaan Rutte niet vergelijken met Putin of Stalin, wat je ook van de man vindt.. Echt beneden alle peil.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:32:50 #224
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204804833
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Je kunt het wel weg proberen te redeneren. Maar ze zijn wel weer de grootste partij geworden. En Rutte kreeg de meeste stemmen.
Genoeg mensen die geen last hebben van wat er allemaal gebeurt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 21:35:07 #225
236264 crew  capricia
pi_204804854
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Genoeg mensen die geen last hebben van wat er allemaal gebeurt.
We hebben gewoon de leider gekregen die we kennelijk verdienen.

En de man is inmiddels ook wel zeer ervaren. Ook al mag je hem niet, hij speelt het politieke spel vaak wel slim.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:37:03 #226
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204804879
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:35 schreef capricia het volgende:

[..]
We hebben gewoon de leider gekregen die we kennelijk verdienen.

En de man is inmiddels ook wel zeer ervaren. Ook al mag je hem niet, hij speelt het politieke spel vaak wel slim.
Dat laatste sowieso, maar de grens tussen slim spelen in het landsbelang of slim spelen in partij- of eigenbelang begint toch wel heel hard te vervagen de laatste jaren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204804899
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het ergste is imho dat andere partijen nog steeds met de VVD onder Mark Rutte willen samenwerken.
En wat is de andere optie? Geen regering? Als D66 en CU hadden geweigerd, zaten we nu misschien met een heel andere Rutte IV, iets met PVV, FvD, Ja21 en BBB. Was het land daar beter van geworden?

CDA had een sleutelpositie, maar met Hoekstra ipv De Jonge zitten die echt aan de VVD vastgeplakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 21:38:41 #228
236264 crew  capricia
pi_204804905
Eens.

twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:44:42 #229
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204804979
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

En wat is de andere optie? Geen regering? Als D66 en CU hadden geweigerd, zaten we nu misschien met een heel andere Rutte IV, iets met PVV, FvD, Ja21 en BBB. Was het land daar beter van geworden?
Op termijn misschien wel. Dat was zo'n zooitje geworden dat er in no time nieuwe verkiezingen waren gekomen, waarin het hopelijk ook duidelijk zou zijn geworden dat zulke clownpartijen geen stem verdienen.

Maar ik denk niet dat het onrealistisch was geweest als D66, CDA en CU gezamenlijk hadden gezegd dat ze best met de VVD willen samenwerken, maar niet met Rutte. Om eerlijk te zijn had ik het sowieso sterker gevonden om geen van de personen uit het gevallen kabinet terug te laten keren, al was het maar om "de nieuwe bestuurscultuur" meer te laten zijn dan gebakken lucht.
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:47:57 #230
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204805016
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:
We gaan Rutte niet vergelijken met Putin of Stalin, wat je ook van de man vindt.. Echt beneden alle peil.
Dat was een /s post van HiZ he.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:49:04 #231
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204805038
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:44 schreef Tijn het volgende:
Om eerlijk te zijn had ik het sowieso sterker gevonden om geen van de personen uit het gevallen kabinet terug te laten keren, al was het maar om "de nieuwe bestuurscultuur" meer te laten zijn dan gebakken lucht.
Dan moet je die nieuwe bestuurscultuur wel echt willen, natuurlijk. .
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:49:28 #232
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204805044
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:38 schreef capricia het volgende:
Eens.

[ twitter ]
Iedereen weer in Rutte zijn politieke aikido getrapt.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 19 mei 2022 @ 21:50:18 #233
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204805056
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dan moet je die nieuwe bestuurscultuur wel echt willen, natuurlijk. .
Snap ik. Maar dat is ook het probleem. Hoe kun je verwachten dat mensen vertrouwen in de politiek hebben wanneer politici continu dingen zeggen waar ze niet daadwerkelijk achter staan?
pi_204805155
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:50 schreef Tijn het volgende:

[..]
Snap ik. Maar dat is ook het probleem. Hoe kun je verwachten dat mensen vertrouwen in de politiek hebben wanneer politici continu dingen zeggen waar ze niet daadwerkelijk achter staan?
Ligt meer aan de samenleving die politici dwingt tot uitspraken waar letterlijk niemand meer oprecht in kan geloven. De toeslagenaffaire
, aardbevingen in Groningen. Het kan 99% van de mensen geen reet schelen als alle slachtoffers van de toeslagen affaire zouden omkomen in een 2.2 aardbeving, maar elke politicus moet de hele tijd doen alsof hij er al 10 jaar niet van slaapt. Als je betrokkenheid zo rucksichtslos afdwingt, kan je alleen maar neppe politiek terug verwachten.
pi_204805160
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:44 schreef Tijn het volgende:

[..]
Op termijn misschien wel. Dat was zo'n zooitje geworden dat er in no time nieuwe verkiezingen waren gekomen, waarin het hopelijk ook duidelijk zou zijn geworden dat zulke clownpartijen geen stem verdienen.

Maar ik denk niet dat het onrealistisch was geweest als D66, CDA en CU gezamenlijk hadden gezegd dat ze best met de VVD willen samenwerken, maar niet met Rutte. Om eerlijk te zijn had ik het sowieso sterker gevonden om geen van de personen uit het gevallen kabinet terug te laten keren, al was het maar om "de nieuwe bestuurscultuur" meer te laten zijn dan gebakken lucht.
Was ik helemaal voor geweest, maar zowel D66 als CDA hebben een politiek leider die eigenlijk puur bestuurder en helemaal geen politicus is. D66 had hun gouden kip Kaag dan moeten opofferen en CDA had net alle potentiële andere leiders geschoffeerd voor Hoekstra. Beide totaal ongeschikt als kamerlid, maar de partij had ze wel nodig in de politiek. En dus kon de VVD zeggen: als jullie het niet doen, dan wij ook niet. En CU alleen stond niet sterk genoeg (en had het denk ik ook niet fair gevonden tegen Schouten, maar die was dan wel gewoon de kamer in gegaan, tenslotte hun beste politicus ooit).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204805169
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan moet je die nieuwe bestuurscultuur wel echt willen, natuurlijk. .
Het is belangrijker dat we de Karen maatschappij hervormen. Dan volgt de politiek wel.
  Forum Admin donderdag 19 mei 2022 @ 22:00:39 #237
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_204805177
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat was een /s post van HiZ he.
Dat was mij niet meteen duidelijk, maar even goed.. Moet je niet willen hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_204805232
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar ik denk niet dat het onrealistisch was geweest als D66, CDA en CU gezamenlijk hadden gezegd dat ze best met de VVD willen samenwerken, maar niet met Rutte. Om eerlijk te zijn had ik het sowieso sterker gevonden om geen van de personen uit het gevallen kabinet terug te laten keren, al was het maar om "de nieuwe bestuurscultuur" meer te laten zijn dan gebakken lucht.
Dat eerste hebben ze geprobeerd. Dat heeft geleid tot een bizar lange formatie. Goede tip dus.

Dat tweede, als je denkt dat Kaag of die anderen daadwerkelijk geinteresseerd zijn in een 'nieuwe bestuurscultuur' heb ik je nog een brug te verkopen.
  donderdag 19 mei 2022 @ 22:05:45 #239
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204805237
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:00 schreef HiZ het volgende:

[..]
Het is belangrijker dat we de Karen maatschappij hervormen. Dan volgt de politiek wel.
Dat lijkt me behoorlijk naïef en eigenlijk ook wel kwalijk om net te doen alsof men daar zelf niet zo gek veel aan kan doen en maar een trend volgt.
pi_204805260
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:50 schreef Tijn het volgende:

[..]
Snap ik. Maar dat is ook het probleem. Hoe kun je verwachten dat mensen vertrouwen in de politiek hebben wanneer politici continu dingen zeggen waar ze niet daadwerkelijk achter staan?
Omdat als politici wél dingen zeggen waar ze daadwerkelijk achter staan ze of geen stemmen krijgen of alleen van een selecte groep die-hards.

Bovendien worden dan keihard afgestraft door de media.
  donderdag 19 mei 2022 @ 22:09:59 #241
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_204805296
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Omdat als politici wél dingen zeggen waar ze daadwerkelijk achter staan ze of geen stemmen krijgen of alleen van een selecte groep die-hards.

Bovendien worden dan keihard afgestraft door de media.
Op deze manier zakt het vertrouwen in de politiek alleen maar verder weg. Gebed zonder eind, dit.
pi_204805317
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Op deze manier zakt het vertrouwen in de politiek alleen maar verder weg. Gebed zonder eind, dit.
De vraag is of dat een probleem is. De opkomst bij de verkiezingen lijdt er niet onder, bijvoorbeeld.
  donderdag 19 mei 2022 @ 22:18:20 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204805405
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Op deze manier zakt het vertrouwen in de politiek alleen maar verder weg. Gebed zonder eind, dit.
Het is volgens mij vooral een luidruchtige minderheid die daar de godganse dag over roeptoetert.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 19 mei 2022 @ 22:18:44 #244
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_204805409
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De vraag is of dat een probleem is. De opkomst bij de verkiezingen lijdt er niet onder, bijvoorbeeld.
Politiek vertrouwen correleert in zekere mate met welvaart en met het HDI-cijfer en is dus weldegelijk van belang.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_204805491
Ik vertrouw Rutte niet.
pi_204805517
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is volgens mij vooral een luidruchtige minderheid die daar de godganse dag over roeptoetert.
Ik heb het idee dat in dit geval 90% van de mensen een debat over verwijderde SMSjes pure flauwekul vindt. Ik zeg niet dat ik het daar mee eens ben (zeker niet), maar ik denk dat het vertrouwen in de oppositie door het gebruik van heftige woorden bij zoiets eerder daalt dan het vertrouwen in Rutte.

De mensen horen de politici liever over koopkracht, huizenmarkt en klimaat dan over elkaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 19 mei 2022 @ 22:31:04 #247
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204805560
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat in dit geval 90% van de mensen een debat over verwijderde SMSjes pure flauwekul vindt. Ik zeg niet dat ik het daar mee eens ben (zeker niet), maar ik denk dat het vertrouwen in de oppositie door het gebruik van heftige woorden bij zoiets eerder daalt dan het vertrouwen in Rutte.

De mensen horen de politici liever over koopkracht, huizenmarkt en klimaat dan over elkaar.
Idd, al dat gemeut over processen en procedures en al dat elkaar voor rotte vis uitmaken.

Ga eens aan het werk!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204805960
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat was een /s post van HiZ he.
De reactie was wel typerend voor hoe we hier in Nederland crommuniceren 😂
pi_204805986
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:05 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dat lijkt me behoorlijk naïef en eigenlijk ook wel kwalijk om net te doen alsof men daar zelf niet zo gek veel aan kan doen en maar een trend volgt.
Het lijkt mij behoorlijk naïef te denken dat de huidige azijnzeikerscultuur een meer open politieke cultuur kan bewerkstelligen. De afrekenmethode heeft zijn limieten bereikt.
pi_204806006
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is volgens mij vooral een luidruchtige minderheid die daar de godganse dag over roeptoetert.
Maar wel een minderheid met een onevenredig grote invloed op het politieke discours.
pi_204806036
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:24 schreef quirina het volgende:
Ik vertrouw Rutte niet.
Ik vertrouw jou niet.

Goed he? Nou hebben we het allebei eens gezegd en komt het allemaal goed met Nederland.
  donderdag 19 mei 2022 @ 23:14:03 #252
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_204806095
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:24 schreef quirina het volgende:
Ik vertrouw Rutte niet.
Niemand vertrouwt Rutte meer. Hij had dan ook al lang op moeten zouten, en als hij niet oppast gaat hij een keer heel hard onderuit en wordt hij uitgekotst. Ik vind persoonlijk dat de premier ook informeel moet kunnen communiceren zonder dat de hele goegemeente over zijn rug meekijkt en dat hij zijn smsjes wist maakt me niet zoveel uit, maar dat hij van tevoren bedenkt dat het handig is om daarvoor een nokia te gebruiken zegt wel weer heel veel over de Poetin-achtige semi-dictator die hij is geworden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 19 mei 2022 @ 23:51:12 #253
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204806333
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:04 schreef HiZ het volgende:

[..]
Het lijkt mij behoorlijk naïef te denken dat de huidige azijnzeikerscultuur een meer open politieke cultuur kan bewerkstelligen. De afrekenmethode heeft zijn limieten bereikt.
Alsof de huidige cultuur in de hand is gewerkt door de buitenwacht. :')
  donderdag 19 mei 2022 @ 23:51:33 #254
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204806336
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:08 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ik vertrouw jou niet.

Goed he? Nou hebben we het allebei eens gezegd en komt het allemaal goed met Nederland.
Rutte is aantoonbaar onbetrouwbaar.
pi_204806621
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Politiek vertrouwen correleert in zekere mate met welvaart en met het HDI-cijfer en is dus weldegelijk van belang.
Dat lijkt me niet want de welvaart, voor zover je dat kunt meten, stijgt juist alleen maar.
pi_204806686
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niemand vertrouwt Rutte meer.
Hoe weet je dat ? Is dat gemeten ergens ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 20 mei 2022 @ 06:27:34 #257
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_204806729
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 02:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat lijkt me niet want de welvaart, voor zover je dat kunt meten, stijgt juist alleen maar.
Dat gaat natuurlijk over een langere termijn.

Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_204806737
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:51 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Alsof de huidige cultuur in de hand is gewerkt door de buitenwacht. :')
Oh, absoluut. Iedereen wordt gedwongen zich de hele tijd in te dekken voor toekomstig gezeik.
pi_204806772
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Politiek vertrouwen correleert in zekere mate met welvaart en met het HDI-cijfer en is dus weldegelijk van belang.
Politiek vertrouwen is in Nederland in vergelijking met andere landen ook steeds erg hoog als dat gemeten wordt:
Bron: https://data.oecd.org/gga/trust-in-government.htm

Artikel: https://www.ad.nl/politie(...)e-politiek~af0c6fbf/


En ja, het zal vast wat zijn gezakt de laatste 2 jaar, maar echt niet zo dat we van ver bovengemiddeld naar ondergemiddeld zijn gezakt. In 2020 riep iedereen ook al dat er geen vertrouwen was in de politiek.


En bij de data: kijk ook eens naar de positie van België... als je alleen Chili en Polen onder je kan houden, is er echt wel wat mis.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 20-05-2022 07:14:38 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204807482
Tussen alle ophef door heeft De Jonge 65 pagina's aan plannen voor de huizenmarkt gepresenteerd: https://www.volkshuisvest(...)-voor-middeninkomens

Hier een artikel er over: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20220520

Belangrijkste:
- huur tot 1250 euro wordt gereguleerd met een puntensysteem, waarbij de hoeveelheid huur die je mag vragen af hangt van de punten. Weg met exorbitante winsten op kleine zolderkamertjes. Dan zit je volgens De Jonge op 90% van de huurwoningen die gereguleerd worden.
- gemeentes mogen huizen gaan toewijzen aan beroepsgroepen als onderwijs, zorg, politie.
- het biedlogboek wordt verplicht, geen onderhandse dealtjes en vriendjespolitiek meer.
- een hypotheek voor mensen met studieschuld wordt makkelijker: ze gaan de actuele schuld rekenen ipv de beginstand (onlogisch dat dat niet al zo was).




Dit zijn in elk geval allemaal prima plannen, wat mij betreft. Niet gelijk de maatregelen die alle problemen oplossen, maar wel gewoon stappen de goede kant op.


Ik had persoonlijk liever de reacties uit de Kamer hierover gehoord dan over het SMSen van Rutte.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 20-05-2022 09:51:18 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204807700
Ik ook. De samenvatting klinkt iig goed.
Had Rutte zich maar gewoon aan de wet gehouden dan was de hele toestand gisteren in de Kamer niet nodig geweest.
pi_204807723
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 09:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik ook. De samenvatting klinkt iig goed.
Had Rutte zich maar gewoon aan de wet gehouden dan was de hele toestand gisteren in de Kamer niet nodig geweest.
Heb je natuurlijk helemaal gelijk in (al is het niet duidelijk of Rutte zich niet aan de wet gehouden heeft, het opslaan van alle SMSjes is niet verplicht). Ik bedoelde het meer richting pers die wel naar bijvoorbeeld Ploumen en Klaver rennen om ze over SMSgate dingen te vragen en niet om hierop reacties te vragen. Terwijl dit voor alle lezers/gebruikers van de pers toch veel belangrijker nieuws is.

Een debat over deze plannen zal neem ik aan wel komem. Een hele serie waarschijnlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204807749
Drukte om niks. Laat de overheid nou gewoon de problemen oplossen in Nederland.
En als ik dan alweer lees dat men bewust Noord Afrikanen hierheen wil halen dan lijkt men niet te leren van het verleden en heden. Haal dan Aziaten hierheen..........
  vrijdag 20 mei 2022 @ 10:24:30 #264
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204807940
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 09:28 schreef Hanca het volgende:
Ik had persoonlijk liever de reacties uit de Kamer hierover gehoord dan over het SMSen van Rutte.
Dat ben ik geheel en al met je eens, al mag ik aannemen dat er nog wel een kamerdebat over komt. Maar hoewel verwijten van opportunisme en populisme richting de Kamer misschien niet geheel onterecht zijn, komt het debat toch echt voort uit het (herhaaldelijke) gedrag van onze MP, en niet dat van de Kamer.

Hoe dan ook,
quote:
- huur tot 1250 euro wordt gereguleerd met een puntensysteem, waarbij de hoeveelheid huur die je mag vragen af hangt van de punten. Weg met exorbitante winsten op kleine zolderkamertjes. Dan zit je volgens De Jonge op 90% van de huurwoningen die gereguleerd worden.
- gemeentes mogen huizen gaan toewijzen aan beroepsgroepen als onderwijs, zorg, politie.
- het biedlogboek wordt verplicht, geen onderhandse dealtjes en vriendjespolitiek meer.
- een hypotheek voor mensen met studieschuld wordt makkelijker: ze gaan de actuele schuld rekenen ipv de beginstand (onlogisch dat dat niet al zo was).
1 en 4 steun ik zonder meer.

Met 2 heb ik wel wat moeite, ondanks het feit dat het over mijn beroepsgroep gaat en het met name in de Randstad tot grote problemen leidt. Want welke groepen wel, en welke groepen niet? En daarnaast, voorrang voor de een betekent automatisch minder kans voor de ander.

En 3 vind ik ingewikkeld. Ik ben er inhoudelijk al niet direct voor, want een commerciële transactie is een zaak van de betrokken partijen zelf (als verkoper moet je altijd zelf kunnen bepalen aan wie je je eigendom verkoopt, dat hoeft niet noodzakelijk het hoogste bod te zijn), maar ik vraag me ook echt af hoe je dit wil dichttimmeren. Ik moet nog zien dat dit echt positief gaat uitpakken, maar wellicht word ik verrast.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204808002
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 10:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En 3 vind ik ingewikkeld. Ik ben er inhoudelijk al niet direct voor, want een commerciële transactie is een zaak van de betrokken partijen zelf (als verkoper moet je altijd zelf kunnen bepalen aan wie je je eigendom verkoopt, dat hoeft niet noodzakelijk het hoogste bod te zijn), maar ik vraag me ook echt af hoe je dit wil dichttimmeren. Ik moet nog zien dat dit echt positief gaat uitpakken, maar wellicht word ik verrast.
Het blijft toch zo dat je niet aan de hoogste bieder hoeft te verkopen?

Ik denk dat dit meer gaat om schimmige dingen die je hoort. Zoals een kennis van mij die zijn huis te koop had staan. Een makelaar wilde het kopen om te verhuren, maar die kennis kon pas verhuizen als hij zelf een nieuw huis had. Die makelaar belde dus gewoon de geboden bedragen door van huizen waar die kennis op geboden had en die kon zo er net boven gaan zitten. Dat is volgens mij gewoon verboden, maar momenteel niet traceerbaar. Dat zou met een logboek toch een stuk moeilijker moeten worden (waarom zou die persoon zijn bod verhogen en dan ook nog eens net boven het hoogste bod?).

Zulke schimmige vriendjespolitiek schijnt nog veel voor te komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204808692
En goed nieuws van de Hoge Raad voor het kabinet: mensen die niet op tijd bezwaar hebben gemaakt, hoeven geen compensatie voor box 3.

https://nos.nl/artikel/24(...)aker-die-te-laat-was

Dat scheelt zo'n 12 miljard aan compensatie die ze niet uit hoeven te delen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204808860
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 09:28 schreef Hanca het volgende:
Tussen alle ophef door heeft De Jonge 65 pagina's aan plannen voor de huizenmarkt gepresenteerd: https://www.volkshuisvest(...)-voor-middeninkomens

Hier een artikel er over: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20220520

Belangrijkste:
- huur tot 1250 euro wordt gereguleerd met een puntensysteem, waarbij de hoeveelheid huur die je mag vragen af hangt van de punten. Weg met exorbitante winsten op kleine zolderkamertjes. Dan zit je volgens De Jonge op 90% van de huurwoningen die gereguleerd worden.
- gemeentes mogen huizen gaan toewijzen aan beroepsgroepen als onderwijs, zorg, politie.
- het biedlogboek wordt verplicht, geen onderhandse dealtjes en vriendjespolitiek meer.
- een hypotheek voor mensen met studieschuld wordt makkelijker: ze gaan de actuele schuld rekenen ipv de beginstand (onlogisch dat dat niet al zo was).

[ afbeelding ]

Dit zijn in elk geval allemaal prima plannen, wat mij betreft. Niet gelijk de maatregelen die alle problemen oplossen, maar wel gewoon stappen de goede kant op.

Ik had persoonlijk liever de reacties uit de Kamer hierover gehoord dan over het SMSen van Rutte.
Ik kan mij niet voorstellen dat er in de 2e Kamer bezwaar is tegen dit plan, eigenlijk, behalve van de "BVNL".

Lijkt mij allezins redelijk en exact waar iedereen al een tijdje over roept dat men dit wil.
pi_204809633
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat er in de 2e Kamer bezwaar is tegen dit plan, eigenlijk, behalve van de "BVNL".

Lijkt mij allezins redelijk en exact waar iedereen al een tijdje over roept dat men dit wil.
Ik denk het ook wel, maar toch ben ik altijd benieuwd naar reacties van de oppositie.

Maar sowieso lijkt het kabinet een paar goede stappen te zetten: deze regulering van de huurmarkt, minder marktwerking in de jeugdzorg. We kunnen wel commentaar hebben op de personen en zeker op Rutte, maar het werk dat ze nu doen ben ik eigenlijk heel tevreden over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204809666
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niemand vertrouwt Rutte meer. Hij had dan ook al lang op moeten zouten, en als hij niet oppast gaat hij een keer heel hard onderuit en wordt hij uitgekotst. Ik vind persoonlijk dat de premier ook informeel moet kunnen communiceren zonder dat de hele goegemeente over zijn rug meekijkt en dat hij zijn smsjes wist maakt me niet zoveel uit, maar dat hij van tevoren bedenkt dat het handig is om daarvoor een nokia te gebruiken zegt wel weer heel veel over de Poetin-achtige semi-dictator die hij is geworden.
Rutte zal nooit uit zichzelf vertrekken, want dit is alles wat 'ie heeft en dat zal 'ie tot op het bot verdedigen. Geen vrouw/man, geen privéleven, workaholic, een telefoon van begin 2000... Probleem is dat er een hoop mensen zijn (oud geld?) die op zijn partij blijven stemmen en die dit soort affaires helemaal niet erg lijken te vinden.

Zie jij bv een verschil tussen het oude en nieuwe elan? Dit kabinet is al net zo shit als de voorgaande drie.
pi_204809684
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 11:50 schreef Hanca het volgende:
En goed nieuws van de Hoge Raad voor het kabinet: mensen die niet op tijd bezwaar hebben gemaakt, hoeven geen compensatie voor box 3.

https://nos.nl/artikel/24(...)aker-die-te-laat-was

Dat scheelt zo'n 12 miljard aan compensatie die ze niet uit hoeven te delen.
Imo goed voor het kabinet idd, maar slecht voor de rechtsstaat. Hiermee geef je het signaal af dat het ok is om de wet te overtreden, zolang men maar te laat is met klagen... Lijkt me niet de bedoeling, maar goed.
  vrijdag 20 mei 2022 @ 13:17:32 #271
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204809690
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 06:36 schreef HiZ het volgende:

[..]
Oh, absoluut. Iedereen wordt gedwongen zich de hele tijd in te dekken voor toekomstig gezeik.
:')
pi_204809736
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 13:16 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Imo goed voor het kabinet idd, maar slecht voor de rechtsstaat. Hiermee geef je het signaal af dat het ok is om de wet te overtreden, zolang men maar te laat is met klagen... Lijkt me niet de bedoeling, maar goed.
Ik vind het een signaal dat die termijnen er niet voor niets zijn. Als je dit open zou gooien, zouden mensen kunnen gaan uitzoeken tot aan weet ik het hoe lang terug of de overheid ooit een fout heeft gemaakt. Ik ben eigenlijk wel blij dat de best redelijke bezwaartermijnen gewoon stand houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204809933
Dit is nog niet voorbij, dit gaat nog wel naar HvJ-EU, maar goed eer we daar een uitspraak hebben ben je ook alweer minimaal 5 jaar verder.
  vrijdag 20 mei 2022 @ 13:43:43 #274
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204809947
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat er in de 2e Kamer bezwaar is tegen dit plan, eigenlijk, behalve van de "BVNL".

Lijkt mij allezins redelijk en exact waar iedereen al een tijdje over roept dat men dit wil.
Ik vermoed dat alle populisten wel tegen gaan zijn, in het geval van bruinrechts omdat ze sowieso tegen alles van leer trekken en bij de SP omdat het ze niet ver genoeg gaat. Maar ik mag aannemen dat de voltallige coalitie plus GL, PvdA, SGP, Denk en de losse flodders hier wel voor zijn. Alleen JA21 durf ik zo niet in te schatten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204809989
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 13:15 schreef Stikkelbaars het volgende:

[..]
Rutte zal nooit uit zichzelf vertrekken, want dit is alles wat 'ie heeft en dat zal 'ie tot op het bot verdedigen. Geen vrouw/man, geen privéleven, workaholic, een telefoon van begin 2000... Probleem is dat er een hoop mensen zijn (oud geld?) die op zijn partij blijven stemmen en die dit soort affaires helemaal niet erg lijken te vinden.

Zie jij bv een verschil tussen het oude en nieuwe elan? Dit kabinet is al net zo shit als de voorgaande drie.
De groep oud geld is niet zo groot dat het verkiezing na verkiezing winst oplevert hoor, als ze überhaupt al allemaal zouden VVD stemmen.
pi_204810299
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 13:49 schreef Raw85 het volgende:

[..]
De groep oud geld is niet zo groot dat het verkiezing na verkiezing winst oplevert hoor, als ze überhaupt al allemaal zouden VVD stemmen.
Feit is dat VVD flink boven de andere partijen blijft. Zelfs na het aftreden ivm toeslagenaffaire stond de VVD nog flink hoger dan de rest, waardoor we nu wéér met Teflon Mark zitten opgescheept.
pi_204810570
Nou, daar gaan we alweer. Het plan is nog niet eens uitgewerkt of men weet nu al zeker dat het desastreus gaat uitpakken:

https://www.taxlive.nl/nl(...)rtoeslag-desastreus/
  vrijdag 20 mei 2022 @ 14:41:45 #278
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204810573
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 14:24 schreef Stikkelbaars het volgende:

[..]
Feit is dat VVD flink boven de andere partijen blijft. Zelfs na het aftreden ivm toeslagenaffaire stond de VVD nog flink hoger dan de rest, waardoor we nu wéér met Teflon Mark zitten opgescheept.
Rutte is een grootmeester in het politieke spel. Helaas niet echt in staatsmanschap.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204811033
quote:
9s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 14:41 schreef Tocadisco het volgende:
Nou, daar gaan we alweer. Het plan is nog niet eens uitgewerkt of men weet nu al zeker dat het desastreus gaat uitpakken:

https://www.taxlive.nl/nl(...)rtoeslag-desastreus/
Geef een plan inderdaad eerst eens kans om uitgewerkt te worden. Voordat zoiets aangepast wordt gaan er vele debatten en (internet)consultaties langs. Als er inderdaad 700.000 mensen in de problemen zouden komen volgens die uitwerkingen, zullen ze echt wel wat aanpassen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204811220
En ondertussen behoorlijke kritiek van de RvS op de wet voltooid leven van D66: https://www.ad.nl/politie(...)van-state~afb9ca304/

Gaan ze al die kritiek aanpassen, komen ze heel dicht bij de huidige euthanasiewet, omdat je eigenlijk eenzaamheid (de hoofdreden voor een wens momenteel) moet uitsluiten. Precies wat CU en SP al vanaf het begin roepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204812190
twitter

Ik had niet scherp dat een kamerlid recht heeft op informatie? :')

En waar is onze Kamervoorzitter dan?
zie email 27 oktober
  vrijdag 20 mei 2022 @ 17:30:11 #282
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204812306
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 17:21 schreef trein2000 het volgende:
En waar is onze Kamervoorzitter dan?
Als je namens een coalitiepartij kamervoorzitter bent, dan is het toch de bedoeling dat je de regering in bescherming neemt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 20 mei 2022 @ 18:02:11 #283
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204812599
Voorjaarsnota is binnen.... Vpb omhoog, OVB omhoog, IB omhoog... Want het begrotingstekort loopt anders op.

Who cares? Italië e.d. houden zich nooit aan de 3%-norm, en daar staan geen consequenties op.
pi_204812804
Uitstekend artikel over de sms-gate van gisteren. 1 grote poppenkast. @Hanca

https://decorrespondent.n(...)e2fe28308fd9f2a7baf3

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2022 18:31:30 ]
pi_204812812
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niemand vertrouwt Rutte meer. Hij had dan ook al lang op moeten zouten, en als hij niet oppast gaat hij een keer heel hard onderuit en wordt hij uitgekotst. Ik vind persoonlijk dat de premier ook informeel moet kunnen communiceren zonder dat de hele goegemeente over zijn rug meekijkt en dat hij zijn smsjes wist maakt me niet zoveel uit, maar dat hij van tevoren bedenkt dat het handig is om daarvoor een nokia te gebruiken zegt wel weer heel veel over de Poetin-achtige semi-dictator die hij is geworden.
Nee. Gewoon nee.
pi_204814189
twitter

En het volgende informatie-incident dient zich al weer aan.
zie email 27 oktober
pi_204814222
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En het volgende informatie-incident dient zich al weer aan.
Het is toch niet te geloven. Echt om moedeloos van te worden zo'n doortrapte regering.
pi_204814366
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En het volgende informatie-incident dient zich al weer aan.
Dit is toch wel wat spijkers op laag water zoeken, lijkt mij, de opnames zijn gemaakt om het secretariaat een verslag te laten maken en daarna logischerwijze gewist, is dat nu echt een ding dat die opnames ook bewaard moeten blijven?
  vrijdag 20 mei 2022 @ 21:12:08 #289
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_204814707
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 20:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dit is toch wel wat spijkers op laag water zoeken, lijkt mij, de opnames zijn gemaakt om het secretariaat een verslag te laten maken en daarna logischerwijze gewist, is dat nu echt een ding dat die opnames ook bewaard moeten blijven?
Het probleem is dat we dat dus niet weten. De toeslagenaffaire was ook ontdekt door het "spijkers op laag water zoeken."
pi_204814717
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 21:12 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Het probleem is dat we dat dus niet weten. De toeslagenaffaire was ook ontdekt door het "spijkers op laag water zoeken."
Wat weten we niet? Het doel van de opnames was toch niet omstreden?
pi_204814823
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 20:25 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En het volgende informatie-incident dient zich al weer aan.
Nee, de volgende ophef om niks dient zich aan. Kom op, dit is echt gewoon helemaal niks. Laten de politici en media hun werk gaan doen en zich focussen op belangrijke onderwerpen.

Vind je het gek dat VVD inmiddels onklopbaar is, als geen enkele partij zich meer om de inhoud interesseert gaat de stem naar het meest populair doende poppetje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_204815153
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 18:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nee. Gewoon nee.
Ja gewoon ja
pi_204815923
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 21:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Vind je het gek dat VVD inmiddels onklopbaar is, als geen enkele partij zich meer om de inhoud interesseert gaat de stem naar het meest populair doende poppetje.
Gebrek aan inhoudt is wat de VVD weer de meeste stemmen heeft opgeleverd. Hun hele verkiezingscampagne was compleet inhoudsloos. Gebrek aan inhoud brengt je het verst in Nederland zo te lezen.
pi_204816178
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 21:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de volgende ophef om niks dient zich aan. Kom op, dit is echt gewoon helemaal niks. Laten de politici en media hun werk gaan doen en zich focussen op belangrijke onderwerpen.

Vind je het gek dat VVD inmiddels onklopbaar is, als geen enkele partij zich meer om de inhoud interesseert gaat de stem naar het meest populair doende poppetje.
Die huidige wob-verzoeken beginnen echt een ramp te worden inderdaad. Begrijp echt niet dat de media zich hiervoor laat lenen. Dankbaar materiaal voor de hardst schreeuwende populisten terwijl de belangrijke onderwerpen blijven liggen.

En veel mensen trappen er nog in ook. Onbetrouwbare regering! Weg met Rutte.
pi_204816185
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 20:29 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het is toch niet te geloven. Echt om moedeloos van te worden zo'n doortrapte regering.
Nee. Om moedeloos te worden dit soort kleine relletjes die nergens over gaan. De focus moet op het landsbestuur.
pi_204816258
https://www.volkskrant.nl(...)aanbesteed~b06ef8e1/

Zij die al wat langer hun twijfels hadden over het functioneren van Cora ‘EnergieNL’ van Nieuwenhuizen zien hun gelijk ook bevestigd…
zie email 27 oktober
pi_204816582
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 23:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nee. Om moedeloos te worden dit soort kleine relletjes die nergens over gaan. De focus moet op het landsbestuur.
Dat gaat met deze bevuilde club niet goed lukken. Simpelweg omdat ze het steeds over zichzelf afroepen.
pi_204816595
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 23:19 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)aanbesteed~b06ef8e1/

Zij die al wat langer hun twijfels hadden over het functioneren van Cora ‘EnergieNL’ van Nieuwenhuizen zien hun gelijk ook bevestigd…
Ach ja, weer een kleinigheidje waar die lastige volksvertegenwoordigers vast weer overdreven moeilijk over gaan doen.
pi_204816863
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 23:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Die huidige wob-verzoeken beginnen echt een ramp te worden inderdaad. Begrijp echt niet dat de media zich hiervoor laat lenen. Dankbaar materiaal voor de hardst schreeuwende populisten terwijl de belangrijke onderwerpen blijven liggen.

En veel mensen trappen er nog in ook. Onbetrouwbare regering! Weg met Rutte.
De regering is ook onbetrouwbaar, hoe vaak moet dat nog aangetoond worden voordat mensen de stront uit hun ogen halen? Wob verzoeken zijn cruciaal in een democratie, zonder dat kan nooit enige fout van de regering aangetoond worden. Onbegrijpelijk dat zoiets populistisch zou zijn.Weet je wat populistisch is, ik stem Mark Rutte want hij gaat op de fiets naar zijn werk.

Nee dan dit soort geouwehoer. We moeten gewoon blind vertrouwen in welke regering er ook zit.
pi_204816984
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 01:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De regering is ook onbetrouwbaar, hoe vaak moet dat nog aangetoond worden voordat mensen de stront uit hun ogen halen? Wob verzoeken zijn cruciaal in een democratie, zonder dat kan nooit enige fout van de regering aangetoond worden. Onbegrijpelijk dat zoiets populistisch zou zijn.Weet je wat populistisch is, ik stem Mark Rutte want hij gaat op de fiets naar zijn werk.

Nee dan dit soort geouwehoer. We moeten gewoon blind vertrouwen in welke regering er ook zit.
Ik ben voor ‘vertrouwen, tenzij’ en inmiddels zijn er zowel rondom de kabinetten Rutte als rondom de voorman daar van echt voldoende tenzij’s waarbij het structurele patroon van het onmogelijk maken van controle wel een prominente is, maar niet de enige.
zie email 27 oktober
pi_204817312
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 01:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben voor ‘vertrouwen, tenzij’ en inmiddels zijn er zowel rondom de kabinetten Rutte als rondom de voorman daar van echt voldoende tenzij’s waarbij het structurele patroon van het onmogelijk maken van controle wel een prominente is, maar niet de enige.
Maar dit gaat om een groep wetenschappers, niet om de regering.

En ik ben vooral voor inhoud, in plaats van dit inhoudsloze 'we vragen letterlijk alles op wat de regering of een groep daar in de buurt ooit geproduceerd kan hebben aan papier/mail/sms/whattsapp/geluidsbanden en het enige wat we dan doen is kijken of er iets mist, wat er staat interesseert ons niks'.

Ik ben het echt zat dat vooral de media gewoon de inhoud negeren. Hoeveel kranten en andere serieuze media zijn er diep in de plannen van De Jonge, die toch echt vergaand zijn, gedoken? Eén NRC artikel, volgens mij. En een paar media hebben het commentaar dat er 700.000 mensen in de problemen zouden komen (geloven ze het zelf?) opgepakt. De politieke media bestaat tegenwoordig alleen nog uit ophefmachine's, in plaats van uit mensen die het land willen informeren over nieuwe plannen en nieuwe wetten. Ron Fresen gaf dat heel mooi aan. Er stonden tientallen journalisten bij een dichte deur over de zaak Van Drimmelen, er stonden er 0 een paar deuren verderop waar het over de voorjaarsnota ging. Absurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')