POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
CDA/D66/CU: "Hold my beer.."quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:20 schreef trein2000 het volgende:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nieuw leiderschap! Wij bedrijven politiek met een geweten!quote:
Op [ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 18-05-2022 09:41:41 ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is gewoon surrealistisch wat er in Den Haag allemaal gebeurd en waar ze mee wegkomen. En ja, ook hier zal Rutte weer mee wegkomen. De kamerleden van de coalitiepartijen tekenen gewoon bij het kruisje zoals bevolen.quote:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Tuurlijk komt Rutte hiermee weg. Dit is klein bier ten opzicht van waar hij al doorheen geglibbert is. En de omerta die er onder deze bewindslieden heerst is eigenlijk best angstaanjagend. In die zin dat ik het eerder niet voor mogelijk hield, en het toch gewoon open en bloot ald publiek geheim mogelijk is.quote:
[..]
Het is gewoon surrealistisch wat er in Den Haag allemaal gebeurd en waar ze mee wegkomen. En ja, ook hier zal Rutte weer mee wegkomen. De kamerleden van de coalitiepartijen tekenen gewoon bij het kruisje zoals bevolen.
Tja, dit is natuurlijk verkeerd van Rutte. Alweer. Ik wil die man ook weg hebben.quote:
Maar wat hebben die partijen voor opties? Rutte laten vallen, verkiezingen in lassen, zien hoe Rutte misschien zelfs wel nog zetels wint en in elk geval met grotere afstand de grootste wordt en dan weer een jaar gaan formeren?
We zitten, hoe graag ik ook anders zou willen, helaas aan Rutte vast zolang de kiezer of de VVD leden hem niet laten vallen en hij zelf door wil. Als je kijkt naar huidige peilingen, is er alleen om VVD heen te werken met een kabinet met een partij of 10 (D66, CDA, GL, PvdA, SP, CU, PvdD, Volt, Denk). Lijkt me totaal onrealistisch, mede omdat het CDA dan een sleutelrol krijgt (zonder hen kom je over links niet aan een meerderheid).
En ga niet zeggen dat Rutte die zetels in een verkiezingsstrijd kan verliezen, we weten allemaal dat oo het gebied van debat en stemmen trekken er niemand tegen hem is opgewassen momenteel.
Hem wegstemmen lost zolang hij zelf niet zegt uit de politiek te stappen helemaal niks op en schuift wel alle oplossingen van alle problemen (huizenmarkt, koopkracht, stikstof, klimaat, belastingstelsel) weer door naar minimaal weer een jaar later.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ondertussen komt de Rekenkamer voor het derde jaar op rij vertellen dat het financiële beheer onder de maat is. Probeer dat met je toeslag eens als burger.
Hoe kunnen we het vertrouwen in de overheid nog herstellen op deze manier?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 10:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, dit is natuurlijk verkeerd van Rutte. Alweer. Ik wil die man ook weg hebben.
Maar wat hebben die partijen voor opties? Rutte laten vallen, verkiezingen in lassen, zien hoe Rutte misschien zelfs wel nog zetels wint en in elk geval met grotere afstand de grootste wordt en dan weer een jaar gaan formeren?
We zitten, hoe graag ik ook anders zou willen, helaas aan Rutte vast zolang de kiezer of de VVD leden hem niet laten vallen en hij zelf door wil. Als je kijkt naar huidige peilingen, is er alleen om VVD heen te werken met een kabinet met een partij of 10 (D66, CDA, GL, PvdA, SP, CU, PvdD, Volt, Denk). Lijkt me totaal onrealistisch, mede omdat het CDA dan een sleutelrol krijgt (zonder hen kom je over links niet aan een meerderheid).
En ga niet zeggen dat Rutte die zetels in een verkiezingsstrijd kan verliezen, we weten allemaal dat oo het gebied van debat en stemmen trekken er niemand tegen hem is opgewassen momenteel.
Hem wegstemmen lost zolang hij zelf niet zegt uit de politiek te stappen helemaal niks op en schuift wel alle oplossingen van alle problemen (huizenmarkt, koopkracht, stikstof, klimaat, belastingstelsel) weer door naar minimaal weer een jaar later.
Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?
Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.quote:
Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vraag mij wel eens af waarom er binnen die 77 niemand is die de fractiediscipline aan z’n laars lapt. Dat zijn toch geen domme mensen, die zien toch ook wel dat dit niet deugt?quote:
[..]
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.
Hebben we ons systeem dan zo ingericht dat de persoonlijke gevolgen zo groot zijn darmen niet durft (ik denk dat dat zo is)…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk dat ze bij de volgende verkiezingen ook nog graag op de lijst willen.quote:
[..]
Ik vraag mij wel eens af waarom er binnen die 77 niemand is die de fractiediscipline aan z’n laars lapt. Dat zijn toch geen domme mensen, die zien toch ook wel dat dit niet deugt?
Hebben we ons systeem dan zo ingericht dat de persoonlijke gevolgen zo groot zijn darmen niet durft (ik denk dat dat zo is)…
Ik vind het vooral van de CU-leden triest. De rest heb ik, zo cynisch als ik ben, al een tijdje opgegeven eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat was (een van de dingen) waar ik op doelde ja.quote:
[..]
Ik denk dat ze bij de volgende verkiezingen ook nog graag op de lijst willen.
Ik vind het vooral van de CU-leden triest. De rest heb ik, zo cynisch als ik ben, al een tijdje opgegeven eigenlijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Natuurlijk. Onder het motto wat zijn de andere opties laten ze een uiterst bedenkelijke MP gewoon zijn dubieuze gang gaan in van alles en nog wat. Immers liever een tot op het bot verziekte regering dan denken aan nieuwe verkiezingen of het vervangen van de MP.quote:
[..]
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 11:03:53 ]
Het is niet pragmatisch, het is gewoon de politieke realiteit. De VVD staat in peilingen namelijk zelfs gewoon op gelijk blijven met 34, de tweede partij op 14 zetels: https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/quote:
[..]
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.
Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?
Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
Je kunt helaas niet om hem heen en dus moet je wel samen blijven werken. Ik vind dat niet leuk, de meerderheid van de CU kiezers en leden vindt dat niet leuk zo weet ik (zaterdag weer congres, daar zal dat ook wel blijken). Maar de andere opties: geen regering of het risico dat de VVD een regering vormt over rechts, zijn ook geen optie voor die leden en kiezers.
En ja, met huidige peilingen lijkt een kabinet met VVD en dan PVV, FvD, CDA, JA21 en BBB (hoe onwaarschijnlijk ook) me waarschijnlijker dan een kabinet zonder VVD. En dan kijk je naar je opties, zie je een mooi regeerakkoord, zie je dat er bijvoorbeeld wel stappen de goede kant op gaan in de jeugdzorg en dan tel je je knopen en ga je verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Coalitiedwang is te groot. Het was al belachelijk en is nu compleet belachelijk. Coalitielijnen dienen altijd bewaakt te worden tot in den treure blijkt. Controleren van kabinet door coalitiepartijen is ook maar een wassen neus. Beetje kritisch zijn en dan bij hokje tekenen.
Verkeerd, maar er is wel enige context: een groot deel van het niet goed verantwoordde bedrag bestaat uit de TVL, de coronamaatregel om bedrijven overeind te houden. Ook die moeten ze goed verantwoorden en het officiële bezwaar van de Rekenkamer is ook al weer ingetrokken na nalevering van extra verantwoording.quote:
[ twitter ]
Ondertussen komt de Rekenkamer voor het derde jaar op rij vertellen dat het financiële beheer onder de maat is. Probeer dat met je toeslag eens als burger.
Hoe kunnen we het vertrouwen in de overheid nog herstellen op deze manier?
Verder is het eigenlijk alleen een puinhoop bij defensie. Dat wisten we helaas al, dat ministerie zou eens wat meer onder een soort curatele moeten staan omdat de neiging tot niks aantrekken van politiek en Kamer er veel te groot is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarbij de coalitie overigens voor verlenging was…quote:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
De gehele oppositie tegen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Over rechts is sowieso geen optie (puur numeriek niet) dus dan rest alleen nog geen regering. En ook daar komt op een gegeven moment natuurlijk een omslagpunt dat dat de minst schadelijke optie is.quote:
[..]
Het is niet pragmatisch, het is gewoon de politieke realiteit. De VVD staat in peilingen namelijk zelfs gewoon op gelijk blijven met 34, de tweede partij op 14 zetels: https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/
Je kunt helaas niet om hem heen en dus moet je wel samen blijven werken. Ik vind dat niet leuk, de meerderheid van de CU kiezers en leden vindt dat niet leuk zo weet ik (zaterdag weer congres, daar zal dat ook wel blijken). Maar de andere opties: geen regering of het risico dat de VVD een regering vormt over rechts, zijn ook geen optie voor die leden en kiezers.
En ja, met huidige peilingen lijkt een kabinet met VVD en dan PVV, FvD, CDA, JA21 en BBB (hoe onwaarschijnlijk ook) me waarschijnlijker dan een kabinet zonder VVD. En dan kijk je naar je opties, zie je een mooi regeerakkoord, zie je dat er bijvoorbeeld wel stappen de goede kant op gaan in de jeugdzorg en dan tel je je knopen en ga je verder.
Ik vond dat nogal een lege doos stemming, eerlijk gezegd. We gooien de momenteel niet gebruikte tijdelijke coronawet er uit met de belofte dat we hem zodra hij nodig is binnen een dag weer in zullen voeren. Tja, wat is dat nou voor gedoe? Puur voor de bühne, wat mij betreft. Symboolpolitiek.quote:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Over rechts heeft de samenstelling die ik noem in de peilingen gewoon een meerderheid. VVD, CDA, JA21, BBB, PVV, FvD heeft gewoon een meerderheid. En ik zou er het land niet op durven verwedden dat VVD en CDA dat liever doen dan een kabinet over links laten ontstaan.quote:
[..]
Over rechts is sowieso geen optie (puur numeriek niet) dus dan rest alleen nog geen regering. En ook daar komt op een gegeven moment natuurlijk een omslagpunt dat dat de minst schadelijke optie is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat heeft niets met fatsoen te maken, maar met het aantal zetels van de coalitiepartijen.quote:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wellicht maar dat lijkt me sowieso beter dan het in stand houden. Het was altijd bedoeld als tijdelijke wet en er zou een wijziging van Wet Publieke Gezondheid komen om het beter te borgen. Ga daar dan mee aan de slag in plaats van tijdelijke wet steeds te verlengen terwijl daar nu ook geen noodzaak voor is.quote:
[..]
Ik vond dat nogal een lege doos stemming, eerlijk gezegd. We gooien de momenteel niet gebruikte tijdelijke coronawet er uit met de belofte dat we hem zodra hij nodig is binnen een dag weer in zullen voeren. Tja, wat is dat nou voor gedoe? Puur voor de bühne, wat mij betreft. Symboolpolitiek.
Die wijziging staat op de rol, de 1 juni ingaande tijdelijke wet zou al de laatste zijn en worden vervangen door die aanpassing van de wet publieke gezondheid.quote:
[..]
Wellicht maar dat lijkt me sowieso beter dan het in stand houden. Het was altijd bedoeld als tijdelijke wet en er zou een wijziging van Wet Publieke Gezondheid komen om het beter te borgen. Ga daar dan mee aan de slag in plaats van tijdelijke wet steeds te verlengen terwijl daar nu ook geen noodzaak voor is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar hebben we tijdelijke verlenging dan voor nodig?quote:
[..]
Die wijziging staat op de rol, de 1 juni ingaande tijdelijke wet zou al de laatste zijn en worden vervangen door die aanpassing van de wet publieke gezondheid.
Omdat een wetswijziging tijd kost, verwacht wordt dat dat per september gaat lukken. Dus alleen de overbrugging juni-september ging dit nog over.quote:
[..]
Waar hebben we tijdelijke verlenging dan voor nodig?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welk noodzaak is er op dit moment om dat te kunnen verantwoorden?quote:
[..]
Omdat een wetswijziging tijd kost, verwacht wordt dat dat per september gaat lukken. Dus alleen de overbrugging juni-september ging dit nog over.
Alles is open, ziekenhuisbedden zijn niet bezet door coronapatienten, de verwachtingen zijn prima voor de zomer.
Nee, nee, hij heeft zelf doorgestuurd wat hij van belang actte om te archiveren, heel netjes dusquote:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Welk peilingen dan? VVD staat volgens de peilingen nog steeds op 34 zetels.quote:
[..]
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.
Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?
Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
blablablabla
Maar 1 verkeerde variant en je hebt hem wellicht wel nodig. En zeker in de zomer, als de kamers op vakantie zijn, zou ik hem gewoon nog 1 keer hebben verlengd.quote:
[..]
Welk noodzaak is er op dit moment om dat te kunnen verantwoorden?
Alles is open, ziekenhuisbedden zijn niet bezet door coronapatienten, de verwachtingen zijn prima voor de zomer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek. Vooral omdat je er blijkbaar mee weg komt. Waarom zou je een partij die stelt voor een integere politiek te zijn vertrouwen als ze Rutte met zijn leugens laten zitten.
Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"
Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"
Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
Geen missionaire regering hebben, met een kamer met een rechtse meerderheid. En dat nu, met de huidige problemen qua stikstof, klimaat, koopkracht, huizenmarkt. Nee, sorry. Dan help je waarschijnlijk pas echt het land onherstelbaar om zeep.quote:
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek. Vooral omdat je er blijkbaar mee weg komt. Waarom zou je een partij die stelt voor een integere politiek te zijn vertrouwen als ze Rutte met zijn leugens laten zitten.
Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"
Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Om 15.45 ongeveer Extra Regeling van Werkzaamheden waar een debat wordt aangevraagd met Rutte, met hippe hashtag #SMSgate, vandaag of morgen nog aldus Van Haga.
Is dat wel echt zo?quote:
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek.
Ondertussen, in de Rekenkamer:
quote:Het financieel beheer van het Rijk is nu al voor het derde jaar op rij niet op orde en dat is ‘ernstig’, vindt de toezichthouder die jaarlijks op Verantwoordingsdag de doelmatigheid en rechtmatigheid van alle overheidsuitgaven controleert.
De conclusie dit jaar is dat van ten minste 5 procent (15,5 miljard euro) van de verplichtingen in 2021 niet is vast te stellen of ze rechtmatig zijn, constateert de Rekenkamer. Voorzitter Arno Visser roept het kabinet daarom op geen ‘onrealistische’ eisen meer te stellen. Er moet ook beter vooraf worden nagedacht welk doel er gehaald moet worden en ook hoe dat is te bereiken. Er zitten op het ministerie te veel mensen alleen aan beleid te werken, waardoor veel te weinig aandacht is voor de realiteit en de problemen in de uitvoering.
Dat moet beter, vindt de Rekenkamer. Ze adviseert het kabinet een stap terug te doen: trek eerst eens lessen uit de grote en aanhoudende problemen die zijn ontstaan met de schadevergoeding aan Groningers of aan de slachtoffers van de toeslagenaffaire. Dat zijn geen incidenten, maar ze zijn ontstaan doordat de overheid het eigen beheer niet op orde heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor heel veel mensen is onder 10 jaar Rutte hun leven al om zeep geholpen. Omdat dit de meeste mensen niet heeft geraakt, is hij daarmee weggekomen. Toch vind ik het heel teleurstellend dat er nog zoveel mensen op verantwoordelijk partijen hebben gestemd. Ondanks dat de verantwoordelijke personen niet zijn opgestapt.quote:
[..]
Geen missionaire regering hebben, met een kamer met een rechtse meerderheid. En dat nu, met de huidige problemen qua stikstof, klimaat, koopkracht, huizenmarkt. Nee, sorry. Dan help je waarschijnlijk pas echt het land onherstelbaar om zeep.
Zeggen dat op dit moment Rutte als Premier te laten vallen (of vorig jaar april) het land om zeep helpt omdat de VVD en het CDA dat dan samen met nog rechtsere partijen gaan doen, vind ik echt een heel slecht argument om er maar mee door te gaan. Als het onder Rutte over rechts echt om zeep gaat, laat dat dan maar gebeuren. Zodat mensen ook echt zien waar die partijen voor staan.
Al denk ik dat er in praktijk weinig vruchtbare samenwerking over rechts tot stand komt.
Tja, ik vind dat gewoon een heel gevaarlijk experiment met het land uitvoeren. Dat past wat mij betreft niet bij politici die verantwoordelijkheid voelen. Daarom snap ik Segers ook prima. Die was ook liever niet verder gegaan met Rutte, maar andere opties waren er nou eenmaal niet en niet regeren is zeker momenteel helemaal geen optie.quote:
[..]
Voor heel veel mensen is onder 10 jaar Rutte hun leven al om zeep geholpen. Omdat dit de meeste mensen niet heeft geraakt, is hij daarmee weggekomen. Toch vind ik het heel teleurstellend dat er nog zoveel mensen op verantwoordelijk partijen hebben gestemd. Ondanks dat de verantwoordelijke personen niet zijn opgestapt.
Zeggen dat op dit moment Rutte als Premier te laten vallen (of vorig jaar april) het land om zeep helpt omdat de VVD en het CDA dat dan samen met nog rechtsere partijen gaan doen, vind ik echt een heel slecht argument om er maar mee door te gaan. Als het onder Rutte over rechts echt om zeep gaat, laat dat dan maar gebeuren. Zodat mensen ook echt zien waar die partijen voor staan.
Al denk ik dat er in praktijk weinig vruchtbare samenwerking over rechts tot stand komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet om een experiment met het land, maar om politieke integriteit voorop te stellen, en daar ook naar te handelen.quote:
[..]
Tja, ik vind dat gewoon een heel gevaarlijk experiment met het land uitvoeren. Dat past wat mij betreft niet bij politici die verantwoordelijkheid voelen. Daarom snap ik Segers ook prima. Die was ook liever niet verder gegaan met Rutte, maar andere opties waren er nou eenmaal niet en niet regeren is zeker momenteel helemaal geen optie.
Nu wordt het gebrek aan politieke integriteit "goed gevonden", omdat er angst is voor het scenario wat er anders kan gebeuren. Maar als je het 1 keer goed vindt, wanneer dan niet meer? Wat gaat dan wel te ver? Of is Rutte onaantastbaar zolang de peilingen zo blijven?
Onaantastbaar niet, maar zolang kiezers en VVD leden hem steunen kun je nou eenmaal niet om hem heen.quote:
[..]
Of is Rutte onaantastbaar zolang de peilingen zo blijven?
En ik vind het pas echt niet integer als je willens en wetens allerlei grote problemen verder uit de hand laat lopen omdat je geen zin hebt om te regeren. Dat is misschien leuk op het moment dat er niks te doen is, maar niet in/na een coronapandemie, midden in een stikstofcrisis, met nog maar een paar jaar om een klimaatramp te voorkomen en terwijl de koopkracht van mensen achtuit holt. En zo kan ik nog wel een aantal zeer urgente problemen noemen (onderwijs, jeugdzorg, langdurige armoede, defensie).
Als CU het land zo in de problemen zou storten zou ik daar echt grote problemen mee hebben. En zoals vorig jaar bleek: de meeste CU leden hebben daar problemen mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat mensen weinig vertrouwen hebben in het kabinet is waar. De resultaten van deze studie geven dat nog maar een keer aan. Maar jij stelt zeer specifiek dat het Rutte zelf is die voor dat wantrouwen zorgt. Terwijl dit onderzoek juist aantoont dat het veel ingewikkelder ligt dan dat. Alle stemmers wantrouwen zo'n beetje alle partijen op dit moment, en dat na zo'n lange formatie min of meer dezelfde regeringsamenstelling ontstaat die eerder gevallen was helpt ook niet.quote:
[..]
https://065.wpcdnnode.com(...)utte-iv-jan-2022.pdf
Het antwoord daarop is dat men dan maar anders moet stemmen maar goed, dat is sowieso aan dovemansoren gericht lijkt het.
Politieke integriteit is een wassen neus, niet alleen in de praktijk maar ook in de ogen van de kiezer. De oppositie in Nederland bestaat op dit moment uit niets anders dan (vaak terechte) persoonlijke aanvallen hoegenaamd gebaseerd op die politieke integriteit. Waar het goed voor is?quote:
[..]
Het gaat niet om een experiment met het land, maar om politieke integriteit voorop te stellen, en daar ook naar te handelen.
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.quote:
[..]
Dat mensen weinig vertrouwen hebben in het kabinet is waar. De resultaten van deze studie geven dat nog maar een keer aan. Maar jij stelt zeer specifiek dat het Rutte zelf is die voor dat wantrouwen zorgt. Terwijl dit onderzoek juist aantoont dat het veel ingewikkelder ligt dan dat. Alle stemmers wantrouwen zo'n beetje alle partijen op dit moment, en dat na zo'n lange formatie min of meer dezelfde regeringsamenstelling ontstaat die eerder gevallen was helpt ook niet.
Het antwoord daarop is dat men dan maar anders moet stemmen maar goed, dat is sowieso aan dovemansoren gericht lijkt het.
"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.
Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.
D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.
Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.
GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.
Enz.
Ach so. Ja daar ben ik het mee eens, enorme flaters werden daar geslagen (vooral door Kaag). Maar dat haakt wel een beetje in op het punt dat ik probeer te maken: de enorme energie die gestoken is in al die persoonlijke aanvallen heeft nog niets opgeleverd en gaat dat ook niet doen, behalve dan dat het voor nóg meer gezichtsverlies lijdt bij al die personen en partijen die je noemt.quote:
[..]
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.
"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.
Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.
D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.
Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.
GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.
Enz.
Kijk aan, een kop-staart-arrestje. De Volkskrant mag toch schrijven over de kwestie Van Drimmelen zoals zij het willen, itt eerdere berichten. Ben benieuwd of de Volkskrant in eerste instantie lak had aan die uitspraak en gewoon alles heeft gepubliceerd of dat er toch nog meer nieuws aan zit te komen. Lijkt mij vooralsnog een uitspraak van de rechter waar ik me goed in kan vinden, maar de motivering moet nog wel eerst bekend worden gemaakt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-oud-d66er-a4124842
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-oud-d66er-a4124842
Je hebt op alle punten gelijk. Ik heb echter wel een maar om er aan toe te voegen en dat is deze:quote:
[..]
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.
"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.
Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.
D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.
Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.
GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.
Enz.
De verkiezingsuitslag was dusdanig dat het of dit kabinet zou worden of een variant daarop, zonder de VVD was geen optie, zonder D66 was geen optie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
