POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
zie email 27 oktober
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
zie email 27 oktober
CDA/D66/CU: "Hold my beer.."quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:20 schreef trein2000 het volgende:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nieuw leiderschap! Wij bedrijven politiek met een geweten!quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 18-05-2022 09:41:41 ]
zie email 27 oktober
Het is gewoon surrealistisch wat er in Den Haag allemaal gebeurd en waar ze mee wegkomen. En ja, ook hier zal Rutte weer mee wegkomen. De kamerleden van de coalitiepartijen tekenen gewoon bij het kruisje zoals bevolen.quote:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Tuurlijk komt Rutte hiermee weg. Dit is klein bier ten opzicht van waar hij al doorheen geglibbert is. En de omerta die er onder deze bewindslieden heerst is eigenlijk best angstaanjagend. In die zin dat ik het eerder niet voor mogelijk hield, en het toch gewoon open en bloot ald publiek geheim mogelijk is.quote:
[..]
Het is gewoon surrealistisch wat er in Den Haag allemaal gebeurd en waar ze mee wegkomen. En ja, ook hier zal Rutte weer mee wegkomen. De kamerleden van de coalitiepartijen tekenen gewoon bij het kruisje zoals bevolen.
Tja, dit is natuurlijk verkeerd van Rutte. Alweer. Ik wil die man ook weg hebben.quote:
Maar wat hebben die partijen voor opties? Rutte laten vallen, verkiezingen in lassen, zien hoe Rutte misschien zelfs wel nog zetels wint en in elk geval met grotere afstand de grootste wordt en dan weer een jaar gaan formeren?
We zitten, hoe graag ik ook anders zou willen, helaas aan Rutte vast zolang de kiezer of de VVD leden hem niet laten vallen en hij zelf door wil. Als je kijkt naar huidige peilingen, is er alleen om VVD heen te werken met een kabinet met een partij of 10 (D66, CDA, GL, PvdA, SP, CU, PvdD, Volt, Denk). Lijkt me totaal onrealistisch, mede omdat het CDA dan een sleutelrol krijgt (zonder hen kom je over links niet aan een meerderheid).
En ga niet zeggen dat Rutte die zetels in een verkiezingsstrijd kan verliezen, we weten allemaal dat oo het gebied van debat en stemmen trekken er niemand tegen hem is opgewassen momenteel.
Hem wegstemmen lost zolang hij zelf niet zegt uit de politiek te stappen helemaal niks op en schuift wel alle oplossingen van alle problemen (huizenmarkt, koopkracht, stikstof, klimaat, belastingstelsel) weer door naar minimaal weer een jaar later.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ondertussen komt de Rekenkamer voor het derde jaar op rij vertellen dat het financiële beheer onder de maat is. Probeer dat met je toeslag eens als burger.
Hoe kunnen we het vertrouwen in de overheid nog herstellen op deze manier?
zie email 27 oktober
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 10:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, dit is natuurlijk verkeerd van Rutte. Alweer. Ik wil die man ook weg hebben.
Maar wat hebben die partijen voor opties? Rutte laten vallen, verkiezingen in lassen, zien hoe Rutte misschien zelfs wel nog zetels wint en in elk geval met grotere afstand de grootste wordt en dan weer een jaar gaan formeren?
We zitten, hoe graag ik ook anders zou willen, helaas aan Rutte vast zolang de kiezer of de VVD leden hem niet laten vallen en hij zelf door wil. Als je kijkt naar huidige peilingen, is er alleen om VVD heen te werken met een kabinet met een partij of 10 (D66, CDA, GL, PvdA, SP, CU, PvdD, Volt, Denk). Lijkt me totaal onrealistisch, mede omdat het CDA dan een sleutelrol krijgt (zonder hen kom je over links niet aan een meerderheid).
En ga niet zeggen dat Rutte die zetels in een verkiezingsstrijd kan verliezen, we weten allemaal dat oo het gebied van debat en stemmen trekken er niemand tegen hem is opgewassen momenteel.
Hem wegstemmen lost zolang hij zelf niet zegt uit de politiek te stappen helemaal niks op en schuift wel alle oplossingen van alle problemen (huizenmarkt, koopkracht, stikstof, klimaat, belastingstelsel) weer door naar minimaal weer een jaar later.
Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?
Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
zie email 27 oktober
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.quote:
Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vraag mij wel eens af waarom er binnen die 77 niemand is die de fractiediscipline aan z’n laars lapt. Dat zijn toch geen domme mensen, die zien toch ook wel dat dit niet deugt?quote:
[..]
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.
Hebben we ons systeem dan zo ingericht dat de persoonlijke gevolgen zo groot zijn darmen niet durft (ik denk dat dat zo is)…
zie email 27 oktober
Ik denk dat ze bij de volgende verkiezingen ook nog graag op de lijst willen.quote:
[..]
Ik vraag mij wel eens af waarom er binnen die 77 niemand is die de fractiediscipline aan z’n laars lapt. Dat zijn toch geen domme mensen, die zien toch ook wel dat dit niet deugt?
Hebben we ons systeem dan zo ingericht dat de persoonlijke gevolgen zo groot zijn darmen niet durft (ik denk dat dat zo is)…
Ik vind het vooral van de CU-leden triest. De rest heb ik, zo cynisch als ik ben, al een tijdje opgegeven eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat was (een van de dingen) waar ik op doelde ja.quote:
[..]
Ik denk dat ze bij de volgende verkiezingen ook nog graag op de lijst willen.
Ik vind het vooral van de CU-leden triest. De rest heb ik, zo cynisch als ik ben, al een tijdje opgegeven eigenlijk.
zie email 27 oktober
Natuurlijk. Onder het motto wat zijn de andere opties laten ze een uiterst bedenkelijke MP gewoon zijn dubieuze gang gaan in van alles en nog wat. Immers liever een tot op het bot verziekte regering dan denken aan nieuwe verkiezingen of het vervangen van de MP.quote:
[..]
Ik neem aan dat een meerderheid van om en nabij de 77 zetels dat wel gaat doen, ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 11:03:53 ]
Het is niet pragmatisch, het is gewoon de politieke realiteit. De VVD staat in peilingen namelijk zelfs gewoon op gelijk blijven met 34, de tweede partij op 14 zetels: https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/quote:
[..]
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.
Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?
Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
Je kunt helaas niet om hem heen en dus moet je wel samen blijven werken. Ik vind dat niet leuk, de meerderheid van de CU kiezers en leden vindt dat niet leuk zo weet ik (zaterdag weer congres, daar zal dat ook wel blijken). Maar de andere opties: geen regering of het risico dat de VVD een regering vormt over rechts, zijn ook geen optie voor die leden en kiezers.
En ja, met huidige peilingen lijkt een kabinet met VVD en dan PVV, FvD, CDA, JA21 en BBB (hoe onwaarschijnlijk ook) me waarschijnlijker dan een kabinet zonder VVD. En dan kijk je naar je opties, zie je een mooi regeerakkoord, zie je dat er bijvoorbeeld wel stappen de goede kant op gaan in de jeugdzorg en dan tel je je knopen en ga je verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Coalitiedwang is te groot. Het was al belachelijk en is nu compleet belachelijk. Coalitielijnen dienen altijd bewaakt te worden tot in den treure blijkt. Controleren van kabinet door coalitiepartijen is ook maar een wassen neus. Beetje kritisch zijn en dan bij hokje tekenen.
Verkeerd, maar er is wel enige context: een groot deel van het niet goed verantwoordde bedrag bestaat uit de TVL, de coronamaatregel om bedrijven overeind te houden. Ook die moeten ze goed verantwoorden en het officiële bezwaar van de Rekenkamer is ook al weer ingetrokken na nalevering van extra verantwoording.quote:
[ twitter ]
Ondertussen komt de Rekenkamer voor het derde jaar op rij vertellen dat het financiële beheer onder de maat is. Probeer dat met je toeslag eens als burger.
Hoe kunnen we het vertrouwen in de overheid nog herstellen op deze manier?
Verder is het eigenlijk alleen een puinhoop bij defensie. Dat wisten we helaas al, dat ministerie zou eens wat meer onder een soort curatele moeten staan omdat de neiging tot niks aantrekken van politiek en Kamer er veel te groot is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarbij de coalitie overigens voor verlenging was…quote:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
De gehele oppositie tegen.
zie email 27 oktober
Over rechts is sowieso geen optie (puur numeriek niet) dus dan rest alleen nog geen regering. En ook daar komt op een gegeven moment natuurlijk een omslagpunt dat dat de minst schadelijke optie is.quote:
[..]
Het is niet pragmatisch, het is gewoon de politieke realiteit. De VVD staat in peilingen namelijk zelfs gewoon op gelijk blijven met 34, de tweede partij op 14 zetels: https://eenvandaag.avrotr(...)litiek/zetelpeiling/
Je kunt helaas niet om hem heen en dus moet je wel samen blijven werken. Ik vind dat niet leuk, de meerderheid van de CU kiezers en leden vindt dat niet leuk zo weet ik (zaterdag weer congres, daar zal dat ook wel blijken). Maar de andere opties: geen regering of het risico dat de VVD een regering vormt over rechts, zijn ook geen optie voor die leden en kiezers.
En ja, met huidige peilingen lijkt een kabinet met VVD en dan PVV, FvD, CDA, JA21 en BBB (hoe onwaarschijnlijk ook) me waarschijnlijker dan een kabinet zonder VVD. En dan kijk je naar je opties, zie je een mooi regeerakkoord, zie je dat er bijvoorbeeld wel stappen de goede kant op gaan in de jeugdzorg en dan tel je je knopen en ga je verder.
Ik vond dat nogal een lege doos stemming, eerlijk gezegd. We gooien de momenteel niet gebruikte tijdelijke coronawet er uit met de belofte dat we hem zodra hij nodig is binnen een dag weer in zullen voeren. Tja, wat is dat nou voor gedoe? Puur voor de bühne, wat mij betreft. Symboolpolitiek.quote:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Over rechts heeft de samenstelling die ik noem in de peilingen gewoon een meerderheid. VVD, CDA, JA21, BBB, PVV, FvD heeft gewoon een meerderheid. En ik zou er het land niet op durven verwedden dat VVD en CDA dat liever doen dan een kabinet over links laten ontstaan.quote:
[..]
Over rechts is sowieso geen optie (puur numeriek niet) dus dan rest alleen nog geen regering. En ook daar komt op een gegeven moment natuurlijk een omslagpunt dat dat de minst schadelijke optie is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat heeft niets met fatsoen te maken, maar met het aantal zetels van de coalitiepartijen.quote:
Al blij dat EK nog een beetje fatsoen heeft door tijdelijke coronawet eruit te smijten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wellicht maar dat lijkt me sowieso beter dan het in stand houden. Het was altijd bedoeld als tijdelijke wet en er zou een wijziging van Wet Publieke Gezondheid komen om het beter te borgen. Ga daar dan mee aan de slag in plaats van tijdelijke wet steeds te verlengen terwijl daar nu ook geen noodzaak voor is.quote:
[..]
Ik vond dat nogal een lege doos stemming, eerlijk gezegd. We gooien de momenteel niet gebruikte tijdelijke coronawet er uit met de belofte dat we hem zodra hij nodig is binnen een dag weer in zullen voeren. Tja, wat is dat nou voor gedoe? Puur voor de bühne, wat mij betreft. Symboolpolitiek.
Die wijziging staat op de rol, de 1 juni ingaande tijdelijke wet zou al de laatste zijn en worden vervangen door die aanpassing van de wet publieke gezondheid.quote:
[..]
Wellicht maar dat lijkt me sowieso beter dan het in stand houden. Het was altijd bedoeld als tijdelijke wet en er zou een wijziging van Wet Publieke Gezondheid komen om het beter te borgen. Ga daar dan mee aan de slag in plaats van tijdelijke wet steeds te verlengen terwijl daar nu ook geen noodzaak voor is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar hebben we tijdelijke verlenging dan voor nodig?quote:
[..]
Die wijziging staat op de rol, de 1 juni ingaande tijdelijke wet zou al de laatste zijn en worden vervangen door die aanpassing van de wet publieke gezondheid.
Omdat een wetswijziging tijd kost, verwacht wordt dat dat per september gaat lukken. Dus alleen de overbrugging juni-september ging dit nog over.quote:
[..]
Waar hebben we tijdelijke verlenging dan voor nodig?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welk noodzaak is er op dit moment om dat te kunnen verantwoorden?quote:
[..]
Omdat een wetswijziging tijd kost, verwacht wordt dat dat per september gaat lukken. Dus alleen de overbrugging juni-september ging dit nog over.
Alles is open, ziekenhuisbedden zijn niet bezet door coronapatienten, de verwachtingen zijn prima voor de zomer.
Nee, nee, hij heeft zelf doorgestuurd wat hij van belang actte om te archiveren, heel netjes dusquote:
TT: https://www.volkskrant.nl(...)jn-sms-jes~b47ba005/
Rutte blijkt jarenlang (lees: tot vorige week) dagelijks zijn sms’jes vernietigd te hebben. Wedden dat de Kamer hem hier weer mee laat wegkomen? Zo ondermijn je actief elke controlemogelijkheid. Dit kan niet.
Welk peilingen dan? VVD staat volgens de peilingen nog steeds op 34 zetels.quote:
[..]
De VVD staat in zo’n beetje elke peiling op verlies. Dus dat ga ik zeker wel zeggen.
Daarnaast, hebben andere partijen geen principes? Je kunt toch niet in den treure door gaan met pragmatische overwegingen als je ziet wat voor schade je daar mee aanricht?
Als laatste, beetje flauw wellicht maar ik ga het toch aanhalen. Als Geert of Thierry weer iets achterlijks roept dan staan partijen als D66 vooraan om daar schande van te spreken en het voor onrechtstatelijk te verklaren. Die partijen zijn dan ook al jaren uitgesloten van enige vorm van serieuze invloed. Begrijp me goed, ik vind dat niet onterecht. Maar als onze premier het doet, wat rechtsstatelijk ongeveer een miljoen keer dubieuzer is, dan wringt men zich in de meest ingewikkelde bochten om daar maar geen consequenties aan te hoeven verbinden. Ik vind dat wel dubieus.
blablablabla
Maar 1 verkeerde variant en je hebt hem wellicht wel nodig. En zeker in de zomer, als de kamers op vakantie zijn, zou ik hem gewoon nog 1 keer hebben verlengd.quote:
[..]
Welk noodzaak is er op dit moment om dat te kunnen verantwoorden?
Alles is open, ziekenhuisbedden zijn niet bezet door coronapatienten, de verwachtingen zijn prima voor de zomer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek. Vooral omdat je er blijkbaar mee weg komt. Waarom zou je een partij die stelt voor een integere politiek te zijn vertrouwen als ze Rutte met zijn leugens laten zitten.
Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"
Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"
Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
Geen missionaire regering hebben, met een kamer met een rechtse meerderheid. En dat nu, met de huidige problemen qua stikstof, klimaat, koopkracht, huizenmarkt. Nee, sorry. Dan help je waarschijnlijk pas echt het land onherstelbaar om zeep.quote:
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek. Vooral omdat je er blijkbaar mee weg komt. Waarom zou je een partij die stelt voor een integere politiek te zijn vertrouwen als ze Rutte met zijn leugens laten zitten.
Ik hoor in mijn omgeving (over het algemeen goed opgeleide en maatschappelijk betrokken mensen) steeds vaker de opmerking "maar zo zijn ze toch allemaal in Den Haag"
Ik ben al wel een tijdje zover dat ik liever heb dat er een periode geen missionaire regering is, dan dat er met Rutte wordt door gegaan. Geef maar een signaal af dat het zo echt niet kan. En niet uit angst voor een extreemrechtse regering dit coalitieakkoord maar uitvoeren. Door al deze schandalen gaan alleen maar meer mensen extreem stemmen. Niet minder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Om 15.45 ongeveer Extra Regeling van Werkzaamheden waar een debat wordt aangevraagd met Rutte, met hippe hashtag #SMSgate, vandaag of morgen nog aldus Van Haga.
Is dat wel echt zo?quote:
Is geloofwaardigheid in de politiek soms niet meer waard dan het uitvoeren van het regeerakkoord. Door alles waar Rutte al mee weggekomen is daalt het vertrouwen in de politiek.
Ondertussen, in de Rekenkamer:
quote:Het financieel beheer van het Rijk is nu al voor het derde jaar op rij niet op orde en dat is ‘ernstig’, vindt de toezichthouder die jaarlijks op Verantwoordingsdag de doelmatigheid en rechtmatigheid van alle overheidsuitgaven controleert.
De conclusie dit jaar is dat van ten minste 5 procent (15,5 miljard euro) van de verplichtingen in 2021 niet is vast te stellen of ze rechtmatig zijn, constateert de Rekenkamer. Voorzitter Arno Visser roept het kabinet daarom op geen ‘onrealistische’ eisen meer te stellen. Er moet ook beter vooraf worden nagedacht welk doel er gehaald moet worden en ook hoe dat is te bereiken. Er zitten op het ministerie te veel mensen alleen aan beleid te werken, waardoor veel te weinig aandacht is voor de realiteit en de problemen in de uitvoering.
Dat moet beter, vindt de Rekenkamer. Ze adviseert het kabinet een stap terug te doen: trek eerst eens lessen uit de grote en aanhoudende problemen die zijn ontstaan met de schadevergoeding aan Groningers of aan de slachtoffers van de toeslagenaffaire. Dat zijn geen incidenten, maar ze zijn ontstaan doordat de overheid het eigen beheer niet op orde heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor heel veel mensen is onder 10 jaar Rutte hun leven al om zeep geholpen. Omdat dit de meeste mensen niet heeft geraakt, is hij daarmee weggekomen. Toch vind ik het heel teleurstellend dat er nog zoveel mensen op verantwoordelijk partijen hebben gestemd. Ondanks dat de verantwoordelijke personen niet zijn opgestapt.quote:
[..]
Geen missionaire regering hebben, met een kamer met een rechtse meerderheid. En dat nu, met de huidige problemen qua stikstof, klimaat, koopkracht, huizenmarkt. Nee, sorry. Dan help je waarschijnlijk pas echt het land onherstelbaar om zeep.
Zeggen dat op dit moment Rutte als Premier te laten vallen (of vorig jaar april) het land om zeep helpt omdat de VVD en het CDA dat dan samen met nog rechtsere partijen gaan doen, vind ik echt een heel slecht argument om er maar mee door te gaan. Als het onder Rutte over rechts echt om zeep gaat, laat dat dan maar gebeuren. Zodat mensen ook echt zien waar die partijen voor staan.
Al denk ik dat er in praktijk weinig vruchtbare samenwerking over rechts tot stand komt.
Tja, ik vind dat gewoon een heel gevaarlijk experiment met het land uitvoeren. Dat past wat mij betreft niet bij politici die verantwoordelijkheid voelen. Daarom snap ik Segers ook prima. Die was ook liever niet verder gegaan met Rutte, maar andere opties waren er nou eenmaal niet en niet regeren is zeker momenteel helemaal geen optie.quote:
[..]
Voor heel veel mensen is onder 10 jaar Rutte hun leven al om zeep geholpen. Omdat dit de meeste mensen niet heeft geraakt, is hij daarmee weggekomen. Toch vind ik het heel teleurstellend dat er nog zoveel mensen op verantwoordelijk partijen hebben gestemd. Ondanks dat de verantwoordelijke personen niet zijn opgestapt.
Zeggen dat op dit moment Rutte als Premier te laten vallen (of vorig jaar april) het land om zeep helpt omdat de VVD en het CDA dat dan samen met nog rechtsere partijen gaan doen, vind ik echt een heel slecht argument om er maar mee door te gaan. Als het onder Rutte over rechts echt om zeep gaat, laat dat dan maar gebeuren. Zodat mensen ook echt zien waar die partijen voor staan.
Al denk ik dat er in praktijk weinig vruchtbare samenwerking over rechts tot stand komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet om een experiment met het land, maar om politieke integriteit voorop te stellen, en daar ook naar te handelen.quote:
[..]
Tja, ik vind dat gewoon een heel gevaarlijk experiment met het land uitvoeren. Dat past wat mij betreft niet bij politici die verantwoordelijkheid voelen. Daarom snap ik Segers ook prima. Die was ook liever niet verder gegaan met Rutte, maar andere opties waren er nou eenmaal niet en niet regeren is zeker momenteel helemaal geen optie.
Nu wordt het gebrek aan politieke integriteit "goed gevonden", omdat er angst is voor het scenario wat er anders kan gebeuren. Maar als je het 1 keer goed vindt, wanneer dan niet meer? Wat gaat dan wel te ver? Of is Rutte onaantastbaar zolang de peilingen zo blijven?
Onaantastbaar niet, maar zolang kiezers en VVD leden hem steunen kun je nou eenmaal niet om hem heen.quote:
[..]
Of is Rutte onaantastbaar zolang de peilingen zo blijven?
En ik vind het pas echt niet integer als je willens en wetens allerlei grote problemen verder uit de hand laat lopen omdat je geen zin hebt om te regeren. Dat is misschien leuk op het moment dat er niks te doen is, maar niet in/na een coronapandemie, midden in een stikstofcrisis, met nog maar een paar jaar om een klimaatramp te voorkomen en terwijl de koopkracht van mensen achtuit holt. En zo kan ik nog wel een aantal zeer urgente problemen noemen (onderwijs, jeugdzorg, langdurige armoede, defensie).
Als CU het land zo in de problemen zou storten zou ik daar echt grote problemen mee hebben. En zoals vorig jaar bleek: de meeste CU leden hebben daar problemen mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat mensen weinig vertrouwen hebben in het kabinet is waar. De resultaten van deze studie geven dat nog maar een keer aan. Maar jij stelt zeer specifiek dat het Rutte zelf is die voor dat wantrouwen zorgt. Terwijl dit onderzoek juist aantoont dat het veel ingewikkelder ligt dan dat. Alle stemmers wantrouwen zo'n beetje alle partijen op dit moment, en dat na zo'n lange formatie min of meer dezelfde regeringsamenstelling ontstaat die eerder gevallen was helpt ook niet.quote:
[..]
https://065.wpcdnnode.com(...)utte-iv-jan-2022.pdf
Het antwoord daarop is dat men dan maar anders moet stemmen maar goed, dat is sowieso aan dovemansoren gericht lijkt het.
Politieke integriteit is een wassen neus, niet alleen in de praktijk maar ook in de ogen van de kiezer. De oppositie in Nederland bestaat op dit moment uit niets anders dan (vaak terechte) persoonlijke aanvallen hoegenaamd gebaseerd op die politieke integriteit. Waar het goed voor is?quote:
[..]
Het gaat niet om een experiment met het land, maar om politieke integriteit voorop te stellen, en daar ook naar te handelen.
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.quote:
[..]
Dat mensen weinig vertrouwen hebben in het kabinet is waar. De resultaten van deze studie geven dat nog maar een keer aan. Maar jij stelt zeer specifiek dat het Rutte zelf is die voor dat wantrouwen zorgt. Terwijl dit onderzoek juist aantoont dat het veel ingewikkelder ligt dan dat. Alle stemmers wantrouwen zo'n beetje alle partijen op dit moment, en dat na zo'n lange formatie min of meer dezelfde regeringsamenstelling ontstaat die eerder gevallen was helpt ook niet.
Het antwoord daarop is dat men dan maar anders moet stemmen maar goed, dat is sowieso aan dovemansoren gericht lijkt het.
"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.
Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.
D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.
Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.
GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.
Enz.
Ach so. Ja daar ben ik het mee eens, enorme flaters werden daar geslagen (vooral door Kaag). Maar dat haakt wel een beetje in op het punt dat ik probeer te maken: de enorme energie die gestoken is in al die persoonlijke aanvallen heeft nog niets opgeleverd en gaat dat ook niet doen, behalve dan dat het voor nóg meer gezichtsverlies lijdt bij al die personen en partijen die je noemt.quote:
[..]
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.
"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.
Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.
D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.
Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.
GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.
Enz.
Kijk aan, een kop-staart-arrestje. De Volkskrant mag toch schrijven over de kwestie Van Drimmelen zoals zij het willen, itt eerdere berichten. Ben benieuwd of de Volkskrant in eerste instantie lak had aan die uitspraak en gewoon alles heeft gepubliceerd of dat er toch nog meer nieuws aan zit te komen. Lijkt mij vooralsnog een uitspraak van de rechter waar ik me goed in kan vinden, maar de motivering moet nog wel eerst bekend worden gemaakt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-oud-d66er-a4124842
https://www.nrc.nl/nieuws(...)g-oud-d66er-a4124842
Je hebt op alle punten gelijk. Ik heb echter wel een maar om er aan toe te voegen en dat is deze:quote:
[..]
Dan was ik misschien niet zo duidelijk. Wat ik probeerde te stellen was dat niet alleen Rutte zelf voor dat wantrouwen zorgt, maar ook de reactie daar op.
"Hier scheiden onze wegen" en daarna met Rutte in zee gaan.
Vanuit de CU een interview dat ze niet met Rutte in een kabinet gaan, en er dan op terugkomen.
D66 dat een campagne voert met als Slogan (nieuw leiderschap/geen Rutte/wij doen het intgerer). En kort daarop toch met Rutte in een kabinet, en bovendien nog een op zijn minst fouten van Kaag op het Mali dossier.
Het CDA dat Omzigt laat vallen, als in de ogen van mensen die weinig politiek volgen, de enige van het CDA die kritisch is op Rutte.
GroenLinks wat heel graag wilde meeregeren, ondanks dat ze heel kritisch waren.
Enz.
De verkiezingsuitslag was dusdanig dat het of dit kabinet zou worden of een variant daarop, zonder de VVD was geen optie, zonder D66 was geen optie.
Minimumloon gaat versneld omhoog: https://nos.nl/artikel/24(...)olgend-jaar-verhogen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En we gaan miljarden bezuinigingen op het stikstof, klimaat en Wopke/Wiebesfonds. Waarbij met name het klimaatfonds de Sjaak is: https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitterquote:
Minimumloon gaat versneld omhoog: https://nos.nl/artikel/24(...)olgend-jaar-verhogen
zie email 27 oktober
Dat is niet eens noodzakelijk waar. Het is eerder zo dat, tegen de tijd dat het geld daadwerkelijk wordt uitgegeven, de dan zittende regering en volksvertegenwoordiging dat besluit in plaats van dat er nu een grote bak met geleend geld in een fonds wordt gestopt.quote:
[..]
En we gaan miljarden bezuinigingen op het stikstof, klimaat en Wopke/Wiebesfonds. Waarbij met name het klimaatfonds de Sjaak is: https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies. Die fondsen zijn dan ook enkel een politiek instrument en hebben niet zoveel met normaal financieel begrotingsbeleid te maken. Maar ja, wie in de Kamer kent überhaupt de studiegroep begrotingsruimte.quote:
[..]
Dat is niet eens noodzakelijk waar. Het is eerder zo dat, tegen de tijd dat het geld daadwerkelijk wordt uitgegeven, de dan zittende regering en volksvertegenwoordiging dat besluit in plaats van dat er nu een grote bak met geleend geld in een fonds wordt gestopt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
In 2022 zal de inflatie al op zo’n 8% uitkomen denk ik. Misschien nog wel hoger. Waarbij vooral de minima de klappen zullen krijgen. Weinig tot geen reserves, moeilijk van werkgever wisselen voor een betere positie, enzovoort. En dan moet de inflatie van 2023, 2024 en 2025 ook nog meegeteld worden. We gaan in sneltreinvaart naar een Amerikaanse working poor klasse.quote:VVD, D66, CDA en ChristenUnie hadden een verhoging van 7,5 procent afgesproken in twee stappen in 2024 en 2025. Om de koopkracht van de minima sneller te verbeteren, worden dat nu drie stappen vanaf 2023. De stijging blijft wel 7,5 procent.
De manier om met fondsen te werken en zo feitelijk om de Kamer heen te werken bij de daadwerkelijke uitgave heeft mij ook altijd tegengestaan, inderdaad. Zo'n commissie van experts waarbij de politiek op afstand is gezet lijkt een leuk idee, tot je dus bedenkt dat het de positie van de gekozen politici uit holt.quote:
[..]
Precies. Die fondsen zijn dan ook enkel een politiek instrument en hebben niet zoveel met normaal financieel begrotingsbeleid te maken. Maar ja, wie in de Kamer kent überhaupt de studiegroep begrotingsruimte.
Zeker het wopke-wiebes fonds, wat gemaakt is voor investeringen waar we nu geen personeel voor kunnen vinden, zouden ze wat mij betreft best flink in mogen snijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1652938201
Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
Dat gaat ten koste van de gelden die de bestuurders vangen met hun pandjes.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1652938201
Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
De woningcrisis gaat nooit over rechts opgelost worden.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Grote woorden voor de buhne, waarschijnlijk motie van afkeuring of wantrouwen en de coalitie houdt de gelederen gesloten.quote:
Debat om 10.15 na een aantal hamerstukken over #smsgate van Rutte volgens agenda TK
De markt lost dit zelf wel op, omdat er zo weinig personeel is gaan de lonen vanzelf wel omhoog. Ahum…quote:
[..]
In 2022 zal de inflatie al op zo’n 8% uitkomen denk ik. Misschien nog wel hoger. Waarbij vooral de minima de klappen zullen krijgen. Weinig tot geen reserves, moeilijk van werkgever wisselen voor een betere positie, enzovoort. En dan moet de inflatie van 2023, 2024 en 2025 ook nog meegeteld worden. We gaan in sneltreinvaart naar een Amerikaanse working poor klasse.
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.
Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu
Briljant werkelijk
Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu
Briljant werkelijk
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
BBB, Omtzigt en Azarkan willen eerder weg naar kinderopvangtoeslag commissiedebat dus die willen sprekerslijst overhoop halen of debat uitstellen.
Kan je misschien aangeven welke concrete plannen mbt energietransitie en klimaatadaptie nu even in de ijskast worden gezet?quote:
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.
Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu
ja die snap ik ook niet. Ik doel dat niet eens op de subsidies maar er zijn miljarden nodig voor nieuwe elektrakabels.quote:
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.
Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat SMS-verhaal, wat een ophef weer. Wanneer gaat men zich bezighouden met daadwerkelijke problemen? 
Het was nooit de bedoeling die fondsen in de komende 4 jaar volledig uit te geven, dus per saldo zou het wel eens niets kunnen schelen aan wat er uit wordt gegeven, we hebben alleen op dit moment dan een wat lagere staatsschuld.quote:
Welja. Toch maar weer minder investeren in energietransitie en klimaatadaptie.
Hogere kosten op langere termijn, kwetsbaarder voor weersextremen, langer afhankelijk van Rusland en grotere schade aan ons milieu
Het idee was: we verhogen de staatsschuld, maken een fonds en dat fonds geven we in de komende ongeveer 10 jaar uit. Als je het deel wat je in jaar 7-10 uit wil geven nu nog niet leent, gaat er geen enkel plan niet door, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hugo zei het hè. En als Hugo iets zegt...quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1652938201
Stuk minder vergunningen voor woningbouw afgegeven in vergelijking met vorig jaar. Wat was het doel ook al weer? 100.000 nieuwe woningen per jaar?
Je wordt toch helemaal gek van de ver”breaking-news”isering van de politiek. Van “schandaal” naar “schandaal”, elke oppositiepartij heeft nog nooit zulk iets ergs meegemaakt, ga gewoon beleid maken en problemen oplossen!quote:
Dat SMS-verhaal, wat een ophef weer. Wanneer gaat men zich bezighouden met daadwerkelijke problemen?
Dat doen ze ook wel. Het meeste werk wordt in achterkamers gedaan. Nu is kabinet ook bezig om rondje langs partijen te doen om meerderheid in Eerste Kamer te krijgen. In de debatten wordt sowieso weinig bereikt aangezien het bij hokje tekenen is voor de coalitiepartijen.quote:
[..]
Je wordt toch helemaal gek van de ver”breaking-news”isering van de politiek. Van “schandaal” naar “schandaal”, elke oppositiepartij heeft nog nooit zulk iets ergs meegemaakt, ga gewoon beleid maken en problemen oplossen!
Het vervelende bij nagenoeg elk aspect van deze problematiek is dat hoe langer je wacht, hoe duurder het allemaal wordt.quote:
[..]
Het was nooit de bedoeling die fondsen in de komende 4 jaar volledig uit te geven, dus per saldo zou het wel eens niets kunnen schelen aan wat er uit wordt gegeven, we hebben alleen op dit moment dan een wat lagere staatsschuld.
Het idee was: we verhogen de staatsschuld, maken een fonds en dat fonds geven we in de komende ongeveer 10 jaar uit. Als je het deel wat je in jaar 7-10 uit wil geven nu nog niet leent, gaat er geen enkel plan niet door, toch?
De precieze invulling van dat fonds is mij niet bekend
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
De Rijksoverheid geeft die vergunningen toch niet af of vergis ik mij nu?quote:
[..]
Hugo zei het hè. En als Hugo iets zegt...
Nee, maar de minister moet bij het roepen van dingen wel de feitelijke situatie in ogenschouw nemen. Rijksoverheid bepaalt ook niet wat voor weer het wordt, maar om dan als minister jaarlijks een Elfstedentocht te beloven...quote:
[..]
De Rijksoverheid geeft die vergunningen toch niet af of vergis ik mij nu?
Tweakers heeft even uitgezocht hoe dat nou zit met 20 berichtjes max op zijn oude Nokia. Conclusie; extreem onwaarschijnlijk.
https://tweakers.net/nieu(...)n-premier-rutte.html
https://tweakers.net/nieu(...)n-premier-rutte.html
Wel een grappige voorstelling, Rutte die elke avond zijn sms'jes verwijdert of doorbelt, al 10 jaar lang. En het is nooit in hem opgekomen om te vragen hoe hij het in een ander geheugen kan opslaan, of toch een andere telefoon te nemen.
Wat een grappige man!
Wat een grappige man!
Ik had Rutte altijd als een Blackberry type ingeschatquote:Op donderdag 19 mei 2022 12:16 schreef Tlaloc het volgende:
Wel een grappige voorstelling, Rutte die elke avond zijn sms'jes verwijdert of doorbelt, al 10 jaar lang. En het is nooit in hem opgekomen om te vragen hoe hij het in een ander geheugen kan opslaan, of toch een andere telefoon te nemen.
Wat een grappige man!
De minister heeft alleen geroepen dat hij het regeerakkoord, waarin een streven naar 100.000 woningen per jaar genoemd wordt, uit gaat voeren. Lijkt me nou net iets wat een minister moet doen.quote:
[..]
Nee, maar de minister moet bij het roepen van dingen wel de feitelijke situatie in ogenschouw nemen. Rijksoverheid bepaalt ook niet wat voor weer het wordt, maar om dan als minister jaarlijks een Elfstedentocht te beloven...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het haalbaar is wel ja.quote:
[..]
De minister heeft alleen geroepen dat hij het regeerakkoord, waarin een streven naar 100.000 woningen per jaar genoemd wordt, uit gaat voeren. Lijkt me nou net iets wat een minister moet doen.
De huisjesmelker die zelfs voor de VVD niet integer genoeg was en niet wappie genoeg voor de FvD.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 14:06:12 ]
Doet totaal niet ter zake. Je moet helemaal niet ingaan op die smoezen. Het moet gewoon goed geregeld zijn.quote:
Tweakers heeft even uitgezocht hoe dat nou zit met 20 berichtjes max op zijn oude Nokia. Conclusie; extreem onwaarschijnlijk.
https://tweakers.net/nieu(...)n-premier-rutte.html
Het is dan ook zoals de eerste comment op tweakers het typt:quote:
Wel een grappige voorstelling, Rutte die elke avond zijn sms'jes verwijdert of doorbelt, al 10 jaar lang. En het is nooit in hem opgekomen om te vragen hoe hij het in een ander geheugen kan opslaan, of toch een andere telefoon te nemen.
Wat een grappige man!
quote:Ik heb exact dit model 3 jaar gebruikt voor mijn werk.
Ik bewaarde tientallen berichtjes en stuurde toen de hele dag door berichten, In ieder geval bij 40 bovengemiddelde lange berichten werd het apparaat niet tragen, tenminste niet merkbaar voor mij, terwijl ik behoorlijk veel eisend ben (dit apparaat was toen niet mijn keus).
Tevens had het apparaat een hele handige backup functie voor je sms'jes, die je kon wegschrijven naar een SD kaartje, de fabrikant leverde zelfs standaard een kaartje mee.
Weet het niet meer zeker, maar meende dat je zelfs kon aangeven dat sms standaar op de sd kaart weggeschreven zou worden.
p.s.
Iemand met Rutte zijn werk is 100% op de hoogte van de archiefwet en heeft dit apparaat waarschijnlijk gekozen om een plausibel excuus te hebben wanneer het zou gaan spelen. Rutte blijkt is wel vaker betrapt op flinke leugens voor eigen bestwil natuurlijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dus gaat een krant er een wob verzoek over doen en moet het alsnog verstrekt worden.quote:
Klaver boos
Klaver wilt metadata van smsjes, maar Rutte wilt daar niet aan meewerken
Heerlijk die oppositiepartijen. Die zijn tenminste kritisch. Hoef je bij regeringspartijen niet voor te wezen.
Logisch. Dan blijkt er maar een deel van de sms'jes gearchiveerd omdat het totaal overbodig is om 99% van de sms'jes te archiveren in de trant van "ok" "bel me" etc. En dan gaat Klaver natuurlijk weer op het orgel. Goedkoop en doorzichtig trucje.quote:
Klaver boos
Klaver wilt metadata van smsjes, maar Rutte wilt daar niet aan meewerken
Overigens is de grondhouding van heel veel Kamerleden, die nog voor het debat al allerlei leuke tiktoks over dit onderwerp in elkaar hadden geknipt, redelijk schokkend. Ook van een zogenaamd verantwoordelijke middenpartij als GL.
Je weet dan idd de inhoud niet, wel het aantal. Misschien ook privé smsjes.quote:
[..]
Logisch. Dan blijkt er maar een deel van de sms'jes gearchiveerd omdat het totaal overbodig is om 99% van de sms'jes te archiveren in de trant van "ok" "bel me" etc. En dan gaat Klaver natuurlijk weer op het orgel. Goedkoop en doorzichtig trucje.
Ohh Wilders is er ook.
Inderdaad superschokkend dat het parlement haar taak de regering te controleren enigszins serieus wil nemen.quote:
Overigens is de grondhouding van heel veel Kamerleden, die nog voor het debat al allerlei leuke tiktoks over dit onderwerp in elkaar hadden geknipt, redelijk schokkend. Ook van een zogenaamd verantwoordelijke middenpartij als GL.
Precies. Waar hij op hoopt is dan straks te kunnen roepen dat maar 10% gearchiveerd wordt zonder te weten of die 90% gearchiveerd had moeten worden.quote:
[..]
Je weet dan idd de inhoud niet, wel het aantal. Misschien ook privé smsjes.
Ohh Wilders is er ook.
Ik vind het ook een raar en achterhaald systeem maar stoor me enorm aan de hijgerigheid waarmee Kamerleden met dit onderwerp aan de haal gaan.
De rechter heeft bepaalt dat alles gearchiveerd moet worden.quote:
[..]
Precies. Waar hij op hoopt is dan straks te kunnen roepen dat maar 10% gearchiveerd wordt zonder te weten of die 90% gearchiveerd had moeten worden.
Ik vind het ook een raar en achterhaald systeem maar stoor me enorm aan de hijgerigheid waarmee Kamerleden met dit onderwerp aan de haal gaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is niet wat ze hier doen. Wat hier gedaan wordt is nog voor het debat het oordeel klaar hebben. De vertrouwensregel is omgedraaid bij sommigen: nee, tenzij in plaats van ja, tenzij.quote:Op donderdag 19 mei 2022 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad superschokkend dat het parlement haar taak de regering te controleren enigszins serieus wil nemen.
Controle is niet aannemen dat iemand liegt tenzij het tegendeel bewezen kan worden.
Nee, de rechter heeft bepaald dat sms'jes vatbaar zijn voor de wob en dat alle relevante sms'jes daarom gearchiveerd moeten worden.quote:
[..]
De rechter heeft bepaalt dat alles gearchiveerd moet worden.
Nee, de rechter heeft bepaald dat alles wat relevant is én niet op een andere manier al gearchiveerd is, moet worden opgeslagen. Dat is wel relevant in deze zaak, het is nooit de bedoeling geweest dat Rutte al zijn SMSjes op slaat.quote:
[..]
De rechter heeft bepaalt dat alles gearchiveerd moet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beetje lastig wanneer de liegende partij de bewijzen structureel vernietigt, he.quote:
[..]
Dat is niet wat ze hier doen. Wat hier gedaan wordt is nog voor het debat het oordeel klaar hebben. De vertrouwensregel is omgedraaid bij sommigen: nee, tenzij in plaats van ja, tenzij.
Controle is niet aannemen dat iemand liegt tenzij het tegendeel bewezen kan worden.
Bovendien is dit niet het eerste akkefietje. Verre van. Het vertrouwen in die man is gewoon weg. Hij roept elke zes maanden dat-ie het echt beter gaat doen deze keer.
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.quote:
[..]
Beetje lastig wanneer de liegende partij de bewijzen structureel vernietigt, he.
Bovendien is dit niet het eerste akkefietje. Verre van. Het vertrouwen in die man is gewoon weg. Hij roept elke zes maanden dat-ie het echt beter gaat doen deze keer.
Ah ja. Het is de schuld van het parlement dat het vertrouwen wordt geschaad. En niet van een premier die structureel z'n berichtenverkeer wist en als gevolg daarvan zelden tot nooit in WOB-documentatie terecht komt.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Lol. Rutte is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en persoonlijk verantwoordelijk voor de groeiende kloof tussen burger en politiek.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Dit is inderdaad precies het probleem. Dat Rutte een leugenaar is, is bekend van links tot rechts. De onderbouwing daarvan is ook sterk want er zijn legio voorbeelden waar hij heef gelogen. In deze kwestie liegt hij weer, zie het tweakers bericht. Toch probeer jij vrij kansloos te stellen dat het wantrouwen jegens de liegende premier het probleem is niet de liegende premier. Dankzij mensen zoals jij die Rutte nooit iets zullen kwalijk nemen blijft het probleem in stand.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem. Zonder enige onderbouwing iemand van leugens betichten. Deze houding is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek en de onderlinge politieke verhoudingen waarvan we afhankelijk zijn. Bovendien kun je dit nauwelijks een "akkefietje" noemen tenzij je zoals Klaver & co de kunst van het van mug tot olifant maken goed in de vingers hebt.
Het is de schuld van een deel van de Kamer dat ze de vertrouwensvraag niet lijkt te snappen en met een aanname van wantrouwen ieder debat tegemoet treedt.quote:
[..]
Ah ja. Het is de schuld van het parlement dat het vertrouwen wordt geschaad. En niet van een premier die structureel z'n berichtenverkeer wist en als gevolg daarvan zelden tot nooit in WOB-documentatie terecht komt.
Tweede is overigens pertinent onjuist, er zijn zat sms'jes van Rutte in WOB-verzoeken terecht gekomen. Deze stemmingmakerij heb je zeker van de foppositie afgekeken?
Overigens toont dit debat wel mooi aan hoe het welhaast panische geroep om totale transparantie alleen maar tot meer wantrouwen leidt.
Misschien moeten we alle bewindspersonen maar gewoon een bodycam omhangen en dan alles livestreamen.
Misschien moeten we alle bewindspersonen maar gewoon een bodycam omhangen en dan alles livestreamen.
Volgens mij is de reden dat dit hele balletje aan het rollen kwam het feit dat De Volkskrant vond dat er wel erg weinig SMSjes van Rutte boven tafel kwamen, terwijl berichtenverkeer tussen ministers en alle relevante bestuurders binnen de kaders van de WOB zouden moeten vallen.quote:
[..]
Tweede is overigens pertinent onjuist, er zijn zat sms'jes van Rutte in WOB-verzoeken terecht gekomen. Deze stemmingmakerij heb je zeker van de foppositie afgekeken?
Vervolgens legde de landsadvocaat uit dat Rutte's telefoon niet voldoende capaciteit zou hebben om SMSjes op te slaan en de premier ze daarom structureel verwijdert. En vandaag zegt Rutte dat dat niet waar is, maar hij verwijdert ze toch.
Hoe je dan met droge ogen kan volhouden dat dit allemaal de schuld van de oppositie is, is mij een raadsel. Er is heel duidelijk een persoon aan het knoeien hier, en dat is niet Jesse Klaver.
Sorry, maar dat verhaal op Tweakers is geen bewijs dat Rutte liegt, hooguit een bewijs dat hij een technologische no-no is en dat wij mischien maar een deel van het verhaal kennen omdat de rest niet relevant is. Bijvoorbeeld dat hij maar plaats heeft voor X text berichten omdat hij er een groot aantal bewaard die voor hem van waarde zijn.quote:
[..]
Dit is inderdaad precies het probleem. Dat Rutte een leugenaar is, is bekend van links tot rechts. De onderbouwing daarvan is ook sterk want er zijn legio voorbeelden waar hij heef gelogen. In deze kwestie liegt hij weer, zie het tweakers bericht. Toch probeer jij vrij kansloos te stellen dat het wantrouwen jegens de liegende premier het probleem is niet de liegende premier. Dankzij mensen zoals jij die Rutte nooit iets zullen kwalijk nemen blijft het probleem in stand.
Ik vind de situatie vooral een failliet van hoe blijkbaar de ICT van de premier geregeld is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 15:33:56 ]
Rutte heeft zelf gezegd dat er meer dan 20 SMSjes op z'n telefoon passen, ondanks dat de landsadvocaat dit argument gebruikte in de zaak die De Volkskrant had aangespannen.quote:
[..]
Sorry, maar dat verhaal op Tweakers is geen bewijs dat Rutte liegt, hooguit een bewijs dat hij een technologische no-no is en dat wij mischien maar een deel van het verhaal kennen omdat de rest niet relevant is. Bijvoorbeeld dat hij maar plaats heeft voor X text berichten omdat hij er een groot aantal bewaard die voor hem van waarde zijn.
Passen en ruimte voor nieuwe berichten zijn 2 verschillende zaken, echter.quote:Op donderdag 19 mei 2022 15:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Rutte heeft zelf gezegd dat er meer dan 20 SMSjes op z'n telefoon passen, ondanks dat de landsadvocaat dit argument gebruikte in de zaak die De Volkskrant had aangespannen.
Dat betekent a) niet dat er nooit een sms in wob-documentatie terecht komt (wat ook eenvoudig te weerleggen is als je er gewoon eens op zoekt, dus nogal raar om dat zo te stellen) en b) niet dat er relevante sms'jes zijn achtergehouden.quote:Op donderdag 19 mei 2022 15:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij is de reden dat dit hele balletje aan het rollen kwam het feit dat De Volkskrant vond dat er wel erg weinig SMSjes van Rutte boven tafel kwamen, terwijl berichtenverkeer tussen ministers en alle relevante bestuurders binnen de kaders van de WOB zouden moeten vallen.
Vervolgens legde de landsadvocaat uit dat Rutte's telefoon niet voldoende capaciteit zou hebben om SMSjes op te slaan en de premier ze daarom structureel verwijdert. En vandaag zegt Rutte dat dat niet waar is, maar hij verwijdert ze toch.
Hoe je dan met droge ogen kan volhouden dat dit allemaal de schuld van de oppositie is, is mij een raadsel. Er is heel duidelijk een persoon aan het knoeien hier, en dat is niet Jesse Klaver.
Ik zeg niet dat het de schuld van de oppositie is dat Rutte een nogal ouderwets en nodeloos kwetsbaar archiveersysteem heeft. Neem het ze wel kwalijk dat ze dit en ieder ander debat lijken te benaderen met de basishouding "ze liegen", tenzij het tegendeel bewezen kan worden.
Samenvatting van het huidige debat. Oppositie jankt en schreeuwt, Rutte houdt zich dom.
Ga wat nuttigs doen jongens.
Ga wat nuttigs doen jongens.
Dat weten we dus niet, want Rutte heeft ze verwijderd voordat iemand ernaar kon kijken. Daarom is de Tweede Kamer zo boos, want door deze manier van doen worden ze belemmerd in hun functie de regering te controleren.quote:
[..]
Dat betekent niet dat er relevante sms'jes zijn achtergehouden.
Die samenvatting had ik je voor aanvang ook wel kunnen geven.quote:
Samenvatting van het huidige debat. Oppositie jankt en schreeuwt, Rutte houdt zich dom.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat wordt wel duidelijk, hij zegt ruimte te hebben voor 20 berichten met 256 mb opslag. Dat klopt dus van geen kant. Daarbij kennen we toch al lang zijn manier van handelen, natuurlijk zal niet elk gewiste bericht belangrijk zijn geweest. Maar dat er zaken tussenzaten die wel belangrijk waren lijkt me duidelijk, waarom zo je sporen wissen als je integer bent?quote:
[..]
Sorry, maar dat verhaal op Tweakers is geen bewijs dat Rutte liegt, hooguit een bewijs dat hij een technologische no-no is en dat wij mischien maar een deel van het verhaal kennen omdat de rest niet relevant is. Bijvoorbeeld dat hij maar plaats heeft voor X text berichten omdat hij er een groot aantal bewaard die voor hem van waarde zijn.
Ik vind de situatie vooral een failliet van hoe blijkbaar de ICT van de premier geregeld is.
Als hij zo digibeet is als hij nu probeert te spelen is hij ook ongeschikt. Er is blijkbaar meer digitale controle op de burger dan op de premier
Correspondentie met Halsema is wel grappig om te lezen 
https://www.tweedekamer.n(...)-correspondentie.pdf
https://www.tweedekamer.n(...)-correspondentie.pdf
Rutte heeft, volgens Klaver, geweigerd de Kamer te informeren
In de Kamer
Live in debat
Hoe is die man nog in functie? En welke achterlijken steunen dit figuur nog?
In de Kamer
Live in debat
Hoe is die man nog in functie? En welke achterlijken steunen dit figuur nog?
Jep. De Volkskrant wordt ook weer van harte bedankt voor hun geweldige "onderzoeksjournalistiek". Puik werk jongens! Weer lekker een dag gedebatteerd over niks.quote:
Overigens toont dit debat wel mooi aan hoe het welhaast panische geroep om totale transparantie alleen maar tot meer wantrouwen leidt.
Misschien moeten we alle bewindspersonen maar gewoon een bodycam omhangen en dan alles livestreamen.
Naast de kamerleden van de coalitie? Kijk hier even om je heen.quote:
Rutte heeft, volgens Klaver, geweigerd de Kamer te informeren
In de Kamer
Live in debat
Hoe is die man nog in functie? En welke achterlijken steunen dit figuur nog?
Aldus de man die op een van de coalitie partijen stemde. Wel eerlijk zijn en jezelf ook meenemen, he?quote:
[..]
Naast de kamerleden van de coalitie? Kijk hier even om je heen.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Maar nu jij naar mij winst, kijk je ook even naar de drie vingers die naar jezelf wijzen?quote:
[..]
Aldus de man die op een van de coalitie partijen stemde. Wel eerlijk zijn en jezelf ook meenemen, he?
Femke: Hoi Mark, kun je me helpen?quote:
Correspondentie met Halsema is wel grappig om te lezen
https://www.tweedekamer.n(...)-correspondentie.pdf
Mark: nee lol
Femke:
Dit is dus de crux: het feit dat Rutte bij voorbaat niet geloofd wordt door een deel van de oppositie op het moment dat hij zegt dat hij de richtlijn m.b.t. archiveren van alle relevante berichten volgt. Zonder dat men daar bewijs voor heeft.quote:
[..]
Dat weten we dus niet, want Rutte heeft ze verwijderd voordat iemand ernaar kon kijken. Daarom is de Tweede Kamer zo boos, want door deze manier van doen worden ze belemmerd in hun functie de regering te controleren.
Dan is mijn stelling: dat is stemmingmakerij en slecht voor het vertrouwen van de politiek. Dien dan een motie van wantrouwen in, als er bij voorbaat geen vertrouwen is. Maar daar is men niet dapper genoeg voor. Liever van de zijlijn wat goedkope punten scoren
Behalve dan door Wilders, maar die komt al met een motie van wantrouwen als Rutte een scheet laat en kan je w.m.b. dus niet serieus nemen.
Vraag me nog steeds af waar Wilders mee bezig is trouwens. Die is al 2 jaar consequent bezig om centrumrechts te ondermijnen. Met als gevolg de linkse partijen (met name GL en D66) die hierdoor nog sterker in het zadel komen te zitten.
Dat hij de aanval kiest op Kaag snap ik maar het consequente afzagen van Rutte en de VVD levert alleen maar winst voor centrumlinks op.
Dat hij de aanval kiest op Kaag snap ik maar het consequente afzagen van Rutte en de VVD levert alleen maar winst voor centrumlinks op.
Het bewijs is dat Rutte structureel z'n berichtenverkeer wist. Als ik een audit van de belastingdienst krijg en ik blijk al m'n administratie weg te gooien, dan zeggen ze toch ook niet "ok, we hebben geen bewijs dat hier iets mis is gegaan, fijne dag nog".quote:
[..]
Dit is dus de crux: het feit dat Rutte bij voorbaat niet geloofd wordt door een deel van de oppositie op het moment dat hij zegt dat hij de richtlijn m.b.t. archiveren van alle relevante berichten volgt. Zonder dat men daar bewijs voor heeft.
Wilders is de ultieme populist, die heeft naast islamhaat geen eigen ideologie of standpunten en zegt gewoon wat hem het populairst maakt. En bij zijn "het zijn allemaal dieven in Den Haag" achterban is dat deze toon.quote:
Vraag me nog steeds af waar Wilders mee bezig is trouwens. Die is al 2 jaar consequent bezig om centrumrechts te ondermijnen. Met als gevolg de linkse partijen (met name GL en D66) die hierdoor nog sterker in het zadel komen te zitten.
Dat hij de aanval kiest op Kaag snap ik maar het consequente afzagen van Rutte en de VVD levert alleen maar winst voor centrumlinks op.
Dat is enkel bewijs dat iemand de richtlijn volgt en de jurisprudentie die hierover is opgeschreven.quote:
[..]
Het bewijs is dat Rutte structureel z'n berichtenverkeer wist. Als ik een audit van de belastingdienst krijg en ik blijk al m'n administratie weg te gooien, dan zeggen ze toch ook niet "ok, we hebben geen bewijs dat hier iets mis is gegaan, fijne dag nog".
Echt ontzettend triest. De hardste schreeuwer van allemaal, daarom neem ik dit soort debatten (waarin ook de SP veel te veel aan het woord is) meestal ook totaal niet serieus.quote:
[..]
Wilders is de ultieme populist, die heeft naast islamhaat geen eigen ideologie of standpunten en zegt gewoon wat hem het populairst maakt. En bij zijn "het zijn allemaal dieven in Den Haag" achterban is dat deze toon.
We hebben geen serieuze oppositie meer op dit moment. Totaal verdeeld, een zooitje.
Rutte heeft aangegeven dat hij SMS'jes heeft gewist. Er kan niet nagekeken worden wat daar in stond; ergo de schijn van corruptie is er; ergo deze man is incompetent, incapabel en had al lang ontslagen moeten zijn.quote:
[..]
Dat is enkel bewijs dat iemand de richtlijn volgt en de jurisprudentie die hierover is opgeschreven.
Ik stel voor; doe hetzelfde als Rutte doet (liegen en bewijzen verwijderen) op je werk & kijk hoe lang jij nog een inkomen hebt.
Ik heb D66 gestemd. Of ik dat de volgende keer weer doe laat ik afhangen van de situatie bij de volgende verkiezingen. Verder heb ik geen loyaliteiten of verbindingen.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Maar nu jij naar mij winst, kijk je ook even naar de drie vingers die naar jezelf wijzen?
3 vingers maar liefst? Ik ben genereuzer, je krijgt een hele hand van mij!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 15:56:39 ]
Ach laat die man gewoon het land regeren, dit constante gezeik om transparantie is toch niet te doen.quote:
[..]
Rutte heeft aangegeven dat hij SMS'jes heeft gewist. Er kan niet nagekeken worden wat daar in stond; ergo de schijn van corruptie is er; ergo deze man is incompetent, incapabel en had al lang ontslagen moeten zijn.
Ik stel voor; doe hetzelfde als Rutte doet (liegen en bewijzen verwijderen) op je werk & kijk hoe lang jij nog een inkomen hebt.
Zou fijn zijn als hij dat inderdaad deedquote:
[..]
Ach laat die man gewoon het land regeren, dit constante gezeik om transparantie is toch niet te doen.
Jij bent voor een onbetrouwbare leugenaar als leider? Zegt veel over jou...quote:
[..]
Ach laat die man gewoon het land regeren, dit constante gezeik om transparantie is toch niet te doen.
Kom, niet zo bescheiden. Je hebt je mening over dit debat en het gedrag van Rutte duidelijk door laten schemeren in dit topic. Je steunt hem door dik en dun, net zoals de D66 fractie. Je vindt het net als de D66 fractie allemaal wel prima.quote:
[..]
Ik heb D66 gestemd. Of ik dat de volgende keer weer doe laat ik afhangen van de situatie bij de volgende verkiezingen. Verder heb ik geen loyaliteiten of verbindingen.
3 vingers maar liefst? Ik ben genereuzer, je krijgt een hele hand van mij!
Je liegt gewoon, ik heb meermaals gepost dat dit niet kan.quote:
[..]
Kom, niet zo bescheiden. Je hebt je mening over dit debat en het gedrag van Rutte duidelijk door laten schemeren in dit topic. Je steunt hem door dik en dun, net zoals de D66 fractie. Je vindt het net als de D66 fractie allemaal wel prima.
Dat heb ik dan gemist. Welke reacties precies?quote:
[..]
Je liegt gewoon, ik heb meermaals gepost dat dit niet kan.
Deze bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat heb ik dan gemist. Welke reacties precies?
Zo, genoeg op de man gespeeld, terug on topic.quote:
Ik zou graag een wetsvoorstel zien waarbij de communicatie van en naar bewindslieden gewoon vastgelegd wordt en niet naar goeddunken van de betreffende ministers maar gewoon totaal.
Als dat inhoudt dat ze een prive en zakelijke telefoon gebruiken dan moeten ze dat maar doen. Dat moet mi.i ook gelden voor email. En dus ook geen prive mail voor zakelijke communicatie gebruiken en geen mobiele telefoons van de overheid (want dat zijn het gewoon) voor prive doeleinden gebruiken.
Ik vind de zaken die aan het licht gekomen zijn qua prive mail gebruik en wat Rutte hier doet onaanvaardbaar op elk front.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 16:05:00 ]
Wat een leugenaar en lulquote:
Rutte wil zelfs niet laten uitzoeken hoeveel smsjes het betrof. In kader van belang van de staat...
Dat lijkt mij sowieso onmogelijk als het over meerdere jaren gaat.quote:
Rutte wil zelfs niet laten uitzoeken hoeveel smsjes het betrof. In kader van belang van de staat...
Het probleem is dat het huidige principe compleet fout is, communicatie met bewindslieden moet gewoon geregistreerd worden wat mij betreft.
Duidelijke quote. Hartelijk dank en excuus.quote:
[..]
Deze bijvoorbeeld:
[..]
Zo, genoeg op de man gespeeld, terug on topic.
Helaas denkt de D66 er anders over net als de rest van de coalitie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 16:08:08 ]
Dan moet ie dat zeggen. We gaan het uitzoeken en dan komt antwoord wel dat het niet mogelijk is.quote:
[..]
Dat lijkt mij sowieso onmogelijk als het over meerdere jaren gaat.
Het probleem is dat het huidige principe compleet fout is, communicatie met bewindslieden moet gewoon geregistreerd worden wat mij betreft.
In plaats van nu al te beroepen op "belang van de staat"
Eens.quote:
[..]
Dan moet ie dat zeggen. We gaan het uitzoeken en dan komt antwoord wel dat het niet mogelijk is.
In plaats van nu al te beroepen op "belang van de staat"
