NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat doe ik niet. Ik ben wel nuchter in dat de repatriatie van rus kolonisten tzt nare randjes kan krijgen. En ik zie daar geen oplossing voor. Toondoof blijven roepen dat dat niet mag, want "mensenrechten, ziet u", komt wat wereldvreemd over.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 14:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
Beter dan stoer op internet soldaatje spelen met andermans kinderen
<signature here>.
We gaan in cirkeltjesquote:
[..]
Wat een domme analogie.
Stel Jan schopt Piet uit zijn huis en
Piet gaat dood. De broer van Piet neemt het huis terug in bezit en zegt tegen Jan, "je mag hier blijven wonen, maar ik ga hier ook wonen".
Is dat dan etnische zuivering?
Als je de bevolkingssamenstelling aanpast ben je etnisch aan het zuiveren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geef gewoon toe dat ik gelijk heb.quote:
[..]
We gaan in cirkeltjes
Als je de bevolkingssamenstelling aanpast ben je etnisch aan het zuiveren
Als Oekraners TERUGKEREN naar de Donbas en als Russische kolonisten daar mogen blijven, dan is dat GEEN etnische zuivering.
1944-45.
Polen verdreven uit Lviv (Lemberg) naar Wroclaw (Breslau).
Duitsers verdreven uit Breslau (Wroclaw) naar Duitsland.
Analoog zal het ook wel gaan als Oekrane wint. Russen worden verdreven naar Wolgograd (Stalingrad) ofzo. Genoeg Russische steden die meer inwoners kunnen gebruiken.
Polen verdreven uit Lviv (Lemberg) naar Wroclaw (Breslau).
Duitsers verdreven uit Breslau (Wroclaw) naar Duitsland.
Analoog zal het ook wel gaan als Oekrane wint. Russen worden verdreven naar Wolgograd (Stalingrad) ofzo. Genoeg Russische steden die meer inwoners kunnen gebruiken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat lijkt mij duidelijk. Over het algemeen heb je het dan over negatief bevolkingssamenstellingen benvloeden. Daar is geen sprake van in jouw voorbeeld.quote:
Als Oekraners TERUGKEREN naar de Donbas en als Russische kolonisten daar mogen blijven, dan is dat GEEN etnische zuivering.
Louter stellen dat een "aanpassing" van welke vorm dan ook etnisch zuiveren is, nou, dan ben je ver van het padje af. Moet je je ff aanmelden bij het kremlin, vang je allicht nog wat roebels ervoor.
<signature here>.
Rusland heeft grote belangstelling voor Starlink, vanaf 6m13s.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus dat er in Amsterdam steeds meer Marokkanen wonen, is etnische zuivering? Interessant.quote:
[..]
Als je de bevolkingssamenstelling aanpast ben je etnisch aan het zuiveren
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
En als er 35% Marokkanen wonen, claimt de Marokkaanse regering dat ze onderdrukt worden, stimuleert een gewapende opstand, en na 8 jaar krijgen we een grootschalige invasie speciale militaire operatie om de Hollanders te bevrijden van de Nazi's.quote:
[..]
Dus dat er in Amsterdam steeds meer Marokkanen wonen, is etnische zuivering? Interessant.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het ging erom om inwoners van de Donbas (Russisch sprekend) maar te deporteren naar russiaquote:
[..]
Geef gewoon toe dat ik gelijk heb.
Als Oekraners TERUGKEREN naar de Donbas en als Russische kolonisten daar mogen blijven, dan is dat GEEN etnische zuivering.
Vakman pur sang
Dat heb ik nooit gezegd.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 14:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het ging erom om inwoners van de Donbas (Russisch sprekend) maar te deporteren naar russia
dat was toch niet de stellingquote:
[..]
Geef gewoon toe dat ik gelijk heb.
Als Oekraners TERUGKEREN naar de Donbas en als Russische kolonisten daar mogen blijven, dan is dat GEEN etnische zuivering.
de oplossing voor het probleem was als de Russische minderheid naar Rusland zou verhuizen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een Kazan Tatar.
Weer iemand van een etnische minderheid die omgekomen is. Naar verhouding sterven veel etnische minderheden in de oorlog.
Weer iemand van een etnische minderheid die omgekomen is. Naar verhouding sterven veel etnische minderheden in de oorlog.
surequote:
[..]
Dus dat er in Amsterdam steeds meer Marokkanen wonen, is etnische zuivering? Interessant.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zou Rusland toch ook prima zelf kunnen aanbieden aan de daar wonende Russen in dezelfde categorie als Isral dat aanbiedt voor joden van over de hele wereld? Het is niet zo alsof ze een gebrek aan ruimte hebben daar.quote:
[..]
Het ging erom om inwoners van de Donbas (Russisch sprekend) maar te deporteren naar russia
Check de serie Dopesick, echt een eyeopenerquote:
[..]
Het was herone vaak gemixt met fentanyl.
Het ging erover dat het een echte industriestad was en de dokters massaal oxycodon voorschreven (gesteund door de farmacie) en dat ineens stopte want dat mocht niet meer mensen overschakelden naar herone.
Die mensen hadden allemaal zware pijn van het werken beweerden ze
Dat kan prima ja maar daar zullen ze wel geen zin an hebbenquote:Op zaterdag 14 mei 2022 15:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat zou Rusland toch ook prima zelf kunnen aanbieden aan de daar wonende Russen in dezelfde categorie als Isral dat aanbiedt voor joden van over de hele wereld? Het is niet zo alsof ze een gebrek aan ruimte hebben daar.
Shit kost nu al zat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is er eigenlijk een algemeen consensus dat de Russen in WWII bevrijders en goede mensen waren?
Als ik de slachtingen nu zie die massaal gesteund worden door de bevolking lijkt mij het enige verschil met de nazi's dat de Russen de oorlog wel wonnen en de geschiedenisboeken mochten schrijven. Wat hadden ze ons wel niet aangedaan als ze ook West-Europa hadden bezet?
Als ik de slachtingen nu zie die massaal gesteund worden door de bevolking lijkt mij het enige verschil met de nazi's dat de Russen de oorlog wel wonnen en de geschiedenisboeken mochten schrijven. Wat hadden ze ons wel niet aangedaan als ze ook West-Europa hadden bezet?
Als je kijkt naar hoe ze met veteranen die voor de geallieerden vochten tegen de moffen dan beloofd dat weinig goeds iigquote:
Is er eigenlijk een algemeen consensus dat de Russen in WWII bevrijders en goede mensen waren?
Als ik de slachtingen nu zie die massaal gesteund worden door de bevolking lijkt mij het enige verschil met de nazi's dat de Russen de oorlog wel wonnen en de geschiedenisboeken mochten schrijven. Wat hadden ze ons wel niet aangedaan als ze ook West-Europa hadden bezet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou zeggen, vraag het aan iemand uit een van de landen die ze na 1945 hardhandig hebben onderdrukt.quote:
Is er eigenlijk een algemeen consensus dat de Russen in WWII bevrijders en goede mensen waren?
Als ik de slachtingen nu zie die massaal gesteund worden door de bevolking lijkt mij het enige verschil met de nazi's dat de Russen de oorlog wel wonnen en de geschiedenisboeken mochten schrijven. Wat hadden ze ons wel niet aangedaan als ze ook West-Europa hadden bezet?
Of kijk eens hoe de Russen opzettelijk de opstand in Warsaw hebben laten onderdrukken door de Duitsers.
Dat is ook zoietsquote:
Het is ook niet zo dat Russisch spreken betekent dat je een Rus bent of in Rusland wil wonen.
Oekraners die een pro Russische lijn willen volgen willen niet per se bij Rusland horen, die denkfout maken nogal wat (prorussische) mensen
Nee het zijn in de regel Oekraners die vinden dat hun land een pro Russische lijn blijft volgen
Maar daar zullen er nu minder van zijn dan drie maanden geleden gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waren Russische burgers uit Donbass niet massaal naar Rusland gevacueerd?quote:
Maar daar zullen er nu minder van zijn dan drie maanden geleden gok ik
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nazi-Duitsland en de Soviets waren verschillende kleuren stront. Allebei genocidaal en fascistisch. Alleen was Nazi-Duitsland veel sterker en het Westen vreesde Nazi-Duitsland meer dan de Soviets. Door de massale steun die de Russen kregen vanuit de VS hebben de Russen uiteindelijk gewonnen tegen een enorm hoge prijs: 20 miljoen doden.quote:
Is er eigenlijk een algemeen consensus dat de Russen in WWII bevrijders en goede mensen waren?
Als ik de slachtingen nu zie die massaal gesteund worden door de bevolking lijkt mij het enige verschil met de nazi's dat de Russen de oorlog wel wonnen en de geschiedenisboeken mochten schrijven. Wat hadden ze ons wel niet aangedaan als ze ook West-Europa hadden bezet?
Geen idee tbhquote:
[..]
Waren Russische burgers uit Donbass niet massaal naar Rusland gevacueerd?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We horen het dagelijks, dat klopt. En het wordt dagelijks veroordeeld. Ik vind het persoonlijk een veel te simpele voorstelling van zaken, dat 'bevalt het je niet dan verhuis je maar'. En daar los je het probleem in Oekrane niet mee op.quote:
[..]
Grappig, we horen het anders dagelijks. Mag je wat van vinden, natuurlijk.
Je lost het probleem zeker niet op door Russen naar Ukraine te importeren en een separatisten beweging op te zetten.quote:
[..]
We horen het dagelijks, dat klopt. En het wordt dagelijks veroordeeld. Ik vind het persoonlijk een veel te simpele voorstelling van zaken, dat 'bevalt het je niet dan verhuis je maar'. En daar los je het probleem in Oekrane niet mee op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat lijkt me ook niet de bedoeling.quote:
[..]
We horen het dagelijks, dat klopt. En het wordt dagelijks veroordeeld. Ik vind het persoonlijk een veel te simpele voorstelling van zaken, dat 'bevalt het je niet dan verhuis je maar'. En daar los je het probleem in Oekrane niet mee op.
Maar: als je in Oekrane besluit te (blijven) wonen, dan woon je in Oekrane. En als je dan iets wil veranderen, doe je dat op de geeigende manieren passende bij een democratie. En houdt Rusland zich overal buiten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarom verwacht ik ook dat uiteindelijk deze regio's zich toch gaan afsplitsen. Ook al zou Oekrane de oorlog winnen. Ik zie geen scenario waarin Oekrane deze regio's op een beetje stabiele wijze blijft vasthouden.quote:
[..]
Je lost het probleem zeker niet op door Russen naar Ukraine te importeren en een separatisten beweging op te zetten.
Er wonen daar ook mensen die bij Oekrane willen (blijven) horen.quote:
[..]
Daarom verwacht ik ook dat uiteindelijk deze regio's zich toch gaan afsplitsen. Ook al zou Oekrane de oorlog winnen. Ik zie geen scenario waarin Oekrane deze regio's op een beetje stabiele wijze blijft vasthouden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Steeds minder, als ik die deportaties zie.quote:
[..]
Er wonen daar ook mensen die bij Oekrane willen (blijven) horen.
Definitely not CIA
Zeker, de Russen hebben er niets te zoeken. Dat staat voorop.quote:
[..]
Dat lijkt me ook niet de bedoeling.
Maar: als je in Oekrane besluit te (blijven) wonen, dan woon je in Oekrane. En als je dan iets wil veranderen, doe je dat op de geeigende manieren passende bij een democratie. En houdt Rusland zich overal buiten.
Maar voor een verdere oplossing binnen die democratische waarden enzo is het vrees ik al te laat.
Ze zullen ze eerst moeten bevrijdenquote:
[..]
Daarom verwacht ik ook dat uiteindelijk deze regio's zich toch gaan afsplitsen. Ook al zou Oekrane de oorlog winnen. Ik zie geen scenario waarin Oekrane deze regio's op een beetje stabiele wijze blijft vasthouden.
Neem aan dat de wat meer Russische Russen dan terug naar huis gaan
De rest zul je mee moeten onderhandelen (autonomie enzo)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zal ongetwijfeld. Hebben we een beetje betrouwbaar beeld bij hoe die verhoudingen liggen?quote:
[..]
Er wonen daar ook mensen die bij Oekrane willen (blijven) horen.
Ik wel. Door hetzelfde truukje toe te passen. Ukraine moet Ukrainers stimuleren massaal naar de Donbass te verhuizen.quote:
[..]
Daarom verwacht ik ook dat uiteindelijk deze regio's zich toch gaan afsplitsen. Ook al zou Oekrane de oorlog winnen. Ik zie geen scenario waarin Oekrane deze regio's op een beetje stabiele wijze blijft vasthouden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Duidelijk maar dat is niet omdat ze er niet willen wonen, dus. Dat is etnische zuivering, een oorlogsmisdaad ook nog.quote:
[..]
Steeds minder, als ik die deportaties zie.
Als je van mensen die er wonen, waar ze ook vandaan komen en waar hun roots ook liggen, hetzelfde verlangt onder de Oekranse vlag, is het m.i. geen etnische zuivering als je van mensen die daar niet aan mee willen doen, dat ze niet langer in je land verblijven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Doen wij dat hier ook? Mensen uitzetten die niet mee willen doenquote:
[..]
Duidelijk maar dat is niet omdat ze er niet willen wonen, dus. Dat is etnische zuivering, een oorlogsmisdaad ook nog.
Als je van mensen die er wonen, waar ze ook vandaan komen en waar hun roots ook liggen, hetzelfde verlangt onder de Oekranse vlag, is het m.i. geen etnische zuivering als je van mensen die daar niet aan mee willen doen, dat ze niet langer in je land verblijven.
Het is iig duidelijk dat er gekloot word met de bevolking, dus dat het aandeel Russen/Ukrainers in een bepaald gebied op een bepaalde tijd nauwelijks handvatten biedt voor een (nieuwe) gebiedsindeling.quote:
[..]
Duidelijk maar dat is niet omdat ze er niet willen wonen, dus. Dat is etnische zuivering, een oorlogsmisdaad ook nog.
Als je van mensen die er wonen, waar ze ook vandaan komen en waar hun roots ook liggen, hetzelfde verlangt onder de Oekranse vlag, is het m.i. geen etnische zuivering als je van mensen die daar niet aan mee willen doen, dat ze niet langer in je land verblijven.
En de geschiedenis ook niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, die laten we martelen door het UWV.quote:
[..]
Doen wij dat hier ook? Mensen uitzetten die niet mee willen doen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vraag me serieus af hoeveel mensen er bewust voor kiezen onder het juk van een incompetente dictatuur te gaan leven, als de keuze echt vrij is.quote:
[..]
Steeds minder, als ik die deportaties zie.
Ja maar dat lijkt me een iets andere situatie.quote:
[..]
Doen wij dat hier ook? Mensen uitzetten die niet mee willen doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met al dat oorlogsgeweld denk ik niet dat etnisch Russen nog welkom zijn in bevrijde Oekranse gebieden. Die mensen gaan hun leven daar niet zeker meer zijn.quote:
[..]
Duidelijk maar dat is niet omdat ze er niet willen wonen, dus. Dat is etnische zuivering, een oorlogsmisdaad ook nog.
Als je van mensen die er wonen, waar ze ook vandaan komen en waar hun roots ook liggen, hetzelfde verlangt onder de Oekranse vlag, is het m.i. geen etnische zuivering als je van mensen die daar niet aan mee willen doen, dat ze niet langer in je land verblijven.
Niet omdat ik dat niet zou willen. Maar om wat de geschiedenis mij leert. Wat er gebeurd is met de Volksduitsers in Tsjechi, Polen etc. En zelfs in de oude Duitse stad Breslau, wat nu Pools is en Wrocław heet, is geen Duitser meer te vinden.
Dat is ook een consequentie bij het vormen van een natiestaat, zeker als het bloederig gaat.
Definitely not CIA
Ik kan het me ook niet voorstellen. Als je echt mag kiezen.quote:
[..]
Ik vraag me serieus af hoeveel mensen er bewust voor kiezen onder het juk van een incompetente dictatuur te gaan leven, als de keuze echt vrij is.
Maar in het oosten van Oekrane is het niet echt een keuze. Sws kun je vaak aan iemands naam al zien of ie Russisch of Oekrans is.
Denk maar aan Volodymyr tov Vladimir. Als Oekrane die gebieden terug pakt, denk ik dat de etnisch Russische bevolking wel iets te vrezen heeft en beter richting Rusland kan verhuizen.
Definitely not CIA
Estland is bijv ook een land met een Russische minderheid. Ook daar zijn onderling spanningen.
https://www.raamoprusland(...)-minderheid-raakt-op
Al gaat het alleen maar om standbeelden en herdenkingen. Beide visies op de geschiedenis overlappen te weinig en dat is lastig voor een natiestaat. Bovendien weet je dat Poetin snel warm loopt om de Russische bevolking elders wel even te komen 'bevrijden'.
https://www.raamoprusland(...)-minderheid-raakt-op
Al gaat het alleen maar om standbeelden en herdenkingen. Beide visies op de geschiedenis overlappen te weinig en dat is lastig voor een natiestaat. Bovendien weet je dat Poetin snel warm loopt om de Russische bevolking elders wel even te komen 'bevrijden'.
Definitely not CIA
Krijgen ze er geen met snelvuurkanon of hadden we die zelf al niet meer?quote:
[ twitter ]
Supplied by the Netherlands…
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zal wel meevallen, volgens mij heeft Zelenskyy nooit Vladimir geheten, terwijl zijn ouders en hij van origine Russisch-sprekende Oekraners zijn. Oekrane is een meertalig land, net als Belgi en Zwitserland.quote:
[..]
Ik kan het me ook niet voorstellen. Als je echt mag kiezen.
Maar in het oosten van Oekrane is het niet echt een keuze. Sws kun je vaak aan iemands naam al zien of ie Russisch of Oekrans is.
Denk maar aan Volodymyr tov Vladimir. Als Oekrane die gebieden terug pakt, denk ik dat de etnisch Russische bevolking wel iets te vrezen heeft en beter richting Rusland kan verhuizen.
In Oekrane worden naast het Oekraens ook de talen Russisch, Krim-Tataars, Roemeens, Hongaars, Bulgaars, Pools, Duits, Wit-Russisch, Slowaaks, Grieks, Gagaoezisch en Romani gesproken.
In de zuidoostelijke helft van het land overheerst het Russisch, in de noordwestelijke helft het Oekraens. Volgens de volkstelling van 2001 zou 67,87% van de burgers van het land het Oekraens als moedertaal spreken en 29,74% het Russisch.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oekraens
Als ik de reacties zo lees, waren die al verkocht aan Egypte.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
Krijgen ze er geen met snelvuurkanon of hadden we die zelf al niet meer?
Jammerquote:
[..]
Als ik de reacties zo lees, waren die al verkocht aan Egypte.
Nog steeds beter dan lopen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
