Idd.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:03 schreef Selenophilia het volgende:
Tel je al je inkomsten in 1 jaar op en deel je dat door 12 ofzo?
Van wie is deze definitie?quote:Op dinsdag 10 mei 2022 18:55 schreef riazop het volgende:
Wanneer zit jij in de middenklasse?
[ afbeelding ]
Gaat om je hele gezin toch?quote:Op dinsdag 10 mei 2022 18:59 schreef riazop het volgende:
[..]
Zeker. Maar hoeveel fokkers hebben een netto maandinkomen van 10.000+?
Allemaal natuurlijk, en een penis van minstens 30cm. Dat is toch allemaal bekend?quote:Op dinsdag 10 mei 2022 18:59 schreef riazop het volgende:
[..]
Zeker. Maar hoeveel fokkers hebben een netto maandinkomen van 10.000+?
Oh lekker dan, het staat er gewoon bij... kom ik idd op 2.1 uit hoge middenklasse in mijn gevalquote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:27 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Allemaal natuurlijk, en een penis van minstens 30cm. Dat is toch allemaal bekend?
Maar hoe zit het met die punten telling? Een partner is 0.5? (En waarom?) Kind <14 is 0.3?
Behalve dan dat die partner ook zo duizenden euro netto in kan brengen en kinderen ook weer honderden euro's opleveren... en daar gaat ie dan ook manco want als je 5000 euro aan kinderopvang afneemt krijg je misschien 2500 toeslag... maar dan wordt je er dus netto echt niet rijker van.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:30 schreef Scuidward het volgende:
Grappig, dus ik moet even doorstomen richting de 4200 netto en onderweg geen partner tegenkomen, laat staan kinderen.
Juist, dat is dubbeltellen inderdaad. De middenklasse is ook een vrij kleine strook, hier zal dus een aanzienlijk groot deel van de mensen inzitten. Met aantallen erbij is het plaatje net wat completer.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:34 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Behalve dan dat die partner ook zo duizenden euro netto in kan brengen en kinderen ook weer honderden euro's opleveren... en daar gaat ie dan ook manco want als je 5000 euro aan kinderopvang afneemt krijg je misschien 2500 toeslag... maar dan wordt je er dus netto echt niet rijker van.
Zonder dat inkomen had je de toeslag niet kunnen betalen. De luxe om het te betalen maakt je degelijk rijker.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:34 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Behalve dan dat die partner ook zo duizenden euro netto in kan brengen en kinderen ook weer honderden euro's opleveren... en daar gaat ie dan ook manco want als je 5000 euro aan kinderopvang afneemt krijg je misschien 2500 toeslag... maar dan wordt je er dus netto echt niet rijker van.
Wederom iemand die faalt te vermelden dat hij op fok.be zou moeten zitten:quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:21 schreef Zlatan51 het volgende:
Waar heb je deze afbeelding vandaan gehaald (bron)?
https://www.rijksoverheid(...)aalbare-huurwoningenquote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:29 schreef Rene het volgende:
Oh. Belgie.
TS volgende keer wel even een bronvermelding doen.
quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wederom iemand die faalt te vermelden dat hij op fok.be zou moeten zitten:
https://www.gva.be/cnt/dmf20220430_95040197
quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:36 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)aalbare-huurwoningen
Betere voor nederland, in combi met
https://www.rijksoverheid(...)woningen-2022-bekend
krijg je een beeld wat de overheid welk type inkomen doet vinden
mooier gaat t niet wordenquote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:38 schreef Slumlord. het volgende:
[..]
Ben nou wel benieuwd naar NLse versie.
rendement uit het bezit wel.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:40 schreef capricia het volgende:
Wel jammer dat ze spaargeld/bezit niet meenemen.
Ik ben rijker in Nederland dan Belgiëquote:
Dat is minder relevant als je 0 woonlasten hebt. Ik snap het plaatje wel.quote:
Dat kan deels ook komen door bijvoorbeeld de hele EU die het BE beeld scheef trekt etc. Maar ongetoetste aannamequote:
Wat doet dat aan vermogen/rendement veranderen?quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is minder relevant als je 0 woonlasten hebt. Ik snap het plaatje wel.
Bestedingspatroon en bestedingsruimte.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:43 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wat doet dat aan vermogen/rendement veranderen?
Ja, maar dat zegt dus weinig over je inkomen. Nooit uit eten gaan maakt ook dat je meer te besteden hebt, if you catch my drift. Kleiner gaan wonen heb je ook meer te besteden hebt. Ik heb zo het vermoeden dat ze hier gemiddelden hebben genomen waarbij dit wel een beetje meegerekend is. Maar dit kan ik natuurlijk niet toetsenquote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Bestedingspatroon en bestedingsruimte.
Als je geen woonlasten meer hebt.
Eens.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:47 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ja, maar dat zegt dus weinig over je inkomen. Nooit uit eten gaan maakt ook dat je meer te besteden hebt, if you catch my drift. Kleiner gaan wonen heb je ook meer te besteden hebt. Ik heb zo het vermoeden dat ze hier gemiddelden hebben genomen waarbij dit wel een beetje meegerekend is. Maar dit kan ik natuurlijk niet toetsen
Die "paar" afbetaalde woningen worden waarschijnlijk verhuurd. Heb je het wel terug.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Ik wil alleen maar zeggen dat als je in het midden van de middenklasse zit, maar wel een paar afbetaalde huizen hebt, je eigenlijk gewoon 'rijk' bent.
Bezit wordt buiten dit plaatje gehouden.
Nee. Die worden hier niet verhuurd. Gewoon bezit.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:54 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Die "paar" afbetaalde woningen worden waarschijnlijk verhuurd. Heb je het wel terug.
Er zit hier een taaltechnisch verschil gok ik. Dit is echt inkomenrijk, niet rijk zols wij zouden zeggen. Wij zouden grootverdiener of vvd'er zeggen
Op spaargeld lever je in.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:56 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
netjes al die buitenverblijfjes. Maar ook dan weer een uitzondering.
Tot het randje kernmiddenklasse.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 21:44 schreef exelletor het volgende:
Een alleenstaande vanaf 2500 netto behoort tot hoge middenklasse? In 2005 of in Spanje misschien?
Met z'n tweeën dalen de kosten relatief van bijv. hypotheek, GLW etc. Dus val je eerder in een hogere klasse dan 2 x 1.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:27 schreef zatoichi het volgende:
Maar hoe zit het met die punten telling? Een partner is 0.5? (En waarom?) Kind <14 is 0.3?
Dat dus, in die context zegt deze grafiek niet zo veel. Iemand met een torenhoge hypotheek, met nog de rente uit 2012 bijv. zal aanzienlijk deel van z'n inkomen kwijt zijn aan woonlasten.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:40 schreef capricia het volgende:
Wel jammer dat ze spaargeld/bezit niet meenemen.
Ze gaan kennelijk alleen van inkomen (uit arbeid) uit.
Hangt van je eventuele partner af. Als ie geen inkomen meeneemt, word je nog armer.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 21:42 schreef Selenophilia het volgende:
Hoog wow ik voel me arm waarom, waarschijnlijk omdat ik alleenstaande ben
In mijn eentje zou mijn huis anders een stuk kleiner zijn... maar dat zal wel niet een absoluut getal zijn nee. Misschien in vierkante meters nog wel maar kosten niet nee.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 22:00 schreef blomke het volgende:
[..]
Met z'n tweeën dalen de kosten relatief van bijv. hypotheek, GLW etc. Dus val je eerder in een hogere klasse dan 2 x 1.
Same here. En ik ben alleenverdiener. En binnenkort werkt mijn vrouw ook weer, dan gaan we nog hoger, richting "rijk".quote:Op dinsdag 10 mei 2022 18:57 schreef Slumlord. het volgende:
Zit in de hoge middenklasse zo te zien. Ruim 3000 netto per maand.
Nope, gewoon wat ik maandelijks in het handje krijgquote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:03 schreef Selenophilia het volgende:
Tel je al je inkomsten in 1 jaar op en deel je dat door 12 ofzo?
Klopt, het is allemaal erg eenzijdig. Je kunt veel verdienen, maar als je hoge lasten hebt, schiet je daar niks mee op. Dit is echt puur voor de leuk, verder niets.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 22:33 schreef BatWayne het volgende:
Wij zitten in de hoge middenklasse maar, voel mij niet zo.
En met welke omgerekende gezinsgrootte reken je dan?quote:Op woensdag 11 mei 2022 03:33 schreef Seven. het volgende:
Rijk volgens het schema in de OP, dat is als ik vakantiegeld en bonus en de uitkering van mijn partner meetel in het netto maandinkomen. Zonder bonus en vakantiegeld hogere middenklasse.
Ja, ik zag al dat het niet klopt, maar om 3:41 is fok niet meer bereikbaar. Met 1,3 maar wij zijn 1,8.quote:Op woensdag 11 mei 2022 07:19 schreef baskick het volgende:
[..]
En met welke omgerekende gezinsgrootte reken je dan?
Ik nam met 'pensioen' uit het plaatje in de OP aan de eventuele uitkering, niet de opbouw. Jij lijkt de opbouw mee te (willen) rekenen, klopt dat?quote:Op woensdag 11 mei 2022 07:51 schreef Ericr het volgende:
Als pensioen meetelt, in de hoge middenklasse. Zo voelt het echter niet. Pensioen is aanzienlijke inleg per maand maar heeft geen effect op besteedbaar inkomen.
Je telt jullie kind < 14 jaar dus om een of andere reden niet mee (en kinderen van partner ook niet)?quote:Op woensdag 11 mei 2022 07:36 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, ik zag al dat het niet klopt, maar om 3:41 is fok niet meer bereikbaar. Met 1,3 maar wij zijn 1,8.
Ik denk dat je het grafiekje niet goed leest.quote:Op woensdag 11 mei 2022 00:31 schreef einzeinz het volgende:
Ik zit in de lage middenklasse volgens dat ding.
3 personen (2 volwassen en 1 kind onder de 14 jaar).
Ons gezamenlijk netto maandinkomen is 4000 euro (beiden elk 2040 euro/netto).
Voelt zeker niet aan alsof ik het moeilijk heb ofzo.
precies zoals het grafiekje werkt. Alles optellen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 03:33 schreef Seven. het volgende:
Rijk volgens het schema in de OP, dat is als ik vakantiegeld en bonus en de uitkering van mijn partner meetel in het netto maandinkomen. Zonder bonus en vakantiegeld hogere middenklasse.
Bedenk dat dit een Belgisch plaatje is.quote:Op woensdag 11 mei 2022 08:49 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik nam met 'pensioen' uit het plaatje in de OP aan de eventuele uitkering, niet de opbouw. Jij lijkt de opbouw mee te (willen) rekenen, klopt dat?
Ja, had ik gezien. Geen idee van het pensioenstelsel daar, maar ik nam impliciet aan dat je daar opbouwt zolang je werkt en er pas uitgekeerd wordt zodra je pensioenleeftijd bereikt hebt.quote:Op woensdag 11 mei 2022 08:53 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Bedenk dat dit een Belgisch plaatje is.
Alleen is het raar om het niet tot inkomen te rekenen als je beseft dat de inleghoeveelheden behoorlijk kunnen verschillen. Zou ik tenminste zeggen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:03 schreef baskick het volgende:
[..]
Ja, had ik gezien. Geen idee van het pensioenstelsel daar, maar ik nam impliciet aan dat je daar opbouwt zolang je werkt en er pas uitgekeerd wordt zodra je pensioenleeftijd bereikt hebt.
Ja, je hebt een punt, maar ondertussen is wetenschappelijk aangetoond dat er een verband is tussen gezondheid en hoe goed je het financieel op orde hebt.quote:Op woensdag 11 mei 2022 03:33 schreef Seven. het volgende:
Gezondheid is belangrijker dan geld, en het voelt als een enorme opluchting om zijn uitkering op te kunnen vangen zonder enorm in te moeten leveren.
Ik nam (impliciet) aan dat ze uitkering van pensioen bedoelen omdat de rest van de posten allemaal direct naar je toe komt (terwijl pensioen zorgt voor een lager netto maandloon). Opbouw draagt weliswaar bij aan uitgesteld loon, maar kun je niet vrij over beschikken. Op het moment dat loon vervalt en pensioen ingaat (al dan niet geleidelijk bij deeltijdpensioen of doorwerken na pensioengerechtigde leeftijd), plot dat je dus mogelijk anders in de grafiek (wat ook verklaarbaar is gezien het 'life event'). Pensioenopbouw kan een fors bedrag zijn, sure, en dat kan zeker van de regeling afhangen, maar het voelt voor mij vreemd om de opbouw nu mee te rekenen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:06 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Alleen is het raar om het niet tot inkomen te rekenen als je beseft dat de inleghoeveelheden behoorlijk kunnen verschillen. Zou ik tenminste zeggen.
Het zijn inkomsten op het moment dat je met pensioen bent. Dus een 75 jarige telt dat (en geen salaris) mee in zijn inkomsten.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:06 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Alleen is het raar om het niet tot inkomen te rekenen als je beseft dat de inleghoeveelheden behoorlijk kunnen verschillen. Zou ik tenminste zeggen.
Ja true. Goed punt.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:11 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik nam (impliciet) aan dat ze uitkering van pensioen bedoelen omdat de rest van de posten allemaal direct naar je toe komt (terwijl pensioen zorgt voor een lager netto maandloon). Opbouw draagt weliswaar bij aan uitgesteld loon, maar kun je niet vrij over beschikken. Op het moment dat loon vervalt en pensioen ingaat (al dan niet geleidelijk bij deeltijdpensioen of doorwerken na pensioengerechtigde leeftijd), plot dat je dus mogelijk anders in de grafiek (wat ook verklaarbaar is gezien het 'life event'). Pensioenopbouw kan een fors bedrag zijn, sure, en dat kan zeker van de regeling afhangen, maar het voelt voor mij vreemd om de opbouw nu mee te rekenen.
Ja, zo zie ik het ook. Dat pensioen zorgt voor een lager netto loon hoeft niet, dat is voornamelijk afhankelijk van de werkgeversbijdrage. Mijn netto salaris ging omhoog toen ik van baan wisselde terwijl ik ook meer pensioen ging opbouwen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:11 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik nam (impliciet) aan dat ze uitkering van pensioen bedoelen omdat de rest van de posten allemaal direct naar je toe komt (terwijl pensioen zorgt voor een lager netto maandloon).
Mijn werkgever draagt bijna 1400 euro bruto bij aan mijn pensioen (ik zelf bijna 700 euro bruto), dus ruim 2k per maand totaal in mijn pensioenpot. Moet je voorstellen als je de 1400 bruto werkgeversbijdrage uit eigen zak moet betalen, dan gaat het wel enorm impact hebben op je netto salaris. En ik denk dat ook genoeg mensen zijn die geen pensioenbijdrage krijgen van een werkgever en daarbij zelf ook nauwelijks sparen. Zij rekenen zich nu rijk, totdat ze op een dag mijnpensioenoverzicht.nl weten te vinden... "hey Siri, wat is Pensioengat?..."quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:16 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja, zo zie ik het ook. Dat pensioen zorgt voor een lager netto loon hoeft niet, dat is voornamelijk afhankelijk van de werkgeversbijdrage. Mijn netto salaris ging omhoog toen ik van baan wisselde terwijl ik ook meer pensioen ging opbouwen.
Uiteraard zit de crux in wel of geen pensioen opbouwen. Eigenlijk zouden mensen die geen pensioen opbouwen nog hun privé opbouw aan pensioen moeten aftrekker van hun salaris (of niet opbouwen en accepteren dat ze inderdaad ineens van "rijk" naar "arm" gaan met hun pensioen...
belangrijkere vraag, voel je je ook een rijke tata?quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:14 schreef investeerdertje het volgende:
Volgens de grafiek trouwens een rijke tata.
Nou, de werknemersbijdrage > 0% wordt ingehouden van het salaris. Wat ik bedoelde is dat een werknemersbijdrage gaat altijd af van het salaris. Natuurlijk kan je netto meer overhouden als je salaris stijgt (of daalt) en je van werkgever (of regeling) wisselt. Dat is geen eerlijke vergelijking dan. Op het moment dat je van werkgever (en regeling en verhouding wg/wn) wisselt, kan het uiteraard effect hebben.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:16 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja, zo zie ik het ook. Dat pensioen zorgt voor een lager netto loon hoeft niet, dat is voornamelijk afhankelijk van de werkgeversbijdrage. Mijn netto salaris ging omhoog toen ik van baan wisselde terwijl ik ook meer pensioen ging opbouwen.
Amper. Heb een hypotheek, een woning net naar de 21e eeuw gebracht qua energiekosten (en een deel volgt nog) dus al het vermogen is wel ongeveer verdampt 🤣quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:28 schreef ETA het volgende:
[..]
belangrijkere vraag, voel je je ook een rijke tata?
Los van in welk deel van de grafiek je valt, een ieder kan zich beter of minder voelen dan volgens de grafiek zou zijn.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:28 schreef ETA het volgende:
[..]
belangrijkere vraag, voel je je ook een rijke tata?
Daarom. Kijken of het subjectieve met de grafiek matched, ik denk dat mensen in het midden zich wel redelijk kunnen vinden, maar dat mensen in de hogere categorien niet als "rijk" ervaren.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:33 schreef baskick het volgende:
[..]
Los van in welk deel van de grafiek je valt, een ieder kan zich beter of minder voelen dan volgens de grafiek zou zijn.
Het hangt ook af van perceptie, ja. Iemand in de bijstand vindt modaal veel geld. Iemand met modaal kijkt op tegen iemand met 1,5x modaal, iemand met 2x modaal kijkt op naar 100k+. Iemand met 100k+ vindt een miljonair rijk, enz.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:39 schreef ETA het volgende:
[..]
Daarom. Kijken of het subjectieve met de grafiek matched, ik denk dat mensen in het midden zich wel redelijk kunnen vinden, maar dat mensen in de hogere categorien niet als "rijk" ervaren.
Dat is wel erg kort door de bocht. Dat is maar 1 van de 2 assen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:47 schreef BertV het volgende:
Ik ben arm omdat mijn vriendin niet werkt. (+ 2 kinderen < 14 jaar)
nee hoor. Als mijn vriendin 1500 netto had verdient zat ik al in de "kernmiddenklasse"quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:52 schreef baskick het volgende:
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht. Dat is maar 1 van de 2 assen.
M'n punt is dat jullie samen ook kunnen opschuiven op de x-as als jij zelf meer had verdient.quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:55 schreef BertV het volgende:
[..]
nee hoor. Als mijn vriendin 1500 netto had verdient zat ik al in de "kernmiddenklasse"
quote:Op woensdag 11 mei 2022 10:02 schreef baskick het volgende:
[..]
M'n punt is dat jullie samen ook kunnen opschuiven op de x-as als jij zelf meer had verdient.
Ja, verkeerd gelezen dan. Dan wordt het kernmiddenklasse.quote:Op woensdag 11 mei 2022 08:49 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik nam met 'pensioen' uit het plaatje in de OP aan de eventuele uitkering, niet de opbouw. Jij lijkt de opbouw mee te (willen) rekenen, klopt dat?
Ja, nog een paar duizend kilometer, speciaal voor Musk, Bezos en Gates.quote:
Als die 4 uur van meer dan 3k je naar 4k helpen dan kan je beter zeggen dat je krap 4k doet verdienen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 10:14 schreef HSG het volgende:
Hogemiddenklasse.
Zelf verdien ik meer dan 3000 netto op basis van 36-urige werkweek (met 40 uur bijna 4000 netto).
Vrouw verdient ook meer dan 3000 netto per maand op basis van een werkweek van 4 dagen per week. (Als zij full-time zou werken zou ze meer dan 4000 netto binnen harken).
We hebben geen kinderen en een hypotheek van rond de ¤470,- bruto per maand. HRA wordt 1x per jaar uitgekeerd.
Daarom pakte ik de indeling van de huur normen er bij. Die zijn "eenvoudig". Als je op gezinssamenstelling filterde klopte het volgens mijquote:Op woensdag 11 mei 2022 09:40 schreef baskick het volgende:
Om het weer even naar Nederlandse cijfers te trekken, op https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling staan grafieken. Die gaan uit van 'gestandaardiseerd inkomen'. Als ik die filter op 'Samenstelling huishouden'. Hoe moet ik die dan lezen? Kan ik het cumulatieve (van alle kostwinners samen) inkomen uit box 1 vergelijken met de x-as?
Ik had m'n partner niet meegeteld want half 4 's morgens. De kinderen van m'n partner wonen niet bij ons in.quote:Op woensdag 11 mei 2022 08:50 schreef baskick het volgende:
[..]
Je telt jullie kind < 14 jaar dus om een of andere reden niet mee (en kinderen van partner ook niet)?
Thanksquote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wederom iemand die faalt te vermelden dat hij op fok.be zou moeten zitten:
https://www.gva.be/cnt/dmf20220430_95040197
Ja, die had ik gezien, 2 categorieën ('hoge middeninkomens' en 'hoge inkomens' (en daarmee ook impliciet de 'lage middeninkomens'), maar dat geen verdeling aan (om te kunnen vergelijken met de rest van NL).quote:Op woensdag 11 mei 2022 10:35 schreef investeerdertje het volgende:
Daarom pakte ik de indeling van de huur normen er bij. Die zijn "eenvoudig". Als je op gezinssamenstelling filterde klopte het volgens mij
Dank:quote:Lees even van besteedbaar inkomen naar koopkracht: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)besteedbaar-inkomen-
Het (gezamenlijke) netto-salaris op de x-as van de grafieken op https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling dus. En dan nog de factor eroverheen. Helder.quote:Het besteedbaar huishoudensinkomen bestaat in grote lijnen uit het bruto inkomen verminderd met afgedragen premies en belastingen. Voor werknemers en uitkerings- en pensioenontvangers is een grove schatting van het netto jaarinkomen, dertien keer het ontvangen netto maandbedrag (twaalf maanden plus één maand vakantiegeld).
Dat is besteedbaar inkomen, nog iets verder lezen naar gestandaardiseerd.quote:Op woensdag 11 mei 2022 11:22 schreef baskick het volgende:
[..]
Ja, die had ik gezien, 2 categorieën ('hoge middeninkomens' en 'hoge inkomens' (en daarmee ook impliciet de 'lage middeninkomens'), maar dat geen verdeling aan (om te kunnen vergelijken met de rest van NL).
[..]
Dank:
[..]
Het (gezamenlijke) netto-salaris op de x-as van de grafieken op https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling dus. Dan kom ik (gezamenlijk) binnen de range op de x-as
Yes. M'n edit en jouw post hebben elkaar gekruistquote:Op woensdag 11 mei 2022 11:27 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dat is besteedbaar inkomen, nog iets verder lezen naar gestandaardiseerd.
quote:Op woensdag 11 mei 2022 11:27 schreef baskick het volgende:
[..]
Yes. M'n edit en jouw post hebben elkaar gekruist
quote:
quote:Jamer - Urban Dictionary
https://www.urbandictionary.com › define › term=jamer
1. A fake gamer, or someone who isn't knowledgeable about video games or the industry. ·
2. Sheep gamers who fall for triple A corporations marketing
De factor drukt behoorlijk. Dan is het opeens niet meer zo bijzonderquote:Op woensdag 11 mei 2022 11:29 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dan is die X as ineens wel prima
Ja klopt, heb je gelijk in. Wat dat betreft is het ook gewoon onderdeel van salaris. Het is ook vrij lastig aangezien een werkgeversbijdrage niet eens bij je bruto salaris is inbegrepen. Als ik naar een andere werkgever zou gaan, dan zou ik dus eerst moeten kijken wat de werkgeverskosten voor mij zijn, en daar moeten starten met onderhandelen (of eigenlijk erboven gaan zitten en niet eronder eindigen... ).quote:Op woensdag 11 mei 2022 09:31 schreef baskick het volgende:
[..]
Nou, de werknemersbijdrage > 0% wordt ingehouden van het salaris. Wat ik bedoelde is dat een werknemersbijdrage gaat altijd af van het salaris. Natuurlijk kan je netto meer overhouden als je salaris stijgt (of daalt) en je van werkgever (of regeling) wisselt. Dat is geen eerlijke vergelijking dan. Op het moment dat je van werkgever (en regeling en verhouding wg/wn) wisselt, kan het uiteraard effect hebben.
Netto kom ik wel aanzo rond de 2900, dus dan zou ik ' hoge middenklasse' zijn.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 18:55 schreef riazop het volgende:
Wanneer zit jij in de middenklasse?
[ afbeelding ]
Ben ik wel met je eens; het gaat niet alleen om inkomen, maar ook om kosten. Ik zit op een hoog middeninkomen, maar ja mijn hypotheek drukte behoorlijk op mijn beschikbare budget. Geen probleem, dat wordt steeds minder dus komt wel goed, maar ik heb me jaren niet rijk gevoeld, vanwege al die kosten. Inkomen en kosten zijn twee kranen om aan te kunnen draaien, en wat daar tussen zit (oftewel overblijft) dat is waar je echte rijkdomsgevoel zit. Niet alleen aan inkomen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:51 schreef sirdanilot het volgende:
Midden klasse ja of te nee gaat niet per se over hoeveel je verdient.
Je zou kunnen zeggen dat middenklasse begint vanaf het moment dat je je eigen huis bezit. Daarbij maakt het inkomen minder uit; immers kunnen sommige mensen met een relatief laag inkomen toch een huis kopen bijvoorbeeld door middel van geld van de ouders, terwijl sommige mensen met een hoger inkomen toch geen huis kunnen kopen. Ook hangt het af van de regio.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Kids (horizontaal) Volwassenen verticaal 0 1 2 3 4 1 1 1.32 1.52 1.73 1.93 2 1.4 1.69 1.91 2.09 2.28 3 1.78 2 2.16 2.32 2.49 4 2.02 2.19 2.37 2.53 2.68 |
Ook in Belgie blijven steeds meer volwassen kinderen thuis wonen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 12:52 schreef zatoichi het volgende:
Overigens is de prestatie om helemaal io het uiteinde van de x-as uit te komen wel een stuk kleiner dan om op het uiteinde van de y-as te komen. Daar heb je op zijn minst een polyamore relatie voor nodig, of heel veel kinderen (krijg je wel weer meer kinderbijslag dus kun je ook makkelijker naar rechts opschuiven....)
Kinderbijslag zet geen zoden aan de dijk, dat is 1k per jaar (per kind). Met een salarisverhoging zit je daar al heel snel overheenquote:Op woensdag 11 mei 2022 12:52 schreef zatoichi het volgende:
Overigens is de prestatie om helemaal io het uiteinde van de x-as uit te komen wel een stuk kleiner dan om op het uiteinde van de y-as te komen. Daar heb je op zijn minst een polyamore relatie voor nodig, of heel veel kinderen (krijg je wel weer meer kinderbijslag dus kun je ook makkelijker naar rechts opschuiven....)
Ja klopt, kinderopvangtoeslag, daarmee gaat het wel hard!quote:Op woensdag 11 mei 2022 13:12 schreef baskick het volgende:
[..]
Kinderbijslag zet geen zoden aan de dijk, dat is 1k per jaar (per kind). Met een salarisverhoging zit je daar al heel snel overheen
Waarde van je huis is geen factor in dit schema... dus dat maakt niet uit. Bovendien is de stelling dat het alleen maar kan stijgen in waarde wel vrij optimistisch, volgens mij kan het alleen maar dalen met de huidige huizenprijzen, de (aankomende) crisis en de stijgende hypotheekrentes.... Maar time will tell!quote:Op woensdag 11 mei 2022 13:42 schreef Duiveltja het volgende:
Zit in de hoge middenklasse, maar verwacht wel naar the big boys te gaan over een aantal jaar.
Eigen huis in een yuppenwijk, dus dat kan alleen maar stijgen qua waarde. Overigens ligt arm en rijk wel dicht bij elkaar hier. 500 meter verderop zitten de bijstandiërs.
De kloof is there. Alleen heb ik geen rijke achtergrond.
Ik zit in een sector die niet perse economische heel gevoelig is en waar er enorme krapte is.quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:04 schreef zatoichi het volgende:
Waarde van je huis is geen factor in dit schema... dus dat maakt niet uit. Bovendien is de stelling dat het alleen maar kan stijgen in waarde wel vrij optimistisch, volgens mij kan het alleen maar dalen met de huidige huizenprijzen, de (aankomende) crisis en de stijgende hypotheekrentes.... Maar time will tell!
Hier ook.quote:Op woensdag 11 mei 2022 02:33 schreef Ridocar het volgende:
2.1 (1+0.5+0.3+0.3), gezamelijk 3400 netto (2550+850), lage middenklasse dus.
Moet ik mij nu arm voelen? Want ik krijg nu de indruk dat ik het financieel en gezinstechnisch gewoon voor elkaar heb...
Achtja, de ratrace hé. Het is blijkbaar nooit genoeg.
Niemand dwingt je he? Dat ratrace argument is vrij zwak van mensen die blijkbaar geen eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen voor wat ze wel/niet willen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 02:33 schreef Ridocar het volgende:
Achtja, de ratrace hé. Het is blijkbaar nooit genoeg.
Me dunkt dat dat geen geld oplevert, maar per definitie kost.quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:00 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja klopt, kinderopvangtoeslag, daarmee gaat het wel hard!
Volgens mijn schema zit je in de 40-60 range.quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:17 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Hier ook.
Vrouw: ¤1980/netto
Ik: ¤2040/netto
Kind: Gaat nog naar school
Wij hebben ons eigen huis en kunnen prima alles betalen. Op niets moeten inboeten en toch behoor ik volgens dat schema tot de lage middenklasse.
Ik zag het anders en dacht dat ik tot de hogere middenklasse behoor.
Nee de opvang kost geld; absoluut, maar in het schema zelf wordt niet gekeken naar kosten, alleen naar inkomen, alle inkomen, dus ook toeslag. Wat ik zeg, als ik mijn kinderen full-time naar de opvang stuur, dan kom ik in het "rijke" gedeelte van het schema.quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:33 schreef baskick het volgende:
[..]
Me dunkt dat dat geen geld oplevert, maar per definitie kost.
Alleen dat eerste geld had je niet kunnen verdienen zonder die opvang. Hier zullen ze vast bij de omrekenfactoren rekening mee hebben gehouden. Maar vergeet ook niet dat het bovenste schema belgisch isquote:Op woensdag 11 mei 2022 15:16 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Nee de opvang kost geld; absoluut, maar in het schema zelf wordt niet gekeken naar kosten, alleen naar inkomen, alle inkomen, dus ook toeslag. Wat ik zeg, als ik mijn kinderen full-time naar de opvang stuur, dan kom ik in het "rijke" gedeelte van het schema.
Het slaat nergens op, want het is geld wat feitelijk twee keer wordt meegeteld: eerst krijg ik het netto, dan geef ik het uit aan de kinderopvang, en vervolgens krijg ik daar weer toeslag van terug.
sparen voort hun eerste huisquote:Op woensdag 11 mei 2022 13:03 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ook in Belgie blijven steeds meer volwassen kinderen thuis wonen.
huis afgelost, dat zet zoden aan de dijk. Scheelt al snel 12k per jaarquote:Op woensdag 11 mei 2022 13:12 schreef baskick het volgende:
[..]
Kinderbijslag zet geen zoden aan de dijk, dat is 1k per jaar (per kind). Met een salarisverhoging zit je daar al heel snel overheen
Dat doet dus weinig aan je inkomen waar de afbeelding over gaat.quote:Op woensdag 11 mei 2022 16:38 schreef riazop het volgende:
[..]
huis afgelost, dat zet zoden aan de dijk. Scheelt al snel 12k per jaar
Die afbeelding slaat dan ook nergens op.quote:Op woensdag 11 mei 2022 16:46 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dat doet dus weinig aan je inkomen waar de afbeelding over gaat.
Dat is dus niet waar. De afbeelding gaat over het inkomen van mensen. Niet over het vermogen van mensen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 16:59 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Die afbeelding slaat dan ook nergens op.
Wat relevant is is inkomen minus vaste lastenquote:Op woensdag 11 mei 2022 17:06 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar. De afbeelding gaat over het inkomen van mensen. Niet over het vermogen van mensen.
Zo kun je hem bijna lezen inderdaad, hier zou ik ook net iets hoger uitkomen als ik mijn parttime werkende vriendin de deur uit doe. Word het overigens een stuk krapper leven als alleenstaande, want dat parttime salaris draagt toch aardig bij.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:30 schreef Scuidward het volgende:
Grappig, dus ik moet even doorstomen richting de 4200 netto en onderweg geen partner tegenkomen, laat staan kinderen.
Nee want gemiddeld genomen hoort bij inkomensgroei ook enige levensstijl inflatie. Niet iedereen wil Zeeuws leven en alles op de bank zetten.quote:Op woensdag 11 mei 2022 17:43 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wat relevant is is inkomen minus vaste lasten
Tegenwoordig niet want de grootste kostenpost heb je weinig meer over te zeggen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:23 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Nee want gemiddeld genomen hoort bij inkomensgroei ook enige levensstijl inflatie. Niet iedereen wil Zeeuws leven en alles op de bank zetten.
Er zit een verschil tussen een appartement van 30m2 of een vrijstaande woning.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Tegenwoordig niet want de grootste kostenpost heb je weinig meer over te zeggen.
klopt en als je inkomen zakt of stijgt dan zit je vast in de keuze die je hebt gemaakt bij je vorige inkomen. Dus je hebt daar weinig over te zeggen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:31 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen een appartement van 30m2 of een vrijstaande woning.
Dat kun je voorkomen door een terugval in inkomen in te calculeren. Dat heb ik gedaan toen ik een appartement kocht en ik heb daar bizar veel profijt van. 11% inflatie is kinderspel als je steeds rekening moet houden met 30% terugval zonder garantie weer op je oude inkomen uit te komen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt en als je inkomen zakt of stijgt dan zit je vast in de keuze die je hebt gemaakt bij je vorige inkomen. Dus je hebt daar weinig over te zeggen.
maar dan leef je dus niet naar je inkomen, en dat is precies waar ik op reageerde.quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:47 schreef Daboman het volgende:
[..]
Dat kun je voorkomen door een terugval in inkomen in te calculeren. Dat heb ik gedaan toen ik een appartement kocht en ik heb daar bizar veel profijt van. 11% inflatie is kinderspel als je steeds rekening moet houden met 30% terugval zonder garantie weer op je oude inkomen uit te komen.
Heerlijk binair ben jij ook altijd hè, want naar je inkomen leven betekend ineens alles op maken? Je kan niet gewoon fatsoenlijke verstandige buffers aanhouden.quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
maar dan leef je dus niet naar je inkomen, en dat is precies waar ik op reageerde.
Je kan gewoon een "te koop" bord aan het begin van de oprijlaan van je vrijstaande woning zetten. Als je zo'n riant inkomen had en een klein beetje aan aflossing deed kun je vervolgens zonder of met een heel beperkte hypotheek een appartement of bescheiden rijtjeshuis kopen wat past bij je lagere inkomen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt en als je inkomen zakt of stijgt dan zit je vast in de keuze die je hebt gemaakt bij je vorige inkomen. Dus je hebt daar weinig over te zeggen.
Die dikke bakken zijn meestal leaseautos. Daarnaast gaat dit om besteedbaar inkomen. Je hebt dan per hoofd verhoudingsgewijs een dermate besteedbaar inkomen dat je tot de grootverdieners behoort.quote:Op woensdag 11 mei 2022 23:47 schreef nils7 het volgende:
Heb ooit eens zo’n onderzoek van RTLnieuws gedaan wat toen voorbij kwam op FB.
Ons bruto inkomen ingevuld en volgens de resultaten van RTLnieuws vielen we onder de 5% van de rijkste Nederlanders.
Zo voel we ons niet. Ja ons netto inkomen zit in het oranje gedeelte van de grafiek uit de OP.
Maar we hebben een rijtjeshuis wat wel formaat twee onder 1 kap is. En we rijden een KIA.
Als ik op de snelweg naar werk tuf dan zie ik zat dikke bakken (5serie, model 3, Qserie etc en hoger). Nu doet me dat niks maar ik zie ze zoveel dat ik me niet voor kan stellen dat zij in diezelfde 5 procent zitten. Of dat wij daar bij horen.
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
Ik sta hier niet op blijkbaar, oh wacht, 2.1 (2 kinderen en partner) dus dan vallen we in de categorie “rijk”quote:Op dinsdag 10 mei 2022 18:55 schreef riazop het volgende:
Wanneer zit jij in de middenklasse?
[ afbeelding ]
Is allemaal zo. Toch herken ik de verbazing. Die leasekosten moet wél betaald worden. Of private lease, of door een werkgever. Die klasse auto's hoort doorgaans bij de beter betaalde banen. Wat kost zo een auto aan lease? Zou het veel schelen met een minimumloon? Natuurlijk afhankelijk van duur en kilometers, maar grofweg.quote:Op donderdag 12 mei 2022 05:51 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Die dikke bakken zijn meestal leaseautos. Daarnaast gaat dit om besteedbaar inkomen. Je hebt dan per hoofd verhoudingsgewijs een dermate besteedbaar inkomen dat je tot de grootverdieners behoort.
Die dikke auto en de woning zijn in deze context bezit. Dan zul je naar vermogens moeten gaan kijken. Ik had de CBS cijfers later in het topic ook tot een grafiek gevouwen. Maar in mijn ogen zijn secundaire arbeidsvoorwaarden hierin ook onderbelicht. Stel dat je een privé te gebruiken ov abonnement hebt en je reist voor 300¤ per maand privé er doorheen. Is die 300 euro dan geen netto loon?
Zeker, dan kom je dus op je bestedingsruimte uit en dat is waar dit topic over gaat.quote:Op donderdag 12 mei 2022 06:59 schreef baskick het volgende:
[..]
Is allemaal zo. Maar die leasekosten moet wél betaald worden. Of private lease, of door een werkgever. Die klasse auto's hoort doorgaans bij de beter betaalde banen. Wat kost zo een auto aan lease? Zou het veel schelen met een minimumloon? Natuurlijk afhankelijk van duur en kilometers, maar grofweg.
een Belgische middenklasse dus, zal wel een Nederlandse armoedzaaier zijnquote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Wederom iemand die faalt te vermelden dat hij op fok.be zou moeten zitten:
https://www.gva.be/cnt/dmf20220430_95040197
Hier ook. M’n vrouw en ik zijn begin 30’ers, netto inkomen ligt rond de ¤ 6000,-. We rijden echter geen fancy auto, wonen in een rijtjeshuis in een stad in ZH (koop), maar echt bizar hoeveel mensen er in een dikkere auto rondrijden. Het zal ook wel aan je prioriteiten liggen. Die van ons lagen bij diverse verbouwingen aan het huis en een kind dat onderweg is, maar toch knaagt er ietsquote:Op woensdag 11 mei 2022 23:47 schreef nils7 het volgende:
Heb ooit eens zo’n onderzoek van RTLnieuws gedaan wat toen voorbij kwam op FB.
Ons bruto inkomen ingevuld en volgens de resultaten van RTLnieuws vielen we onder de 5% van de rijkste Nederlanders.
Zo voel we ons niet. Ja ons netto inkomen zit in het oranje gedeelte van de grafiek uit de OP.
Maar we hebben een rijtjeshuis wat wel formaat twee onder 1 kap is. En we rijden een KIA.
Als ik op de snelweg naar werk tuf dan zie ik zat dikke bakken (5serie, model 3, Qserie etc en hoger). Nu doet me dat niks maar ik zie ze zoveel dat ik me niet voor kan stellen dat zij in diezelfde 5 procent zitten. Of dat wij daar bij horen.
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
Die dikke bakken vind je vooral bij de hogere inkomens. En ja, gemiddeld genomen legt iemand die goed verdient ook meer woon-werk en zakelijke kilometers af dan iemand die modaal of minder verdient en met zijn eigen autootje naar het werk pendelt. Alleen al daardoor zullen de duurdere zakelijke (lease) auto's op de snelweg wat over-vertegenwoordigd zijn.quote:Op woensdag 11 mei 2022 23:47 schreef nils7 het volgende:
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
A.quote:Op donderdag 12 mei 2022 07:46 schreef ShoNuf het volgende:
Heel apart, gezin met 3 kids (3,3) en bijna 5k netto en wij zijn de lage middenklasse. Hier herken ik mij niet in.
Die klasse auto's is naar ik ook aanneem inderdaad waarschijnlijk geen private lease. Maar een leasebudget van zeg 1500 hoort doorgaans niet bij mensen met een modaal salaris. Mensen die die klasse leasen, zouden dus bij de top x qua inkomen (moeten) horen. En los van dat leasebudget kost zo'n auto ook nog gerust 5-700 aan bijtelling. En dat vind ik dus ook een boel geld.quote:Op donderdag 12 mei 2022 07:11 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Zeker, dan kom je dus op je bestedingsruimte uit en dat is waar dit topic over gaat.
Die echte dure auto's zijn naar ik verwacht bijna allemaal zakelijke voertuigen.
quote:Wat overigens ook een leuke is, het CBS heeft een long read over vermogen en raar genoeg is er dus een verband tussen het inkomen en het totale vermogen. Waarbij leeftijd natuurlijk ook mee speelt.
Prima toch? Gelukkig geilt niet iedereen op dikke auto's en uiterlijk vertoon.quote:Op donderdag 12 mei 2022 07:36 schreef Cinemaniak het volgende:
Hier ook. M’n vrouw en ik zijn begin 30’ers, netto inkomen ligt rond de ¤ 6000,-. We rijden echter geen fancy auto, wonen in een rijtjeshuis in een stad in ZH (koop), maar echt bizar hoeveel mensen er in een dikkere auto rondrijden. Het zal ook wel aan je prioriteiten liggen. Die van ons lagen bij diverse verbouwingen aan het huis en een kind dat onderweg is, maar toch knaagt er iets
Ze hebben meer monnie om dat te kunnen betalen óf ze vinden een dikke auto belangrijk. Ik heb zelf ook een bwm gehad in de lease, maar heb nu een middensegment bakkie. Zit alles op en vind die paar honderd euro het niet waard.quote:Op donderdag 12 mei 2022 07:36 schreef Cinemaniak het volgende:
[..]
Hier ook. M’n vrouw en ik zijn begin 30’ers, netto inkomen ligt rond de ¤ 6000,-. We rijden echter geen fancy auto, wonen in een rijtjeshuis in een stad in ZH (koop), maar echt bizar hoeveel mensen er in een dikkere auto rondrijden. Het zal ook wel aan je prioriteiten liggen. Die van ons lagen bij diverse verbouwingen aan het huis en een kind dat onderweg is, maar toch knaagt er iets
Punt is, dat die auto's waarschijnlijk pas zijn gekocht op een leeftijd > 10 jaar (de auto dan). De afschrijving is aanzienlijk.quote:Op woensdag 11 mei 2022 23:47 schreef nils7 het volgende:
Zo voel we ons niet. Ja ons netto inkomen zit in het oranje gedeelte van de grafiek uit de OP.
Maar we hebben een rijtjeshuis wat wel formaat twee onder 1 kap is. En we rijden een KIA.
Als ik op de snelweg naar werk tuf dan zie ik zat dikke bakken (5serie, model 3, Qserie etc en hoger). Nu doet me dat niks maar ik zie ze zoveel dat ik me niet voor kan stellen dat zij in diezelfde 5 procent zitten. Of dat wij daar bij horen.
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
Ik niet. Vind het eigenlijk een beetje zielig als je een grote pooierbak moet hebben om iets voor te stellen.quote:Op donderdag 12 mei 2022 09:28 schreef Nine. het volgende:
Prima toch? Gelukkig geilt niet iedereen op dikke auto's en uiterlijk vertoon.
Hoort vaak bij de functie.quote:Op donderdag 12 mei 2022 09:47 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik niet. Vind het eigenlijk een beetje zielig als je een grote pooierbak moet hebben om iets voor te stellen.
Nouja om iets voor te stellen. Als ik dagelijks uren zou moeten rijden zou ik ook het liefst een comfortabele auto hebben met wat luxe features.quote:Op donderdag 12 mei 2022 09:47 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik niet. Vind het eigenlijk een beetje zielig als je een grote pooierbak moet hebben om iets voor te stellen.
Waar stonden die autos dan de eerste 10 jaar?quote:Op donderdag 12 mei 2022 09:43 schreef blomke het volgende:
[..]
Punt is, dat die auto's waarschijnlijk pas zijn gekocht op een leeftijd > 10 jaar (de auto dan). De afschrijving is aanzienlijk.
Dit is ook een reden een goede auto als je veel op de weg zit is handig.quote:Op donderdag 12 mei 2022 09:52 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Nouja om iets voor te stellen. Als ik dagelijks uren zou moeten rijden zou ik ook het liefst een comfortabele auto hebben met wat luxe features.
Maarja niet iedereen neemt hem om die reden nee.
Ok leonosquote:Op donderdag 12 mei 2022 10:03 schreef FlauwKapsel het volgende:
TS zit in de onderklasse van Marokkaanse 14-jarigen die naar Boef luisteren. Let wel: in de onderklasse van die groep.
Flauwquote:Op donderdag 12 mei 2022 10:17 schreef FlauwKapsel het volgende:
[..]
Ok een random andere kutuser die jij niet bent.
Wat doet de bijtelling voor een beetje leuke Q5 of Q7?quote:Op donderdag 12 mei 2022 09:58 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Dit is ook een reden een goede auto als je veel op de weg zit is handig.
Dat gezegd hebbende er zijn zat mensen die die auto ook gewoon makkelijk kunnen betalen. Daar kan je met een schijn oog naar kijken naar hoe mensen dat doen, maar mensen in hoge functies krijgen ook dikke lease vergoedingen waardoor een "dikke" BMW niet eens zo heel veel hoeft te kosten.
https://www.autozine.nl/audi/q5/bijtellingquote:Op donderdag 12 mei 2022 11:04 schreef baskick het volgende:
[..]
Wat doet de bijtelling voor een beetje leuke Q5 of Q7?
Bedankt. Het was quasi-retorisch bedoeld vanwege "niet eens zo heel veel". Het kost dus m.i. juist flink geld aan leasebudget (ten koste van package) én aan bijtelling.quote:Op donderdag 12 mei 2022 11:10 schreef blomke het volgende:
[..]
https://www.autozine.nl/audi/q5/bijtelling
hoe kom je hierbij?quote:Op donderdag 12 mei 2022 17:24 schreef laziness het volgende:
Krijg je echter een leasevergoeding en koop je dus prive die dikke BMW dan kost het waarschijnlijk inderdaad niet heel veel.
Hear! En voor 40k heb nog niet de genoemde 5-serie of Q5.quote:Op donderdag 12 mei 2022 17:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
hoe kom je hierbij?
40k over 10 jaar met een restwaarde van 10k dan kost toch 3k per jaar en dan moet je nog reparatie, brandstof, verzekering, belasting erbij op tellen.
700 euro per maand ben je zo kwijt
Er zit nogal een verschil of je het volledig uit je eigen zak betaalt, koop, onderhoud, brandstof etc of dat je een leasevergoeding van 1000 euro per maand krijgt om te helpen in die kosten.quote:Op donderdag 12 mei 2022 17:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
hoe kom je hierbij?
40k over 10 jaar met een restwaarde van 10k dan kost toch 3k per jaar en dan moet je nog reparatie, brandstof, verzekering, belasting erbij op tellen.
700 euro per maand ben je zo kwijt
Dat leasebudget komt nog steeds uit hetzelfde totaalpackage als het salaris.quote:Op donderdag 12 mei 2022 19:03 schreef laziness het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil of je het volledig uit je eigen zak betaalt, koop, onderhoud, brandstof etc of dat je een leasevergoeding van 1000 euro per maand krijgt om te helpen in die kosten.
Nee hoor.quote:Op donderdag 12 mei 2022 20:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan jank je een hoop over de huizenprijzen.
Hier blijkbaar rijk en tevens huizenbezitter. Betere combi is er niet hoor.quote:Op donderdag 12 mei 2022 23:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nee hoor.
Ik hoef geen huis dus het interesseert me niets.
Veel plezier met je stenen.
Je hebt gelijk hoor, maar dan moet je dus initieel genoeg binnenkrijgen om ervoor te zorgen dat je, later, genoeg over kunt houden. Er even vanuitgaande dat je met 0 begint zul je dat bezit toch echt op moeten bouwen.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 11:10 schreef Fisherman het volgende:
Uiteindelijk gaat het er niet zozeer om wat er binnenkomt, maar wat je overhoudt en iedere maand vrij te besteden hebt.
Ik ga er wel vanuit dat wat je beschrijft allemaal ook hebt inderdaad. Dus gaat het echt over wat je daarna overhoudt.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 21:44 schreef Ivo1985 het volgende:
Daarnaast is "wat je overhoudt" ook niet echt een goede maatstaaf.
Als je een hoog inkomen hebt en veel geld uitgeeft hou je wellicht weinig "over". Maar je leeft intussen wel rijk in je ville met zwembad, wellness etc met bijbehorende hypotheek, gemeentelijke lasten, energiekosten, contract met de schoonmaker en hovenier, hypersnel internet, abonnementen voor alle streamingsdiensten die bestaan, dikke leasebak van de zaak, flinke private lease auto voor je partner, boot waarvoor je liggeld moet betalen....
Hoog inkomen en hoge lasten. Maken dan dat je in luxe leeft.
Een andere kiest met hetzelfde inkomen misschien voor lagere vaste lasten en meer vrijheid in variabele uitgaven. Zoals bijvoorbeeld reizen. Of het zelf kopen van een mooie (droom)auto.
Het vrij te besteden geld zegt niets over de "rijkdom" waarin geleefd wordt.
Hoge middenklasse.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 18:55 schreef riazop het volgende:
Wanneer zit jij in de middenklasse?
[ afbeelding ]
Arme mensen rijden zelden in een auto van de zaak.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 21:53 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat wat je beschrijft allemaal ook hebt inderdaad. Dus gaat het echt over wat je daarna overhoudt.
Je zit er wat mij betreft alleen naast voor de auto's.
Mensen met geld kunnen die gewoon betalen, arme mensen rijden vaak in een auto van de zaak en zijn in de toekomst autoloos.
Als ik dit zo lees ben jij rijkquote:Op woensdag 11 mei 2022 14:17 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Hier ook.
Vrouw: ¤1980/netto
Ik: ¤2040/netto
Kind: Gaat nog naar school
Wij hebben ons eigen huis en kunnen prima alles betalen. Op niets moeten inboeten en toch behoor ik volgens dat schema tot de lage middenklasse.
Ik zag het anders en dacht dat ik tot de hogere middenklasse behoor.
Hoezo zou ik rijk zijn.quote:
4000 netto /maand is het toch?quote:Op zaterdag 14 mei 2022 00:30 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Hoezo zou ik rijk zijn.
Ik las wel eens op dit forum dat ¤2000/netto per maand niet zo heel veel is.
Uit die tabel blijkt dat ook.
Je kan alles betalen en lijkt tevreden te zijn met wat je hebt, dan zijn we er toch?quote:Op zaterdag 14 mei 2022 00:30 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Hoezo zou ik rijk zijn.
Ik las wel eens op dit forum dat ¤2000/netto per maand niet zo heel veel is.
Uit die tabel blijkt dat ook.
Niet iedereen doet aan zulke leefstijl inflatie. Genoeg mensen die bij een promotie of andere flinke stijging in inkomen niet direct Funda gaan afstruinen naar een groter en duurder huis of een tweede hypotheek neemt voor een verbouwing van de huidige woning, maar de gewoon tevreden zijn met de plek waar ze wonen en die met het extra inkomen misschien gaan sparen voor een mooie nieuwe keuken, badkamer of aanbouw. Het sparen wordt dan gezien als "over houden".quote:Op vrijdag 13 mei 2022 21:53 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat wat je beschrijft allemaal ook hebt inderdaad. Dus gaat het echt over wat je daarna overhoudt.
Er is een verschil tussen mensen met geld en mensen met een hoog inkomen.quote:Je zit er wat mij betreft alleen naast voor de auto's.
Mensen met geld kunnen die gewoon betalen, arme mensen rijden vaak in een auto van de zaak en zijn in de toekomst autoloos.
De tabel gaat dan ook over het huishoud-inkomen. Dus tenzij jij en je vrouw niet op hetzelfde adres wonen, is die 4000 euro hier het uitgangspunt.quote:
Jij moet een kloon van @torentje zijn!quote:Op vrijdag 13 mei 2022 23:47 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Arme mensen rijden zelden in een auto van de zaak.
Dat dus. Dan is er een categorie mensen met weinig inkomen en een duur, groot afbetaald huis en amper pensioen. Zijn die mensen rijk, omdat ze een groot vermogen in stenen hebben en amperw at te besteden na aftrek vaste lasten t.b.v. huis???quote:Op zaterdag 14 mei 2022 07:18 schreef Ivo1985 het volgende:
Er is een verschil tussen mensen met geld en mensen met een hoog inkomen.
Mensen met geld kunnen auto's inderdaad "gewoon betalen". Maar mensen met een hoog inkomen die zich altijd al volledig hebben overladen met vaste lasten hebben niet echt ruimte om veel geld te sparen.
Hard? Wij betalen 2.900 en krijgen 1.600 toeslag. Nog steeds 1.300 netto ..quote:Op woensdag 11 mei 2022 14:00 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja klopt, kinderopvangtoeslag, daarmee gaat het wel hard!
Ja, dat is mijn gele punt. Als je alleen maar kijkt naar wat er binnenkomt en niet naar wat je moet uitgeven krijg je dus een heel vertekend beeld.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 09:36 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Hard? Wij betalen 2.900 en krijgen 1.600 toeslag. Nog steeds 1.300 netto ..
Dat is ook waar, maar feit is dat de meeste leasers zich niet zo'n auto kunnen veroorloven. Afschaffen van dat soort regelingen zou een hoop mensen op hun plaats zetten.quote:Op vrijdag 13 mei 2022 23:47 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Arme mensen rijden zelden in een auto van de zaak.
De meeste mensen zullen hun vaste lasten niet verhogen bij promotie of stijging van inkomen. Dat zou ook nuet heem verstandig zijn.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 07:18 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Niet iedereen doet aan zulke leefstijl inflatie. Genoeg mensen die bij een promotie of andere flinke stijging in inkomen niet direct Funda gaan afstruinen naar een groter en duurder huis of een tweede hypotheek neemt voor een verbouwing van de huidige woning, maar de gewoon tevreden zijn met de plek waar ze wonen en die met het extra inkomen misschien gaan sparen voor een mooie nieuwe keuken, badkamer of aanbouw. Het sparen wordt dan gezien als "over houden".
Daarmee is de spaarder echt niet rijker dan iemand in een vergelijkbare situatie die wel die extra hypotheek neemt en daardoor op papier bij hetzelfde inkomen hogere lasten heeft.
Lenen is niets anders dan "achteraf sparen".
[..]
Er is een verschil tussen mensen met geld en mensen met een hoog inkomen.
Mensen met geld kunnen auto's inderdaad "gewoon betalen". Maar mensen met een hoog inkomen die zich altijd al volledig hebben overladen met vaste lasten hebben niet echt ruimte om veel geld te sparen.
Van wie?quote:Op zaterdag 14 mei 2022 09:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jij moet een kloon van @:torentje zijn!
Och, dan stijgt het loon gewoon evenredig meequote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:30 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Dat is ook waar, maar feit is dat de meeste leasers zich niet zo'n auto kunnen veroorloven. Afschaffen van dat soort regelingen zou een hoop mensen op hun plaats zetten.
Nee. Daarom tellen die kinderen mee. Er gaat iets af er komt iets bij. Het is besteedbaar per hoofd in t gezin.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 10:00 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja, dat is mijn gele punt. Als je alleen maar kijkt naar wat er binnenkomt en niet naar wat je moet uitgeven krijg je dus een heel vertekend beeld.
Zijn punt is meen ik dat als je je duizenden euro's kinderopvangtoeslag meetelt (kinderen 5 dagen per week maar opvang) in het schema uit de OP, je naar rechts opschuift.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 12:06 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Nee. Daarom tellen die kinderen mee. Er gaat iets af er komt iets bij. Het is besteedbaar per hoofd in t gezin.
Overigens telt de kot voor de Nederlandse variant niet mee.
Ik denk juist dat de meeste mensen dat wél doen. Dat is het hele 'concept' van leefstijlinflatie. Heb daar geen cijfers bij.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 11:34 schreef Fisherman het volgende:
[..]
De meeste mensen zullen hun vaste lasten niet verhogen bij promotie of stijging van inkomen. Dat zou ook nuet heem verstandig zijn.
Zeker, maar wederom de kot telt niet voor de cijfers. Daarnaast schuif je op, maar heb je ook meer om te besteden doordat je meer kan werken. Dus deels is dit nog gewoon waar ook.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 12:09 schreef baskick het volgende:
[..]
Zijn punt is meen ik dat als je je duizenden euro's kinderopvangtoeslag meetelt (kinderen 5 dagen per week maar opvang) in het schema uit de OP, je naar rechts opschuift.
Je kan er nu al voor kiezen vaak om het leasebedrag te laten betalen, maar daar wordt je niet rijk van. Resultaat blijft hetzelfde, namelijk een mooie autoloze toekomst voor die groep.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 12:03 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Van wie?
[..]
Och, dan stijgt het loon gewoon evenredig mee
Ja je kan het leasebedrag laten betalen. Maar als het totale systeem weg valt, dan gaat men gewoon meer loon wensen.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 12:52 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Je kan er nu al voor kiezen vaak om het leasebedrag te laten betalen, maar daar wordt je niet rijk van. Resultaat blijft hetzelfde, namelijk een mooie autoloze toekomst voor die groep.
Kinderbijslag wel, KOT niet? Je zou kunnen beredeneren dat die net zo goed meetelt (niet-limitatieve opsomming gezien de '...'). Natuurlijk is het een subsidie en staan er kosten tegenover, maar dat geldt voor de kinderbijslag net zo goed.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 12:48 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Zeker, maar wederom de kot telt niet voor de cijfers. Daarnaast schuif je op, maar heb je ook meer om te besteden doordat je meer kan werken. Dus deels is dit nog gewoon waar ook.
De ... Is Belgisch. Niet Nederlands. We discussiëren hier over Belgische plaatjes met Nederlandse cijfers.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 13:20 schreef baskick het volgende:
[..]
Kinderbijslag wel, KOT niet? Je zou kunnen beredeneren dat die net zo goed meetelt (niet-limitatieve opsomming gezien de '...'). Natuurlijk is het een subsidie en staan er kosten tegenover, maar dat geldt voor de kinderbijslag net zo goed.
quote:Op zaterdag 14 mei 2022 13:28 schreef Bolasie het volgende:
Kunnen de mods niet in de OP zetten dat dit een Belgisch model is? Dit is behoorlijk verwarrend zo.
@:noodgang @:Rene @:CoolGuy
Ja, dat is waar, maar was bekend.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 13:25 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
De ... Is Belgisch. Niet Nederlands. We discussiëren hier over Belgische plaatjes met Nederlandse cijfers.
Niet per se direct, wel indirect Kinderbijslag lijkt me in geen enkel geval dekkend. Kinderbijslag wordt overigens uitgekeerd aan de ouder(s).quote:Kinderbijslag staan geen te maken kosten tegenover. Het is een soort van inkomen van het kind die daarom voor een factor mee telt.
Meer loon wensen kan, maar ik zie een werkgever in de toekomst eerder verhuis verplichtingen opleggen. Ook dat is een beetje in de vergetelheid geraakt.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 12:53 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ja je kan het leasebedrag laten betalen. Maar als het totale systeem weg valt, dan gaat men gewoon meer loon wensen.
Uitgekeerd aan, ja.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 14:44 schreef baskick het volgende:
[..]
Ja, dat is waar, maar was bekend.
[..]
Niet per se direct, wel indirect Kinderbijslag lijkt me in geen enkel geval dekkend. Kinderbijslag wordt overigens uitgekeerd aan de ouder(s).
Succes met het vinden van personeel.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 14:56 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Meer loon wensen kan, maar ik zie een werkgever in de toekomst eerder verhuis verplichtingen opleggen. Ook dat is een beetje in de vergetelheid geraakt.
Daarmee houd je overigens heel veel tijd over, iets wat ook een waarde vertegenwoordigt overigens.
Het zal dan bij iedere werkgever zo geregeld zijn, dus dan is de situatie overal gelijk.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 15:14 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
[..]
Succes met het vinden van personeel.
Betwijfel het, de tijd dat mensen nog wilden verhuizen voor een werkgever, anders dan direct na hun studie, is ook wel wat voorbij. Gelukkig werken tegenwoordig steeds meer mensen om te leven.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 15:37 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Het zal dan bij iedere werkgever zo geregeld zijn, dus dan is de situatie overal gelijk.
Klopt, die dikke verhuispremie's moeten er dus ook gewoon weer komen.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:11 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Betwijfel het, de tijd dat mensen nog wilden verhuizen voor een werkgever, anders dan direct na hun studie, is ook wel wat voorbij. Gelukkig werken tegenwoordig steeds meer mensen om te leven.
Daargelaten dat die dikke verhuispremies ook niet gratis zijn voor werkgevers.
Locatieonafhankelijk werken. Maar wel met leaseauto maakt het nog veel beter.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:14 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Klopt, die dikke verhuispremie's moeten er dus ook gewoon weer komen.
Maar sowieso is natuurlijk werk dichterbij zoeken ook een optie om makkelijk meer vrije tijd te krijgen.
Ik heb voor een werkgever (overheid) gekozen die niet aan leaseauto's doet, maar gelukkig houd ik dan wel weer genoeg geld over om gewoon een nieuwe elektrische auto te kunnen kopen. Sindsdien ik elektronisch rijd, rijd ik goedkoper dan ooit tevoren.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:15 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Locatieonafhankelijk werken. Maar wel met leaseauto maakt het nog veel beter.
En dat laatste heeft dus allemaal dus erg weinig met je inkomen te maken.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:20 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Ik heb voor een werkgever (overheid) gekozen die niet aan leaseauto's doet, maar gelukkig houd ik dan wel weer genoeg geld over om gewoon een nieuwe elektrische auto te kunnen kopen. Sindsdien ik elektronisch rijd, rijd ik goedkoper dan ooit tevoren.
Ook de juiste beslissingen nemen, zoals een goed geïsoleerd huis, warmtepomp, zonnepanelen en elektrisch rijden zorgen er allemaal voor dat je flink geld kan besparen. Daar hoef je geen mega salaris voor te hebben.
Dat heb je keurig aangepakt idd.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:38 schreef Brybry het volgende:
Hoge middenklasse. Alleenstaande met twee kids. Hmm.. niet slecht voor iemand die 3jaar geleden nog in klasse arm viel
Zo zie je maar: "alles kan, als je maar wilt".quote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:38 schreef Brybry het volgende:
Hoge middenklasse. Alleenstaande met twee kids. Hmm.. niet slecht voor iemand die 3jaar geleden nog in klasse arm viel
Klinkt leuk dat gasloos , maar voor veel mensen redelijk onbetaalbaar.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 16:20 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Ik heb voor een werkgever (overheid) gekozen die niet aan leaseauto's doet, maar gelukkig houd ik dan wel weer genoeg geld over om gewoon een nieuwe elektrische auto te kunnen kopen. Sindsdien ik elektronisch rijd, rijd ik goedkoper dan ooit tevoren.
Ook de juiste beslissingen nemen, zoals een goed geïsoleerd huis, warmtepomp, zonnepanelen en elektrisch rijden zorgen er allemaal voor dat je flink geld kan besparen. Daar hoef je geen mega salaris voor te hebben.
Voor inductie hoef je natuurlijk niet een hele nieuwe keukenquote:Op zaterdag 14 mei 2022 18:05 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Klinkt leuk dat gasloos , maar voor veel mensen redelijk onbetaalbaar.
Wij zijn nu bezig onze woning (250 m2) gasloos te maken: overal vvw, nieuwe keuken (inductie), nieuw dak (incl 16cm pir) etc. Loopt behoorlijk op.
En dan nog de wp zelf:+
Dat klopt , maar als we dan toch bezig zijn .quote:Op zaterdag 14 mei 2022 18:15 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Voor inductie hoef je natuurlijk niet een hele nieuwe keuken
Ik zit er ook in, puur op de bijna 800+ euro aan toeslagen elke maand die ik bij mijn normale loon ontvang 🤣👍quote:Op zaterdag 14 mei 2022 17:16 schreef blomke het volgende:
[..]
Zo zie je maar: "alles kan, als je maar wilt".
Mensen met een eigen huis zouden dat makkelijk bij elkaar moeten kunnen sparen hoor. Anders kan je beter geen eigen huis kopen als je zo weinog over houdt. En ja een eigen huis brengt gewoon een bepaalde verantwoordelijkheid met zich mee wat onderhoud en verduurzaming betreft.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 18:05 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Klinkt leuk dat gasloos , maar voor veel mensen redelijk onbetaalbaar.
Wij zijn nu bezig onze woning (250 m2) gasloos te maken: overal vvw, nieuwe keuken (inductie), nieuw dak (incl 16cm pir) etc. Loopt behoorlijk op.
En dan nog de wp zelf
Niet helemaal waar. Zonder corona pandemie had ik dit waarschijnlijk niet kunnen bereiken. Door het thuiswerken kan ik veel uren maken. Dagelijks naar kantoor zou voor mij erg lastig zijn en zou een uitputtingsslag zijn.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 17:16 schreef blomke het volgende:
[..]
Zo zie je maar: "alles kan, als je maar wilt".
En in wat voor termijn is makkelijk?quote:Op zaterdag 14 mei 2022 19:54 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Mensen met een eigen huis zouden dat makkelijk bij elkaar moeten kunnen sparen hoor. Anders kan je beter geen eigen huis kopen als je zo weinog over houdt. En ja een eigen huis brengt gewoon een bepaalde verantwoordelijkheid met zich mee wat onderhoud en verduurzaming betreft.
Sloop de VVD droom nou nietquote:Op zaterdag 14 mei 2022 20:02 schreef Brybry het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Zonder corona pandemie had ik dit waarschijnlijk niet kunnen bereiken. Door het thuiswerken kan ik veel uren maken. Dagelijks naar kantoor zou voor mij erg lastig zijn en zou een uitputtingsslag zijn.
Daar word je sterker van.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 20:02 schreef Brybry het volgende:
Dagelijks naar kantoor zou voor mij erg lastig zijn en zou een uitputtingsslag zijn.
Nou inderdaad!quote:Op zaterdag 14 mei 2022 20:48 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dat je dit durft te zeggen tegen mensen die potentieel een chronische aandoening hebben.
Niet alles hoeft tegelijk natuurlijk. Daarnaast sommige investeringen direct je vaste lasten omlaag brengen, waardoor je weer maandelijks meer overhoudt.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 20:19 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
En in wat voor termijn is makkelijk?
Ik heb het thuis net gedaan. De warmtepomp zit in de wachttijd. Maar om nu te zeggen dat het voor iedereen met een koopwoning makkelijk moet zijn, dan kan half kopend-Nederland maar beter niet kopen.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 20:57 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Niet alles hoeft tegelijk natuurlijk. Daarnaast sommige investeringen direct je vaste lasten omlaag brengen, waardoor je weer maandelijks meer overhoudt.
Dan zijn dat nog steeds geen kosten voor 'gasloos'. Voor 1000 euro kun je een perilex stopcontact naar je keuken laten aanleggen en een meer dan prima Inductiekookplaat kopen. Alles wat je keuken meer kost dan 1000 euro heeft niets met 'gasloos' te maken.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 18:34 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Dat klopt , maar als we dan toch bezig zijn .
Alleen als trippel glas ook in je kozijnen past natuurlijk. Dat is bij rotte kozijnen vaak niet het geval weet ik nog uit m'n woningzoekenden tijd.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 21:58 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Dan zijn dat nog steeds geen kosten voor 'gasloos'. Voor 1000 euro kun je een perilex stopcontact naar je keuken laten aanleggen en een meer dan prima Inductiekookplaat kopen. Alles wat je keuken meer kost dan 1000 euro heeft niets met 'gasloos' te maken.
Net zoals het vervangen van rotte kozijnen niets met de kosten van gasloos te maken heeft, ook niet wanneer je er triple glas in zet. Alleen het glas zelf en het laten plaatsen van het glas zijn kosten voor 'gasloos'. De rest hoort bij de gewone onderhoudskosten van je huis die je sowieso al moet maken als je kozijnen rot zijn.
Maar mensen klagen graag dat gasloos zo duur is door allerlei niet relevante kosten wel in het kostenplaatje op te nemen.
Een full electric warmtepomp zou in mijn huis 18k kosten, plus dan nog lage temperatuur radiatoren. Andere optie was om overal vloerverwarming neer te leggen, kostte nog een paar duizend extra. Dus wat is makkelijk?quote:Op zaterdag 14 mei 2022 21:58 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Dan zijn dat nog steeds geen kosten voor 'gasloos'. Voor 1000 euro kun je een perilex stopcontact naar je keuken laten aanleggen en een meer dan prima Inductiekookplaat kopen. Alles wat je keuken meer kost dan 1000 euro heeft niets met 'gasloos' te maken.
Net zoals het vervangen van rotte kozijnen niets met de kosten van gasloos te maken heeft, ook niet wanneer je er triple glas in zet. Alleen het glas zelf en het laten plaatsen van het glas zijn kosten voor 'gasloos'. De rest hoort bij de gewone onderhoudskosten van je huis die je sowieso al moet maken als je kozijnen rot zijn.
Maar mensen klagen graag dat gasloos zo duur is door allerlei niet relevante kosten wel in het kostenplaatje op te nemen.
Het plaatje gaat over netto inkomen. Dan komt de BD niet meerquote:Op zaterdag 14 mei 2022 22:20 schreef Spanky78 het volgende:
Ik ben blijkbaar rijk. Maar als de belastingdienst geweest is voelt dat niet echt zo. Heb niets te klagen overigens.
Ja. Ik voel me vooral rijk als ik het bruto bedrag zie, netto is toch minder leuk 🤣. Het is nooit genoeg natuurlijk (eigenlijk wel, ik verdien prima en ben tevreden).quote:Op zaterdag 14 mei 2022 22:28 schreef Serinde het volgende:
[..]
Het plaatje gaat over netto inkomen. Dan komt de BD niet meer
Oké kostenplaatje dan voor noodzakelijke zaken:quote:Op zaterdag 14 mei 2022 21:58 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Dan zijn dat nog steeds geen kosten voor 'gasloos'. Voor 1000 euro kun je een perilex stopcontact naar je keuken laten aanleggen en een meer dan prima Inductiekookplaat kopen. Alles wat je keuken meer kost dan 1000 euro heeft niets met 'gasloos' te maken.
Net zoals het vervangen van rotte kozijnen niets met de kosten van gasloos te maken heeft, ook niet wanneer je er triple glas in zet. Alleen het glas zelf en het laten plaatsen van het glas zijn kosten voor 'gasloos'. De rest hoort bij de gewone onderhoudskosten van je huis die je sowieso al moet maken als je kozijnen rot zijn.
Maar mensen klagen graag dat gasloos zo duur is door allerlei niet relevante kosten wel in het kostenplaatje op te nemen.
En vergeet niet.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 22:54 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Oké kostenplaatje dan voor noodzakelijke zaken:
Overal hr++ glas in bestaande kozijnen 15k (gaat nog wel wat subsidie af).
Dakisolatie 7k (excl 5k subsidie).
Vloerverwarming in gehele woning 12k.
Warmtepomp L/W 20k (excl 2k subsidie). Zonnepanelen 12k (1,6k subsidie).
Dat is excl vloer (wij doen beneden tegels en boven pvc) , keuken etc want 'niet noodzakelijk'..
Wij willen sowieso verbouwen dus nemen alles mee, maar als de vloer nog goed is ga je niet zomaar Vloerverwarming frezen.
Ik denk oprecht dat een groot deel van de huizenkopers onverantwoord een eigen woning hebben gekocht. Overigens zeg ik niet dat huren beter is, want dat is helemaal geld weggooien natuurlijk. Als je uiteindelijk geen woonlasten meer hebt door aflossing, houd je natuurlijk sowieso een stuk meer over iedere maand.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 21:05 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ik heb het thuis net gedaan. De warmtepomp zit in de wachttijd. Maar om nu te zeggen dat het voor iedereen met een koopwoning makkelijk moet zijn, dan kan half kopend-Nederland maar beter niet kopen.
Een jaarloon "even" bij elkaar sparen is niet echt normaal. Om met de energiekennis van nu te zeggen dat men 1-2 jaar geleden verkeerd gekocht heeft klinkt haast wereldvreemdquote:Op zaterdag 14 mei 2022 23:13 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Ik denk oprecht dat een groot deel van de huizenkopers onverantwoord een eigen woning hebben gekocht. Overigens zeg ik niet dat huren beter is, want dat is helemaal geld weggooien natuurlijk. Als je uiteindelijk geen woonlasten meer hebt door aflossing, houd je natuurlijk sowieso een stuk meer over iedere maand.
Die subsidie is een druppel op het geheel.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 22:55 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
En vergeet niet.
Subsidie moet je helaas nog altijd voorschieten. Het is enkel voor de rijken helaas
Volgens mij hebben we het over verschillende dingen. Een huis kopen is voor een grote groep een te grote verantwoordelijkheid die ze niet kunnen dragen.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 23:15 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Een jaarloon "even" bij elkaar sparen is niet echt normaal. Om met de energiekennis van nu te zeggen dat men 1-2 jaar geleden verkeerd gekocht heeft klinkt haast wereldvreemd
Nouja, je zei dat het bedrag makkelijk bij elkaar te sparen moest zijn.quote:Op zondag 15 mei 2022 08:21 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we het over verschillende dingen. Een huis kopen is voor een grote groep een te grote verantwoordelijkheid die ze niet kunnen dragen.
Veel mensen kijken niet verder naar de financiële consequenties die bepaalde beslissingen met zich meebrengen, zoals het kopen van een huis. Ik heb soms het gevoel alsof die groep met de dag leeft.
De subsidie is hier een kwart van de prijs van een pomp. Die je dus eerst moet voorschieten. Is wel iets meer dan een druppel hehequote:Op zondag 15 mei 2022 08:13 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Die subsidie is een druppel op het geheel.
Trouwens als je huurt zit onderhoud natuurlijk inbegrepen in de huurprijs, dus of je het nou via een lening betaalt (groot onderhoud dus) of via de huurprijs maakt weinig uit.
Behalve dat je als eigenaar natuurlijk waarde creëert .
Bij ons is het trouwens overwaarde van de oude woning die erg goed verkocht is.
Zonnepanelen kun je al uit je lijstje schrappen. Die heb je echt niet nodig om van het gad af te gaan. Ze zijn wel handig om een deel van je elektriciteit duurzaam te produceren en je energierekening verder te reduceren.quote:Op zaterdag 14 mei 2022 22:54 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Oké kostenplaatje dan voor noodzakelijke zaken:
Overal hr++ glas in bestaande kozijnen 15k (gaat nog wel wat subsidie af).
Dakisolatie 7k (excl 5k subsidie).
Vloerverwarming in gehele woning 12k.
Warmtepomp L/W 20k (excl 2k subsidie). Zonnepanelen 12k (1,6k subsidie).
Dat is excl vloer (wij doen beneden tegels en boven pvc) , keuken etc want 'niet noodzakelijk'..
Wij willen sowieso verbouwen dus nemen alles mee, maar onderaan de streep is gas vaak nog goedkoper in bestaande bouw. (En met pv panelen overschot verkopen).
Ik heb het in het bericht waar je op reageert nergens over "makkelijk".quote:Op zaterdag 14 mei 2022 22:25 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Een full electric warmtepomp zou in mijn huis 18k kosten, plus dan nog lage temperatuur radiatoren. Andere optie was om overal vloerverwarming neer te leggen, kostte nog een paar duizend extra. Dus wat is makkelijk?
Wij hebben een budget van ca 170k, waarvan totaal 8k subsidie oid .quote:Op zondag 15 mei 2022 08:27 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Nouja, je zei dat het bedrag makkelijk bij elkaar te sparen moest zijn.
[..]
De subsidie is hier een kwart van de prijs van een pomp. Die je dus eerst moet voorschieten. Is wel iets meer dan een druppel hehe
Maar die 170k is niet enkel energie neutraal worden wel relaxed dat er een subsidie potje is op zonnepanelen daarquote:Op zondag 15 mei 2022 09:00 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Wij hebben een budget van ca 170k, waarvan totaal 8k subsidie oid .
Subsidie is niet ingecalculeerd dus gaat naar meerwerk en prijsstijgingen.
Tja, zoals je het hierboven beschrijft is het mogelijk inderdaad. Moet je wel nog steeds een flink bedrag hebben liggen voor de warmtepomp, of dat gaan lenen. In de praktijk willen mensen zowel verduurzamen als kosten verlagen, waardoor je zonnepanelen er bij neemt en/of gaat isoleren. Dan worden de kosten een stuk hoger.quote:Op zondag 15 mei 2022 08:43 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik heb het in het bericht waar je op reageert nergens over "makkelijk".
Maar alleen over het feit dat mensen graag de kosten van gasloos zwaar overdrijven door een complete woningrenovatie weg te zetten als "noodzakelijke kosten om van het gas af te gaan".
Een warmtepomp neem je pas als de woning voldoende geïsoleerd is. Dan is met de huidige gasprijs bijna elke financiering interessant😅quote:Op zondag 15 mei 2022 09:52 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Tja, zoals je het hierboven beschrijft is het mogelijk inderdaad. Moet je wel nog steeds een flink bedrag hebben liggen voor de warmtepomp, of dat gaan lenen. In de praktijk willen mensen zowel verduurzamen als kosten verlagen, waardoor je zonnepanelen er bij neemt en/of gaat isoleren. Dan worden de kosten een stuk hoger.
Het idee van zonnepanelen icm een warmtepomp is juist dat je de electra deels zelf kunt opwekken. Koken en auto opladen kun je direct doen, warmtepomp in de meeste gevallen inderdaad niet (in de winter is de opbrengst minimaal). Alhoewel wij ze wel oost/west opstellen (net geen 10k wp) wat gunstiger is voor de wp.quote:Op zondag 15 mei 2022 08:33 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Zonnepanelen kun je al uit je lijstje schrappen. Die heb je echt niet nodig om van het gad af te gaan. Ze zijn wel handig om een deel van je elektriciteit duurzaam te produceren en je energierekening verder te reduceren.
Vloerverwarming door het hele huis is ook nergens voor nodig.
En dat bedoel ik dus met dat er allerlei niet noodzakelijke kosten telkens maar bij gehaald worden die geen direct verband hebben met het gasloos maken.
Ja, omdat je met een warmtepomp veel elektriciteit gaat verbruiken is de keuze om er dan ook maar zonnepanelen bij te nemen heel logisch. Maar de warmtepomp werkt echt niet beter doordat je zonnepanelen hebt.
Ja, als er vloerverwarming is maakt dat de overstap naar een warmtepomp heel makkelijk. Want met vloerverwarming is je afgiftesysteem per definitie in orde. En dan hoeft de installateur daar dus niet meer aan te rekenen. De praktijk is dat veel woningen al een flinke overcapaciteit aan radiatoren hebben hangen. En die overcapaciteit wordt verder vergroot als je tbv warmtepomp overal in huis isolatieglas laat plaatsen en/of muren/vloer/dak beter gaat isoleren. Daardoor kan in veel gevallen ook met de bestaande radiatoren en een lage aanvoertemperatuur het huis verwarmd worden. Misschien moet er ergens een booster op een radiator geplaatst worden of een radiator vervangen worden door een LTV convector (of simpelweg door een nieuwe radiator met hogere capaciteit). Maar vloerverwarming is niet nodig.
Waar jij 12k voor vloerverwarming betaalt, had je waarschijnlijk prima kunnen volstaan met 1 a 2K voor een LTV convector in de woonkamer en waar nodig een booster.
Dat je omwille van comfort geen koude voeten is fijn en esthetische waarde kiest voor vloerverwarming nu je toch aan het verbouwen bent, is helemaal te begrijpen (hebben wij zelf namelijk ook gedaan). Het is erg fijn om geen koude voeten te hebven en geen radiatoren meer aan de muur te hebben hangen in de woonkamer/keuken.
Kostemplaatje gasloos maken huidige woning in feb 2022:
- aanpassen groepenkast naar 3-fasen ¤1000
- installatie warmtepomp ¤11.000 (ex subsidie)
Kostenplaatje vorige woning in 2017:
- aanpassen groepenkast ¤1.000
- aanschaf Inductiekookplaat ¤500
- warmtepomp ¤ 8.000 (ex subsidie)
- vloerisolatie (zelf gedaan) ¤500
- boosters op radiatoren ¤500
Wat betreft het "voor moeten schieten" en onbetaalbaar zijn: daarvoor zijn er duurzaamheidsleningen en energiebespaarleningen. Kun je het benodigde geld tegen lage rente lenen. Hoef je niets uit eigen zak voor te schieten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |