WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wanneer zit jij in de middenklasse?
Afgaand op onderstaand Belgisch model (dus de Nederlandse situatie zal verschillen):
[ Bericht 25% gewijzigd door noodgang op 14-05-2022 13:44:57 ]
Afgaand op onderstaand Belgisch model (dus de Nederlandse situatie zal verschillen):
[ Bericht 25% gewijzigd door noodgang op 14-05-2022 13:44:57 ]
Idd.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 19:03 schreef Selenophilia het volgende:
Tel je al je inkomsten in 1 jaar op en deel je dat door 12 ofzo?
Dus ook rente inkomsten huurinkomsten kinderbijslag bonussen enzo
Van wie is deze definitie?quote:
Wanneer zit jij in de middenklasse?
[ afbeelding ]
Gaat om je hele gezin toch?quote:
[..]
Zeker. Maar hoeveel fokkers hebben een netto maandinkomen van 10.000+?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Allemaal natuurlijk, en een penis van minstens 30cm. Dat is toch allemaal bekend?quote:
[..]
Zeker. Maar hoeveel fokkers hebben een netto maandinkomen van 10.000+?
Maar hoe zit het met die punten telling? Een partner is 0.5? (En waarom?) Kind <14 is 0.3?
Oh lekker dan, het staat er gewoon bij... kom ik idd op 2.1 uit hoge middenklasse in mijn gevalquote:
[..]
Allemaal natuurlijk, en een penis van minstens 30cm. Dat is toch allemaal bekend?
Maar hoe zit het met die punten telling? Een partner is 0.5? (En waarom?) Kind <14 is 0.3?
Grappig, dus ik moet even doorstomen richting de 4200 netto en onderweg geen partner tegenkomen, laat staan kinderen.
Behalve dan dat die partner ook zo duizenden euro netto in kan brengen en kinderen ook weer honderden euro's opleveren... en daar gaat ie dan ook manco want als je 5000 euro aan kinderopvang afneemt krijg je misschien 2500 toeslag... maar dan wordt je er dus netto echt niet rijker van.quote:
Grappig, dus ik moet even doorstomen richting de 4200 netto en onderweg geen partner tegenkomen, laat staan kinderen.
Hoge middenklasse. Alleenstaande met twee kids. Hmm.. niet slecht voor iemand die 3jaar geleden nog in klasse arm viel 
Juist, dat is dubbeltellen inderdaad. De middenklasse is ook een vrij kleine strook, hier zal dus een aanzienlijk groot deel van de mensen inzitten. Met aantallen erbij is het plaatje net wat completer.quote:
[..]
Behalve dan dat die partner ook zo duizenden euro netto in kan brengen en kinderen ook weer honderden euro's opleveren... en daar gaat ie dan ook manco want als je 5000 euro aan kinderopvang afneemt krijg je misschien 2500 toeslag... maar dan wordt je er dus netto echt niet rijker van.
Zonder dat inkomen had je de toeslag niet kunnen betalen. De luxe om het te betalen maakt je degelijk rijker.quote:
[..]
Behalve dan dat die partner ook zo duizenden euro netto in kan brengen en kinderen ook weer honderden euro's opleveren... en daar gaat ie dan ook manco want als je 5000 euro aan kinderopvang afneemt krijg je misschien 2500 toeslag... maar dan wordt je er dus netto echt niet rijker van.
Woon alleen en nog thuis, kernmiddeklasse
2200 netto
2200 netto
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Kern middenklasse. Volwassen persoon was 0,5, niet 1,0. Dus mijn gezin met 3 jonge kinderen wordt dan 2,4.
Maar wat een goed schema. Duidelijk, helder!
Maar wat een goed schema. Duidelijk, helder!
Door mn partner sta ik lager in de hoge middenklasse dan dat ik een eenpersoons huishouden zou hebben gehad. Vind ik ook weer jamer.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wederom iemand die faalt te vermelden dat hij op fok.be zou moeten zitten:quote:
Waar heb je deze afbeelding vandaan gehaald (bron)?
https://www.gva.be/cnt/dmf20220430_95040197
Oh. Belgie.
TS volgende keer wel even een bronvermelding doen.
TS volgende keer wel even een bronvermelding doen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
https://www.rijksoverheid(...)aalbare-huurwoningenquote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:29 schreef Rene het volgende:
Oh. Belgie.
TS volgende keer wel even een bronvermelding doen.
Betere voor nederland, in combi met
https://www.rijksoverheid(...)woningen-2022-bekend
krijg je een beeld wat de overheid welk type inkomen doet vinden
Ben arm
Waardeloos in COR.
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
quote:
[..]
Wederom iemand die faalt te vermelden dat hij op fok.be zou moeten zitten:
https://www.gva.be/cnt/dmf20220430_95040197
Ben nou wel benieuwd naar NLse versie.
Wel jammer dat ze spaargeld/bezit niet meenemen.
Ze gaan kennelijk alleen van inkomen (uit arbeid) uit.
Ze gaan kennelijk alleen van inkomen (uit arbeid) uit.
Definitely not CIA
quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)aalbare-huurwoningen
Betere voor nederland, in combi met
https://www.rijksoverheid(...)woningen-2022-bekend
krijg je een beeld wat de overheid welk type inkomen doet vinden
mooier gaat t niet wordenquote:Op dinsdag 10 mei 2022 20:38 schreef Slumlord. het volgende:
[..]
Ben nou wel benieuwd naar NLse versie.
rendement uit het bezit wel.quote:
Wel jammer dat ze spaargeld/bezit niet meenemen.
Dat kan deels ook komen door bijvoorbeeld de hele EU die het BE beeld scheef trekt etc. Maar ongetoetste aannamequote:
Op
Wat doet dat aan vermogen/rendement veranderen?quote:
[..]
Dat is minder relevant als je 0 woonlasten hebt. Ik snap het plaatje wel.
Bestedingspatroon en bestedingsruimte.quote:
[..]
Wat doet dat aan vermogen/rendement veranderen?
Als je geen woonlasten meer hebt.
Definitely not CIA
Ja, maar dat zegt dus weinig over je inkomen. Nooit uit eten gaan maakt ook dat je meer te besteden hebt, if you catch my drift. Kleiner gaan wonen heb je ook meer te besteden hebt. Ik heb zo het vermoeden dat ze hier gemiddelden hebben genomen waarbij dit wel een beetje meegerekend is. Maar dit kan ik natuurlijk niet toetsenquote:
[..]
Bestedingspatroon en bestedingsruimte.
Als je geen woonlasten meer hebt.
Eens.quote:
[..]
Ja, maar dat zegt dus weinig over je inkomen. Nooit uit eten gaan maakt ook dat je meer te besteden hebt, if you catch my drift. Kleiner gaan wonen heb je ook meer te besteden hebt. Ik heb zo het vermoeden dat ze hier gemiddelden hebben genomen waarbij dit wel een beetje meegerekend is. Maar dit kan ik natuurlijk niet toetsen
Ik wil alleen maar zeggen dat als je in het midden van de middenklasse zit, maar wel een paar afbetaalde huizen hebt, je eigenlijk gewoon 'rijk' bent.
Bezit wordt buiten dit plaatje gehouden.
Definitely not CIA
Kernmiddenklasse. Tjongejonge.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Die "paar" afbetaalde woningen worden waarschijnlijk verhuurd. Heb je het wel terug.quote:
[..]
Eens.
Ik wil alleen maar zeggen dat als je in het midden van de middenklasse zit, maar wel een paar afbetaalde huizen hebt, je eigenlijk gewoon 'rijk' bent.
Bezit wordt buiten dit plaatje gehouden.
Er zit hier een taaltechnisch verschil gok ik. Dit is echt inkomenrijk, niet rijk zols wij zouden zeggen. Wij zouden grootverdiener of vvd'er zeggen
Nee. Die worden hier niet verhuurd. Gewoon bezit.quote:
[..]
Die "paar" afbetaalde woningen worden waarschijnlijk verhuurd. Heb je het wel terug.
Er zit hier een taaltechnisch verschil gok ik. Dit is echt inkomenrijk, niet rijk zols wij zouden zeggen. Wij zouden grootverdiener of vvd'er zeggen
Definitely not CIA
Op spaargeld lever je in.quote:
[..]
netjes al die buitenverblijfjes. Maar ook dan weer een uitzondering.
Maakt ook niet uit verders voor dit plaatje.
Definitely not CIA
Tot het randje kernmiddenklasse.quote:
Een alleenstaande vanaf 2500 netto behoort tot hoge middenklasse? In 2005 of in Spanje misschien?
Met z'n tweeën dalen de kosten relatief van bijv. hypotheek, GLW etc. Dus val je eerder in een hogere klasse dan 2 x 1.quote:
Maar hoe zit het met die punten telling? Een partner is 0.5? (En waarom?) Kind <14 is 0.3?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat dus, in die context zegt deze grafiek niet zo veel. Iemand met een torenhoge hypotheek, met nog de rente uit 2012 bijv. zal aanzienlijk deel van z'n inkomen kwijt zijn aan woonlasten.quote:
Wel jammer dat ze spaargeld/bezit niet meenemen.
Ze gaan kennelijk alleen van inkomen (uit arbeid) uit.
Overigens weet ik mijn hele dividendinkomen pas aan het einde van het jaar, zonder dat zitten wij op de grens hoge-middenklasse -> rijk (6000 netto/maand).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hangt van je eventuele partner af. Als ie geen inkomen meeneemt, word je nog armer.quote:
Hoog wow ik voel me arm waarom, waarschijnlijk omdat ik alleenstaande ben
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Moet natuurlijk wel wat kanttekeningen bij. Ik heb een nu mooie pensioen en draag hiervoor 8,33% bruto af. Vorige werkgever had een minder pensioen, maar hoefde daar dus ook minder aan bij te dragen (verschil zat voornamelijk in max pensioengevend salaris), waardoor het lijkt alsof ik netto niet zoveel scheelde. Onderaan de streep maakte het een significante verschil.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
In mijn eentje zou mijn huis anders een stuk kleiner zijn... maar dat zal wel niet een absoluut getal zijn nee. Misschien in vierkante meters nog wel maar kosten niet nee.quote:
[..]
Met z'n tweeën dalen de kosten relatief van bijv. hypotheek, GLW etc. Dus val je eerder in een hogere klasse dan 2 x 1.
Same here. En ik ben alleenverdiener. En binnenkort werkt mijn vrouw ook weer, dan gaan we nog hoger, richting "rijk".quote:
Zit in de hoge middenklasse zo te zien. Ruim 3000 netto per maand.
Gevaccineerd.
Nope, gewoon wat ik maandelijks in het handje krijgquote:
Tel je al je inkomsten in 1 jaar op en deel je dat door 12 ofzo?
Gevaccineerd.
Klopt, het is allemaal erg eenzijdig. Je kunt veel verdienen, maar als je hoge lasten hebt, schiet je daar niks mee op. Dit is echt puur voor de leuk, verder niets.quote:
Wij zitten in de hoge middenklasse maar, voel mij niet zo.
Gevaccineerd.
Ik zit in de lage middenklasse volgens dat ding.
3 personen (2 volwassen en 1 kind onder de 14 jaar).
Ons gezamenlijk netto maandinkomen is 4000 euro (beiden elk 2040 euro/netto).
Voelt zeker niet aan alsof ik het moeilijk heb ofzo.
3 personen (2 volwassen en 1 kind onder de 14 jaar).
Ons gezamenlijk netto maandinkomen is 4000 euro (beiden elk 2040 euro/netto).
Voelt zeker niet aan alsof ik het moeilijk heb ofzo.
Cindy De Vuyst
2.1 (1+0.5+0.3+0.3), gezamelijk 3400 netto (2550+850), lage middenklasse dus.
Moet ik mij nu arm voelen? Want ik krijg nu de indruk dat ik het financieel en gezinstechnisch gewoon voor elkaar heb...
Achtja, de ratrace hé. Het is blijkbaar nooit genoeg.
Moet ik mij nu arm voelen? Want ik krijg nu de indruk dat ik het financieel en gezinstechnisch gewoon voor elkaar heb...
Achtja, de ratrace hé. Het is blijkbaar nooit genoeg.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Rijk volgens het schema in de OP, dat is als ik vakantiegeld en bonus en de uitkering van mijn partner meetel in het netto maandinkomen. Zonder bonus en vakantiegeld hogere middenklasse.
For the record, wij wonen in een rijtjeshuis dat we in de afgelopen 4 jaar opgeknapt hebben en we hebben maar 1 auto, ook al 4 jaar niet op vakantie geweest. En er is vanwege de verbouwing vrijwel geen financiële buffer momenteel. Ik zou op mijn inkomen nog een paar ton kunnen lenen maar bewuste keuze om dat niet te doen. Mijn man is nu afgekeurd om goede redenen, maar hij wil uiteindelijk weer aan het werk. Hij kan alleen niet terugkeren naar zijn vakgebied, en fulltime werken is geen optie meer. Dus we weten niet of de terugkeer naar de arbeidsmarkt moeilijk zal zijn.
Gezondheid is belangrijker dan geld, en het voelt als een enorme opluchting om zijn uitkering op te kunnen vangen zonder enorm in te moeten leveren.
For the record, wij wonen in een rijtjeshuis dat we in de afgelopen 4 jaar opgeknapt hebben en we hebben maar 1 auto, ook al 4 jaar niet op vakantie geweest. En er is vanwege de verbouwing vrijwel geen financiële buffer momenteel. Ik zou op mijn inkomen nog een paar ton kunnen lenen maar bewuste keuze om dat niet te doen. Mijn man is nu afgekeurd om goede redenen, maar hij wil uiteindelijk weer aan het werk. Hij kan alleen niet terugkeren naar zijn vakgebied, en fulltime werken is geen optie meer. Dus we weten niet of de terugkeer naar de arbeidsmarkt moeilijk zal zijn.
Gezondheid is belangrijker dan geld, en het voelt als een enorme opluchting om zijn uitkering op te kunnen vangen zonder enorm in te moeten leveren.
Resistance is futile.
En met welke omgerekende gezinsgrootte reken je dan?quote:
Rijk volgens het schema in de OP, dat is als ik vakantiegeld en bonus en de uitkering van mijn partner meetel in het netto maandinkomen. Zonder bonus en vakantiegeld hogere middenklasse.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja, ik zag al dat het niet klopt, maar om 3:41 is fok niet meer bereikbaar. Met 1,3 maar wij zijn 1,8.quote:
[..]
En met welke omgerekende gezinsgrootte reken je dan?
Resistance is futile.
Als pensioen meetelt, in de hoge middenklasse. Zo voelt het echter niet. Pensioen is aanzienlijke inleg per maand maar heeft geen effect op besteedbaar inkomen.
Maar goed heb zelf in de hand om toch verder naar rechts te verschuiven. Die luxe heeft lang niet iedereen. Wil volgend jaar in het midden van het oranje uitkomen. Zeker nu mijn vrouw ook weer aan de slag is gegaan.
Maar goed heb zelf in de hand om toch verder naar rechts te verschuiven. Die luxe heeft lang niet iedereen. Wil volgend jaar in het midden van het oranje uitkomen. Zeker nu mijn vrouw ook weer aan de slag is gegaan.
Ik nam met 'pensioen' uit het plaatje in de OP aan de eventuele uitkering, niet de opbouw. Jij lijkt de opbouw mee te (willen) rekenen, klopt dat?quote:
Als pensioen meetelt, in de hoge middenklasse. Zo voelt het echter niet. Pensioen is aanzienlijke inleg per maand maar heeft geen effect op besteedbaar inkomen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Je telt jullie kind < 14 jaar dus om een of andere reden niet mee (en kinderen van partner ook niet)?quote:Op woensdag 11 mei 2022 07:36 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, ik zag al dat het niet klopt, maar om 3:41 is fok niet meer bereikbaar. Met 1,3 maar wij zijn 1,8.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik denk dat je het grafiekje niet goed leest.quote:
Ik zit in de lage middenklasse volgens dat ding.
3 personen (2 volwassen en 1 kind onder de 14 jaar).
Ons gezamenlijk netto maandinkomen is 4000 euro (beiden elk 2040 euro/netto).
Voelt zeker niet aan alsof ik het moeilijk heb ofzo.
Je zit in de Belgische kernmiddenklasse toch.
precies zoals het grafiekje werkt. Alles optellen.quote:
Rijk volgens het schema in de OP, dat is als ik vakantiegeld en bonus en de uitkering van mijn partner meetel in het netto maandinkomen. Zonder bonus en vakantiegeld hogere middenklasse.
Bedenk dat dit een Belgisch plaatje is.quote:
[..]
Ik nam met 'pensioen' uit het plaatje in de OP aan de eventuele uitkering, niet de opbouw. Jij lijkt de opbouw mee te (willen) rekenen, klopt dat?
Volgens deze grafiek zit ik in een eindkernmidden klasse/ begin hoge middenklasse met mijn 20 uren werk en alle toeslagen 👍 je hoort mij niet klagen.🤣
Ja, had ik gezien. Geen idee van het pensioenstelsel daar, maar ik nam impliciet aan dat je daar opbouwt zolang je werkt en er pas uitgekeerd wordt zodra je pensioenleeftijd bereikt hebt.quote:
[..]
Bedenk dat dit een Belgisch plaatje is.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Alleen is het raar om het niet tot inkomen te rekenen als je beseft dat de inleghoeveelheden behoorlijk kunnen verschillen. Zou ik tenminste zeggen.quote:
[..]
Ja, had ik gezien. Geen idee van het pensioenstelsel daar, maar ik nam impliciet aan dat je daar opbouwt zolang je werkt en er pas uitgekeerd wordt zodra je pensioenleeftijd bereikt hebt.
Ja, je hebt een punt, maar ondertussen is wetenschappelijk aangetoond dat er een verband is tussen gezondheid en hoe goed je het financieel op orde hebt.quote:
Gezondheid is belangrijker dan geld, en het voelt als een enorme opluchting om zijn uitkering op te kunnen vangen zonder enorm in te moeten leveren.
Het is dus en/en en niet of.
Maar goed, zoals je zelf aangeeft hoeven jullie niet enorm in te leveren dus hoef je je daar gelukkig geen zorgen over te maken.
Ik nam (impliciet) aan dat ze uitkering van pensioen bedoelen omdat de rest van de posten allemaal direct naar je toe komt (terwijl pensioen zorgt voor een lager netto maandloon). Opbouw draagt weliswaar bij aan uitgesteld loon, maar kun je niet vrij over beschikken. Op het moment dat loon vervalt en pensioen ingaat (al dan niet geleidelijk bij deeltijdpensioen of doorwerken na pensioengerechtigde leeftijd), plot dat je dus mogelijk anders in de grafiek (wat ook verklaarbaar is gezien het 'life event'). Pensioenopbouw kan een fors bedrag zijn, sure, en dat kan zeker van de regeling afhangen, maar het voelt voor mij vreemd om de opbouw nu mee te rekenen.quote:
[..]
Alleen is het raar om het niet tot inkomen te rekenen als je beseft dat de inleghoeveelheden behoorlijk kunnen verschillen. Zou ik tenminste zeggen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het zijn inkomsten op het moment dat je met pensioen bent. Dus een 75 jarige telt dat (en geen salaris) mee in zijn inkomsten.quote:
[..]
Alleen is het raar om het niet tot inkomen te rekenen als je beseft dat de inleghoeveelheden behoorlijk kunnen verschillen. Zou ik tenminste zeggen.
Ik snap je punt hoor, pensioen is wat mij betreft enorm onderbelicht en voelt voor mij ook voor (extra) inkomsten buiten mijn salaris (mijn werkgever betaalt 70% van mijn pensioen, dat is elke maand een enorm bedrag aan opbouw).
Ja true. Goed punt.quote:
[..]
Ik nam (impliciet) aan dat ze uitkering van pensioen bedoelen omdat de rest van de posten allemaal direct naar je toe komt (terwijl pensioen zorgt voor een lager netto maandloon). Opbouw draagt weliswaar bij aan uitgesteld loon, maar kun je niet vrij over beschikken. Op het moment dat loon vervalt en pensioen ingaat (al dan niet geleidelijk bij deeltijdpensioen of doorwerken na pensioengerechtigde leeftijd), plot dat je dus mogelijk anders in de grafiek (wat ook verklaarbaar is gezien het 'life event'). Pensioenopbouw kan een fors bedrag zijn, sure, en dat kan zeker van de regeling afhangen, maar het voelt voor mij vreemd om de opbouw nu mee te rekenen.
Ja, zo zie ik het ook. Dat pensioen zorgt voor een lager netto loon hoeft niet, dat is voornamelijk afhankelijk van de werkgeversbijdrage. Mijn netto salaris ging omhoog toen ik van baan wisselde terwijl ik ook meer pensioen ging opbouwen.quote:
[..]
Ik nam (impliciet) aan dat ze uitkering van pensioen bedoelen omdat de rest van de posten allemaal direct naar je toe komt (terwijl pensioen zorgt voor een lager netto maandloon).
Uiteraard zit de crux in wel of geen pensioen opbouwen. Eigenlijk zouden mensen die geen pensioen opbouwen nog hun privé opbouw aan pensioen moeten aftrekker van hun salaris (of niet opbouwen en accepteren dat ze inderdaad ineens van "rijk" naar "arm" gaan met hun pensioen...
Leuk hoe het bij fok vooral draait om laten te zien hoe hoog je salaris wel niet is, hoe groot je huis is en hoeveel airco units je hebt hangen. Uiteraard gecombineerd met een EV (Tesla als het even kan)
Mijn werkgever draagt bijna 1400 euro bruto bij aan mijn pensioen (ik zelf bijna 700 euro bruto), dus ruim 2k per maand totaal in mijn pensioenpot. Moet je voorstellen als je de 1400 bruto werkgeversbijdrage uit eigen zak moet betalen, dan gaat het wel enorm impact hebben op je netto salaris. En ik denk dat ook genoeg mensen zijn die geen pensioenbijdrage krijgen van een werkgever en daarbij zelf ook nauwelijks sparen. Zij rekenen zich nu rijk, totdat ze op een dag mijnpensioenoverzicht.nl weten te vinden... "hey Siri, wat is Pensioengat?..."quote:
[..]
Ja, zo zie ik het ook. Dat pensioen zorgt voor een lager netto loon hoeft niet, dat is voornamelijk afhankelijk van de werkgeversbijdrage. Mijn netto salaris ging omhoog toen ik van baan wisselde terwijl ik ook meer pensioen ging opbouwen.
Uiteraard zit de crux in wel of geen pensioen opbouwen. Eigenlijk zouden mensen die geen pensioen opbouwen nog hun privé opbouw aan pensioen moeten aftrekker van hun salaris (of niet opbouwen en accepteren dat ze inderdaad ineens van "rijk" naar "arm" gaan met hun pensioen...
Volgens mij nog best lastig uit te rekenen hoeveel dit exact impact heeft op je netto salaris. De 1400 bruto gaat dus renderen over het hele bedrag, en je betaald pas belasting aan het einde, wanneer je (zeer waarschijnlijk) een lagere belasting gaat betalen.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
belangrijkere vraag, voel je je ook een rijke tata?quote:
Volgens de grafiek trouwens een rijke tata.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Nou, de werknemersbijdrage > 0% wordt ingehouden van het salaris. Wat ik bedoelde is dat een werknemersbijdrage gaat altijd af van het salaris. Natuurlijk kan je netto meer overhouden als je salaris stijgt (of daalt) en je van werkgever (of regeling) wisselt. Dat is geen eerlijke vergelijking dan. Op het moment dat je van werkgever (en regeling en verhouding wg/wn) wisselt, kan het uiteraard effect hebben.quote:
[..]
Ja, zo zie ik het ook. Dat pensioen zorgt voor een lager netto loon hoeft niet, dat is voornamelijk afhankelijk van de werkgeversbijdrage. Mijn netto salaris ging omhoog toen ik van baan wisselde terwijl ik ook meer pensioen ging opbouwen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Amper. Heb een hypotheek, een woning net naar de 21e eeuw gebracht qua energiekosten (en een deel volgt nog) dus al het vermogen is wel ongeveer verdampt 🤣quote:
[..]
belangrijkere vraag, voel je je ook een rijke tata?
Of ik besef dat ik een meer dan prima inkomen heb? Zeker. Dat merk ik ook wel in m'n hele leven. Maar rijk ben ik nog even niet
Los van in welk deel van de grafiek je valt, een ieder kan zich beter of minder voelen dan volgens de grafiek zou zijn.quote:
[..]
belangrijkere vraag, voel je je ook een rijke tata?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Daarom. Kijken of het subjectieve met de grafiek matched, ik denk dat mensen in het midden zich wel redelijk kunnen vinden, maar dat mensen in de hogere categorien niet als "rijk" ervaren.quote:
[..]
Los van in welk deel van de grafiek je valt, een ieder kan zich beter of minder voelen dan volgens de grafiek zou zijn.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Om het weer even naar Nederlandse cijfers te trekken, op https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling staan grafieken. Die gaan uit van 'gestandaardiseerd inkomen'. Als ik die filter op 'Samenstelling huishouden'. Hoe moet ik die dan lezen? Kan ik het cumulatieve (van alle kostwinners samen) inkomen uit box 1 vergelijken met de x-as?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het hangt ook af van perceptie, ja. Iemand in de bijstand vindt modaal veel geld. Iemand met modaal kijkt op tegen iemand met 1,5x modaal, iemand met 2x modaal kijkt op naar 100k+. Iemand met 100k+ vindt een miljonair rijk, enz.quote:
[..]
Daarom. Kijken of het subjectieve met de grafiek matched, ik denk dat mensen in het midden zich wel redelijk kunnen vinden, maar dat mensen in de hogere categorien niet als "rijk" ervaren.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik ben arm omdat mijn vriendin niet werkt. (+ 2 kinderen < 14 jaar)
Gaat prima zolang je niet gek laat maken om toch mee te doen met die "normale" auto en dat "normale" huis.
Gaat prima zolang je niet gek laat maken om toch mee te doen met die "normale" auto en dat "normale" huis.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Dat is wel erg kort door de bocht. Dat is maar 1 van de 2 assen.quote:
Ik ben arm omdat mijn vriendin niet werkt. (+ 2 kinderen < 14 jaar)
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
nee hoor. Als mijn vriendin 1500 netto had verdient zat ik al in de "kernmiddenklasse"quote:
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht. Dat is maar 1 van de 2 assen.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
M'n punt is dat jullie samen ook kunnen opschuiven op de x-as als jij zelf meer had verdient.quote:
[..]
nee hoor. Als mijn vriendin 1500 netto had verdient zat ik al in de "kernmiddenklasse"
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
quote:
[..]
M'n punt is dat jullie samen ook kunnen opschuiven op de x-as als jij zelf meer had verdient.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Ja, verkeerd gelezen dan. Dan wordt het kernmiddenklasse.quote:
[..]
Ik nam met 'pensioen' uit het plaatje in de OP aan de eventuele uitkering, niet de opbouw. Jij lijkt de opbouw mee te (willen) rekenen, klopt dat?
Hogemiddenklasse.
Zelf verdien ik meer dan 3000 netto op basis van 36-urige werkweek (met 40 uur bijna 4000 netto).
Vrouw verdient ook meer dan 3000 netto per maand op basis van een werkweek van 4 dagen per week. (Als zij full-time zou werken zou ze meer dan 4000 netto binnen harken).
We hebben geen kinderen en een hypotheek van rond de ¤470,- bruto per maand. HRA wordt 1x per jaar uitgekeerd.
Zelf verdien ik meer dan 3000 netto op basis van 36-urige werkweek (met 40 uur bijna 4000 netto).
Vrouw verdient ook meer dan 3000 netto per maand op basis van een werkweek van 4 dagen per week. (Als zij full-time zou werken zou ze meer dan 4000 netto binnen harken).
We hebben geen kinderen en een hypotheek van rond de ¤470,- bruto per maand. HRA wordt 1x per jaar uitgekeerd.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ja, nog een paar duizend kilometer, speciaal voor Musk, Bezos en Gates.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Farenji op 11-05-2022 11:21:06 ]
Als die 4 uur van meer dan 3k je naar 4k helpen dan kan je beter zeggen dat je krap 4k doet verdienen.quote:
Hogemiddenklasse.
Zelf verdien ik meer dan 3000 netto op basis van 36-urige werkweek (met 40 uur bijna 4000 netto).
Vrouw verdient ook meer dan 3000 netto per maand op basis van een werkweek van 4 dagen per week. (Als zij full-time zou werken zou ze meer dan 4000 netto binnen harken).
We hebben geen kinderen en een hypotheek van rond de ¤470,- bruto per maand. HRA wordt 1x per jaar uitgekeerd.
Je bent dus geen hoge middenklasse. Je zit in rijk.
Trouwens raar beloning systeem bij je vrouw. Als 4.3 dagen meer werken je 1000¤ extra geven heeft ze een uurloon die stijgt met dat ze meer gaat werken?
Daarom pakte ik de indeling van de huur normen er bij. Die zijn "eenvoudig". Als je op gezinssamenstelling filterde klopte het volgens mijquote:
Om het weer even naar Nederlandse cijfers te trekken, op https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling staan grafieken. Die gaan uit van 'gestandaardiseerd inkomen'. Als ik die filter op 'Samenstelling huishouden'. Hoe moet ik die dan lezen? Kan ik het cumulatieve (van alle kostwinners samen) inkomen uit box 1 vergelijken met de x-as?
Lees even van besteedbaar inkomen naar koopkracht: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)besteedbaar-inkomen-
[ Bericht 3% gewijzigd door investeerdertje op 11-05-2022 10:42:42 ]
Ik had m'n partner niet meegeteldquote:
[..]
Je telt jullie kind < 14 jaar dus om een of andere reden niet mee (en kinderen van partner ook niet)?
want half 4 's morgens. De kinderen van m'n partner wonen niet bij ons in.
Resistance is futile.
Thanksquote:
[..]
Wederom iemand die faalt te vermelden dat hij op fok.be zou moeten zitten:
https://www.gva.be/cnt/dmf20220430_95040197
Ja, die had ik gezien, 2 categorieën ('hoge middeninkomens' en 'hoge inkomens' (en daarmee ook impliciet de 'lage middeninkomens'), maar dat geen verdeling aan (om te kunnen vergelijken met de rest van NL).quote:
Daarom pakte ik de indeling van de huur normen er bij. Die zijn "eenvoudig". Als je op gezinssamenstelling filterde klopte het volgens mij
Dank:quote:Lees even van besteedbaar inkomen naar koopkracht: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)besteedbaar-inkomen-
Het (gezamenlijke) netto-salaris op de x-as van de grafieken op https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling dus. En dan nog de factor eroverheen. Helder.quote:Het besteedbaar huishoudensinkomen bestaat in grote lijnen uit het bruto inkomen verminderd met afgedragen premies en belastingen. Voor werknemers en uitkerings- en pensioenontvangers is een grove schatting van het netto jaarinkomen, dertien keer het ontvangen netto maandbedrag (twaalf maanden plus één maand vakantiegeld).
[ Bericht 1% gewijzigd door baskick op 11-05-2022 11:27:29 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat is besteedbaar inkomen, nog iets verder lezen naar gestandaardiseerd.quote:
[..]
Ja, die had ik gezien, 2 categorieën ('hoge middeninkomens' en 'hoge inkomens' (en daarmee ook impliciet de 'lage middeninkomens'), maar dat geen verdeling aan (om te kunnen vergelijken met de rest van NL).
[..]
Dank:
[..]
Het (gezamenlijke) netto-salaris op de x-as van de grafieken op https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling dus. Dan kom ik (gezamenlijk) binnen de range op de x-as
Yes. M'n edit en jouw post hebben elkaar gekruistquote:
[..]
Dat is besteedbaar inkomen, nog iets verder lezen naar gestandaardiseerd.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
quote:
[..]
Yes. M'n edit en jouw post hebben elkaar gekruist
Dan is die X as ineens wel prima
quote:
Op quote:Jamer - Urban Dictionary
https://www.urbandictionary.com › define › term=jamer
1. A fake gamer, or someone who isn't knowledgeable about video games or the industry. ·
2. Sheep gamers who fall for triple A corporations marketing
De factor drukt behoorlijk. Dan is het opeens niet meer zo bijzonderquote:
[..]
Dan is die X as ineens wel prima
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja klopt, heb je gelijk in. Wat dat betreft is het ook gewoon onderdeel van salaris. Het is ook vrij lastig aangezien een werkgeversbijdrage niet eens bij je bruto salaris is inbegrepen. Als ik naar een andere werkgever zou gaan, dan zou ik dus eerst moeten kijken wat de werkgeverskosten voor mij zijn, en daar moeten starten met onderhandelen (of eigenlijk erboven gaan zitten en niet eronder eindigen... ).quote:
[..]
Nou, de werknemersbijdrage > 0% wordt ingehouden van het salaris. Wat ik bedoelde is dat een werknemersbijdrage gaat altijd af van het salaris. Natuurlijk kan je netto meer overhouden als je salaris stijgt (of daalt) en je van werkgever (of regeling) wisselt. Dat is geen eerlijke vergelijking dan. Op het moment dat je van werkgever (en regeling en verhouding wg/wn) wisselt, kan het uiteraard effect hebben.
Hoe dan ook, ik probeer vooral het belang van pensioen te onderschrijven. Twee personen kunnen een gelijk bruto salaris hebben, maar een netto verschil van 200 euro waar degene met het lagere netto salaris wel 1250 euro aan pensioen per maand opbouwt. Alles leuk en aardig, maar als de persoon met 200 euro netto meer alsnog 1250 euro moet gaan afdragen om eigen pensioen op te bouwen, is dat nergens op deze grafiek terug te zien.
Midden klasse ja of te nee gaat niet per se over hoeveel je verdient.
Je zou kunnen zeggen dat middenklasse begint vanaf het moment dat je je eigen huis bezit. Daarbij maakt het inkomen minder uit; immers kunnen sommige mensen met een relatief laag inkomen toch een huis kopen bijvoorbeeld door middel van geld van de ouders, terwijl sommige mensen met een hoger inkomen toch geen huis kunnen kopen. Ook hangt het af van de regio.
Je zou kunnen zeggen dat middenklasse begint vanaf het moment dat je je eigen huis bezit. Daarbij maakt het inkomen minder uit; immers kunnen sommige mensen met een relatief laag inkomen toch een huis kopen bijvoorbeeld door middel van geld van de ouders, terwijl sommige mensen met een hoger inkomen toch geen huis kunnen kopen. Ook hangt het af van de regio.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Overigens is de prestatie om helemaal io het uiteinde van de x-as uit te komen wel een stuk kleiner dan om op het uiteinde van de y-as te komen. Daar heb je op zijn minst een polyamore relatie voor nodig, of heel veel kinderen (krijg je wel weer meer kinderbijslag dus kun je ook makkelijker naar rechts opschuiven....)
Netto kom ik wel aanzo rond de 2900, dus dan zou ik ' hoge middenklasse' zijn.quote:
Wanneer zit jij in de middenklasse?
[ afbeelding ]
Nou echt niet dus.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ben ik wel met je eens; het gaat niet alleen om inkomen, maar ook om kosten. Ik zit op een hoog middeninkomen, maar ja mijn hypotheek drukte behoorlijk op mijn beschikbare budget. Geen probleem, dat wordt steeds minder dus komt wel goed, maar ik heb me jaren niet rijk gevoeld, vanwege al die kosten. Inkomen en kosten zijn twee kranen om aan te kunnen draaien, en wat daar tussen zit (oftewel overblijft) dat is waar je echte rijkdomsgevoel zit. Niet alleen aan inkomen.quote:
Midden klasse ja of te nee gaat niet per se over hoeveel je verdient.
Je zou kunnen zeggen dat middenklasse begint vanaf het moment dat je je eigen huis bezit. Daarbij maakt het inkomen minder uit; immers kunnen sommige mensen met een relatief laag inkomen toch een huis kopen bijvoorbeeld door middel van geld van de ouders, terwijl sommige mensen met een hoger inkomen toch geen huis kunnen kopen. Ook hangt het af van de regio.
Nu op z'n nederlands. Mijn definitie:
100-80% verdient meer: laag inkomen
80-60% verdient meer: Lage middeninkomen
60-40%: Kernmiddeninkomen
40-20%: Hoog middeninkomen
20:0%: Groterverdiener
Check hier je standaardisatiefactor:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Kids (horizontaal) Volwassenen verticaal 0 1 2 3 4 1 1 1.32 1.52 1.73 1.93 2 1.4 1.69 1.91 2.09 2.28 3 1.78 2 2.16 2.32 2.49 4 2.02 2.19 2.37 2.53 2.68 |
Wat je maandelijks netto gestort krijgt is trouwens de X as (ook toeslagen etc). Hier is vakantiegeld (8%) in verwerkt. Dus als je dit al meegestort krijgt, dit er ff af halen
vergeet de 13e maand niet.[ Bericht 9% gewijzigd door investeerdertje op 11-05-2022 15:08:00 ]
Ook in Belgie blijven steeds meer volwassen kinderen thuis wonen.quote:
Overigens is de prestatie om helemaal io het uiteinde van de x-as uit te komen wel een stuk kleiner dan om op het uiteinde van de y-as te komen. Daar heb je op zijn minst een polyamore relatie voor nodig, of heel veel kinderen (krijg je wel weer meer kinderbijslag dus kun je ook makkelijker naar rechts opschuiven....)
Kinderbijslag zet geen zoden aan de dijk, dat is 1k per jaar (per kind). Met een salarisverhoging zit je daar al heel snel overheenquote:
Overigens is de prestatie om helemaal io het uiteinde van de x-as uit te komen wel een stuk kleiner dan om op het uiteinde van de y-as te komen. Daar heb je op zijn minst een polyamore relatie voor nodig, of heel veel kinderen (krijg je wel weer meer kinderbijslag dus kun je ook makkelijker naar rechts opschuiven....)
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Zit in de hoge middenklasse, maar verwacht wel naar the big boys te gaan over een aantal jaar.
Eigen huis in een yuppenwijk, dus dat kan alleen maar stijgen qua waarde. Overigens ligt arm en rijk wel dicht bij elkaar hier. 500 meter verderop zitten de bijstandiërs.
De kloof is there. Alleen heb ik geen rijke achtergrond.
Eigen huis in een yuppenwijk, dus dat kan alleen maar stijgen qua waarde. Overigens ligt arm en rijk wel dicht bij elkaar hier. 500 meter verderop zitten de bijstandiërs.
De kloof is there. Alleen heb ik geen rijke achtergrond.
Ja klopt, kinderopvangtoeslag, daarmee gaat het wel hard!quote:
[..]
Kinderbijslag zet geen zoden aan de dijk, dat is 1k per jaar (per kind). Met een salarisverhoging zit je daar al heel snel overheen
Waarde van je huis is geen factor in dit schema... dus dat maakt niet uit. Bovendien is de stelling dat het alleen maar kan stijgen in waarde wel vrij optimistisch, volgens mij kan het alleen maar dalen met de huidige huizenprijzen, de (aankomende) crisis en de stijgende hypotheekrentes.... Maar time will tell!quote:
Zit in de hoge middenklasse, maar verwacht wel naar the big boys te gaan over een aantal jaar.
Eigen huis in een yuppenwijk, dus dat kan alleen maar stijgen qua waarde. Overigens ligt arm en rijk wel dicht bij elkaar hier. 500 meter verderop zitten de bijstandiërs.
De kloof is there. Alleen heb ik geen rijke achtergrond.
De kloof, zeker! Zorg er maar voor dat je aan de goede kant zit, dan komt het wel goed.
Ik zit in een sector die niet perse economische heel gevoelig is en waar er enorme krapte is.quote:
Waarde van je huis is geen factor in dit schema... dus dat maakt niet uit. Bovendien is de stelling dat het alleen maar kan stijgen in waarde wel vrij optimistisch, volgens mij kan het alleen maar dalen met de huidige huizenprijzen, de (aankomende) crisis en de stijgende hypotheekrentes.... Maar time will tell!
Huiswaarde in een overvol land in een van de grootste steden van het land is denk ik wel redelijk waardevast op het moment.
En dat laatste klopt. Mensen met een goede baan zullen "rijker" worden, de mensen die al in de onderlaag zitten zullen het steeds zwaarder krijgen.
Hier ook.quote:
2.1 (1+0.5+0.3+0.3), gezamelijk 3400 netto (2550+850), lage middenklasse dus.
Moet ik mij nu arm voelen? Want ik krijg nu de indruk dat ik het financieel en gezinstechnisch gewoon voor elkaar heb...
Achtja, de ratrace hé. Het is blijkbaar nooit genoeg.
Vrouw: ¤1980/netto
Ik: ¤2040/netto
Kind: Gaat nog naar school
Wij hebben ons eigen huis en kunnen prima alles betalen. Op niets moeten inboeten en toch behoor ik volgens dat schema tot de lage middenklasse.
Ik zag het anders en dacht dat ik tot de hogere middenklasse behoor.
Cindy De Vuyst
Niemand dwingt je he? Dat ratrace argument is vrij zwak van mensen die blijkbaar geen eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen voor wat ze wel/niet willen.quote:
Achtja, de ratrace hé. Het is blijkbaar nooit genoeg.
Me dunkt dat dat geen geld oplevert, maar per definitie kost.quote:
[..]
Ja klopt, kinderopvangtoeslag, daarmee gaat het wel hard!
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Bijna rijk. Valt niet tegen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Volgens mijn schema zit je in de 40-60 range.quote:
[..]
Hier ook.
Vrouw: ¤1980/netto
Ik: ¤2040/netto
Kind: Gaat nog naar school
Wij hebben ons eigen huis en kunnen prima alles betalen. Op niets moeten inboeten en toch behoor ik volgens dat schema tot de lage middenklasse.
Ik zag het anders en dacht dat ik tot de hogere middenklasse behoor.
Nee de opvang kost geld; absoluut, maar in het schema zelf wordt niet gekeken naar kosten, alleen naar inkomen, alle inkomen, dus ook toeslag. Wat ik zeg, als ik mijn kinderen full-time naar de opvang stuur, dan kom ik in het "rijke" gedeelte van het schema.quote:
[..]
Me dunkt dat dat geen geld oplevert, maar per definitie kost.
Het slaat nergens op, want het is geld wat feitelijk twee keer wordt meegeteld: eerst krijg ik het netto, dan geef ik het uit aan de kinderopvang, en vervolgens krijg ik daar weer toeslag van terug.
Kernmiddenklasse
Lekker gemiddeld dus weer
Lekker gemiddeld dus weer
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Alleen dat eerste geld had je niet kunnen verdienen zonder die opvang. Hier zullen ze vast bij de omrekenfactoren rekening mee hebben gehouden. Maar vergeet ook niet dat het bovenste schema belgisch isquote:
[..]
Nee de opvang kost geld; absoluut, maar in het schema zelf wordt niet gekeken naar kosten, alleen naar inkomen, alle inkomen, dus ook toeslag. Wat ik zeg, als ik mijn kinderen full-time naar de opvang stuur, dan kom ik in het "rijke" gedeelte van het schema.
Het slaat nergens op, want het is geld wat feitelijk twee keer wordt meegeteld: eerst krijg ik het netto, dan geef ik het uit aan de kinderopvang, en vervolgens krijg ik daar weer toeslag van terug.
Edit: In nederland valt dit idd buiten gestandaardiseerd loon
[ Bericht 4% gewijzigd door investeerdertje op 11-05-2022 15:44:56 ]
sparen voort hun eerste huisquote:
[..]
Ook in Belgie blijven steeds meer volwassen kinderen thuis wonen.
huis afgelost, dat zet zoden aan de dijk. Scheelt al snel 12k per jaarquote:
[..]
Kinderbijslag zet geen zoden aan de dijk, dat is 1k per jaar (per kind). Met een salarisverhoging zit je daar al heel snel overheen
Dat doet dus weinig aan je inkomen waar de afbeelding over gaat.quote:
[..]
huis afgelost, dat zet zoden aan de dijk. Scheelt al snel 12k per jaar
Die afbeelding slaat dan ook nergens op.quote:
[..]
Dat doet dus weinig aan je inkomen waar de afbeelding over gaat.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat is dus niet waar. De afbeelding gaat over het inkomen van mensen. Niet over het vermogen van mensen.quote:
[..]
Die afbeelding slaat dan ook nergens op.
Wat relevant is is inkomen minus vaste lastenquote:
[..]
Dat is dus niet waar. De afbeelding gaat over het inkomen van mensen. Niet over het vermogen van mensen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Zo kun je hem bijna lezen inderdaad, hier zou ik ook net iets hoger uitkomen als ik mijn parttime werkende vriendin de deur uit doe. Word het overigens een stuk krapper leven als alleenstaande, want dat parttime salaris draagt toch aardig bij.quote:
Grappig, dus ik moet even doorstomen richting de 4200 netto en onderweg geen partner tegenkomen, laat staan kinderen.
Zitten hier op 3500 netto als stel.
Nee want gemiddeld genomen hoort bij inkomensgroei ook enige levensstijl inflatie. Niet iedereen wil Zeeuws leven en alles op de bank zetten.quote:
[..]
Wat relevant is is inkomen minus vaste lasten
Hoge middenklasse met ruim 3200,- netto voor mezelf. In de WW kennelijk nog steeds kernmiddenklasse, komt helaas regelmatig voor.
Tegenwoordig niet want de grootste kostenpost heb je weinig meer over te zeggen.quote:
[..]
Nee want gemiddeld genomen hoort bij inkomensgroei ook enige levensstijl inflatie. Niet iedereen wil Zeeuws leven en alles op de bank zetten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zit een verschil tussen een appartement van 30m2 of een vrijstaande woning.quote:
[..]
Tegenwoordig niet want de grootste kostenpost heb je weinig meer over te zeggen.
klopt en als je inkomen zakt of stijgt dan zit je vast in de keuze die je hebt gemaakt bij je vorige inkomen. Dus je hebt daar weinig over te zeggen.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen een appartement van 30m2 of een vrijstaande woning.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat kun je voorkomen door een terugval in inkomen in te calculeren. Dat heb ik gedaan toen ik een appartement kocht en ik heb daar bizar veel profijt van. 11% inflatie is kinderspel als je steeds rekening moet houden met 30% terugval zonder garantie weer op je oude inkomen uit te komen.quote:
[..]
klopt en als je inkomen zakt of stijgt dan zit je vast in de keuze die je hebt gemaakt bij je vorige inkomen. Dus je hebt daar weinig over te zeggen.
maar dan leef je dus niet naar je inkomen, en dat is precies waar ik op reageerde.quote:
[..]
Dat kun je voorkomen door een terugval in inkomen in te calculeren. Dat heb ik gedaan toen ik een appartement kocht en ik heb daar bizar veel profijt van. 11% inflatie is kinderspel als je steeds rekening moet houden met 30% terugval zonder garantie weer op je oude inkomen uit te komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heerlijk binair ben jij ook altijd hè, want naar je inkomen leven betekend ineens alles op maken? Je kan niet gewoon fatsoenlijke verstandige buffers aanhouden.quote:
[..]
maar dan leef je dus niet naar je inkomen, en dat is precies waar ik op reageerde.
Net zo min als dat je bij een daling in inkomen zogenaamd vast zit aan keuzes uit het verleden. Op kinderen na zit je niet vast.
Je kan gewoon een "te koop" bord aan het begin van de oprijlaan van je vrijstaande woning zetten. Als je zo'n riant inkomen had en een klein beetje aan aflossing deed kun je vervolgens zonder of met een heel beperkte hypotheek een appartement of bescheiden rijtjeshuis kopen wat past bij je lagere inkomen.quote:
[..]
klopt en als je inkomen zakt of stijgt dan zit je vast in de keuze die je hebt gemaakt bij je vorige inkomen. Dus je hebt daar weinig over te zeggen.
Het is vaker een kwestie van "niet willen" dan van "niet kunnen". Luxe
en het gemak van veel geld went immers erg snel voor de meeste mensen.
Heb ooit eens zo’n onderzoek van RTLnieuws gedaan wat toen voorbij kwam op FB.
Ons bruto inkomen ingevuld en volgens de resultaten van RTLnieuws vielen we onder de 5% van de rijkste Nederlanders.
Zo voel we ons niet. Ja ons netto inkomen zit in het oranje gedeelte van de grafiek uit de OP.
Maar we hebben een rijtjeshuis wat wel formaat twee onder 1 kap is. En we rijden een KIA.
Als ik op de snelweg naar werk tuf dan zie ik zat dikke bakken (5serie, model 3, Qserie etc en hoger). Nu doet me dat niks maar ik zie ze zoveel dat ik me niet voor kan stellen dat zij in diezelfde 5 procent zitten. Of dat wij daar bij horen.
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
Ons bruto inkomen ingevuld en volgens de resultaten van RTLnieuws vielen we onder de 5% van de rijkste Nederlanders.
Zo voel we ons niet. Ja ons netto inkomen zit in het oranje gedeelte van de grafiek uit de OP.
Maar we hebben een rijtjeshuis wat wel formaat twee onder 1 kap is. En we rijden een KIA.
Als ik op de snelweg naar werk tuf dan zie ik zat dikke bakken (5serie, model 3, Qserie etc en hoger). Nu doet me dat niks maar ik zie ze zoveel dat ik me niet voor kan stellen dat zij in diezelfde 5 procent zitten. Of dat wij daar bij horen.
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Die dikke bakken zijn meestal leaseautos. Daarnaast gaat dit om besteedbaar inkomen. Je hebt dan per hoofd verhoudingsgewijs een dermate besteedbaar inkomen dat je tot de grootverdieners behoort.quote:
Heb ooit eens zo’n onderzoek van RTLnieuws gedaan wat toen voorbij kwam op FB.
Ons bruto inkomen ingevuld en volgens de resultaten van RTLnieuws vielen we onder de 5% van de rijkste Nederlanders.
Zo voel we ons niet. Ja ons netto inkomen zit in het oranje gedeelte van de grafiek uit de OP.
Maar we hebben een rijtjeshuis wat wel formaat twee onder 1 kap is. En we rijden een KIA.
Als ik op de snelweg naar werk tuf dan zie ik zat dikke bakken (5serie, model 3, Qserie etc en hoger). Nu doet me dat niks maar ik zie ze zoveel dat ik me niet voor kan stellen dat zij in diezelfde 5 procent zitten. Of dat wij daar bij horen.
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
Die dikke auto en de woning zijn in deze context bezit. Dan zul je naar vermogens moeten gaan kijken. Ik had de CBS cijfers later in het topic ook tot een grafiek gevouwen. Maar in mijn ogen zijn secundaire arbeidsvoorwaarden hierin ook onderbelicht. Stel dat je een privé te gebruiken ov abonnement hebt en je reist voor 300¤ per maand privé er doorheen. Is die 300 euro dan geen netto loon?
Ik sta hier niet op blijkbaar, oh wacht, 2.1 (2 kinderen en partner) dus dan vallen we in de categorie “rijk”quote:
Wanneer zit jij in de middenklasse?
[ afbeelding ]
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Is allemaal zo. Toch herken ik de verbazing. Die leasekosten moet wél betaald worden. Of private lease, of door een werkgever. Die klasse auto's hoort doorgaans bij de beter betaalde banen. Wat kost zo een auto aan lease? Zou het veel schelen met een minimumloon? Natuurlijk afhankelijk van duur en kilometers, maar grofweg.quote:
[..]
Die dikke bakken zijn meestal leaseautos. Daarnaast gaat dit om besteedbaar inkomen. Je hebt dan per hoofd verhoudingsgewijs een dermate besteedbaar inkomen dat je tot de grootverdieners behoort.
Die dikke auto en de woning zijn in deze context bezit. Dan zul je naar vermogens moeten gaan kijken. Ik had de CBS cijfers later in het topic ook tot een grafiek gevouwen. Maar in mijn ogen zijn secundaire arbeidsvoorwaarden hierin ook onderbelicht. Stel dat je een privé te gebruiken ov abonnement hebt en je reist voor 300¤ per maand privé er doorheen. Is die 300 euro dan geen netto loon?
Mijn inkomen is goed, gezamenlijk nog beter. Toch kan ik me moeilijk voorstellen hoe mensen in mijn omgeving hun (in mijn ogen hoge) hypotheeklasten kunnen opbrengen (laat staan als er gezinsuitbreiding komt en het inkomen daalt).
[ Bericht 2% gewijzigd door baskick op 12-05-2022 07:37:06 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Zeker, dan kom je dus op je bestedingsruimte uit en dat is waar dit topic over gaat.quote:
[..]
Is allemaal zo. Maar die leasekosten moet wél betaald worden. Of private lease, of door een werkgever. Die klasse auto's hoort doorgaans bij de beter betaalde banen. Wat kost zo een auto aan lease? Zou het veel schelen met een minimumloon? Natuurlijk afhankelijk van duur en kilometers, maar grofweg.
Die echte dure auto's zijn naar ik verwacht bijna allemaal zakelijke voertuigen.
Wat overigens ook een leuke is, het CBS heeft een long read over vermogen en raar genoeg is er dus een verband tussen het inkomen en het totale vermogen. Waarbij leeftijd natuurlijk ook mee speelt.
een Belgische middenklasse dus, zal wel een Nederlandse armoedzaaier zijnquote:
[..]
Wederom iemand die faalt te vermelden dat hij op fok.be zou moeten zitten:
https://www.gva.be/cnt/dmf20220430_95040197
Als de onderklasse en de bovenklasse vol zijn, zit ik wel eens in de middenklasse.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Hier ook. M’n vrouw en ik zijn begin 30’ers, netto inkomen ligt rond de ¤ 6000,-. We rijden echter geen fancy auto, wonen in een rijtjeshuis in een stad in ZH (koop), maar echt bizar hoeveel mensen er in een dikkere auto rondrijden. Het zal ook wel aan je prioriteiten liggen. Die van ons lagen bij diverse verbouwingen aan het huis en een kind dat onderweg is, maar toch knaagt er ietsquote:
Heb ooit eens zo’n onderzoek van RTLnieuws gedaan wat toen voorbij kwam op FB.
Ons bruto inkomen ingevuld en volgens de resultaten van RTLnieuws vielen we onder de 5% van de rijkste Nederlanders.
Zo voel we ons niet. Ja ons netto inkomen zit in het oranje gedeelte van de grafiek uit de OP.
Maar we hebben een rijtjeshuis wat wel formaat twee onder 1 kap is. En we rijden een KIA.
Als ik op de snelweg naar werk tuf dan zie ik zat dikke bakken (5serie, model 3, Qserie etc en hoger). Nu doet me dat niks maar ik zie ze zoveel dat ik me niet voor kan stellen dat zij in diezelfde 5 procent zitten. Of dat wij daar bij horen.
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
Die dikke bakken vind je vooral bij de hogere inkomens. En ja, gemiddeld genomen legt iemand die goed verdient ook meer woon-werk en zakelijke kilometers af dan iemand die modaal of minder verdient en met zijn eigen autootje naar het werk pendelt. Alleen al daardoor zullen de duurdere zakelijke (lease) auto's op de snelweg wat over-vertegenwoordigd zijn.quote:
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
Dan is er nog het tijdstip waarop je rijdt. Gemiddeld genomen beginnen mensen met een minder goed betaalde baan wat eerder. 7.00/7.30 tot 16.00u is een hele normale werkdag in bijvoorbeeld de bouw of voor een productiemedewerker. Terwijl men voor veel kantoorfuncties vaak pas om 8.30-9.00 u of nog later op het werk arriveert.
Vervolgens zijn tussen 9 en 15 u alleen de vertegenwoordigers en managers onderweg met hun lease bakken. Ja, bouwvakkers ook wel, maar die rijden dan in hun busje van de zaak en niet met de privé auto.
Ofwel: wat jij op een voor jou gemiddelde werkdag ziet rijden op de snelweg aan auto's, is waarschijnlijk geen afspiegeling van het volledige Nederlandse wagenpark.
Heel apart, gezin met 3 kids (3,3) en bijna 5k netto en wij zijn de lage middenklasse. Hier herken ik mij niet in.
A.quote:
Heel apart, gezin met 3 kids (3,3) en bijna 5k netto en wij zijn de lage middenklasse. Hier herken ik mij niet in.
Dit is België
B.
Vergeet je zaken als kinderbijslag niet?
C.
Volgens Nederlandse cijfers zou je bij 5 velden van 20% onder de hoge middenklasse vallen bij 5k en 3 kids. Give or take 35% heeft meer inkomen.
D.
Het is besteedbaar inkomen per hoofd van t huishouden. Niet je inkomen-uitgaven
Die klasse auto's is naar ik ook aanneem inderdaad waarschijnlijk geen private lease. Maar een leasebudget van zeg 1500 hoort doorgaans niet bij mensen met een modaal salaris. Mensen die die klasse leasen, zouden dus bij de top x qua inkomen (moeten) horen. En los van dat leasebudget kost zo'n auto ook nog gerust 5-700 aan bijtelling. En dat vind ik dus ook een boel geld.quote:
[..]
Zeker, dan kom je dus op je bestedingsruimte uit en dat is waar dit topic over gaat.
Die echte dure auto's zijn naar ik verwacht bijna allemaal zakelijke voertuigen.
quote:Wat overigens ook een leuke is, het CBS heeft een long read over vermogen en raar genoeg is er dus een verband tussen het inkomen en het totale vermogen. Waarbij leeftijd natuurlijk ook mee speelt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Prima toch? Gelukkig geilt niet iedereen op dikke auto's en uiterlijk vertoon.quote:
Hier ook. M’n vrouw en ik zijn begin 30’ers, netto inkomen ligt rond de ¤ 6000,-. We rijden echter geen fancy auto, wonen in een rijtjeshuis in een stad in ZH (koop), maar echt bizar hoeveel mensen er in een dikkere auto rondrijden. Het zal ook wel aan je prioriteiten liggen. Die van ons lagen bij diverse verbouwingen aan het huis en een kind dat onderweg is, maar toch knaagt er iets
Ze hebben meer monnie om dat te kunnen betalen óf ze vinden een dikke auto belangrijk. Ik heb zelf ook een bwm gehad in de lease, maar heb nu een middensegment bakkie. Zit alles op en vind die paar honderd euro het niet waard.quote:
[..]
Hier ook. M’n vrouw en ik zijn begin 30’ers, netto inkomen ligt rond de ¤ 6000,-. We rijden echter geen fancy auto, wonen in een rijtjeshuis in een stad in ZH (koop), maar echt bizar hoeveel mensen er in een dikkere auto rondrijden. Het zal ook wel aan je prioriteiten liggen. Die van ons lagen bij diverse verbouwingen aan het huis en een kind dat onderweg is, maar toch knaagt er iets
Punt is, dat die auto's waarschijnlijk pas zijn gekocht op een leeftijd > 10 jaar (de auto dan). De afschrijving is aanzienlijk.quote:
Zo voel we ons niet. Ja ons netto inkomen zit in het oranje gedeelte van de grafiek uit de OP.
Maar we hebben een rijtjeshuis wat wel formaat twee onder 1 kap is. En we rijden een KIA.
Als ik op de snelweg naar werk tuf dan zie ik zat dikke bakken (5serie, model 3, Qserie etc en hoger). Nu doet me dat niks maar ik zie ze zoveel dat ik me niet voor kan stellen dat zij in diezelfde 5 procent zitten. Of dat wij daar bij horen.
Vind ik altijd wel verrassend en ja ik weet dat de mensen die geen auto kunnen veroorloven je niet tegen komt op de snelweg. Maar voor m’n gevoel rijdt toch zeker de helft een dikke bak (wel vaak lease maar goed wordt ergens van betaald dan)… is iedereen op de weg dan goed voor de top 20% dan ofzo?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik niet. Vind het eigenlijk een beetje zielig als je een grote pooierbak moet hebben om iets voor te stellen.quote:Op donderdag 12 mei 2022 09:28 schreef Nine. het volgende:
Prima toch? Gelukkig geilt niet iedereen op dikke auto's en uiterlijk vertoon.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoort vaak bij de functie.quote:
[..]
Ik niet. Vind het eigenlijk een beetje zielig als je een grote pooierbak moet hebben om iets voor te stellen.
Definitely not CIA
Nouja om iets voor te stellen. Als ik dagelijks uren zou moeten rijden zou ik ook het liefst een comfortabele auto hebben met wat luxe features.quote:
[..]
Ik niet. Vind het eigenlijk een beetje zielig als je een grote pooierbak moet hebben om iets voor te stellen.
Maarja niet iedereen neemt hem om die reden nee.
Waar stonden die autos dan de eerste 10 jaar?quote:
[..]
Punt is, dat die auto's waarschijnlijk pas zijn gekocht op een leeftijd > 10 jaar (de auto dan). De afschrijving is aanzienlijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit is ook een reden een goede auto als je veel op de weg zit is handig.quote:
[..]
Nouja om iets voor te stellen. Als ik dagelijks uren zou moeten rijden zou ik ook het liefst een comfortabele auto hebben met wat luxe features.
Maarja niet iedereen neemt hem om die reden nee.
Dat gezegd hebbende er zijn zat mensen die die auto ook gewoon makkelijk kunnen betalen. Daar kan je met een schijn oog naar kijken naar hoe mensen dat doen, maar mensen in hoge functies krijgen ook dikke lease vergoedingen waardoor een "dikke" BMW niet eens zo heel veel hoeft te kosten.
TS zit in de onderklasse van Marokkaanse 14-jarigen die naar Boef luisteren. Let wel: in de onderklasse van die groep.
Ok leonosquote:
TS zit in de onderklasse van Marokkaanse 14-jarigen die naar Boef luisteren. Let wel: in de onderklasse van die groep.
Flauwquote:
[..]
Ok een random andere kutuser die jij niet bent.
Wat doet de bijtelling voor een beetje leuke Q5 of Q7?quote:
[..]
Dit is ook een reden een goede auto als je veel op de weg zit is handig.
Dat gezegd hebbende er zijn zat mensen die die auto ook gewoon makkelijk kunnen betalen. Daar kan je met een schijn oog naar kijken naar hoe mensen dat doen, maar mensen in hoge functies krijgen ook dikke lease vergoedingen waardoor een "dikke" BMW niet eens zo heel veel hoeft te kosten.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
https://www.autozine.nl/audi/q5/bijtellingquote:
[..]
Wat doet de bijtelling voor een beetje leuke Q5 of Q7?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bedankt. Het was quasi-retorisch bedoeld vanwege "niet eens zo heel veel". Het kost dus m.i. juist flink geld aan leasebudget (ten koste van package) én aan bijtelling.quote:
[..]
https://www.autozine.nl/audi/q5/bijtelling
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Qua bijtelling maakt het geen zak uit hoe hoog je leasebudget is. Onderaan de streep kost een dikke BMW gewoon veel om prive te rijden dan. Oke als ie buiten je leasebudget valt en je er ook nog een eigen bijdrage bij krijgt is het nog duurder.
Krijg je echter een leasevergoeding en koop je dus prive die dikke BMW dan kost het waarschijnlijk inderdaad niet heel veel. Hoogste leasevergoeding bij mijn werkgever is ruim duizend euro dus dat helpt aardig in de kosten.
Krijg je echter een leasevergoeding en koop je dus prive die dikke BMW dan kost het waarschijnlijk inderdaad niet heel veel. Hoogste leasevergoeding bij mijn werkgever is ruim duizend euro dus dat helpt aardig in de kosten.
Ik heb je lief mijn hele leven
hoe kom je hierbij?quote:
Krijg je echter een leasevergoeding en koop je dus prive die dikke BMW dan kost het waarschijnlijk inderdaad niet heel veel.
40k over 10 jaar met een restwaarde van 10k dan kost toch 3k per jaar en dan moet je nog reparatie, brandstof, verzekering, belasting erbij op tellen.
700 euro per maand ben je zo kwijt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hear! En voor 40k heb nog niet de genoemde 5-serie of Q5.quote:
[..]
hoe kom je hierbij?
40k over 10 jaar met een restwaarde van 10k dan kost toch 3k per jaar en dan moet je nog reparatie, brandstof, verzekering, belasting erbij op tellen.
700 euro per maand ben je zo kwijt
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Er zit nogal een verschil of je het volledig uit je eigen zak betaalt, koop, onderhoud, brandstof etc of dat je een leasevergoeding van 1000 euro per maand krijgt om te helpen in die kosten.quote:
[..]
hoe kom je hierbij?
40k over 10 jaar met een restwaarde van 10k dan kost toch 3k per jaar en dan moet je nog reparatie, brandstof, verzekering, belasting erbij op tellen.
700 euro per maand ben je zo kwijt
Dus ja in situatie 2 kost die auto lang niet zoveel als in situatie 1. Misschien wat meer dan niet zo heel veel maar het scheelt nogal een slok op een borrel. En dat is wat men probeerde te zeggen.
Je ziet niet op de snelweg of men het volledig zelf betaalt of dat er een mooie tegemoetkoming in de kosten tegenover staat.
Ik heb je lief mijn hele leven
Dat leasebudget komt nog steeds uit hetzelfde totaalpackage als het salaris.quote:
[..]
Er zit nogal een verschil of je het volledig uit je eigen zak betaalt, koop, onderhoud, brandstof etc of dat je een leasevergoeding van 1000 euro per maand krijgt om te helpen in die kosten.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nee hoor.quote:
[..]
Dan jank je een hoop over de huizenprijzen.
Ik hoef geen huis dus het interesseert me niets.
Veel plezier met je stenen.
Uiteindelijk gaat het er niet zozeer om wat er binnenkomt, maar wat je overhoudt en iedere maand vrij te besteden hebt.
Hier blijkbaar rijk en tevens huizenbezitter. Betere combi is er niet hoor.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik hoef geen huis dus het interesseert me niets.
Veel plezier met je stenen.
Je hebt gelijk hoor, maar dan moet je dus initieel genoeg binnenkrijgen om ervoor te zorgen dat je, later, genoeg over kunt houden. Er even vanuitgaande dat je met 0 begint zul je dat bezit toch echt op moeten bouwen.quote:
Uiteindelijk gaat het er niet zozeer om wat er binnenkomt, maar wat je overhoudt en iedere maand vrij te besteden hebt.
Daarnaast is "wat je overhoudt" ook niet echt een goede maatstaaf.
Als je een hoog inkomen hebt en veel geld uitgeeft hou je wellicht weinig "over". Maar je leeft intussen wel rijk in je ville met zwembad, wellness etc met bijbehorende hypotheek, gemeentelijke lasten, energiekosten, contract met de schoonmaker en hovenier, hypersnel internet, abonnementen voor alle streamingsdiensten die bestaan, dikke leasebak van de zaak, flinke private lease auto voor je partner, boot waarvoor je liggeld moet betalen....
Hoog inkomen en hoge lasten. Maken dan dat je in luxe leeft.
Een andere kiest met hetzelfde inkomen misschien voor lagere vaste lasten en meer vrijheid in variabele uitgaven. Zoals bijvoorbeeld reizen. Of het zelf kopen van een mooie (droom)auto.
Het vrij te besteden geld zegt niets over de "rijkdom" waarin geleefd wordt.
Als je een hoog inkomen hebt en veel geld uitgeeft hou je wellicht weinig "over". Maar je leeft intussen wel rijk in je ville met zwembad, wellness etc met bijbehorende hypotheek, gemeentelijke lasten, energiekosten, contract met de schoonmaker en hovenier, hypersnel internet, abonnementen voor alle streamingsdiensten die bestaan, dikke leasebak van de zaak, flinke private lease auto voor je partner, boot waarvoor je liggeld moet betalen....
Hoog inkomen en hoge lasten. Maken dan dat je in luxe leeft.
Een andere kiest met hetzelfde inkomen misschien voor lagere vaste lasten en meer vrijheid in variabele uitgaven. Zoals bijvoorbeeld reizen. Of het zelf kopen van een mooie (droom)auto.
Het vrij te besteden geld zegt niets over de "rijkdom" waarin geleefd wordt.
Ik ga er wel vanuit dat wat je beschrijft allemaal ook hebt inderdaad. Dus gaat het echt over wat je daarna overhoudt.quote:
Daarnaast is "wat je overhoudt" ook niet echt een goede maatstaaf.
Als je een hoog inkomen hebt en veel geld uitgeeft hou je wellicht weinig "over". Maar je leeft intussen wel rijk in je ville met zwembad, wellness etc met bijbehorende hypotheek, gemeentelijke lasten, energiekosten, contract met de schoonmaker en hovenier, hypersnel internet, abonnementen voor alle streamingsdiensten die bestaan, dikke leasebak van de zaak, flinke private lease auto voor je partner, boot waarvoor je liggeld moet betalen....
Hoog inkomen en hoge lasten. Maken dan dat je in luxe leeft.
Een andere kiest met hetzelfde inkomen misschien voor lagere vaste lasten en meer vrijheid in variabele uitgaven. Zoals bijvoorbeeld reizen. Of het zelf kopen van een mooie (droom)auto.
Het vrij te besteden geld zegt niets over de "rijkdom" waarin geleefd wordt.
Je zit er wat mij betreft alleen naast voor de auto's.
Mensen met geld kunnen die gewoon betalen, arme mensen rijden vaak in een auto van de zaak en zijn in de toekomst autoloos.
Hoge middenklasse.quote:
Wanneer zit jij in de middenklasse?
[ afbeelding ]
Arme mensen rijden zelden in een auto van de zaak.quote:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat wat je beschrijft allemaal ook hebt inderdaad. Dus gaat het echt over wat je daarna overhoudt.
Je zit er wat mij betreft alleen naast voor de auto's.
Mensen met geld kunnen die gewoon betalen, arme mensen rijden vaak in een auto van de zaak en zijn in de toekomst autoloos.
Als ik dit zo lees ben jij rijkquote:
[..]
Hier ook.
Vrouw: ¤1980/netto
Ik: ¤2040/netto
Kind: Gaat nog naar school
Wij hebben ons eigen huis en kunnen prima alles betalen. Op niets moeten inboeten en toch behoor ik volgens dat schema tot de lage middenklasse.
Ik zag het anders en dacht dat ik tot de hogere middenklasse behoor.
Hoezo zou ik rijk zijn.quote:
Ik las wel eens op dit forum dat ¤2000/netto per maand niet zo heel veel is.
Uit die tabel blijkt dat ook.
Cindy De Vuyst
4000 netto /maand is het toch?quote:
[..]
Hoezo zou ik rijk zijn.
Ik las wel eens op dit forum dat ¤2000/netto per maand niet zo heel veel is.
Uit die tabel blijkt dat ook.
pindazakje
Je kan alles betalen en lijkt tevreden te zijn met wat je hebt, dan zijn we er toch?quote:
[..]
Hoezo zou ik rijk zijn.
Ik las wel eens op dit forum dat ¤2000/netto per maand niet zo heel veel is.
Uit die tabel blijkt dat ook.
Niet iedereen doet aan zulke leefstijl inflatie. Genoeg mensen die bij een promotie of andere flinke stijging in inkomen niet direct Funda gaan afstruinen naar een groter en duurder huis of een tweede hypotheek neemt voor een verbouwing van de huidige woning, maar de gewoon tevreden zijn met de plek waar ze wonen en die met het extra inkomen misschien gaan sparen voor een mooie nieuwe keuken, badkamer of aanbouw. Het sparen wordt dan gezien als "over houden".quote:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat wat je beschrijft allemaal ook hebt inderdaad. Dus gaat het echt over wat je daarna overhoudt.
Daarmee is de spaarder echt niet rijker dan iemand in een vergelijkbare situatie die wel die extra hypotheek neemt en daardoor op papier bij hetzelfde inkomen hogere lasten heeft.
Lenen is niets anders dan "achteraf sparen".
Er is een verschil tussen mensen met geld en mensen met een hoog inkomen.quote:Je zit er wat mij betreft alleen naast voor de auto's.
Mensen met geld kunnen die gewoon betalen, arme mensen rijden vaak in een auto van de zaak en zijn in de toekomst autoloos.
Mensen met geld kunnen auto's inderdaad "gewoon betalen". Maar mensen met een hoog inkomen die zich altijd al volledig hebben overladen met vaste lasten hebben niet echt ruimte om veel geld te sparen.
De tabel gaat dan ook over het huishoud-inkomen. Dus tenzij jij en je vrouw niet op hetzelfde adres wonen, is die 4000 euro hier het uitgangspunt.quote:
Jij moet een kloon van @torentje zijn!quote:
[..]
Arme mensen rijden zelden in een auto van de zaak.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dat dus. Dan is er een categorie mensen met weinig inkomen en een duur, groot afbetaald huis en amper pensioen. Zijn die mensen rijk, omdat ze een groot vermogen in stenen hebben en amperw at te besteden na aftrek vaste lasten t.b.v. huis???quote:
Er is een verschil tussen mensen met geld en mensen met een hoog inkomen.
Mensen met geld kunnen auto's inderdaad "gewoon betalen". Maar mensen met een hoog inkomen die zich altijd al volledig hebben overladen met vaste lasten hebben niet echt ruimte om veel geld te sparen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoge middennklasse , zonder kinderen zijn we rijk
Wel vreemd want ik voel me juist rijker met kinderen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Sport_Life op 14-05-2022 09:23:36 ]
Wel vreemd want ik voel me juist rijker met kinderen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Sport_Life op 14-05-2022 09:23:36 ]
Hard? Wij betalen 2.900 en krijgen 1.600 toeslag. Nog steeds 1.300 netto ..quote:
[..]
Ja klopt, kinderopvangtoeslag, daarmee gaat het wel hard!
Ja, dat is mijn gele punt. Als je alleen maar kijkt naar wat er binnenkomt en niet naar wat je moet uitgeven krijg je dus een heel vertekend beeld.quote:
[..]
Hard? Wij betalen 2.900 en krijgen 1.600 toeslag. Nog steeds 1.300 netto ..
Dat is ook waar, maar feit is dat de meeste leasers zich niet zo'n auto kunnen veroorloven. Afschaffen van dat soort regelingen zou een hoop mensen op hun plaats zetten.quote:
[..]
Arme mensen rijden zelden in een auto van de zaak.
De meeste mensen zullen hun vaste lasten niet verhogen bij promotie of stijging van inkomen. Dat zou ook nuet heem verstandig zijn.quote:
[..]
Niet iedereen doet aan zulke leefstijl inflatie. Genoeg mensen die bij een promotie of andere flinke stijging in inkomen niet direct Funda gaan afstruinen naar een groter en duurder huis of een tweede hypotheek neemt voor een verbouwing van de huidige woning, maar de gewoon tevreden zijn met de plek waar ze wonen en die met het extra inkomen misschien gaan sparen voor een mooie nieuwe keuken, badkamer of aanbouw. Het sparen wordt dan gezien als "over houden".
Daarmee is de spaarder echt niet rijker dan iemand in een vergelijkbare situatie die wel die extra hypotheek neemt en daardoor op papier bij hetzelfde inkomen hogere lasten heeft.
Lenen is niets anders dan "achteraf sparen".
[..]
Er is een verschil tussen mensen met geld en mensen met een hoog inkomen.
Mensen met geld kunnen auto's inderdaad "gewoon betalen". Maar mensen met een hoog inkomen die zich altijd al volledig hebben overladen met vaste lasten hebben niet echt ruimte om veel geld te sparen.
Met overhouden bedoelde ik niet sparen, maar verbrassen. Als je gewoon kan doen wat je wil en daarvoor genoeg overhoudt denk ik dat je het gelukkigste bent. Daarvoor hoef je echt geen miljonair te zijn.
Van wie?quote:
[..]
Jij moet een kloon van @:torentje zijn!
Och, dan stijgt het loon gewoon evenredig meequote:
[..]
Dat is ook waar, maar feit is dat de meeste leasers zich niet zo'n auto kunnen veroorloven. Afschaffen van dat soort regelingen zou een hoop mensen op hun plaats zetten.
Nee. Daarom tellen die kinderen mee. Er gaat iets af er komt iets bij. Het is besteedbaar per hoofd in t gezin.quote:
[..]
Ja, dat is mijn gele punt. Als je alleen maar kijkt naar wat er binnenkomt en niet naar wat je moet uitgeven krijg je dus een heel vertekend beeld.
Overigens telt de kot voor de Nederlandse variant niet mee.
Zijn punt is meen ik dat als je je duizenden euro's kinderopvangtoeslag meetelt (kinderen 5 dagen per week maar opvang) in het schema uit de OP, je naar rechts opschuift.quote:
[..]
Nee. Daarom tellen die kinderen mee. Er gaat iets af er komt iets bij. Het is besteedbaar per hoofd in t gezin.
Overigens telt de kot voor de Nederlandse variant niet mee.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik denk juist dat de meeste mensen dat wél doen. Dat is het hele 'concept' van leefstijlinflatie. Heb daar geen cijfers bij.quote:
[..]
De meeste mensen zullen hun vaste lasten niet verhogen bij promotie of stijging van inkomen. Dat zou ook nuet heem verstandig zijn.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Zeker, maar wederom de kot telt niet voor de cijfers. Daarnaast schuif je op, maar heb je ook meer om te besteden doordat je meer kan werken. Dus deels is dit nog gewoon waar ook.quote:
[..]
Zijn punt is meen ik dat als je je duizenden euro's kinderopvangtoeslag meetelt (kinderen 5 dagen per week maar opvang) in het schema uit de OP, je naar rechts opschuift.
Je kan er nu al voor kiezen vaak om het leasebedrag te laten betalen, maar daar wordt je niet rijk van. Resultaat blijft hetzelfde, namelijk een mooie autoloze toekomst voor die groep.quote:
[..]
Van wie?
[..]
Och, dan stijgt het loon gewoon evenredig mee
Ja je kan het leasebedrag laten betalen. Maar als het totale systeem weg valt, dan gaat men gewoon meer loon wensen.quote:
[..]
Je kan er nu al voor kiezen vaak om het leasebedrag te laten betalen, maar daar wordt je niet rijk van. Resultaat blijft hetzelfde, namelijk een mooie autoloze toekomst voor die groep.
Kinderbijslag wel, KOT niet? Je zou kunnen beredeneren dat die net zo goed meetelt (niet-limitatieve opsomming gezien de '...'). Natuurlijk is het een subsidie en staan er kosten tegenover, maar dat geldt voor de kinderbijslag net zo goed.quote:
[..]
Zeker, maar wederom de kot telt niet voor de cijfers. Daarnaast schuif je op, maar heb je ook meer om te besteden doordat je meer kan werken. Dus deels is dit nog gewoon waar ook.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
De ... Is Belgisch. Niet Nederlands. We discussiëren hier over Belgische plaatjes met Nederlandse cijfers.quote:
[..]
Kinderbijslag wel, KOT niet? Je zou kunnen beredeneren dat die net zo goed meetelt (niet-limitatieve opsomming gezien de '...'). Natuurlijk is het een subsidie en staan er kosten tegenover, maar dat geldt voor de kinderbijslag net zo goed.
Kinderbijslag staan geen te maken kosten tegenover. Het is een soort van inkomen van het kind die daarom voor een factor mee telt.
quote:
Kunnen de mods niet in de OP zetten dat dit een Belgisch model is? Dit is behoorlijk verwarrend zo.
@:noodgang @:Rene @:CoolGuy
Ja, dat is waar, maar was bekend.quote:
[..]
De ... Is Belgisch. Niet Nederlands. We discussiëren hier over Belgische plaatjes met Nederlandse cijfers.
Niet per se direct, wel indirectquote:Kinderbijslag staan geen te maken kosten tegenover. Het is een soort van inkomen van het kind die daarom voor een factor mee telt.
Kinderbijslag lijkt me in geen enkel geval dekkend. Kinderbijslag wordt overigens uitgekeerd aan de ouder(s).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Meer loon wensen kan, maar ik zie een werkgever in de toekomst eerder verhuis verplichtingen opleggen. Ook dat is een beetje in de vergetelheid geraakt.quote:
[..]
Ja je kan het leasebedrag laten betalen. Maar als het totale systeem weg valt, dan gaat men gewoon meer loon wensen.
Daarmee houd je overigens heel veel tijd over, iets wat ook een waarde vertegenwoordigt overigens.
Uitgekeerd aan, ja.quote:
[..]
Ja, dat is waar, maar was bekend.
[..]
Niet per se direct, wel indirect
Het doel is niet voor de ouders.
Maar wederom, daar kan je van stellen dat in de grote getallen iedereen in de zelfde inkomensgroep gemiddeld vergelijkbare onkosten heeft.
Succes met het vinden van personeel.quote:
[..]
Meer loon wensen kan, maar ik zie een werkgever in de toekomst eerder verhuis verplichtingen opleggen. Ook dat is een beetje in de vergetelheid geraakt.
Daarmee houd je overigens heel veel tijd over, iets wat ook een waarde vertegenwoordigt overigens.
Het zal dan bij iedere werkgever zo geregeld zijn, dus dan is de situatie overal gelijk.quote:
[..]
[..]
Succes met het vinden van personeel.
Betwijfel het, de tijd dat mensen nog wilden verhuizen voor een werkgever, anders dan direct na hun studie, is ook wel wat voorbij. Gelukkig werken tegenwoordig steeds meer mensen om te leven.quote:
[..]
Het zal dan bij iedere werkgever zo geregeld zijn, dus dan is de situatie overal gelijk.
Daargelaten dat die dikke verhuispremies ook niet gratis zijn voor werkgevers.
Klopt, die dikke verhuispremie's moeten er dus ook gewoon weer komen.quote:
[..]
Betwijfel het, de tijd dat mensen nog wilden verhuizen voor een werkgever, anders dan direct na hun studie, is ook wel wat voorbij. Gelukkig werken tegenwoordig steeds meer mensen om te leven.
Daargelaten dat die dikke verhuispremies ook niet gratis zijn voor werkgevers.
Maar sowieso is natuurlijk werk dichterbij zoeken ook een optie om makkelijk meer vrije tijd te krijgen.
Locatieonafhankelijk werken. Maar wel met leaseauto maakt het nog veel beter.quote:
[..]
Klopt, die dikke verhuispremie's moeten er dus ook gewoon weer komen.
Maar sowieso is natuurlijk werk dichterbij zoeken ook een optie om makkelijk meer vrije tijd te krijgen.
Ik heb voor een werkgever (overheid) gekozen die niet aan leaseauto's doet, maar gelukkig houd ik dan wel weer genoeg geld over om gewoon een nieuwe elektrische auto te kunnen kopen. Sindsdien ik elektronisch rijd, rijd ik goedkoper dan ooit tevoren.quote:
[..]
Locatieonafhankelijk werken. Maar wel met leaseauto maakt het nog veel beter.
Ook de juiste beslissingen nemen, zoals een goed geïsoleerd huis, warmtepomp, zonnepanelen en elektrisch rijden zorgen er allemaal voor dat je flink geld kan besparen. Daar hoef je geen mega salaris voor te hebben.
En dat laatste heeft dus allemaal dus erg weinig met je inkomen te maken.quote:
[..]
Ik heb voor een werkgever (overheid) gekozen die niet aan leaseauto's doet, maar gelukkig houd ik dan wel weer genoeg geld over om gewoon een nieuwe elektrische auto te kunnen kopen. Sindsdien ik elektronisch rijd, rijd ik goedkoper dan ooit tevoren.
Ook de juiste beslissingen nemen, zoals een goed geïsoleerd huis, warmtepomp, zonnepanelen en elektrisch rijden zorgen er allemaal voor dat je flink geld kan besparen. Daar hoef je geen mega salaris voor te hebben.
Dat heb je keurig aangepakt idd.quote:
Hoge middenklasse. Alleenstaande met twee kids. Hmm.. niet slecht voor iemand die 3jaar geleden nog in klasse arm viel
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Zo zie je maar: "alles kan, als je maar wilt".quote:
Hoge middenklasse. Alleenstaande met twee kids. Hmm.. niet slecht voor iemand die 3jaar geleden nog in klasse arm viel
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Klinkt leuk dat gasloos , maar voor veel mensen redelijk onbetaalbaar.quote:
[..]
Ik heb voor een werkgever (overheid) gekozen die niet aan leaseauto's doet, maar gelukkig houd ik dan wel weer genoeg geld over om gewoon een nieuwe elektrische auto te kunnen kopen. Sindsdien ik elektronisch rijd, rijd ik goedkoper dan ooit tevoren.
Ook de juiste beslissingen nemen, zoals een goed geïsoleerd huis, warmtepomp, zonnepanelen en elektrisch rijden zorgen er allemaal voor dat je flink geld kan besparen. Daar hoef je geen mega salaris voor te hebben.
Wij zijn nu bezig onze woning (250 m2) gasloos te maken: overal vvw, nieuwe keuken (inductie), nieuw dak (incl 16cm pir) etc. Loopt behoorlijk op.
En dan nog de wp zelf
[ Bericht 3% gewijzigd door Sport_Life op 14-05-2022 18:35:39 ]
Voor inductie hoef je natuurlijk niet een hele nieuwe keukenquote:
[..]
Klinkt leuk dat gasloos , maar voor veel mensen redelijk onbetaalbaar.
Wij zijn nu bezig onze woning (250 m2) gasloos te maken: overal vvw, nieuwe keuken (inductie), nieuw dak (incl 16cm pir) etc. Loopt behoorlijk op.
En dan nog de wp zelf:+
Dat klopt , maar als we dan toch bezig zijnquote:
[..]
Voor inductie hoef je natuurlijk niet een hele nieuwe keuken
.
Ik zit er ook in, puur op de bijna 800+ euro aan toeslagen elke maand die ik bij mijn normale loon ontvang 🤣👍quote:
[..]
Zo zie je maar: "alles kan, als je maar wilt".
Mensen met een eigen huis zouden dat makkelijk bij elkaar moeten kunnen sparen hoor. Anders kan je beter geen eigen huis kopen als je zo weinog over houdt. En ja een eigen huis brengt gewoon een bepaalde verantwoordelijkheid met zich mee wat onderhoud en verduurzaming betreft.quote:
[..]
Klinkt leuk dat gasloos , maar voor veel mensen redelijk onbetaalbaar.
Wij zijn nu bezig onze woning (250 m2) gasloos te maken: overal vvw, nieuwe keuken (inductie), nieuw dak (incl 16cm pir) etc. Loopt behoorlijk op.
En dan nog de wp zelf
Niet helemaal waar. Zonder corona pandemie had ik dit waarschijnlijk niet kunnen bereiken. Door het thuiswerken kan ik veel uren maken. Dagelijks naar kantoor zou voor mij erg lastig zijn en zou een uitputtingsslag zijn.quote:
[..]
Zo zie je maar: "alles kan, als je maar wilt".
En in wat voor termijn is makkelijk?quote:
[..]
Mensen met een eigen huis zouden dat makkelijk bij elkaar moeten kunnen sparen hoor. Anders kan je beter geen eigen huis kopen als je zo weinog over houdt. En ja een eigen huis brengt gewoon een bepaalde verantwoordelijkheid met zich mee wat onderhoud en verduurzaming betreft.
Sloop de VVD droom nou nietquote:
[..]
Niet helemaal waar. Zonder corona pandemie had ik dit waarschijnlijk niet kunnen bereiken. Door het thuiswerken kan ik veel uren maken. Dagelijks naar kantoor zou voor mij erg lastig zijn en zou een uitputtingsslag zijn.
Daar word je sterker van.quote:
Dagelijks naar kantoor zou voor mij erg lastig zijn en zou een uitputtingsslag zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nou inderdaad!quote:
[..]
Dat je dit durft te zeggen tegen mensen die potentieel een chronische aandoening hebben.
@blomke
3jaar geleden zat ik in de WIA, 80-100% afgekeurd met beperkte mogelijkheden in de toekomst .
Niet alles hoeft tegelijk natuurlijk. Daarnaast sommige investeringen direct je vaste lasten omlaag brengen, waardoor je weer maandelijks meer overhoudt.quote:
[..]
En in wat voor termijn is makkelijk?
Ik heb het thuis net gedaan. De warmtepomp zit in de wachttijd. Maar om nu te zeggen dat het voor iedereen met een koopwoning makkelijk moet zijn, dan kan half kopend-Nederland maar beter niet kopen.quote:
[..]
Niet alles hoeft tegelijk natuurlijk. Daarnaast sommige investeringen direct je vaste lasten omlaag brengen, waardoor je weer maandelijks meer overhoudt.
Dan zijn dat nog steeds geen kosten voor 'gasloos'. Voor 1000 euro kun je een perilex stopcontact naar je keuken laten aanleggen en een meer dan prima Inductiekookplaat kopen. Alles wat je keuken meer kost dan 1000 euro heeft niets met 'gasloos' te maken.quote:
[..]
Dat klopt , maar als we dan toch bezig zijn
Net zoals het vervangen van rotte kozijnen niets met de kosten van gasloos te maken heeft, ook niet wanneer je er triple glas in zet. Alleen het glas zelf en het laten plaatsen van het glas zijn kosten voor 'gasloos'. De rest hoort bij de gewone onderhoudskosten van je huis die je sowieso al moet maken als je kozijnen rot zijn.
Maar mensen klagen graag dat gasloos zo duur is door allerlei niet relevante kosten wel in het kostenplaatje op te nemen.
Alleen als trippel glas ook in je kozijnen past natuurlijk. Dat is bij rotte kozijnen vaak niet het geval weet ik nog uit m'n woningzoekenden tijd.quote:
[..]
Dan zijn dat nog steeds geen kosten voor 'gasloos'. Voor 1000 euro kun je een perilex stopcontact naar je keuken laten aanleggen en een meer dan prima Inductiekookplaat kopen. Alles wat je keuken meer kost dan 1000 euro heeft niets met 'gasloos' te maken.
Net zoals het vervangen van rotte kozijnen niets met de kosten van gasloos te maken heeft, ook niet wanneer je er triple glas in zet. Alleen het glas zelf en het laten plaatsen van het glas zijn kosten voor 'gasloos'. De rest hoort bij de gewone onderhoudskosten van je huis die je sowieso al moet maken als je kozijnen rot zijn.
Maar mensen klagen graag dat gasloos zo duur is door allerlei niet relevante kosten wel in het kostenplaatje op te nemen.
Ik ben blijkbaar rijk. Maar als de belastingdienst geweest is voelt dat niet echt zo. Heb niets te klagen overigens.
Whatever...
Een full electric warmtepomp zou in mijn huis 18k kosten, plus dan nog lage temperatuur radiatoren. Andere optie was om overal vloerverwarming neer te leggen, kostte nog een paar duizend extra. Dus wat is makkelijk?quote:
[..]
Dan zijn dat nog steeds geen kosten voor 'gasloos'. Voor 1000 euro kun je een perilex stopcontact naar je keuken laten aanleggen en een meer dan prima Inductiekookplaat kopen. Alles wat je keuken meer kost dan 1000 euro heeft niets met 'gasloos' te maken.
Net zoals het vervangen van rotte kozijnen niets met de kosten van gasloos te maken heeft, ook niet wanneer je er triple glas in zet. Alleen het glas zelf en het laten plaatsen van het glas zijn kosten voor 'gasloos'. De rest hoort bij de gewone onderhoudskosten van je huis die je sowieso al moet maken als je kozijnen rot zijn.
Maar mensen klagen graag dat gasloos zo duur is door allerlei niet relevante kosten wel in het kostenplaatje op te nemen.
Het plaatje gaat over netto inkomen. Dan komt de BD niet meerquote:
Ik ben blijkbaar rijk. Maar als de belastingdienst geweest is voelt dat niet echt zo. Heb niets te klagen overigens.
Ja. Ik voel me vooral rijk als ik het bruto bedrag zie, netto is toch minder leuk 🤣. Het is nooit genoeg natuurlijk (eigenlijk wel, ik verdien prima en ben tevreden).quote:
[..]
Het plaatje gaat over netto inkomen. Dan komt de BD niet meer
Whatever...
Oké kostenplaatje dan voor noodzakelijke zaken:quote:
[..]
Dan zijn dat nog steeds geen kosten voor 'gasloos'. Voor 1000 euro kun je een perilex stopcontact naar je keuken laten aanleggen en een meer dan prima Inductiekookplaat kopen. Alles wat je keuken meer kost dan 1000 euro heeft niets met 'gasloos' te maken.
Net zoals het vervangen van rotte kozijnen niets met de kosten van gasloos te maken heeft, ook niet wanneer je er triple glas in zet. Alleen het glas zelf en het laten plaatsen van het glas zijn kosten voor 'gasloos'. De rest hoort bij de gewone onderhoudskosten van je huis die je sowieso al moet maken als je kozijnen rot zijn.
Maar mensen klagen graag dat gasloos zo duur is door allerlei niet relevante kosten wel in het kostenplaatje op te nemen.
Overal hr++ glas in bestaande kozijnen 15k (gaat nog wel wat subsidie af).
Dakisolatie 7k (excl 5k subsidie).
Vloerverwarming in gehele woning 12k.
Warmtepomp L/W 20k (excl 2k subsidie). Zonnepanelen 12k (1,6k subsidie).
Dat is excl vloer (wij doen beneden tegels en boven pvc) , keuken etc want 'niet noodzakelijk'..
Wij willen sowieso verbouwen dus nemen alles mee, maar onderaan de streep is gas vaak nog goedkoper in bestaande bouw. (En met pv panelen overschot verkopen).
En vergeet niet.quote:
[..]
Oké kostenplaatje dan voor noodzakelijke zaken:
Overal hr++ glas in bestaande kozijnen 15k (gaat nog wel wat subsidie af).
Dakisolatie 7k (excl 5k subsidie).
Vloerverwarming in gehele woning 12k.
Warmtepomp L/W 20k (excl 2k subsidie). Zonnepanelen 12k (1,6k subsidie).
Dat is excl vloer (wij doen beneden tegels en boven pvc) , keuken etc want 'niet noodzakelijk'..
Wij willen sowieso verbouwen dus nemen alles mee, maar als de vloer nog goed is ga je niet zomaar Vloerverwarming frezen.
Subsidie moet je helaas nog altijd voorschieten. Het is enkel voor de rijken helaas
Ik denk oprecht dat een groot deel van de huizenkopers onverantwoord een eigen woning hebben gekocht. Overigens zeg ik niet dat huren beter is, want dat is helemaal geld weggooien natuurlijk. Als je uiteindelijk geen woonlasten meer hebt door aflossing, houd je natuurlijk sowieso een stuk meer over iedere maand.quote:
[..]
Ik heb het thuis net gedaan. De warmtepomp zit in de wachttijd. Maar om nu te zeggen dat het voor iedereen met een koopwoning makkelijk moet zijn, dan kan half kopend-Nederland maar beter niet kopen.
Een jaarloon "even" bij elkaar sparen is niet echt normaal. Om met de energiekennis van nu te zeggen dat men 1-2 jaar geleden verkeerd gekocht heeft klinkt haast wereldvreemdquote:
[..]
Ik denk oprecht dat een groot deel van de huizenkopers onverantwoord een eigen woning hebben gekocht. Overigens zeg ik niet dat huren beter is, want dat is helemaal geld weggooien natuurlijk. Als je uiteindelijk geen woonlasten meer hebt door aflossing, houd je natuurlijk sowieso een stuk meer over iedere maand.
Die subsidie is een druppel op het geheel.quote:
[..]
En vergeet niet.
Subsidie moet je helaas nog altijd voorschieten. Het is enkel voor de rijken helaas
Trouwens als je huurt zit onderhoud natuurlijk inbegrepen in de huurprijs, dus of je het nou via een lening betaalt (groot onderhoud dus) of via de huurprijs maakt weinig uit.
Behalve dat je als eigenaar natuurlijk waarde creëert
.Bij ons is het trouwens overwaarde van de oude woning die erg goed verkocht is.
[ Bericht 12% gewijzigd door Sport_Life op 15-05-2022 08:24:32 ]
Volgens mij hebben we het over verschillende dingen. Een huis kopen is voor een grote groep een te grote verantwoordelijkheid die ze niet kunnen dragen.quote:
[..]
Een jaarloon "even" bij elkaar sparen is niet echt normaal. Om met de energiekennis van nu te zeggen dat men 1-2 jaar geleden verkeerd gekocht heeft klinkt haast wereldvreemd
Veel mensen kijken niet verder naar de financiële consequenties die bepaalde beslissingen met zich meebrengen, zoals het kopen van een huis. Ik heb soms het gevoel alsof die groep met de dag leeft.
Nouja, je zei dat het bedrag makkelijk bij elkaar te sparen moest zijn.quote:
[..]
Volgens mij hebben we het over verschillende dingen. Een huis kopen is voor een grote groep een te grote verantwoordelijkheid die ze niet kunnen dragen.
Veel mensen kijken niet verder naar de financiële consequenties die bepaalde beslissingen met zich meebrengen, zoals het kopen van een huis. Ik heb soms het gevoel alsof die groep met de dag leeft.
De subsidie is hier een kwart van de prijs van een pomp. Die je dus eerst moet voorschieten. Is wel iets meer dan een druppel hehequote:
[..]
Die subsidie is een druppel op het geheel.
Trouwens als je huurt zit onderhoud natuurlijk inbegrepen in de huurprijs, dus of je het nou via een lening betaalt (groot onderhoud dus) of via de huurprijs maakt weinig uit.
Behalve dat je als eigenaar natuurlijk waarde creëert
Bij ons is het trouwens overwaarde van de oude woning die erg goed verkocht is.
Zonnepanelen kun je al uit je lijstje schrappen. Die heb je echt niet nodig om van het gad af te gaan. Ze zijn wel handig om een deel van je elektriciteit duurzaam te produceren en je energierekening verder te reduceren.quote:
[..]
Oké kostenplaatje dan voor noodzakelijke zaken:
Overal hr++ glas in bestaande kozijnen 15k (gaat nog wel wat subsidie af).
Dakisolatie 7k (excl 5k subsidie).
Vloerverwarming in gehele woning 12k.
Warmtepomp L/W 20k (excl 2k subsidie). Zonnepanelen 12k (1,6k subsidie).
Dat is excl vloer (wij doen beneden tegels en boven pvc) , keuken etc want 'niet noodzakelijk'..
Wij willen sowieso verbouwen dus nemen alles mee, maar onderaan de streep is gas vaak nog goedkoper in bestaande bouw. (En met pv panelen overschot verkopen).
Vloerverwarming door het hele huis is ook nergens voor nodig.
En dat bedoel ik dus met dat er allerlei niet noodzakelijke kosten telkens maar bij gehaald worden die geen direct verband hebben met het gasloos maken.
Ja, omdat je met een warmtepomp veel elektriciteit gaat verbruiken is de keuze om er dan ook maar zonnepanelen bij te nemen heel logisch. Maar de warmtepomp werkt echt niet beter doordat je zonnepanelen hebt.
Ja, als er vloerverwarming is maakt dat de overstap naar een warmtepomp heel makkelijk. Want met vloerverwarming is je afgiftesysteem per definitie in orde. En dan hoeft de installateur daar dus niet meer aan te rekenen. De praktijk is dat veel woningen al een flinke overcapaciteit aan radiatoren hebben hangen. En die overcapaciteit wordt verder vergroot als je tbv warmtepomp overal in huis isolatieglas laat plaatsen en/of muren/vloer/dak beter gaat isoleren. Daardoor kan in veel gevallen ook met de bestaande radiatoren en een lage aanvoertemperatuur het huis verwarmd worden. Misschien moet er ergens een booster op een radiator geplaatst worden of een radiator vervangen worden door een LTV convector (of simpelweg door een nieuwe radiator met hogere capaciteit). Maar vloerverwarming is niet nodig.
Waar jij 12k voor vloerverwarming betaalt, had je waarschijnlijk prima kunnen volstaan met 1 a 2K voor een LTV convector in de woonkamer en waar nodig een booster.
Dat je omwille van comfort geen koude voeten is fijn en esthetische waarde kiest voor vloerverwarming nu je toch aan het verbouwen bent, is helemaal te begrijpen (hebben wij zelf namelijk ook gedaan). Het is erg fijn om geen koude voeten te hebven en geen radiatoren meer aan de muur te hebben hangen in de woonkamer/keuken.
Kostemplaatje gasloos maken huidige woning in feb 2022:
- aanpassen groepenkast naar 3-fasen ¤1000
- installatie warmtepomp ¤11.000 (ex subsidie)
Kostenplaatje vorige woning in 2017:
- aanpassen groepenkast ¤1.000
- aanschaf Inductiekookplaat ¤500
- warmtepomp ¤ 8.000 (ex subsidie)
- vloerisolatie (zelf gedaan) ¤500
- boosters op radiatoren ¤500
Wat betreft het "voor moeten schieten" en onbetaalbaar zijn: daarvoor zijn er duurzaamheidsleningen en energiebespaarleningen. Kun je het benodigde geld tegen lage rente lenen. Hoef je niets uit eigen zak voor te schieten.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ivo1985 op 15-05-2022 08:41:25 ]
Ik heb het in het bericht waar je op reageert nergens over "makkelijk".quote:
[..]
Een full electric warmtepomp zou in mijn huis 18k kosten, plus dan nog lage temperatuur radiatoren. Andere optie was om overal vloerverwarming neer te leggen, kostte nog een paar duizend extra. Dus wat is makkelijk?
Maar alleen over het feit dat mensen graag de kosten van gasloos zwaar overdrijven door een complete woningrenovatie weg te zetten als "noodzakelijke kosten om van het gas af te gaan".
Wij hebben een budget van ca 170k, waarvan totaal 8k subsidie oidquote:
[..]
Nouja, je zei dat het bedrag makkelijk bij elkaar te sparen moest zijn.
[..]
De subsidie is hier een kwart van de prijs van een pomp. Die je dus eerst moet voorschieten. Is wel iets meer dan een druppel hehe
.Subsidie is niet ingecalculeerd dus gaat naar meerwerk en prijsstijgingen.
Maar die 170k is niet enkel energie neutraal wordenquote:
[..]
Wij hebben een budget van ca 170k, waarvan totaal 8k subsidie oid
Subsidie is niet ingecalculeerd dus gaat naar meerwerk en prijsstijgingen.
wel relaxed dat er een subsidie potje is op zonnepanelen daar
Tja, zoals je het hierboven beschrijft is het mogelijk inderdaad. Moet je wel nog steeds een flink bedrag hebben liggen voor de warmtepomp, of dat gaan lenen. In de praktijk willen mensen zowel verduurzamen als kosten verlagen, waardoor je zonnepanelen er bij neemt en/of gaat isoleren. Dan worden de kosten een stuk hoger.quote:
[..]
Ik heb het in het bericht waar je op reageert nergens over "makkelijk".
Maar alleen over het feit dat mensen graag de kosten van gasloos zwaar overdrijven door een complete woningrenovatie weg te zetten als "noodzakelijke kosten om van het gas af te gaan".
Een warmtepomp neem je pas als de woning voldoende geïsoleerd is. Dan is met de huidige gasprijs bijna elke financiering interessant😅quote:
[..]
Tja, zoals je het hierboven beschrijft is het mogelijk inderdaad. Moet je wel nog steeds een flink bedrag hebben liggen voor de warmtepomp, of dat gaan lenen. In de praktijk willen mensen zowel verduurzamen als kosten verlagen, waardoor je zonnepanelen er bij neemt en/of gaat isoleren. Dan worden de kosten een stuk hoger.
Het idee van zonnepanelen icm een warmtepomp is juist dat je de electra deels zelf kunt opwekken. Koken en auto opladen kun je direct doen, warmtepomp in de meeste gevallen inderdaad niet (in de winter is de opbrengst minimaal). Alhoewel wij ze wel oost/west opstellen (net geen 10k wp) wat gunstiger is voor de wp.quote:
[..]
Zonnepanelen kun je al uit je lijstje schrappen. Die heb je echt niet nodig om van het gad af te gaan. Ze zijn wel handig om een deel van je elektriciteit duurzaam te produceren en je energierekening verder te reduceren.
Vloerverwarming door het hele huis is ook nergens voor nodig.
En dat bedoel ik dus met dat er allerlei niet noodzakelijke kosten telkens maar bij gehaald worden die geen direct verband hebben met het gasloos maken.
Ja, omdat je met een warmtepomp veel elektriciteit gaat verbruiken is de keuze om er dan ook maar zonnepanelen bij te nemen heel logisch. Maar de warmtepomp werkt echt niet beter doordat je zonnepanelen hebt.
Ja, als er vloerverwarming is maakt dat de overstap naar een warmtepomp heel makkelijk. Want met vloerverwarming is je afgiftesysteem per definitie in orde. En dan hoeft de installateur daar dus niet meer aan te rekenen. De praktijk is dat veel woningen al een flinke overcapaciteit aan radiatoren hebben hangen. En die overcapaciteit wordt verder vergroot als je tbv warmtepomp overal in huis isolatieglas laat plaatsen en/of muren/vloer/dak beter gaat isoleren. Daardoor kan in veel gevallen ook met de bestaande radiatoren en een lage aanvoertemperatuur het huis verwarmd worden. Misschien moet er ergens een booster op een radiator geplaatst worden of een radiator vervangen worden door een LTV convector (of simpelweg door een nieuwe radiator met hogere capaciteit). Maar vloerverwarming is niet nodig.
Waar jij 12k voor vloerverwarming betaalt, had je waarschijnlijk prima kunnen volstaan met 1 a 2K voor een LTV convector in de woonkamer en waar nodig een booster.
Dat je omwille van comfort geen koude voeten is fijn en esthetische waarde kiest voor vloerverwarming nu je toch aan het verbouwen bent, is helemaal te begrijpen (hebben wij zelf namelijk ook gedaan). Het is erg fijn om geen koude voeten te hebven en geen radiatoren meer aan de muur te hebben hangen in de woonkamer/keuken.
Kostemplaatje gasloos maken huidige woning in feb 2022:
- aanpassen groepenkast naar 3-fasen ¤1000
- installatie warmtepomp ¤11.000 (ex subsidie)
Kostenplaatje vorige woning in 2017:
- aanpassen groepenkast ¤1.000
- aanschaf Inductiekookplaat ¤500
- warmtepomp ¤ 8.000 (ex subsidie)
- vloerisolatie (zelf gedaan) ¤500
- boosters op radiatoren ¤500
Wat betreft het "voor moeten schieten" en onbetaalbaar zijn: daarvoor zijn er duurzaamheidsleningen en energiebespaarleningen. Kun je het benodigde geld tegen lage rente lenen. Hoef je niets uit eigen zak voor te schieten.
Ik heb als alternatief voor vloerverwarming gekeken naar ltv convectoren van Jaga, die zijn zo'n 1.000 euro per stuk en dan moet iemand ze ook nog installeren (kan/wil ik zelf niet). Is duurder dan vloerverwarming en imo ook minder mooi, maar dat is persoonlijk.
En waarschijnlijk ook dikkere aan/afvoer leidingen 25mm ipv 15mm.
Overigens mis ik in jouw lijstje isoleren, dat betekent dat je het vergeten bent of de woning is al goed geïsoleerd. Dat is prima, maar geldt niet voor de meeste woningen
.
|
|
