Dus Fatima mag naast haar reguliere werk (waar een immense werkdruk heerst) ook nog dynamisch op cursus om attractief te blijven voor den Arbeidsmarkt?quote:Op maandag 9 mei 2022 21:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wel bijzonder hoe jij voor Fatima kan bepalen dat ze dat haar hele leven wil.
En wat als ze last van haar rug krijgt? Dan maar gewoon dumpen als arbeidsongeschikte in plaats van dat ze ook nog andere kansen heeft?
quote:Op maandag 9 mei 2022 21:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die vraag over WW/Ontslagrecht heeft niks te maken met ontwikkeling en leren als werknemer. Het is vooral een extra rookgordijn.
Alweer kom je met die onzin over opleggen en dwingen. Kennelijk zie je ieder recht dat je krijgt meteen als "moeten" en wil je vooral dat niemand er gebruik van gaat maken.quote:Op maandag 9 mei 2022 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat zeg uitgerekend jij? Die langs politieke weg wil opleggen dat mensen 'ambitieuzer' worden door ze te sarren met flexibilisering en versobering van sociale zekerheid? Door ze murw te beuken met nutteloze trajectjes en cursusjes om 'up to date' te blijven?
Hoeveel zorgpersoneel spreek jij, op jaarbasis?
... als het allemaal vrijwillig is, waarom moet er dan uberhaupt getornd worden aan het arbeidsrecht?quote:Op maandag 9 mei 2022 21:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alweer kom je met die onzin over opleggen en dwingen. Kennelijk zie je ieder recht dat je krijgt meteen als "moeten" en wil je vooral dat niemand er gebruik van gaat maken.
Overigens mijn vriendin werkt in de zorg. Maar volgt ook een cursus omdat ze wat meer verantwoordelijkheden wil.
Misschien wil Fatima het wel een keer wat rustiger aan gaan doen en daarom een opleiding volgen voor een baan met minder werkdruk. Maar nee dat is haar kennelijk niet gegund.quote:Op maandag 9 mei 2022 21:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus Fatima mag naast haar reguliere werk (waar een immense werkdruk heerst) ook nog dynamisch op cursus om attractief te blijven voor den Arbeidsmarkt?
Bestaat er in jouw wereld uberhaupt iets buiten werk?
Die zijn zo "vrijwillig" als je inzetbaar en productief bent zonder. Er zijn inderdaad beroepen waar je nooit wat bij hoeft te leren omdat alles hetzelfde blijft.quote:Op maandag 9 mei 2022 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... als het allemaal vrijwillig is, waarom moet er dan uberhaupt getornd worden aan het arbeidsrecht?
Want dat was wat D66 natuurlijk wel zei destijds: mensen moeten niet 'vastroesten'... Dat bepaalde D66 even voor de rest.
Dus dat je nu pretendeert geen link te zien tussen die twee is buitengewoon onoprecht. Laat staan hoe je dit allemaal promoot als een gift van de overheid, een echte keuze; misschien eens bij een paar bedrijven gaan kijken hoe 'vrijwillig' al die extra cursusjes zijn.
En de crux is nog wel dit: Ik zeg nergens dat mensen die dat willen dat niet zouden mogen of moeten doen. Knock yourself out. Ik zeg echter ook dat mensen die daar geen behoefte aan hebben, daar geen negatieve consequenties van moeten ondervinden. Als voor hen genoeg, genoeg is, wie ben jij dan om te spreken over volk zonder ambities en vertoners van dezelfde kunstjes?
Die zullen wel in distributiecentra of broeikassen gaan werken als de anti-arbeidsmigratie-mensen geen kleur willen bekennen welke bedrijven we moeten schrappen.quote:En nog meer: die 100.000 Noord-Afrikanen die hierheen gehaald moeten worden, wat gaan die precies doen? Die 'kunstjes' toch? Alleen wat goedkoper. En moeten die straks ook allemaal op cursus om hoger op te komen?
Ik niet hoor; genoeg schapen op het droge om díe ratrace de baas te blijven. Ik heb het over het gros van werkend Nederland dat helemaal niet zit te wachten op dat D66 verhaal van eeuwige groei. En als je echt niet ziet wat de link is tussen het gesodemieter aan arbeidsrecht en de 'stimulans' om bij te scholen ben je stekeblind.quote:Op maandag 9 mei 2022 22:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien wil Fatima het wel een keer wat rustiger aan gaan doen en daarom een opleiding volgen voor een baan met minder werkdruk. Maar nee dat is haar kennelijk niet gegund.
[..]
Die zijn zo "vrijwillig" als je inzetbaar en productief bent zonder. Er zijn inderdaad beroepen waar je nooit wat bij hoeft te leren omdat alles hetzelfde blijft.
Maar dan nog. Er zijn simpelweg mensen die wel eens wat anders willen of eens wat meer willen. En die worden geholpen door de overheid. Maar op een of andere manier verzin jij bij iedere scholingsregeling dat jij dat ook moet.
[..]
Die zullen wel in distributiecentra of broeikassen gaan werken als de anti-arbeidsmigratie-mensen geen kleur willen bekennen welke bedrijven we moeten schrappen.
Ben jij woordvoerder namens werkend Nederland?quote:Op maandag 9 mei 2022 22:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik niet hoor; genoeg schapen op het droge om díe ratrace de baas te blijven. Ik heb het over het gros van werkend Nederland dat helemaal niet zit te wachten op dat D66 verhaal van eeuwige groei. En als je echt niet ziet wat de link is tussen het gesodemieter aan arbeidsrecht en de 'stimulans' om bij te scholen ben je stekeblind.
Nee jij wil die arbeidsmigranten hier niet. Maar de deur dicht gooien voor arbeidsmigranten en het verder op zijn beloop laten is potentieel zeer ontwrichtend aangezien die vacatures er toch echt zijn. Dan zijn we weer een beetje terug waar we begonnen voor je bekende klaagzangen over werk en scholing begonnen.quote:Overigens: welke bedrijven zouden dan geschrapt moeten worden? En al zou dat: dan hebben we dus weer 100.000 nieuwe mensen aan de onderkant. Die moeten gaandeweg ook op cursus? En daarna? Nog maar eens een paar duizend man binnenhalen voor de 'kunstjes van herhaling'? Krijg ik nooit antwoord op: wanneer is het genoeg?
Ja, dat is dus mijn vraag de hele tijd: welke bedrijven gaan verdwijnen zonder massa-immigratie?quote:Op maandag 9 mei 2022 22:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ben jij woordvoerder namens werkend Nederland?
En het staat inderdaad los van het arbeidsrecht ja. Het is sinds 2015 zelfs moeilijker geworden om mensen te ontslaan.
[..]
Nee jij wil die arbeidsmigranten hier niet. Maar de deur dicht gooien voor arbeidsmigranten en het verder op zijn beloop laten is potentieel zeer ontwrichtend aangezien die vacatures er toch echt zijn. Dan zijn we weer een beetje terug waar we begonnen voor je bekende klaagzangen over werk en scholing begonnen.
Maar om jouw wens die arbeidsmigranten buiten te houden waar te maken zul je met een visie moeten komen om de gevolgen op te vangen. Dus welke bedrijven moeten verdwijnen?
Als ik het mocht bepalen een deel van de voedselindustrie en de bezorgcultuur.quote:Op maandag 9 mei 2022 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dat is dus mijn vraag de hele tijd: welke bedrijven gaan verdwijnen zonder massa-immigratie?
oh dus dat is niet eens zeker, dat die verdwijnen zonder?quote:Op maandag 9 mei 2022 22:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als ik het mocht bepalen een deel van de voedselindustrie en de bezorgcultuur.
Nee dat is niet te voorspellen. Maar het kan natuurlijk zo zijn dat die sectoren hun gaten maar gaan vullen met werknemers uit de bouw of de zorg, of waar het nog meer niet wenselijk is dat het leeg loopt.quote:Op maandag 9 mei 2022 22:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
oh dus dat is niet eens zeker, dat die verdwijnen zonder?
oh laten we dan maar gewoon op goed geluk weer 100.000 man binnen halen joh.quote:Op maandag 9 mei 2022 22:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat is niet te voorspellen. Maar het kan natuurlijk zo zijn dat die sectoren hun gaten maar gaan vullen met werknemers uit de bouw of de zorg, of waar het nog meer niet wenselijk is dat het leeg loopt.
Dat kan bij "marktwerking" die als beperking heeft dat er geen personeel van buiten meer in mag.
Of eens kleur bekennen welke bedrijven geofferd moeten worden en hoe we dat gaan regelen.quote:Op maandag 9 mei 2022 23:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
oh laten we dan maar gewoon op goed geluk weer 100.000 man binnen halen joh.
ja dat vraag ik dus net...quote:Op maandag 9 mei 2022 23:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Of eens kleur bekennen welke bedrijven geofferd moeten worden en hoe we dat gaan regelen.
Ja, en dat is volgens jou dus niet te voorspellen...quote:Op maandag 9 mei 2022 23:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je hebt mijn antwoord gekregen. Nu het jouwe.
Het is niet te voorspellen wat er gebeurt wanneer je de deur dicht smijt voor arbeidsmigranten zonder beleid om dat op te vangen.quote:Op maandag 9 mei 2022 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en dat is volgens jou dus niet te voorspellen...
Dus waarom uberhaupt 100.000 man binnenhalen?
Die zitten allemaal thuis met een burn out johquote:Op maandag 9 mei 2022 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat zeg uitgerekend jij? Die langs politieke weg wil opleggen dat mensen 'ambitieuzer' worden door ze te sarren met flexibilisering en versobering van sociale zekerheid? Door ze murw te beuken met nutteloze trajectjes en cursusjes om 'up to date' te blijven?
Hoeveel zorgpersoneel spreek jij, op jaarbasis?
Dus het is niet te voorspellen wat er gebeurt, wellicht gebeurt er helemaal niets, maar laten we voor de zekerheid even 100.000 man binnenhalen... in een land met 18 miljoen mensen.quote:Op maandag 9 mei 2022 23:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is niet te voorspellen wat er gebeurt wanneer je de deur dicht smijt voor arbeidsmigranten zonder beleid om dat op te vangen.
Dus dan maar een zware accijns op bezorgdiensten instellen en tuinders en boeren gedwongen uitkopen. Dan komt het in ieder geval op een plek terecht waar we het kunnen hebben.
Maar nu graag jouw plan.
Het is wel degelijk te voorspellen en dat weet je dondersgoed, we weten namelijk hoe de demografie zich ontwikkelt en we weten ook wat dat voor effect heeft op de arbeidsmarkt, de komende 20 jaar gaan er meer mensen uit de arbeidsmarkt dan er binnenkomen.quote:Op maandag 9 mei 2022 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus het is niet te voorspellen wat er gebeurt, wellicht gebeurt er helemaal niets, maar laten we voor de zekerheid even 100.000 man binnenhalen... in een land met 18 miljoen mensen.
Om de bezorgdienst goedkoop te houden.
Nee, echt strak plan met visie.
100.000 is het EU plan. Uit N-Afrika. Waarom vanuit daar is mij ook een raadsel.quote:Op maandag 9 mei 2022 23:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is wel degelijk te voorspellen en dat weet je dondersgoed, we weten namelijk hoe de demografie zich ontwikkelt en we weten ook wat dat voor effect heeft op de arbeidsmarkt, de komende 20 jaar gaan er meer mensen uit de arbeidsmarkt dan er binnenkomen.
En degenen die er uit gaan leven langer dan ooit tevoren en dat legt een bepaalde druk op belastingen, pensioenen en zorg. En dus ook op de arbeidsmarkt.
Ik zeg overigens niet dat ik voorstander ben van 100.000 mensen binnenhalen of een ander random nummertje wat je tevoorschijn wil toveren, wel dat de demografische veranderingen reeel zijn en dat je daar niet zomaar overheen kan stappen.
Waar haal jij dat aantal van 100.000 vandaan want in het EU voorstel wordt niet over aantallen gesproken, dacht ik.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
100.000 is het EU plan. Uit N-Afrika. Waarom vanuit daar is mij ook een raadsel.
Ja, OK, en hoe zie je dat nu precies voor je in een land met 18 miljoen inwoners? Om maar wat te noemen: waar gaan we al die arbeidsmigranten vestigen?
Nee, met een reden:quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar haal jij dat aantal van 100.000 vandaan want in het EU voorstel wordt niet over aantallen gesproken, dacht ik.
Dus is jouw 100.000 volledig uit jouw fantasie ontsprongen en niet op feiten gebaseerd.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, met een reden:
"Over hoeveel arbeidsmigranten de Europese Unie de komende jaren moet toelaten, spreekt de Commissie zich niet uit. Dat is een nationale bevoegdheid. Het zou "politieke zelfmoord" zijn een aantal te noemen, zegt een betrokken EU-ambtenaar."
https://www.hln.be/buiten(...)-te-lossen~a7cf7300/
Dus bereid je maar vast voor.
Het is een legitieme gok.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus is jouw 100.000 volledig uit jouw fantasie ontsprongen en niet op feiten gebaseerd.
Ik doe geen voorspellingen, dat is weer een onjuiste voorstelling van zaken. Ik wees erop dat er data is om te zien hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld de komende 20 jaar.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is een legitieme gok.
Zeker als we de dramatische toekomstvoorspellingen van jou en Hex mogen geloven.
En dat is enkel op te lossen door arbeidsmigratie NU?quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik doe geen voorspellingen, dat is weer een onjuiste voorstelling van zaken. Ik wees erop dat er data is om te zien hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld de komende 20 jaar.
Heb jij mij dat horen zeggen? Volgens mij niet. Hexagon trouwens ook niet. Wat ik wel zeg is dat er dan keuzes gemaakt moeten worden en dat zijn keuzes die geen enkele politieke partij in Nederland wil gaan maken want dat gaat alleen maar op een tranendal voor die partij uitlopen. Puur realisme, overigens.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat is enkel op te lossen door arbeidsmigratie?
Zie edit: NU?quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb jij mij dat horen zeggen? Volgens mij niet. Hexagon trouwens ook niet. Wat ik wel zeg is dat er dan keuzes gemaakt moeten worden en dat zijn keuzes die geen enkele politieke partij in Nederland wil gaan maken want dat gaat alleen maar op een tranendal voor die partij uitlopen. Puur realisme, overigens.
Ik heb overigens ook gezegd dat we eerst maar eens mensen moeten kunnen huisvesten maar, oh ironie, daar hebben we arbeidsmigranten voor nodig.
Ah, en die hebben zeker ook huisvesting nodig? En zorg? En infrastructuur? En pakketjesbezorgers? En daar hebben we, oh ironie, ook arbeidsmigranten voor nodig?quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:20 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb overigens ook gezegd dat we eerst maar eens mensen moeten kunnen huisvesten maar, oh ironie, daar hebben we arbeidsmigranten voor nodig.
Uh...nou, wat denk jij zelf? De Nederlandse bouw draait op buitenlandse werknemers momenteel, dacht ik.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:48 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ah, en die hebben zeker ook huisvesting nodig? En zorg? En infrastructuur? En pakketjesbezorgers? En daar hebben we, oh ironie, ook arbeidsmigranten voor nodig?
Je propagandeert met je 'oplossing' een self-sustaining probleem. Ergens moet je - nu je eenmaal teveel mensen hebt binnengelaten - een verlies nemen. Idealiter pakken we een tijdmachine en luisteren naar Janmaat of vinden we een manier om groepen terug naar huis te lokken. Er zijn wrs genoeg huizen voor Nederlanders, niet voor 'buitenlandse werknemers'.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...nou, wat denk jij zelf? De Nederlandse bouw draait op buitenlandse werknemers momenteel, dacht ik.
Ik propageer helemaal niks, man. Ik geef een feit weer.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:57 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Je propagandeert een self-sustaining probleem. Ergens moet je - nu je eenmaal teveel mensen hebt binnengelaten - een verlies nemen. Idealiter pakken we een tijdmachine en luisteren naar Janmaat of vinden we een manier om groepen terug naar huis te lokken. Er zijn wrs genoeg huizen voor Nederlanders, niet voor 'buitenlandse werknemers'.
Nope, nee. Dat wat jij denkt dat 'moet' en 'nodig is' zijn geen feiten. Naast dat het inschattingen betreft schuilen er ook nog eens morele overtuigingen onder.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:59 schreef Tijger_m het volgende:
Ik propageer helemaal niks, man. Ik geef een feit weer.
Je praat onzin. Ik stelde dat een groot deel van de bouw momenteel op buitenlandse werknemers draait. Dat is een feit.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 01:02 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Nope, nee. Dat wat jij denkt dat 'moet' en 'nodig is' zijn geen feiten. Naast dat het inschattingen betreft schuilen er ook nog eens morele overtuigingen onder.
quote:Op dinsdag 10 mei 2022 01:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je praat onzin. Ik stelde dat een groot deel van de bouw momenteel op buitenlandse werknemers draait. Dat is een feit.
Ik heb het natuurlijk hierover wanneer ik stel dat je iets propagandeert.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 00:20 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb overigens ook gezegd dat we eerst maar eens mensen moeten kunnen huisvesten maar, oh ironie, daar hebben we arbeidsmigranten voor nodig.
Dan ben je aan het fantaseren. Ik geef de realiteit weer van de bouw op dit moment in Nederland die drijft op arbeidsmigranten. Meestal Oost-Europeanen uit de EU, overigens.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 01:09 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
[..]
Ik heb het natuurlijk hierover wanneer ik stel dat je iets propagandeert.
Het probleem is alleen dat het totaal niet interessant of relevant is omdat jouw aangeboden oplossing er geen is. Over fantaseren gesproken...quote:Op dinsdag 10 mei 2022 01:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ben je aan het fantaseren. Ik geef de realiteit weer van de bouw op dit moment in Nederland die drijft op arbeidsmigranten. Meestal Oost-Europeanen uit de EU, overigens.
Ik bied geen oplossing. Je praat poep.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 01:16 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Het probleem is alleen dat het totaal niet interessant of relevant is omdat jouw aangeboden oplossing er geen is. Over fantaseren gesproken...
Precies.quote:
De tragiek is ook dat het bedacht is door een wereldverbeteraar zakjapannertje in POL / Neoliberalisme wat houdt het in? #37quote:Op maandag 9 mei 2022 14:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Studeren is niet bedoeld om carrière te maken, maar om te studeren.
Juist dat blindstaren op rendabiliteit heeft ons in deze decadente debilititeit gebracht; gaat niet meer om de inhoud maar om de vorm. Rendement. Centjes.
kloptquote:Op zaterdag 7 mei 2022 19:11 schreef halfway het volgende:
[..]
Hoeft niet. Ik ben ervaringsdeskundige met 45 arbeidsmigranten in dienst.
Ik ga er ook niet uitgebreid op in maar één ding is zeker er zijn zelden zoveel vooroordelen over migranten en werkgevers te lezen zoals hier.
kloptquote:Op dinsdag 10 mei 2022 01:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ben je aan het fantaseren. Ik geef de realiteit weer van de bouw op dit moment in Nederland die drijft op arbeidsmigranten. Meestal Oost-Europeanen uit de EU, overigens.
Nee jouw visie isquote:Op maandag 9 mei 2022 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus het is niet te voorspellen wat er gebeurt, wellicht gebeurt er helemaal niets, maar laten we voor de zekerheid even 100.000 man binnenhalen... in een land met 18 miljoen mensen.
Om de bezorgdienst goedkoop te houden.
Nee, echt strak plan met visie.
Ach ja, de kosten liggen bij de samenleving en de baten bij de top van de piramide.quote:Op maandag 9 mei 2022 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus het is niet te voorspellen wat er gebeurt, wellicht gebeurt er helemaal niets, maar laten we voor de zekerheid even 100.000 man binnenhalen... in een land met 18 miljoen mensen.
Om de bezorgdienst goedkoop te houden.
Nee, echt strak plan met visie.
Gezien zijn pertinente weigering om te willen praten over een solide alternatief beleid gaat het volgen van zijn visie nog wel meer kosten.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 07:27 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ach ja, de kosten liggen bij de samenleving en de baten bij de top van de piramide.
Je geeft aan zijn visie niet te kennen maar weet toch dat nog wel meer zal kosten…quote:Op dinsdag 10 mei 2022 08:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien zijn pertinente weigering om te willen praten over een solide alternatief beleid gaat het volgen van zijn visie nog wel meer kosten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |